Если смотреть с точки зрения философии, то Саймон это душа и любовь. Хрюша - отголосок здравого смысла. Так что сначала мальчики сами убили "любовь", а потом "рассудок". А потом к маленьким дикарям приезжают взрослые дикари, чтобы забрать их на такую же бойню
Не сказал бы что Хрюшка отголосок здравого смысла так буквально. Да, у него были идеи и он пытался поступать во имя здравого смысла, но так же он мог поддаться другим чувствам, и пытаться искать более выгодную для себя позицию за счет ненависти к Джеку, и поступал не всегда разумно.
Особенно поразил Роджер.В отличие от того же Джека он без колебаний пошёл на убийство. В дальнейшем остальные одичалые боялись его больше, чем своего вожака, а упоминание о копье, заточенном с 2ух концов, вообще бросило в дрожь.
Согласен. Роджер жуткий. В первой версии разбора, хотел сказать, что если бы дети остались на острове, Роджер, скорее всего, убил бы Джека, потому что он уже в книге проявлял своеволие. Как бы, зачем Роджеру Джек (зачем слушаться того), если Роджер сильнее Джека и может сам всем говорить, что делать. (Относя к тезису: "насилие поражает большее насилие") но эта мысль в контексте разбора была лишней.
Мне кажется ещё очень важный момент, когда они убили большую свинью - она кормила детей в этот момент. И убили ее не сразу, а с погоней и всей жестокостью, после чего повесили голову на копье…
О боже! Именно это я и искала! Пару дней назад, дочитав роман, я ужасно хотела услышать чьи-то мысли насчёт книги. Однако никто из моего окружения не был знаком с этим произведением. И вот, мне однозначно повезло! Спасибо
Отличный разбор отличного произведения! Невзирая на пол, возраст и налёт цивилизованности, чудовище спит в каждом из нас, и вовсе не так крепко, как мы привыкли думать. Нам бы не будить, но слишком многие тычут в него палками, сея рознь и разобщая людей, ради личной выгоды. У человечества, как мне кажется, всего 2 выхода: или мы обуздаем зверя вместе, или погибнем от дикости, воюя друг с другом.
Спасибо большое за ваш труд! Только прочитала её и все ещё нахожусь под впечатлением. Книга и правда тяжело даётся, очень сильно психологическое давление (плюс осознание того что описываются дети(!)). После вашего обзора сюжет кажется ещё более сложным и философским)
Спасибо за этот обзор! Прочитала книгу и до финала она казалась мне довольно скучной. Вот финал удивил. Но я хотела избавиться от книги, думала что она на 1 раз. После вашего обзора поняла, что всё таки она запала мне в душу, спасибо)
Не так давно приобрёл данное произведение. Я посмотрел ролик на канале Армен и Фёдор и сильно заинтересовался, да плюс к тому у меня совсем скоро итоговое сочинение и я подумал, что это будет отличным аргументом к какой-нибудь теме про взаимоотношения между людьми. Начинал читать, однако признаюсь сразу, что дальше 20-ти страниц не ушёл (позор мне) :) Ваш канал для меня - настоящая находка! Ваши мысли вдохновили меня на то, чтобы всё-таки осилить за пару дней "Повелителя мух" . Ну уж очень мне нравятся произведения с глубокой философской базой. Например, мне здорово зашли "Скотный двор" Оруэлла и "Над пропастью во ржи" Сэлинджера. Спасибо Вам огромное за проделанный глубокий анализ :) Нужно в обязательном порядке глянуть ещё несколько Ваших видео. Успехов!
Я сначала хотел её прочитать, но потом сразу же передумал, как узнал её предысторию Оказывается, было 7 парней, которые попали на необитаемый остров и выживали там, если правильно помню, полтора года. Ну так они построили максимально цивилизованное "племя", а когда один из них сломал ногу - так вообще за ним ухаживали ШЕСТЬ месяцев Автор книги же вдохновился этой историей и по её мотивам написал "Повелителя мух". То есть как ты сказал в начале - важно поверить в происходящее в произведении. Я же теперь ни в какую не смогу поверить искажённой ради прихоти и интереса истории. Если хочется узнать про парней, то есть много видосов на эту тему, но данный - самый качественный и интересный: "How Shipwrecked Teens Built Their Own "City" on an Abandoned Island"
@@PlagueVision по идее он ею вдохновлялся Можно попробовать перепроверить в интернете Конечно же там не будет видео, где он на камеру говорит "я вдохновлялся историей of the six (or seven i dont remember) castaways". Ну, наверное не будет Документалка примерно 1980-х годов об этих парнях вот сохранилась По крайней мере из такого разряда книг мне более реальной и поэтому интересной кажется "Отрицательная субстанция", но вот писал ли её реальный работник скорой помощи - фиг знает Я даже сам пытался такого рода книгу написать, но забросил - вышло слишком то-ли дерьмово то-ли нишево то-ли и то и то, да и время нет
@@LevmurQ_Qсмотря какой возраст. Здесь в повелителе, писатель удачно выбрал возраст, это самый дестроевский, из ребёнка, особенно пацаны, лезет вся срань, все что есть оголяется, в дальнейшем они уже оденут маски иди поменяют взгляд на мир и себя
Интересный видеоматериал. разбор книг очень редкое явления. Есть присказка, Дети цветы жизни, и в принципе отчасти аналогия правильна, ибо цветок это цветения и рост. Но без должного начального ухода цветок зачахнет и гибнет. Ребенок из начально не добр и не зол, он наивен. Люди часто забывают что наивность не есть доброта. Умилительные деяния ребенка, не есть добро или зло, а лишь не достаток опыта, каприз и плачь не есть зло изначально. Но вот ребенок растет, в какой-либо среде, которая обогащает его отрицательными и положительным опытом и в процессе становления становится тем кем воспитала его среда. Ребенок- человек, Взрослый- человек. Очень интересный вопрос:" Человек может ли остаться человекам на протяжение своей жизни или нет ? "
Вы тут и Фридриха Фрёбеля (спасибо гуглу, что можно не помнить все выдающиеся имена) с его детскими садами касаетесь, и загадку корабля Теся (спасибо киберпанку) загадали. Чтобы провести дискуссию по этому поводу, нужно ещё один ролик снять. =)
@@PlagueVision Эта тема не устареет, как и темы , что есть вселенная?, Что есть смысл жизни? И из вечная Почему?. Да интернет если использовать правильно даёт не ограниченную способность к восстановлению памяти(к своему стыду редко пользую правильно. хехе). Честно говоря я и сам великих имён, многих либо не помню, либо не знаю. И только отголосками их мысли доносятся до меня. Ролик да, тема ведь интересная.)
Так вот почитаешь, послушаешь, потом вокруг себя посмотришь, и куда-то пропадает исторический оптимизм... Странно, что почти никто не замечает простую вещь- развития человечества не происходит. Есть развитие технологий. Есть развитие социальных формаций. Есть, даже, развитие отдельных людей. А человек массовый остаётся таким же, каким был всегда. Будут нормой массовые казни- будут ходить и смотреть. Будет нормой выдавать евреев- будут выдавать. Будет нормой охранять лагеря с инакомыслящими- будут охранять. Печалит то, что рано или поздно, нормой может стать ядерный пожар. Скорее всего, это будет последняя норма
@@PlagueVision боюсь, что при отпущенных вожжах, убивать друг друга станет нормой в течении крайне короткого времени. В совсем уж экстремальных обстоятельствах, и каннибализм вспомниться.
Похоже, это отличный пример того, почему "анархия" и все идеи, с ней связанные (в том числе крайний коммунизм и либертарианство) - утопичны и не состоятельны. Все эти идеи основаны на вере в людей, что они без государства, какого-либо принуждения и иерархии смогут построит идеальное общество. Но люди - агрессивные существа с патологической тягой к экспансии и доминированию, по этому без законов и инструмента принуждения к их исполнению (государства) - будет просто полный хаос и "Безумный Макс".
Люди та же фауна с инстинктами, повадками, жаждой чего либо, соперничеством и только маленькая искра божья, где то глубоко упрямо старается разгореться.
Передаёт туже мысли что и остров доктора Моро. И собачье сердце. А в религиях я про таких историй слышал очень много. И помниться мне в игре даркнес в одном монологе была передана суть всех етих историй. Авторы пытаются показать высокомерно у ЧСВ читателю что онили она ничем не лучше жывотных или чудовищ или врагов или фашыстов. Ето чистая правда.
Не могу найти. Скорее всего удалил вместе с файлами. Гляну ещё раз вечером в библиотеке Ютуба, так как мелодия хорошая, может ещё пригодиться. Тогда же напишу, что за композиция, если найду
@@PlagueVision привёл в пример эту книгу антиутопию,про то как даже изначально "невинные дети",оставшись без надзора взрослых,вдруг ...начинают поступать "так же как взрослые",скатывается в первобытную дикость.
@@PlagueVision прочитал википедию, роман был опубликован в 1954 году, и там действительно описывалось военное время, скорее всего я читал настоящий перевод, а не новый изменённый.
![กี่หมื่นฟ้า | Your Sky Series EP.1 [2/4]](http://i.ytimg.com/vi/qJbQs_nhjD4/mqdefault.jpg)
![เจ็บที่ยังฮัก - ม่อน วรวิทย์ [ Official Mv ] จอนนี่มิวสิค](http://i.ytimg.com/vi/KALIGSRSjFs/mqdefault.jpg)
Надеюсь видео вышло не такое мрачное, как я себя чувствовал =)
Настолько мрачным, насколько оно и должно быть.
Такое классное видео и мысли, но так мало просмотров :(
Не всё сразу)
@@PlagueVision возможно , голос разума без власти рискует быть неуслышенным, но если есть цель, желаю успехов в этом деле)
Спасибо за видео
Если смотреть с точки зрения философии, то Саймон это душа и любовь. Хрюша - отголосок здравого смысла. Так что сначала мальчики сами убили "любовь", а потом "рассудок". А потом к маленьким дикарям приезжают взрослые дикари, чтобы забрать их на такую же бойню
Да, что-то в таком роде. По крайней мере похоже
О каком философском течении идёт речь?
Ральф герой, Джек ( нарцисс) антигерой, а Роджер психопат убийца, злоба во плоти
Не сказал бы что Хрюшка отголосок здравого смысла так буквально. Да, у него были идеи и он пытался поступать во имя здравого смысла, но так же он мог поддаться другим чувствам, и пытаться искать более выгодную для себя позицию за счет ненависти к Джеку, и поступал не всегда разумно.
Особенно поразил Роджер.В отличие от того же Джека он без колебаний пошёл на убийство. В дальнейшем остальные одичалые боялись его больше, чем своего вожака, а упоминание о копье, заточенном с 2ух концов, вообще бросило в дрожь.
Согласен. Роджер жуткий. В первой версии разбора, хотел сказать, что если бы дети остались на острове, Роджер, скорее всего, убил бы Джека, потому что он уже в книге проявлял своеволие. Как бы, зачем Роджеру Джек (зачем слушаться того), если Роджер сильнее Джека и может сам всем говорить, что делать. (Относя к тезису: "насилие поражает большее насилие") но эта мысль в контексте разбора была лишней.
Мне кажется ещё очень важный момент, когда они убили большую свинью - она кормила детей в этот момент. И убили ее не сразу, а с погоней и всей жестокостью, после чего повесили голову на копье…
О боже! Именно это я и искала! Пару дней назад, дочитав роман, я ужасно хотела услышать чьи-то мысли насчёт книги. Однако никто из моего окружения не был знаком с этим произведением. И вот, мне однозначно повезло! Спасибо
Очень приятно, что произошло такое попадание!
Отличный разбор отличного произведения! Невзирая на пол, возраст и налёт цивилизованности, чудовище спит в каждом из нас, и вовсе не так крепко, как мы привыкли думать. Нам бы не будить, но слишком многие тычут в него палками, сея рознь и разобщая людей, ради личной выгоды. У человечества, как мне кажется, всего 2 выхода: или мы обуздаем зверя вместе, или погибнем от дикости, воюя друг с другом.
Спасибо. Рад, что понравилось.
Мрачновато, но хорошо передаёт атмосферу. На свежие впечатления от книги, наверно, вообще идеально ложится и даёт еще пищу для раздумий.
Отлично! Значит, в целом, получилось, что хотелось сделать
Теперь я знаю какой фильм смотрел в детстве, после которого меня мать успокаивала. Спасибо за напоминание!😁
Говорят, детские товары - самые суровые. Штош...
Спасибо большое за ваш труд! Только прочитала её и все ещё нахожусь под впечатлением. Книга и правда тяжело даётся, очень сильно психологическое давление (плюс осознание того что описываются дети(!)). После вашего обзора сюжет кажется ещё более сложным и философским)
Спасибо за этот обзор! Прочитала книгу и до финала она казалась мне довольно скучной. Вот финал удивил. Но я хотела избавиться от книги, думала что она на 1 раз. После вашего обзора поняла, что всё таки она запала мне в душу, спасибо)
О, здорово! Рад, правда )
Не так давно приобрёл данное произведение. Я посмотрел ролик на канале Армен и Фёдор и сильно заинтересовался, да плюс к тому у меня совсем скоро итоговое сочинение и я подумал, что это будет отличным аргументом к какой-нибудь теме про взаимоотношения между людьми.
Начинал читать, однако признаюсь сразу, что дальше 20-ти страниц не ушёл (позор мне) :)
Ваш канал для меня - настоящая находка! Ваши мысли вдохновили меня на то, чтобы всё-таки осилить за пару дней "Повелителя мух" . Ну уж очень мне нравятся произведения с глубокой философской базой. Например, мне здорово зашли "Скотный двор" Оруэлла и "Над пропастью во ржи" Сэлинджера.
Спасибо Вам огромное за проделанный глубокий анализ :)
Нужно в обязательном порядке глянуть ещё несколько Ваших видео. Успехов!
Спасибо большое.
Рад слышать, что ролики вдохновляют!
Удачи вам с новыми и новыми книгами))
А мне с детства больше именно эта запомнилась. Остальные читал уже взрослым.
Как раз в свете "расстрела в Казанской школе " люди напомнили.
Почитайте ещё "Убить пересмешника"
Я сначала хотел её прочитать, но потом сразу же передумал, как узнал её предысторию
Оказывается, было 7 парней, которые попали на необитаемый остров и выживали там, если правильно помню, полтора года. Ну так они построили максимально цивилизованное "племя", а когда один из них сломал ногу - так вообще за ним ухаживали ШЕСТЬ месяцев
Автор книги же вдохновился этой историей и по её мотивам написал "Повелителя мух". То есть как ты сказал в начале - важно поверить в происходящее в произведении. Я же теперь ни в какую не смогу поверить искажённой ради прихоти и интереса истории. Если хочется узнать про парней, то есть много видосов на эту тему, но данный - самый качественный и интересный: "How Shipwrecked Teens Built Their Own "City" on an Abandoned Island"
Кажется слышал про ту историю, но не помню, знал ли про неё Голдинг
@@PlagueVision по идее он ею вдохновлялся
Можно попробовать перепроверить в интернете
Конечно же там не будет видео, где он на камеру говорит "я вдохновлялся историей of the six (or seven i dont remember) castaways". Ну, наверное не будет
Документалка примерно 1980-х годов об этих парнях вот сохранилась
По крайней мере из такого разряда книг мне более реальной и поэтому интересной кажется "Отрицательная субстанция", но вот писал ли её реальный работник скорой помощи - фиг знает
Я даже сам пытался такого рода книгу написать, но забросил - вышло слишком то-ли дерьмово то-ли нишево то-ли и то и то, да и время нет
@@LevmurQ_Qсмотря какой возраст. Здесь в повелителе, писатель удачно выбрал возраст, это самый дестроевский, из ребёнка, особенно пацаны, лезет вся срань, все что есть оголяется, в дальнейшем они уже оденут маски иди поменяют взгляд на мир и себя
Интересный видеоматериал. разбор книг очень редкое явления.
Есть присказка, Дети цветы жизни, и в принципе отчасти аналогия правильна, ибо цветок это цветения и рост. Но без должного начального ухода цветок зачахнет и гибнет. Ребенок из начально не добр и не зол, он наивен. Люди часто забывают что наивность не есть доброта. Умилительные деяния ребенка, не есть добро или зло, а лишь не достаток опыта, каприз и плачь не есть зло изначально. Но вот ребенок растет, в какой-либо среде, которая обогащает его отрицательными и положительным опытом и в процессе становления становится тем кем воспитала его среда.
Ребенок- человек, Взрослый- человек.
Очень интересный вопрос:" Человек может ли остаться человекам на протяжение своей жизни или нет ? "
Вы тут и Фридриха Фрёбеля (спасибо гуглу, что можно не помнить все выдающиеся имена) с его детскими садами касаетесь, и загадку корабля Теся (спасибо киберпанку) загадали. Чтобы провести дискуссию по этому поводу, нужно ещё один ролик снять. =)
@@PlagueVision Эта тема не устареет, как и темы , что есть вселенная?, Что есть смысл жизни? И из вечная Почему?. Да интернет если использовать правильно даёт не ограниченную способность к восстановлению памяти(к своему стыду редко пользую правильно. хехе). Честно говоря я и сам великих имён, многих либо не помню, либо не знаю. И только отголосками их мысли доносятся до меня. Ролик да, тема ведь интересная.)
Надеюсь подтолкнул к чему то хорошему )) Да пребудет с вами увлекательный досуг )
За дикими цветами не ухаживают, но они не погибают. Дети не наивны, а дики и жестоки по природе, за редким исключением.
У ребенка есть врождённые качества.
Какой замечательный канал....
Вау, очень здорово получилось. Меня убидели ваши доводы и выводы.
хороший ролик, заставил задуматься
Спасибо, стараемся радовать зрителей
Так вот почитаешь, послушаешь, потом вокруг себя посмотришь, и куда-то пропадает исторический оптимизм... Странно, что почти никто не замечает простую вещь- развития человечества не происходит. Есть развитие технологий. Есть развитие социальных формаций. Есть, даже, развитие отдельных людей. А человек массовый остаётся таким же, каким был всегда. Будут нормой массовые казни- будут ходить и смотреть. Будет нормой выдавать евреев- будут выдавать. Будет нормой охранять лагеря с инакомыслящими- будут охранять. Печалит то, что рано или поздно, нормой может стать ядерный пожар. Скорее всего, это будет последняя норма
Ну, убивать друг друга всё таки почти перестало быть нормой. Подвижки всё таки есть. Просто не везде и вялотекущие
@@PlagueVision боюсь, что при отпущенных вожжах, убивать друг друга станет нормой в течении крайне короткого времени. В совсем уж экстремальных обстоятельствах, и каннибализм вспомниться.
@@PlagueVision вітаю, пройшло пів року 👍
Спасибо за обзор
Похоже, это отличный пример того, почему "анархия" и все идеи, с ней связанные (в том числе крайний коммунизм и либертарианство) - утопичны и не состоятельны. Все эти идеи основаны на вере в людей, что они без государства, какого-либо принуждения и иерархии смогут построит идеальное общество. Но люди - агрессивные существа с патологической тягой к экспансии и доминированию, по этому без законов и инструмента принуждения к их исполнению (государства) - будет просто полный хаос и "Безумный Макс".
Собственно, батька Махно же был. Яркий пример. Построил на время анархистское (не знаю, существует ли такое слово) государство. Весело было ))
@@PlagueVision Ну да, но там, насколько я знаю, многое на самом Махно держалось. Ну и в итоге не долго просущестовало всё это.
Ещё как пример твоей правоты можно привести Сингапур и Валахия времён князя Влада по прозвищям Цепеш и Дракул. Я во втором прозвище ничего не напутал.
лучший разбор книги. спасибо
Я столько раз видала рукопашный,
Раз наяву. И тысячу - во сне.
Кто говорит, что на войне не страшно,
Тот ничего не знает о войне.
Люди та же фауна с инстинктами, повадками, жаждой чего либо, соперничеством и только маленькая искра божья, где то глубоко упрямо старается разгореться.
Поэтично, красиво ) спасибо за комментарий
Автор говорил, что Джек это его аватара в истории.
Джек самый настоящий генерализированный нарцисс, но самый страшный здесь это Роджер убийца психопат
Тайм коды в описании есть, а в ролик не подгрузились
Передаёт туже мысли что и остров доктора Моро. И собачье сердце. А в религиях я про таких историй слышал очень много. И помниться мне в игре даркнес в одном монологе была передана суть всех етих историй. Авторы пытаются показать высокомерно у ЧСВ читателю что онили она ничем не лучше жывотных или чудовищ или врагов или фашыстов. Ето чистая правда.
А что за музыка до 3 минуты?
Не могу найти.
Скорее всего удалил вместе с файлами.
Гляну ещё раз вечером в библиотеке Ютуба, так как мелодия хорошая, может ещё пригодиться. Тогда же напишу, что за композиция, если найду
@@PlagueVision ок, заранее спасибо
Левый блогер Максим Шевченко после "Казанского расстрела" напомнил об этой антиутопии.
А с каким посылом упомянул?
@@PlagueVision привёл в пример эту книгу антиутопию,про то как даже изначально "невинные дети",оставшись без надзора взрослых,вдруг ...начинают поступать "так же как взрослые",скатывается в первобытную дикость.
@@АлексийЗимний а можно ссылку этого блогера?
детская жесткость на инстинктах а взрослая на идеологии
кошмар на ночь.
Мдаа не повезло етим детям что у них не было своего Питера Пена или Луфи Мугевары.
Какие ядерные удары? Какое ядерное пепелище, в этой книге описывают события 40-х
Хмм, может русский перевод удружил, а может просто там не события 40 годов
@@PlagueVision в той книге где я читал шла 2 я мировая, их самолет был сбит и упал на остров, потом к ним на остров ещё парашютист упал .
@@PlagueVision прочитал википедию, роман был опубликован в 1954 году, и там действительно описывалось военное время, скорее всего я читал настоящий перевод, а не новый изменённый.
Понял. Спасибо за инфо. С новым годом!
Я такой же сюжет видел в манге Берсерк и в аниме тринити блад но у японцев вышло в разы лучше.