Я тут, кстати, завёл себе свой телеграм канал: t.me/rscreamroadsgames Текстовый вариант: stopgame.ru/blogs/topic/108582/ischem_glubinu_laboratorii_iz_portal_2
Ну силу удара прочитать ещё проще ускорение на массу тела, ускорение у нас в мире константа, масса тела девушки где-то 50-60 кг, а учитывая что она была в длительном сне годы (ну над этим тоже идут споры, возможно от 9 лет тк диктора могло просто заглючить на первой возможно единственной цифре хотя по растениям от 99) То масса её условно 45 -55 просто ещё по внешнему виду надо учитывать что девушка не тощая но её рост я не могу посчитать, хотя какой там средний рост девушек для её национальности ?
Скорость можно посчитать с помощью формулы U=U0+at.U - конечная скорость, U0 - начальная скорость, a - ускорение (или g - падение, в среднем 10м/с) t - время. Можно найти в гугле все форумы. И растояние тоже. расстояния через ускорение.
Забавно, но в той шахте, куда нас уронил Уитли, есть отметки высоты в метрах. Последняя замеченная мной отметка перед падением на деревянные балки - 4500, так что в комплексе от комнаты Глэдос до места приземления никак не меньше четырёх километров.
под балками ещё было видно последнюю цифру, 4750. Так как экран погас, а мы продолжили падать, можно сделать вывод, что там +- 5000 метров. 5 километров в глубину... Иногда в токсичной жиже можно увидеть пузыри. Так же она излучает нейкий пар.
@@kot_kotanov + ещё в той сцене с луной было видно другие комнаты и панели из которых состоят эти комнаты, а так как комплекс рушился в тот момент следовательно там обрушились породы вероятнее всего
Разрабы: делают время падения в трубе подходящим, чтобы Гладос успела высказать свой монолог и при этом игрок не падал кучу времени в тишине Какой-то ютубер: ну вот по времени падения в трубе можно посчитать размеры комплекса
@@CTACEKC Ага, если воспользоваться формулой перемещения при свободном падении из физики и принять ускорение свободного падения за 9.8 м/с^2, начальную скорость условно за 0 м/c (не сильно повлияет на погрешность расчётов) и время падения за 75 секунд, как в видео, то как раз и получается около 27,5км))
@@onuris97 ускорение падения человека останавливается где-то на уровне 200кмч. орёл может разогнаться до 300, но на то он и птица - у него аэродинамика.
Возможно комплекс использует большие температуры под землёй для производства электроэнергии, а когда в конце падения экран темнеет мы теряем сознание и оставшийся путь пролетаем за кадром
хмм, а неплохо...! но сильно глубокой в 12км шахты там наверное нет) Вообще, без сопротивления воздуха и среднего ускорения своб.падения в 9м/с² и времени 74 секунды получаем 24.6 км.)))
С одной стороны да. Но если послушать аудио файлы атмосферы портал, то слышно не прерывную работу механизмов там роботов хрен знает что aperture science там намутили. Короче говоря, лаборатория сама себя обновляет.
Насчёт температур на глубине: при бурении Кольской сверхглубокий скважины достигнута глубина более 12км, и температуры (по данным Википедии) следующие: На пятикилометровой глубине окружающая температура превысила 70 °C, на семи - 120 °C, а на глубине 12 километров датчики зафиксировали 212 °C
Глубина лаборатории получается вообще все 27287.7882 Метров там должно быть не холоднее чем 486 °C если сравнивать с Кольской там в 18 раз соотношение между градусами и глубиной и с глубиной оно растёт!
Интересно, но на уровне "Шахта лифта" (предпоследний уровень в 7 главе) есть значения высоты, и самое первое значение это 3000м, так что глубина комплекса явно больше чем 2500м, учитывая что после падения Челл (главная героиня) проходила испытания и поднималась. Плюс на трубе в которую нас скинул Витли ,тоже есть значения высоты и последнее которое я там заметил было 4750м, так что глубина где-то примерно +-5000м. Видео конечно получилось интересное, но я ожидал от автора больше чем посмотреть высоту трубы в блендере.
Хех, а 4750 и 3000 это относительно чего? Может быть относительно уровня моря и сам комплекс находится в низине? Да, и как строитель, хочу заметить, что правильней было бы - 3000 и - 4750. Вопрос, как найти нулевую точку?
Ты в корне не прав. Хотя и есть отметки "настоящей" высоты, но на этих метках можно написать что угодно. Их значение можно сразу аннулировать. К тому же, учитывая факт настоящей глубины шахты, доказанной длиной модельки.
Просто автор чутка ошибся. Так-то он посчитал все примерно верно и рассказал интересную инфу о карте, но не учел факта, что Челл очнулась в "Падении" не сразу, а уже примерно на 2000 км под землей.
Думаю, что высота комнат каждый раз менялась, потому что вариант а: комплекс может сам себя перестраивать и банально передвинуть комнату, или вариант б: комнат несколько, между которыми главный модуль может переехать.
@@_hellbent_ Однако. В 14 камере (глава: возвращение) мы видим камеру "за кулисами". Заранее заготавливается каркас, который заполняется всеми необходимыми элементами. Из чего можно сделать вывод, что камеры не смогут настолько перестроиться, только, если скрестить их, как это делал Уитли. А значит, тем более поменять свою высоту, так как это банально нарушит работоспособность, если не всех, то большинства подключенных элементов
@@Siorinex все еще проще. valve не думала над логикой всех мелких деталей, которые были прямо под носом. все также почему сломалась крыша и там была видна луна если над челл должно быть еще много пространства. даже если это разные комнаты то присмотрись к уитли, его питание не показывается снаружи, значит оно должно быть внутри, провода, всякие приборы или другое, и как я помню если посмотреть вокруг карты то увидишь щели и там есть свободное пространство вверху. и так же с температурой. там все должно быть пипец как жарко и на большой глубине там, как сказал предыдущий, примерно 70 градусов плюс минус должно быть. еще ооочень много нелогичных моментов есть, так что вот так
Есть несколько замечаний к измерениям: - в конце игры, комната Уитли могла быть не той, что была у GLaDOS. Этот факт можно проверить, т.к изначально она включается в каком-то помещении с дневным освещением, но при этом подключенная к чему-то сверху + в середине игры она точно находится под землёй, как и в концовке, иначе не было бы поющих турелей и лифта, а простая лестница наверх. Да и скорость лифта говорит о том, что он точно едет не на один этаж. Так же, если вылететь в середине игры за карту, то там будет комплекс, т.е. Уитли скидывает нас, как минимум, из середины, если не с самого дна нового комплекса и к +-2300м нужно добавить величину нового комплекса. - когда Уитли нас скидывает, загрузка начинается не сразу, а после некоторого времени, т.е. за это время мы уже могли пролететь какое-то расстояние. - по сюжету, мы спускаемся в глубь комплекса, чтобы дойти до GLaDOS. - Уитли сам в одном из моментов говорит, что комплекс уходит вглубь на километры и тут он точно говорит про новый комплекс, ибо в тот момент ничего не было известно про старый комплекс, а сам модуль не мог обладать данной информацией, ибо он бы сказал об этом. - метки на шахте. Да, они были и я видел, что в комментариях о них говорили, но не вставить сюда, я не мог)
Я тащусь с твоих расчётов. Но всё-же замечу, что: - После сброса в шахту, Челл очухивается уже в полёте. Неизвестно, сколько она уже пролетела. - После удара о доски не известно, сколько Челл ещё летела вниз. - Отметки на стене шахты говорят о том, что там далеко не 2,5 километра. Либо отметки врут, что довольно странно со стороны инженеров, строящих эту шахту. - Камера Гладос и Уитли - это разные камеры. Так как в камере Гладос и близко не было труб с гелями, иначе она бы давно заинтересовалась, что это за трубы у неё в камере. В добавок - при виде снаружи на её камеру - труб нет. Как и в сцене прощания. Ещё в добавок - из камеры Уитли видно Луну в потолке, а из камеры Гладос Челл едет на лифте очень долго наверх, а из-за большого расстояния невозможно просто сделать дыру в потолке, чтобы увидеть Луну. Поэтому рассчёт глубины вниз нужно делать от камеры Гладос (а это 4500м, судя по табличкам в шахте), а *расчёт вверх нужно делать от самого низа,* сложив все локации как гео-план и посчитав юниты. Теперь мне интересно, если сложить все карты с самого низа старого комплекса до потолка камеры Уитли (предполагая, что от потолка камеры Уитли до поверхности не больше сотни метров) - сколько выйдет километров? Грубо говоря, таблички всё объясняют. Нужно только удостовериться - правду они говорят или нет. Ведь в Aperture все всегда врут)
Помните как в portal 1 взорвалась комната с гладос. И там явно есть просвет наружу. Может когда главным был уитли он не стал закрывать щель. А когда гладос вернулась к власти и она сфокусировалась не на чел, а на комплексе и его починки после уитли. Дыру закрыли.
Эмм...а зачем так усложнять ? Скорость свободного падения тела человека 55 метров в секунду - не проще ли просто умножить 55 на количество секунд полёта в трубе ?
@@UnknownError24 что тут удивительного ? Что я лазаю по ютубу и тоже смотрю ролики как и все люди ? Портал 2 одна из моих любимых игр и мне тоже интересна вся эта инфа про лабораторию и пр.
@@Real_Pepper А так я твой подписчик мне очень нравится твой контент продолжай в том же духе, достаточно мало блогеров которые не боятся говорить правду о сегодняшнем мире.
5:26 О мой город в видео))) На самом деле мы не проваливаемся так быстро как это кажется на самом деле. Дома расселяют у нас постепенно и сносят что бы убавить давление на почву. И то здания трескаются с годами после зимы и не все. Есть определённые зоны. Некоторые переезжают в Усолье а кто может и то в Перьм. Но город живой и у нас много промышленных заводов (Ависма, Уралкалий, Азот и БСЗ)
@@RScreamroadsGames Я думаю что БАК по своим масштабам просто нервно курит в сторонке по сравнению с масштабами Aperture Science. Когда играл я в игру в первый раз давним давно, то мне почему-то казалось странным, по моему нижняя часть выглядит стилистически старше, а верхняя современнее. Типо раньше люди шли на работу через КПП под землёй??? Кстати по поводу видео и высоты комплекса. Вынужден не согласиться. Так как ты посчитал не все модели. Когда мы падаем вниз по трубе, там отметка в км измеряется уже за 4км+ А я напоминаю, что там ещё есть прослойка в виде пружин отделяющую современную часть комплекса и старую. Я думаю этот комплекс в высоту не меньше 4500м. Но смотреть было одно удовольствие
Подсчитано, что тело человека в свободном падении в среднем развивает 99% от его предельной (критической) скорости, пролетев 573 метра. Обычно это занимает 13-14 секунд. 1200 метров - не самая большая высота, упав с которой человеку удавалось выжить. Согласно Книге рекордов Гиннеса, в 1972 году сербская бортпроводница Весна Вулович выжила, упав с высоты 10 160 метров, после того как самолет взорвался в воздухе. Из рекламы "Portal 2 - Сапоги прыгуна" видно, что сапоги защищают при прыжке 1100 метров. Такая высота явно позволяет набрать максимальную скорость падения с учётом сопротивления воздуха, а значит, падение в атмосфере безопасно с любой высоты. Если же учесть, что в комнате глэдос давление атмосферное, то глубже в сквозной шахте будет ещё плотнее. Кстати, интересно, насколько некомфортно на максимальной глубине?
при погружении в воду с аквалангом каждые 10м дают по одной атмосфере давления, а плотность воздуха в 800 раз меньше воды, следовательно на глубине 4км давление увеличится как при погружении в воду на 5 метров, или же +0.5атм
Заметим, что в данном случае речь идет, как видно из романа, об углублении в Землю всего на 48 км, а потому ослабление силы тяжести и связанное с ним уменьшение веса воздуха можно не принимать в расчет. Теперь можно рассчитать, как велико было, примерно. то давление, которое подземные путешественники Жюля Верна испытывали на глубине 48 км (48 000 м). В нашей формуле n равняется 48000/8 = 6000. Приходятся вычислить 1,0016000. Так как умножать 1,001 само на себя 6000 раз - занятие довольно скучное и отняло бы много времени, то мы обратимся к помощи логарифмов. о которых справедливо сказал Лаплас, что они, сокращая труд, удваивают жизнь вычислителей47. Логарифмируя, имеем: логарифм неизвестного равен 6000 * lg 1,001 = 6000 * 0,00043 = 2,6. По логарифму 2,6 находим искомое число; оно равно 400. Итак, на глубине 48 км давление атмосферы в 400 раз сильнее нормального; плотность воздуха под таким давлением возрастет, как показали опыты, в 315 раз.
@@SarenArterius1987 Честно говоря, по моему скромному мнению, и не желая обидеть никого в комментах, чьё мнение отличается от моего, но всё же, рассматривая этот вопрос с другой точки зрения, в то же время, не опротестовывая ничью позицию, и стараясь быть объективным, а также принимая во внимание все без исключения аргументы других участников обсуждения, искренне полагаю, что я целиком и полностью забыл, что хотел сказать
Я только сейчас заметил, что в конце 1 части листства квадратная. А вдруг гладос оказалась в комплексе потому что комплекс был намного глубже чем оказалось и в итоге мы попали на 1 из тестовых камер с растительностью
А в чем была проблема сделать из порталов трубу свободного падения, посмотреть максимальную скорость, которую развивает Чел и посчитать? Просто было бы слегка быстрее.
@@BuzzLightyearRU я точно помню, что в свободном падении через порталы она ускоряется. А поскольку бесконечно ускоряться она не может, в какой-то момент спрыгивает вбок и останавливается. Это защита от перегрузки видео. Но возможно, я просто недостаточно ровно ставил порталы.
@@NightingalePenguin можно бесконечно долго летать, причем не обязательно идеальная точность порталов, игрока самого в них чуть центрирует. И ускорение не бесконечное, а как и в реальном мире в какой то момент достигает максимальной скорости и прекращает набирать скорость.
Можно было бы попробовать ради интереса. Для сравнения. Но тут 2 разные механики. Автор же объяснил, что Челл тут стоит на месте, а движется карта, не факт, что разрабы точно сопоставили скорости.
Привет! Классный видос! Я говорил тебе на стриме, что у тебя крутое начало, желаю удачи в развитии канала! Но позволь немного помогу мнением со стороны. Со скоростью падения очень много ненужной, я бы даже сказал душной воды получилось, потому что все можно было сделать проще. Скорость падения можно было не пытаться брать из игры, а взять среднестатистическую. Скорость свободного падения человека (при обычной плотности воздуха) ~ 55 м/с или около 200 км/ч (190 - 240 смотря как падать, "плашмя" или "солдатиком"). Достигается за 10 - 12 сек. падения, далее постоянна. 55 (метров) Х 75 (секунд в полете) = 4 125 метров. Учитывая что мы эту скорость сразу не получаем, а набираем только через 10-12 секунд, можно учесть 125 метров как погрешность "на разгон". В итоге чистое расстояние как раз 4000 метров и получается. В итоге мало того, что твой результат в 2500 получился ошибочным, так ты еще и слишком сильно заморочился с теорией про игровые сетки, колизии, перегонки моделей в блендер. Вся эта теоретическая часть с сетками слишком мутная и тяжелая для обычного зрителя, но она имела бы смысл, если бы скорость свободного падения являлась загадкой. Я думаю в будущем лучше брать за основу известные физические данные. А чтобы видео не получалось коротким, нагонять интригу лучше не теорией игростроения, а историей комплекса, интересными фактами о нем и подобной интересной простому игроку штукой. Можно так же пофилосовствовать на тему того, как ученым удалось сделать комплекс на такой глубине и как они поддерживали его жиэнеспособнсоть) В любом случае, делай еще, для начала очень даже смотрибельно!
@@RScreamroadsGames Даже если она постоянная, тогда получится всего на 125 метров больше. Конечно, тут еще можно порассуждать, что с изменением глубины будет меняться плотность воздуха, а следовательно, скорость. Но так или иначе копать в этом направлении было бы более правильным, так как при высоте 2500 метров получается, что мы падаем 34 м/с, то есть 122 км/ч. А это довольно медленно даже по визуальному ощущению) Но даже если предположить, что это какая-то своя вселенная со своей особенной плотностью воздуха, как еще один вариант для видео и рассуждений, можно проверить скорость, с которой пролетает мимо нас объект. Взять какую-то модель, например трубу, загнать ее в блендер, померить ее размер. Посчитать за сколько времени мы пролетаем всю ее длину, и так узнаем скорость падения. Попробуй выкинуть из видео всю воду про сетки и коллизии, оставь только часть "импортировали квадрат карты, померили, 2500" и добавь блок рассуждения "давайте подумаем, возможно ли такое?" где как раз можно вставить проверку теории методом измерения длины объекта и скорости пролета мимо него, а так же расчеты на основе известной скорости падения) И тогда видео получится топ)
Хоть кто то правильно все описал. Валв не дураки, и с физикой дружат. Было бы глупо накосячить с глубиной комплекса и временем падения, в игре которая построена очень плотно на законах физики. Хоть во время падение и взята средняя скорость 220кмч примерно, но вот в самой игре я не заметил влияния сопротивления воздуха, хотя звук ветра об тело есть на ускорителях как и сужение угла зрения, это все правильно. Оранжевый гель тоже по всей видимости разгоняет до околомаксимальной скорости обьекта размером с тело в атмосфере, это чисто из наблюдений на глаз, скорость пролетающих объектов при свободном падении похожа на скорость при движении по гелю. И последующих полетах при прыжке. Вот тут как раз и не вступают силы противодействия атмосферы, тело не замедляется это заметно в некоторых раундах. Что касается расчетной глубины то все верно есть отметки 4500м и есть расчёты подтверждающие это по времени. Так же на глубине 5км если это гористая местность где кора земная толще температура может быть не 70 а например 50гр, и даже ниже если например пещера омывается подземными водами сверху. Так что про то что там жить нельзя в нижних секциях да, но там как то и не для жизни строения, первые комнаты начинаются на высоте -3км где офисы очдом с тестовыми полосами, ниже только баки круглые и коммуникации, да производство геля. Так что в игре впринципе кроме существования порталов и гелей, я как то и не нашел особых косяков в физике. Да еще логика подсказывает что после того как в верхних комнатах протекла вода и выросли лианы вряд ли там что то работало. Вот тут единственный спорный момент.
Дабы решить проблемы с температурой, могу предположить, что лаборатория расположена в горах. Это решает проблему как температуры, так и строительства - гораздо легче будет строить внутри горы, и куча разных строений тому пример. Если все же строение находится под землей, то под критерии подходит несколько объектов, таких как ТауТона, Витватерсранд и Мпоненг. Там глубина уже перевалила за 4 километра, так что вполне себе возможно, что в недалеком будущем в такой шахте может "поселиться" лаборатория. Тем более опыт есть - нейтринные детекторы ставят глубоко под землей, что уже является первым шаком к появлению Apperture
Можно было сделать куда проще, если нам известно время за которое гг достигает земли, можно рассчитать сколько метров она пролетит - В этом случае можно использовать уравнение свободного падения под действием силы тяжести: d=1/2gt² где: d - пройденное расстояние, g - ускорение свободного падения (примерно 9.81 м/с²), t - время падения (в секундах). Подставим данные: секунд t=78секунд (минута 18 секунд, было взято с запасом)
d = 1/2×9.81×6084 (раскрыли квадрат) d=29852.82метров Таким образом, в отсутствие сопротивления воздуха, гг пролетит около 29 852.82 метров, что конечно же невозможно, поэтому идем дальше (Данные взяты с инета) Конечная скорость для человека = 53 м/с. Время достижения конечной скорости ≈ 12-15 секунд. После достижения конечной скорости (предположим через 15 секунд): В первые 15 секунд: d1 = 1/2 × 9.81 × 15² = 1103.625 метров После достижения конечной скорости объект падает с этой постоянной скоростью без дальнейшего увеличения скорости. Расстояние, пройденное с постоянной скоростью, рассчитывается по простой формуле для движения с постоянной скоростью: d2 = Vt × Tconst (для удобства v и t написал большими) В оставшееся время (63 секунды) с постоянной скоростью: d2 = 53 × 63 = 3339 метров Суммируем : d1 + d2 = 1103.625 + 3339 ≈ 4442.625 метра, при этом я уверен что есть еще запас в пару сотен метров т.к. глава начинается с того что мы уже падаем, но я все равно решил учесть аэродинамику потому вот так вот
*небольшая поправка Чтобы найти время, нужно вначале найти разность между скоростью в данный момент и начальной скоростью, затем полученный результат разделить на ускорение. t = (V - V0) / g t=(53-0)/9.8≈5.5 секунд она достигала скорости в 53м/с(а не 15 секунд)
Я тут так подумал и понял, что ту погрешность можно списать на то что когда мы только выпали из лифта началась загрузка и те 400+ метров это те что мы пролетели во время загрузки
Так ты замерил не глубину шахты, а глубину локации в которую поочерёдно добавляют сегменты шахты. После того как мы прилетаем достаточно далеко сегменты удаляются. Из размеров локации даже видно, что длина шахты равна 2 сегментам(если сравнить с высотой локации, в которой погружаются и хранятся сегменты).
Глубочайшая пещера мира - пещера Верёвкина, по последним измерениям 2212 м (между верхней и нижней точкой). Есть ещё Крубера 2199м и ещё с десяток 1500+м. Так что в принципе цифры правдоподобные. Сама скорость аэродинамического падения зависит от формы/позы человека и перепада давлений в трубе. Обычно она не выше 50м/с. Известны случаи выживания людей при падении с 5 и даже 10км, хотя и не без последствий для здоровья. При сильном восходящем потоке Челл в антиперегрузочном костюме (ранние концепт-арты) могла и выжить.
И так, мы можем найти высоту комплекса путём расчётов из физики. Мы знаем, что комплекс находится под равниной/лесом, допустим эти локации расположены над большей частью комплекса, из этого следует, что ускорение свободного падения равна 9,743 м/с^2, время падения 75 секунд, если брать только эти данные мы получим, что высота комплекса равна 27км, но Челл не могла ускорятся вечность. Возьмём примерные параметры героини: Вес = 75кг Рост = 184см (Исходя из того, что испытания старого комплекса создавались под космонавтов, а у них очень строгие стандарты, для того, чтобы на станции им подошли скафандры, никто не будет доставлять новые ради каждого. Значит и все проёмы, созданы с учётом их пропорций, плюсом к этому нам известно, что ребро куба-компаньона равна 85см, и мы можем сравнить его с Челл), исходя из этих данных мы узнаем, что придельная скорость падения Челл это 234км/ч, то есть 65м/с, это означает, что героиня перестанет ускорятся после 3,125с. Получается за первые 3 секунды падения, когда Челл набирала скорость, она опустилась на 65м, а после уже каждую секунду она снижалась на 65 метров, значит за оставшиеся 72с, она опустилась ещё на 4680м, прибавим глубину, затраченную для ускорения (4745м). Вроде всё хорошо, НО... После, примерно, каждых 1,5км скорость свободного падения увеличивается, а давление воздуха повышается (За счёт того, что на воздух в шахте лифта начинает давить та воздушная масса, что находится выше, всё прямо как с водой). Если мы возьмём и это в расчёт, выйдет, что Челл должна была пролететь, где-то в районе 4478м. Ну теперь то мы закончили, правда? Нет! В конце шахты героиня тормозит упав на доски, а их было наложено друг на друга по две и по три штуки, судя по текстуре и цвету, это сосна, из этого следует, что одна доска может погасить 3700Н, две - 6220Н, три - 7450Н. Челл имеет в своём распоряжении сапоги способные гасить урон от падения (Импульс), значит при идеальном раскладе, а то есть падением на доски ногами, наша героиня потеряла, примерно, 9700Н, что эквивалентно сбросу скорости падения до 23,6м/с, правда мы не знаем, сколько ещё Челл падала в шахте, но если она выжила после падения, значит она приземлилась на ноги, то есть отключка была не долгой, в противном случае, её тело приняло бы положение наименьшего сопротивления, то есть завалилось бы на бок. Итог: Челл пролетела в районе 4980м, плюс высота потолка в комнате Уитли и толщина этого самого потолка, мы получим 4994м. Да, есть ещё несколько факторов, которые я не учёл, парусность одежды (Что увеличит сопротивление воздуху), вихревые потоки в шахте лифта, ну конечно же..... Какого хрена картофель который весит 140г, плюс каких-нибудь 300г электроники, падает с той же скоростью, что и человек, ОНИ БЛЕТ В ВАКУУМЕ ЧТО-ЛИ НАХОДЯТСЯ?!?!?!?!
Немного не согласен, есть второй путь, по которому мы поднимаемся наверх: это начиная со сфер 50-х годов и заканчивая "Transition seal", то бишь огромным люком. Такой путь состоит из нескольких уровней. Если их наложить друг на друга, то мы получим , скорее всего, другую цифру. Это я ещё не привожу уровни, начиная с люка и до пристанища Уитли. Собственно,я уважаю твой энтузиазм, но глубина уровня прямо пропорциональна времени произношения того текста, который написал сценарист и который озвучили. Таким образом, получается чудесная картина: чем дольше бы шел монолог Глаши, тем глубже был бы комплекс.
Такой путь проделывал один парень в твиттере. Там была такая же история что и с HL2, когда какой-то парень собрал все локации во едино. В случае с Portal 2 получилось так, что там высота около 6км получается. Таблички в самой трубе показывают чуть больше 4х км, а я измерил локацию и получилось 2,5 км. Я в свою очередь взял просто игровой контент в вакууме. К сожалению, от того поста в твиттере остались лишь упоминания, а он сам не доступен.
@@RScreamroadsGames Не стоит забывать про подъём на лифте в конце игры, а луну вполне могло быть видно из-за обвалившегося со временем "потолка" комплекса, на месте которого могла находится парковка из конца первой части.
@@RScreamroadsGames я надеюсь парень учитывал что не все раунды нужно складывать друг над другом, в современном комплексе порой выход с зоны ниже входа в нее, было ощущение что когда залезли а новый комплекс стримительный подъем вверх прекратился больше на блуждания в горизонтальной плоскости похоже, так же движение кубов в кат сценах и дистанции на которые ездят лифты не известны. По этому в 4700-5000м верится что отметки говорят правду что создатели этот момент все таки просчитывали
Нужно помнить маленькие детали во время игры, в предпоследних камерах, когда мы поднимаемся на верх, Уитли передвигает камеру с испытуемым, это значит что при желании главная комната также может переехать... В момент когда мы идет в комнату где Глэдос отключена, есть возможность посмотреть на комплекс, мы увидим огромное пространство вместо потолка, когда же Глэдос нас обманывает, тот момент с дверью... Мы видим что она переместилась в другую часть комплекса отстроив другую комнату для ядра... Так что принимать тот факт, что дырка в потолке означает нахождение комнаты с реактором на уровне земли глупо... Вспомните фразу Глэдос: "Я поднималась на верх и видела оленя...", говорит нам, что он может двигать главную комнату так как ей угодно, ибо без примитивного обеспечения электричеством и связью она бы погибла, собственно просто выйти она не могла, а вот выйти на поверхность в "коробке" вполне вероятно!
Не советую таким образом мерить размеры уровня - особенно в старых играх, т.к. редко кто либо вдается в размеры, особенно в зонах где отсутствует взаимодействие игроком. Соответствие размерам обычно бывает в проработанных сценах, да и работая в командах разработчиков и общаясь с мапперами это еще больше подтверждается.
Касательно можно ли выжить при падении с полученной высоты - Челл и Картошка на удивление падают с одной скоростью, а иногда картошка, меньшая по массе даже ниже Челл, отсюда можно предположить, что в трубе есть сильный поток воздуха идущий на встречу падающим, что создает достаточное давление, нивелирующее ускорение падения до такой степени, чтобы держать и картошку и персонажа на одном уровне (но тут все равно остаются вопросы). Логично также предположить, что данная труба стала подобием вентиляции в домах, и хочешь не хочешь, а воздух там будет гулять сквозняком. В связи с этим, либо там намеренно создано воздушное давление (например старая шахта лифта, которые работают подобным образом во всем комплексе между камерами) либо просто поток воздуха не даст сильно разогнаться, а сапоги Челл смогут выдержать нагрузку при падении, практически без травм для остального тела, а вот картошка... возможно будет какая-то подавленная
Скорость "свободного" падения в воздухе рыбкой - до 240 км/ч. Челл падает солдатиком. (240 / 3.6 м/с) * (70 сек) ~ 4600 метров. Изи. "Какая сила удара" - да такая же, как если бы падала с километра. Или с 500 метров. За порядка 15 сек падающий человек разгонится до максимальной скорости падения. Ну и да, метка "4750" подтверждает верность моих оценок :D
2,5 км по замерам моделек. Простейший расчет с помощью учебника физики за 6 класс показывает показывает цифру 3 816 м. Максимальную скорость при свободном падении с учетом сопротивления воздуха я взял за 190 км/ч или 52 м/с. Эта скорость достигается примерно за 5 сек. и пройденный путь будет 142 м (при условии конечно что во вселенной Half-Life ускорение свободного падения как и у нас 9.8 м/с2). Далее считаем расстояние по равномерному движению (без ускорения) получаем 3 674 м и складываем одно с другим (расстояния движения с ускорением и равномерного движения) в итоге 3 816 м. Теперь про вопрос что будет при встрече с поверхностью на такой скорости. Энергия удара составит 90.52 кДж (при учете среднего значения для девушки такой комплекции в 65 кг), ускорение составит 5 277 м/с2 или перегрузка 538g (при условии что разбивание всмятку происходит условно за 100 мс). Энергия вроде не большая, а вот перегрузка явно говорит что не выжить.
@@Elektronbrain Да, об этом я в курсе. Фантастика конечно, но тут игра фантастическая. Просто автор просил в комментах написать про последствия встречи с поверхностью
Вообще то нам ясно дали понять что высота 5 км. Когда мы заменяли глэдос на уитли он сказал нам что до поверхности 15 м. Когда мы падали в шахту нам показывали отметки высоты и на 4500 экран темнеет но не рудно догадаться что мы еще какое то расстояние пропадали когда посмотрим наверх. Потом по мере прохождения нам вновь будут отметками подсказывать как далеко мы продвинулись по высоте. Так что да высота 5 км
Вообще так как портал это игра про физику, я думаю, что и падение там считает правильно. То есть с ускорение свободного падения до определённого момента, где скорость падения будет уравниваться сопротивлением воздуха. Ну и потом. А где уверенность, что эта труба большая это просто не просто область отрисовки. То есть это поле зрения игрока вперёд и назад (на это к стати указывает, что в конце мы видим затенение экрана). А игрока помещают по середине и он весит как раз посередине, а все вокруг него движется. Типа как поезд аврора в исходе. Тогда глубина комплекса гораздо больше. Но её тоже можно посчитать. По количествам загрузок перед нами.
Я думаю что Aperture science использует лаву и магму для своих целей! А если лава начинает нагревать комнаты, то они используют систему жидкостного охлаждения, а нагретую воду пускают в водопровод для купания и заваривания чаёв
Я пишу книгу, где строение мира слегка схоже с миром подземной лаборатории, а потому всегда очень ждал и искал подобное видео! Сам всегда старался изучить логику и возможности строения под землёй Спасибо!
Хочу заметить что чанк для прогрузки труб (тот что поменьше) имеет большую ширину и следовательно куски трубы там прогружены все, разделенные друг от друга. Высота чанка игрока при этом где-то в два раза больше мелкого, что наталкивает на мысль что игрок не двигается в чанке, а двигаются куски трубы и их как раз два - смотреть вниз и смотреть вверх. Если мы померяем ширину мелкого чанка и сравним с шириной большого, то получится что мелкий в десять раз шире большого, и предположу что условно это десять кусков трубы. Делим на два (что помещаются в чанк игрока) и умножаем на высоту которую ты замерил = 5 х 2500 = 10к футов, что около 3.3 км. Мне кажется что мы чего то упускаем, так как у нас много разных значений. К слову о методе со скоростью, это сработает только если они не стали мудрить с перспективой и размером трубы, ибо тогда скорость будет куда больше чем нам она кажется. Есть еще способ это проверить достоверность меток на стенах (которые нам говорят что комплекс около 4.5 - 5км), тогда нам надо проверить за какое время персонаж пролетает между двумя метками, то есть 100 метров. По моим подсчетам вышло около 4 секунд на 100 метров, то есть 25 метров в секунду, что примерно в два раза меньше средней максимальной скорости падения и это в целом еще нормально, но это если падать плашмя. Героиня, дабы приземлиться на ноги скорее всего будет стараться лететь вертикально, а так максимальная скорость возрастает минимум до 100-140 метров в секунду, что почти в 5 раз больше. Назревает вопрос - а не п**дят ли нам где-то разрабы?)
15:35 - да можем, если физику в школе учили, и знаем, что ускорение свободного падения равно 9,8 м/с, соответственно, при падении в течении 74 секунд персонаж преодолевает что-то около 27км и разгоняется почти до тысячи км/ч, к концу падения. Лень точно высчитывать... А то, что дальше ты затираешь про отрисовку трубы - это называется оптимизация под железо начала/середины нулевых
Ещё разрушители легенд говорили, что максимальная скорость тела в свободном падении в воздушной атмосфере - около 250 км/ч. Дальше воздух будет оказывать сопротивление падению
Почитай опыты Ньютона и Галилея: ускорение свободного падения одинаковое для всех предметов на земле. Там, правда, два но: 1. Ствол не такой и широкий и Чел, занимая часть ствола, создает эффект пневматической капсулы, тупо тормозясь в потоке. 2. Ускорение свободного падения принято для поверхности: в центре ядра масса, которая притягивает, находится почти равноудаленно от тебя со всех сторон и ускорение там вообще в ноль должно выродиться...
Очень приятный, качественный ролик. Порадовало, что автор не боится напугать зрителя расчётами и названиями незнакомых программ, а это редкость. Спасибо за ролик!
Наверное уже писали, но по поводу уровня падения есть комментарий разработчиков внутри игры - при игре на уровне перемещается не игрок, а весь уровень целиком, игрок же неподвижен и способность двигаться у него вообще отключена, так же как в катсцене пробуждения гладос - там ты тоже не можешь двигаться, но можешь вращать камерой.
С комментариями разработчиков было слишком просто. Я не нашёл каким именно образом они отключили возможность перемещения. Параметры все были стандартные на перемещение игрока, да и инпут не менялся. Может где-то прописывается отдельная функция, но она точно не меняет параметры.
Забавно, у нас как раз с другом не так давно был довольно долгий диалог на тему размеров этого комплекса, теперь мы знаем примерный ответ. Лайкусик, хули?)
Скорей всего подземный комплекс меньше чем нам кажется. Больше половины камер ничего не скажет нам о реальной глубине, поскольку комплекс постоянно в движении и смене комнат. Используется та же механика как и в Фильме Куб. Поэтому глубина примерно столько же, сколько была рассчитана.
Максимальная скорость, которую способно развить при свободном падении тело человека около 180 км/ч (50 м/с). Это при нормальном атмосферном давлении на уровне моря, на глубине эта скорость будет еще меньше. Т.е.если ГГ летит 75 секунд высота падения не более 3700 м.
На самом деле узкий параллелепипед может быть использован как триггерная зона для подгрузки шахты, а в широком хранить куски той самой шахты. Игрок стоит неподвижно по середине, а карта двигается, подгружая следующие части шахты с помощью триггерного параллелепипеда. Также в движке Portal 2 есть такая штука как linked_portal_door, которая позволяет объединить две части карты в одну и возможно его использовали на этом уровне. Так что, по идее надо было выяснить высоту каждой части и умножить на количество подгруженных частей.
я посмотрел видео и у меня уже есть пара вопросов. во первых, после брссфайта с Уитли глэдос помещает нас на лифт и на нём мы приезжаем ещё n расстояние вверх. во вторых, в шахте лифта на одной стороне даже есть таблички с обозначениями пройденной глубины и там точно не 2.5км.
Про лифт, кстати, забавный момент, никогда об этом не задумывался. Мне кажется, что тут ошибка с луной, допущенная ради логического завершения сражения с Уитли. Вот в первой части Чел, прежде чем попасть на парковку, была вынуждена пролететь какое-то расстояние вверх. Соответственно, чтобы посчитать настоящую глубину комплекса, нужно взяться за более сложные рассчёты и узнать, сколько метров нас везёт лифт в финальной сцене
Да, про таблички много кто уже написал. Я всё-таки пытался смотреть на локацию в вакууме. Грубо говоря, я пылающим ньютоновским мечём срезал и таблички, и всё остальное, и взять только то, что можно измерить.
Интересное исследование! Не менее интересное чем про "Халву". Вспоминаются те ощущения от прохождения игры. Понимаешь насколько важна атмосфера, которую не перекрыть супер сложной графикой.
Можно посчитать и подругому. Средняя скорость свободного падения человека это 200 км/ч или 55,5 м/с, то из расчета по этой же формуле мы получаем 4162,5 м.. плюс в руках портальная пушка на ногах сапоги демпферы итого получается канон цифры на стене когда летишь, там действительно 4500м+
До обретения постоянной скорости, высота пролета (h=gt²/2) = 490м. Достигается за 10 секунд. После обретения постоянной скорости, высота пролета (h=t×Vconst) = 3575 метров. Общая h = 4065 метров. Хз, может где-то ошибся, но это если применить законы нашего мира на игру.
Так, Челл падает на ноги, чтобы защититься рессорами, т.е. примерно стоя, скорость свободного паления будет, ну пусть 250 км/ч(вообще все от позы ещё завитит,+ атмосферное давление постоянно будет расти, но да фиг с ним)т.е.~70м/с. Наберет она эту скорость секунд за 12 опять же на вскидку. Итого 12 секунд разгон ≈ 300 м + 63с полета при 70 м/с ≈ 4400. ИТОГО 4700 метров, не точно, но теперь мы знаем что Челл отрицает физику при падении))
Мне кажется общая длина трубы на моменте с блендером просчитана в корне не верно. Ведь не зря уровень был создан так что сегменты трубы погружались по очерёдности. значит, надо было считать сумму длин труб находящих во втором широком прямоугольнике.
Всё видео почему-то ждал разбор глубины с использованием ускорения свободного падения. Знаю, что в игре скорость падения фиксирована, но всё же интересно. При быстром подсчёте с учётом того, что падение началось со стартом сцены и того, что Чел падала в вертикальном положении, минимизируя сопротивление воздуха, получается, что глубина шахты чуть больше, чем 28км
Ну-ну-ну... Ускорение свободного падения - это, конечно, хорошо, но давайте все-таки не пренебрегать атмосферой. падай Челл в вакууме - все было-бы верно, но как только появляется атмосфера - появляется и граничная скорость, при которой торможение от сопротивления выравнивается с ускорением свободного падения. Поскольку 28 км за 75 сек = 373 м/с *в* *среднем* - а это больше скорости звука в воздухе, что уже само по себе не есть хорошо. Потому, с учетом факта выживания игрока, стоит предположить, что эта граничная скорость будет явно ниже (я в рамках какой-то задачи натыкался на скорости порядка нескольких десятков метров в секунду, впрочем, конкретных условий уже не вспомню). А ведь мы еще и падем об доски под конец - следовательно потолок допустимой скорости будет не лишним урезать еще сильнее. Итого, даже если забить на жесткость падения (и выживание Челл), даже 1/6 от даной средней скорости скорее всего будет преувеличением. Если принять псевдо-около-реалистичную среднюю скорость в 60 м/с - получим чуть больше 4,5 км, что, впрочем, скорее всего завышенный показатель, исходя из предпринятых упрощений. Потому полученные в видео 2,5 км на самом деле выглядят вполне реалистично, для подсчета глубины шахты.
Почитал тут комменты: люди пишут про отметки на стенах каждые 100 м глубины, и последняя отметка вроде какраз 4500 м... Если это правда, то все даже сходиться удивительным образом.
Свободное падение невозможно в трубе в портале т.к ты стоишь на платформе.... Для того что бы вылететь в свободное падение надо было открыть карту трубы в Garrys Mod и просто немного вниз пролелеть в ноуклипе через платформу и тогда ты отправишься в свободное падение и разобьешься.... А разобьешься потому что труба не успеет прогрузится из за твоей скорости и ты вылетишь в черное пространство и разобьешься об невидимый пол
@@gachigaming1962 человек имел ввиду: "разбор глубины с использованием свободного падения" в смысле теоретических рассчетов на основании чисел из реальной жизни (наверное). тобишь просто подставить время падения в формулу h = g*t*t / 2 (наверное)
*У нас в Норильске есть рудник Скалистый, максимальная глубина горизонтов которого - 2050 метров. Также он питается примерно десятком вентиляционных стволов, которые нагнетают и откачивают воздух, образуя в шахте сквозной поток воздуха, вентилирующий и охлаждающий подземные пространства. Также он соединен с другими подземными рудниками вроде Октябрьского, Таймырского и Комсомольского. В купе эти подземные сети образуют практически свой подземный город-муравейник, прямо под одним из районов города. Конечно это не огромные каверны, но это огромная сеть туннелей и выработок некоторые из которых уходят на десятки метров вниз*
1. Сама комната глэдос находится примерно в 100 метрах под землёй. Это может доказать высота от пола до потолка в комнате глэдос в первой части. Там и вправду не видно потолка. 2. После того как мы во вторай части во время падения ударились о доски мы вероятно пролетели ещё несколько метров. Предпологаю, что это тоже ещё метров 80-100 метров т.к. после того как мы упадём на дно шахт и посмотрим наверх мы не увидим знакомых объектов, кторые мы могли видеть во время удара. 4. Во время рассчётов h=V×t (Высота равна произведению скорости на время) автор не учёл ещё один параметр, а именно Ускорение свободного падения g=9.8 m/s² ≈ 10. Поэтому рассчёт автора на ≈2500 метров немного не верен. Равильную формулу рассчёта высоты падения вы можете загуглить в интернете. (Не стоит мне писать что в соурс нет параметра g, ну это был бы бред, а не движок) И в итоге я хочу подсчитать: 100+100+2500=2700 метров (1-3 факт) h = g×t²/2 h = 9,8×74,6²/2 h = 9,8×5565,16/2 h = 54 538,568/2 h = 27 269,284 метров 27 000 метров, ебать всм 27 км слишком доху... много... Возможно в сорсе и вправду нет УСП или же g, что равно 9.8 или же 10 метров в секунду квадратных? Ведь тогда нет необходимости умножать на 10 и по итогу у нас получатся те самые 2700 метров.
Слушай советую пользоваться иногда Garrys Mod для просчетов карт т.к он хавает любые карт из почти всех игр Source + он игнорит запрет на ноклип из дефолтных карт (кастомные не считаются там какой то особенный метод запрета ноклипа именно для гмода) и + там очень много тулзов в мастерской что могут быть полезны
@@RScreamroadsGames Ну с гмодом особо нет проблем в этом роде т.к тебе по сути нужно только что бы игра (в данном случае портал) была установлена а дальше гмод примонтажит к себе и все модельки и карты будут доступны по дефолту
То есть проблем с конфигом и контентом мап нет + гмодовский ноклип в связке с некоторыми модами бывает полезен Я например использую мод Realistic Hands который заставляет при свободном падении персонажа махать руками и кричать... Таким образом можно не прибегать к консоли особо т.к по поведению гг ты будешь понимать что ты не падаешь + т.к это все же еще HL2 (да гмод базируется на хл2 то можно вывести на худ скорость персонажа как в спидранах хл)
@@RScreamroadsGames Кстати о трубе в гмоде - "На самом деле если открыть карту в Garrys mod и вылететь за карту ноклипом на шифте (т.к без шифта ноуклип слишком медленный что бы вырваться из труббы) то можно заметить что сама карта это маленький кубик совсем, и если вылететь вниз за невидимую платформу и отправится в свободное падение (а в свободном падении скорость выше т.к невидимая платформа очень сильно замедленная что бы Гладос успела сказать весь диалог) то ты вылетишь за карту и разобьешься примерно за секунд 10-14 (а вылетишь ты потому что труба как бы бесконечна пока гладос не закончит диалог, и если ты доходишь до конца трубы платформу телепортирует снова вверх к началу, а игрока в падении скрипт игнорирует и ты просто вылетаешь за карту и разбиваешься об невидимый пол за картой) Так что если совсем чисто говорить то труба еще меньше, просто 2500 появляются из за того что игрок не падает а спускается медленно на платформе"
Ты мог сделать гораздо проще и быстрее: Декомпилировать уровень, собрать эту трубу целиком и удалить всё лишнее кроме спавна. Появляешься наверху и прыгаешь. Всё. Ты экспортировал уровень в .obj, не забывай что экспорт из блендера и импорт в движок имеют свои параметры и у них свои правила при этих действиях. Т.е. блендер может экспортировать 1:1, но в движок будет заливать 1:2. Ты этого не узнаешь если не почитать правила импорта
Ну, если применять физику 7-8 класса (хз в каком там механику проходят), то расстояние, пройденное телом за время падения (при отсутствии сопротивления воздуха и без начальной скорости), можно вычислить по формуле "s = (g * t^2) / 2", где g - ускорение свободного падения, которое на земле равно 9.807 м/с^2. Нехитрыми вычислениями мы получаем уравнение вида s = (9.807 * 74.6^2) / 2 и получаем 27288 метров, что приблизительно 27 километров. Если предположить, что после удара Уитли начальная скорость падения не была равна нулю (что маловероятно, ведь мы упали изза того, что проломился пол после некоторого времени после удара), то к 27 километрам нам понадобится прибавить дополнительно начальную скорость, умноженную на время падения. Итого мы получаем почти 27.3км глубину комплекса, и это не учитывая то, что ускорение свободного падения будет увеличиваться при приближении к центу земли.
Не так уж и много, после 573 метров человек достигает максимальной скорости свободного падения, а нам известно что рессоры точно спасали с высоты в 1100 метров, получается с какой высоты не падай быстрее чем 83м/с разогнаться не получится, получается кинетическая энергия на этой скорости вычисляется по формуле E = (m*V^2) / 2, я взял средний вес женщины(62 кг) и получилось 427118 Дж
если мы принимаем, что гравитация в комплексе Земная, то 2,5км пути ГГ падала бы 22-23 секунды. а за 75 секунд свободного падения она прошла бы путь в 27,5км согласно формуле...
есть такая штука, как сила сопротивления воздуха. из-за неё мы не сможем разгоняться бесконечно, а через некоторое время будем двигаться равномерно, а не ускоренно
К аналогичному выводу пришёл. Но если физика в Source такова, что ускорения свободного падения не существует, то получается, что начальную скорость надо просто умножать на время, а начальную скорость мы не знаем.
1 скорость свободного падения конечна (от 9,832 м/с² на полюсах до 9,78 м/с² на экваторе) 2 летчики прыгают и с 20-30 километров, прыжки из стратосферы производят с высоты 35-45 километров, при этом парашют открывают только на последнем километре.
Бть, зачем скорость считать? Высоту падения можно найти, зная только время по формуле h=(gt^2)/2 Это пренебрегая сопротивлением воздуха, но в этом случае он влияния оказывает не много, труба не узкая, поэтому пофиг. В этом случае получается 28 км. Многовато, но при таком большом времени падения это правильно, с небольшой погрешностью. Думаю, что здесь ситуация как и в хл 2: разрабам было важнее сделать красивую картинку, а не правдивую, правильную.
@@el_Marmelado g это и есть ускорение свободного падения. в формуле идёт учёт этого постоянного ускорения. + для больших скоростей сопротивление очень даже сильно влияет. парашютисты, например, пока не раскпыли парашют летят с +- одной скоростью, из за трения о воздух. можно было бы посчитать теоретическую скорость без трения v=gt и... это примерно 740 м/с. оочень много и не соответствует действительности
@@ВладимирКозелков к чему ты написал о g я не понял, я же об этом и говорил, чел. Сравнивать с парашютистами некорректно, ибо там порывы ветра намного сильнее, чем в закрытом помещении. В таких безветренных условиях воздух будет замедлять ну не более, чем на 20% (на вскидку)
С фига ли это сопротивление воздуха оказывает малое влияние? Расскажи об этом велосипедистам, которые ездят КУДА МЕДЛЕННЕЕ, чем падают :) Сопротивление растет пропорционально КВАДРАТУ скорости, так что после 50 метров разгона оно полностью компенсирует силу тяжести - дальше человек падает равномерно, а не равноускоренно.
чел ты дико молодец, что взялся за такое дело, потрудился и ответил на вопрос многих. Жирнющий тебе респект за проделанную работу. Жаль что у тебя мало подписчиков и просмотров, но продолжай в том же духе)
Нет, потому что мы пролетаем вниз не 2 секции трубы, а намного больше. Уровень построен так, что игрок стоит в невидимой коробке, а текстуры трубы пролетают мимо. Плюс, финальная поездка на лифте вверх.
в защиту большой глубины - нужно отталкиваться от изначальной точки над уровнем моря. Судя по всему, что они строили на нижних этажах огромный корабль, то должен быть как минимум какой-то способ этот корабль переместить к воде, учитывая, что портальные устройства только планировались на том этапе.
Я конечно опаздал на 2 года, но всë же скажу. По моим расчетам высота комплекса получилась 28км. Обьясняю как я так посчитал: существует давольно простая физическая формула расчета высоты без учета сопротивления воздуха: H = (g*t^2) / 2. Где H - искомая высота g-ускорение свободного падения равное 9.8 м/c^2 t-время падения. Время падения известно, 75с. Подставляем всë в формулу и получаем: (9.8*75²)/2 = 27562,5 метров. Делим на 1000 и округляем и получается 28км
Там есть маркеры высоты и по ним определяется скорость) Между несколькими табличками скорость совпадает, а значит от одной из чётко видимой таблички засекаем время и умножаем на скорость. Потом к этому числу прибавляем то число, которое было на табличке, от которой засекали время. получается около 4500м до конца таймера автора, или ещё можно чуть прибавить до начала загрузки след уровня. 4500-5000м, если допустить, что загрузка начинается в момент фактического касания об пол
Позвольте с вами поразмышлять, в конце игры логово уитли отличается от камеры гладос, смею предположить что уитли целенаправленно передвинул свою камеру поближе к поверхности. Когда мы после подачи питания к гладос снова приходим в её камеру можно заметить что камера как бы располагается в центре огромного хола и потолка над ней невидно. Я веду к тому что на момент начала падения мы уже находимся на некой глубине, это легко подтвердить тем что вовремя кат сцены когда мы поднимаемся на лифте, мы проходим огромный Хол с турелями, на заднем плане также располагается огромная турель. (Короче говоря глубина заложения логова уитли и камеры гладос значительно отличается.)
Так в самой игре в шахтах лифта есть указания глубины. Я значения не помню уже, но это будет куда более лор-френдли, чем рассчеты на основе сцены, построенной для показа монолога Глэдос. :)
12:10 Скорее всего, но я не ручаюсь говорить точно (я не gamedev и не gamedesigner), двигается не игрок в комнате, а комната относительно игрока А так же на самой шахте есть метки, последняя из которых указывает "4115m" вроде как. m - метры, разве не так? Получается более 4115 метров. И какого реализма вы хотите в плане тем-ры под землей, если у вас в руках портальная пушка которая изменяет пространство-время?
По-моему, в видео была вычислена высота лишь той части трубы, в которой Челл и Глазом разговаривают. Верхняя часть трубы рядом с комнатой Уитли осталась за кадром. То есть там ещё энное количество метров в высоту. Но даже этот отрезок впечатляет.
Теория не плоха, однако могу много чем опровергнуть твои вычисления. Возьмём то-же расстояние, которое я проходил до школы (это 1200метров примерно). Раз у тебя получилось 2,5 километра, то возникают несостыковки, от которых бывает...уши плавятся))) Предположим, размер одной только тестовой сферы, она огромна, примерно как-раз пол пути до школы (примерно 600м). А как говорил Кейв Джон он в Portal Stories: Mel : "9 шахт, 90 тестов по 10 в каждой". Тогда получается, что только одна шахта с 10 тестовыми сферами примерно будет равна +-6 километров не учитывая расстояния между сферами, а также расстояние между нижней сферой и расстоянием до самого дна свалки под комплексом. А я это ещё не затронул верхние (современные) части комплекса. Блин, хрен знает....хотя, расстояние от поверхности земли до ядра 2900 километров....с +274°С на глубине 6 километров....видимо у Aperture Science очень хорошие системы охлаждения))) Возможно, если совсем долбиться в крайности, то можно предположить, что глубина комплекса примерно километров 10....и так, прикинув, получается градусов так 350-400....да уж.... бред какой-то)))) Но, теория - это теория. Классный видос вышел, продолжай в том-же духе)
@@pl_by хотя нет, не 5......как минимум этажей 12-15......хммм, примерно 2.5м - это 1 комната в высоту. Можно предположить тогда, что примерно 35 метров это одна сфера. 35*10=350метров это 10 сфер в длину. Ещё примерное расстояние между сферами, и это 10*10м=100м - это расстояние между всеми сферами в общем. Тогда 100+350=450м это только одна шахта......маловато как-то.
Силу удара, при падении можно рассчитать по Формуле: F = M × g × h где F - сила удара M - масса объекта g - ускорение свободного падения (для всех тел это 9.8м/сек², но мы будем считать за 10м/сек²) h - высота с которой тело падает Дано: g = 10m/s² h = 2500m M = мы не можем утверждать точно, но если основываться на весе модели, которая и стала "лицом" Челл в Portal, то мы можем считать это за ≈ 63.5кг И так, считаем: F = 63.5 × 10 × 2500 = 1 587 500 ньютонов Примерно 161 000 кг давления испытают ноги девушки, для сравнения - Майк Тайсон, на пике своей карьеры бил с силой в 800Кг
есть еще момент. у каджого предмета есть предельная скорость падения в атмосфере. если наш герой падает в шахте вертикально, ножками вниз, то он может разогнаться до скорости около 400км/ч. быстрее не получится. поэтому вообще не важно, падать с километра или с 4-х, сила удара о твердую поверхность будет одинакова. конечно, чем ниже мы опускаемся, тем плотнее атмосфера, т.е. скорость еще медленее, но в рамках 3-4 км это несущественно
Не скажи, на такой глубине и сила притяжения возрастает, плотность конечно влияет слабо, но влияет, хотя тут больше играют роль вихревые потоки в такой шахте лифта
5:49 ух, у меня там подруга жила, ща в Перми живет, вообще не знали про это. Как раз я живу в городе оса, а это недалеко от березников, в Перми хотим встретиться
Ох бро, я живу тут, провалов много, но большая часть города стоит и не упадёт, сейчас активно разрушают дома которые подвержены опасности ухода под землю, буквально 20 минут ходьбы от центра и можно наблюдать ушедшие заводы и дома
На самом деле, даже в Абхазии есть пещера крубера-воронья с глубиной 2000+ метров, так что по идее пещера как в портал может существовать. Так же, пещера может находиться под горой, так что высота подземного комплекса будет выше.
с Цитаделью было, конечно, позаковырестее) бесспорно интересно, хотя в конечном счёте все мы понимаем что это вилами по воде и на самом деле это всё условности
В игре был момент с телепортом на луну, а с неё было видно саму землю, а это значит, что события происхрдили именно на планете земля. Ускорение свободного паления на нашей планете, 9.8м/сек. Нужно замерить время падения и этих данных достаточно, чтобы точно рассчитать глубину этой трубы.
Я тут, кстати, завёл себе свой телеграм канал: t.me/rscreamroadsgames
Текстовый вариант: stopgame.ru/blogs/topic/108582/ischem_glubinu_laboratorii_iz_portal_2
А можно ролик про набор "моддера"?
Можно, но он будет максимально скучным. Там просто 3d редактор для уровней, запаковщики, распаковщики и мелкие утилы и документация.
Ну силу удара прочитать ещё проще ускорение на массу тела, ускорение у нас в мире константа, масса тела девушки где-то 50-60 кг, а учитывая что она была в длительном сне годы (ну над этим тоже идут споры, возможно от 9 лет тк диктора могло просто заглючить на первой возможно единственной цифре хотя по растениям от 99)
То масса её условно 45 -55 просто ещё по внешнему виду надо учитывать что девушка не тощая но её рост я не могу посчитать, хотя какой там средний рост девушек для её национальности ?
Скорость можно посчитать с помощью формулы U=U0+at.U - конечная скорость, U0 - начальная скорость, a - ускорение (или g - падение, в среднем 10м/с) t - время. Можно найти в гугле все форумы. И растояние тоже. расстояния через ускорение.
Осталось только найти длину и можно будет построить комплекс!!
*_"Я ввёл эти цифры в калькулятор, в ответ он выдал счастливую рожицу."_*
*_"так точно мистер Джонсон"_*
-"Скажи "До свидания", Кэролайн"
-"До свидания, Кэролайн!"
@@Prived1234oEnglish "Черная меза чтобы ей пусто было"
"Сэр? Испытания?"
Керолайн, подарочные сертификаты готовы?
Так точно мистер Джонсон
@@Shket_dva
Так точно, мистер Джонсон
Забавно, но в той шахте, куда нас уронил Уитли, есть отметки высоты в метрах. Последняя замеченная мной отметка перед падением на деревянные балки - 4500, так что в комплексе от комнаты Глэдос до места приземления никак не меньше четырёх километров.
Интересное замечание. Пойду посмотрю на них. Спасибо!
@@RScreamroadsGames ну как, посмотрел?)
под балками ещё было видно последнюю цифру, 4750.
Так как экран погас, а мы продолжили падать, можно сделать вывод, что там +- 5000 метров.
5 километров в глубину... Иногда в токсичной жиже можно увидеть пузыри. Так же она излучает нейкий пар.
К этому комната с гледс (Одна и таже с уитли по сюжету) НО в конце игры гледс вызывает лифт на верх и чел ещё очень большое ростояние едет в верх
@@kot_kotanov + ещё в той сцене с луной было видно другие комнаты и панели из которых состоят эти комнаты, а так как комплекс рушился в тот момент следовательно там обрушились породы вероятнее всего
Разрабы: делают время падения в трубе подходящим, чтобы Гладос успела высказать свой монолог и при этом игрок не падал кучу времени в тишине
Какой-то ютубер: ну вот по времени падения в трубе можно посчитать размеры комплекса
Высота которого примерно равна 27 километрам
@@vladimirsemilutskii5827 что блять?
@@CTACEKC Ага, если воспользоваться формулой перемещения при свободном падении из физики и принять ускорение свободного падения за 9.8 м/с^2, начальную скорость условно за 0 м/c (не сильно повлияет на погрешность расчётов) и время падения за 75 секунд, как в видео, то как раз и получается около 27,5км))
@@onuris97 Только в данном случае падение не свободное, а в воздушной среде, и скорость перестаёт расти через несколько секунд
@@onuris97 ускорение падения человека останавливается где-то на уровне 200кмч. орёл может разогнаться до 300, но на то он и птица - у него аэродинамика.
Возможно комплекс использует большие температуры под землёй для производства электроэнергии, а когда в конце падения экран темнеет мы теряем сознание и оставшийся путь пролетаем за кадром
Для получения энергии там есть своя атомная электростанция.
@@fantastikboom1094 не думаю что лишняя электроэнергия повредит такому большому комплексу где одни роботы
Там больше энергии нужно чтобы отводить тепло.
хмм, а неплохо...! но сильно глубокой в 12км шахты там наверное нет) Вообще, без сопротивления воздуха и среднего ускорения своб.падения в 9м/с² и времени 74 секунды получаем 24.6 км.)))
стены шахты: эй, чувак, на нас нанесли метки глубины!
автор видео: мЕряЮ гЛУбИнУ шАхТы В бЛЕндЕРе
Я конечно вовремя, но учитывая название програмы звучит както глупо-ржачно и чемто напоминает лайфхаки, кликбейтные видосы
Меня пугает тот факт, что вся лаборатория стоит на 1000 летних пружинах. БУКВАЛЬНО ВСЯ.
1000 летних? неее, то была шутка
И довольно герметичной воздушной подушке
С одной стороны да. Но если послушать аудио файлы атмосферы портал, то слышно не прерывную работу механизмов там роботов хрен знает что aperture science там намутили. Короче говоря, лаборатория сама себя обновляет.
Насчёт температур на глубине: при бурении Кольской сверхглубокий скважины достигнута глубина более 12км, и температуры (по данным Википедии) следующие:
На пятикилометровой глубине окружающая температура превысила 70 °C, на семи - 120 °C, а на глубине 12 километров датчики зафиксировали 212 °C
Всё ещё зависит от точки отсчёта глубины (высота поверхности над уровнем моря)
@@АлександрПлавин от местности это тоже зависит
Глубина лаборатории получается вообще все 27287.7882 Метров там должно быть не холоднее чем 486 °C если сравнивать с Кольской там в 18 раз соотношение между градусами и глубиной и с глубиной оно растёт!
@@dan0randan713 откуда такие цифры???
@@АлександрПлавин 60+14.6=74,6
t=74,6 секунда
h=27287.7882 метр
v=731.5761 метр в секунду
Интересно, но на уровне "Шахта лифта" (предпоследний уровень в 7 главе) есть значения высоты, и самое первое значение это 3000м, так что глубина комплекса явно больше чем 2500м, учитывая что после падения Челл (главная героиня) проходила испытания и поднималась. Плюс на трубе в которую нас скинул Витли ,тоже есть значения высоты и последнее которое я там заметил было 4750м, так что глубина где-то примерно +-5000м. Видео конечно получилось интересное, но я ожидал от автора больше чем посмотреть высоту трубы в блендере.
Хех, а 4750 и 3000 это относительно чего? Может быть относительно уровня моря и сам комплекс находится в низине? Да, и как строитель, хочу заметить, что правильней было бы - 3000 и - 4750. Вопрос, как найти нулевую точку?
вау, хорош. Лайк за внимательность
Ты в корне не прав.
Хотя и есть отметки "настоящей" высоты, но на этих метках можно написать что угодно. Их значение можно сразу аннулировать. К тому же, учитывая факт настоящей глубины шахты, доказанной длиной модельки.
Просто автор чутка ошибся. Так-то он посчитал все примерно верно и рассказал интересную инфу о карте, но не учел факта, что Челл очнулась в "Падении" не сразу, а уже примерно на 2000 км под землей.
высотуто цитадели определил хоть ? @@ВячеславПоэт-ф1ж
8:40 а как же финальная поездка в лифте в конце игры, где мы должны были проехать-то всего десяток метров, а ехали намного больше?
Думаю, что высота комнат каждый раз менялась, потому что вариант а: комплекс может сам себя перестраивать и банально передвинуть комнату, или вариант б: комнат несколько, между которыми главный модуль может переехать.
@@_hellbent_ Однако. В 14 камере (глава: возвращение) мы видим камеру "за кулисами". Заранее заготавливается каркас, который заполняется всеми необходимыми элементами. Из чего можно сделать вывод, что камеры не смогут настолько перестроиться, только, если скрестить их, как это делал Уитли. А значит, тем более поменять свою высоту, так как это банально нарушит работоспособность, если не всех, то большинства подключенных элементов
Тут все просто: после битвы Глэдос подумала таки на тему безопасности - фигли, дырка в потолке! И передвинула ядро глубже в комплекс.
@@Siorinex все еще проще. valve не думала над логикой всех мелких деталей, которые были прямо под носом. все также почему сломалась крыша и там была видна луна если над челл должно быть еще много пространства. даже если это разные комнаты то присмотрись к уитли, его питание не показывается снаружи, значит оно должно быть внутри, провода, всякие приборы или другое, и как я помню если посмотреть вокруг карты то увидишь щели и там есть свободное пространство вверху. и так же с температурой. там все должно быть пипец как жарко и на большой глубине там, как сказал предыдущий, примерно 70 градусов плюс минус должно быть. еще ооочень много нелогичных моментов есть, так что вот так
@@barringtone8091 чисто теоретическт в конце игры мы могли спускаться вниз а не вверх. Это могла быть просто ещё одна изощрённая ловушка ГЛаДОС
Есть несколько замечаний к измерениям:
- в конце игры, комната Уитли могла быть не той, что была у GLaDOS. Этот факт можно проверить, т.к изначально она включается в каком-то помещении с дневным освещением, но при этом подключенная к чему-то сверху + в середине игры она точно находится под землёй, как и в концовке, иначе не было бы поющих турелей и лифта, а простая лестница наверх. Да и скорость лифта говорит о том, что он точно едет не на один этаж. Так же, если вылететь в середине игры за карту, то там будет комплекс, т.е. Уитли скидывает нас, как минимум, из середины, если не с самого дна нового комплекса и к +-2300м нужно добавить величину нового комплекса.
- когда Уитли нас скидывает, загрузка начинается не сразу, а после некоторого времени, т.е. за это время мы уже могли пролететь какое-то расстояние.
- по сюжету, мы спускаемся в глубь комплекса, чтобы дойти до GLaDOS.
- Уитли сам в одном из моментов говорит, что комплекс уходит вглубь на километры и тут он точно говорит про новый комплекс, ибо в тот момент ничего не было известно про старый комплекс, а сам модуль не мог обладать данной информацией, ибо он бы сказал об этом.
- метки на шахте. Да, они были и я видел, что в комментариях о них говорили, но не вставить сюда, я не мог)
Моё почтение, расписать все мысли насчёт недочётов в видео в гигантском комментарии. Как гора с плеч, самому писать уже ничего не надо:D
Получается, что минимальная высота комплекса (с твоих слов) состоит примерно 6800 метров. (4500м старой лаборатории + 2300м новой)
@@latvian_animator Тут скорее он говорит про среднюю, а не минимальную. Но комплекс может быть такой глубины, если смотреть по статьям и прочему.
@@latvian_animator откуда вы взяли цифру 2300 для нового комплекса, если я сказал про измеренную в видео?
@@latvian_animator может он имел ввиду, что старый комплекс 2к метров, и новый 2к метров и получается, что в трубе написано 4к метров
Я тащусь с твоих расчётов. Но всё-же замечу, что:
- После сброса в шахту, Челл очухивается уже в полёте. Неизвестно, сколько она уже пролетела.
- После удара о доски не известно, сколько Челл ещё летела вниз.
- Отметки на стене шахты говорят о том, что там далеко не 2,5 километра. Либо отметки врут, что довольно странно со стороны инженеров, строящих эту шахту.
- Камера Гладос и Уитли - это разные камеры. Так как в камере Гладос и близко не было труб с гелями, иначе она бы давно заинтересовалась, что это за трубы у неё в камере. В добавок - при виде снаружи на её камеру - труб нет. Как и в сцене прощания. Ещё в добавок - из камеры Уитли видно Луну в потолке, а из камеры Гладос Челл едет на лифте очень долго наверх, а из-за большого расстояния невозможно просто сделать дыру в потолке, чтобы увидеть Луну. Поэтому рассчёт глубины вниз нужно делать от камеры Гладос (а это 4500м, судя по табличкам в шахте), а *расчёт вверх нужно делать от самого низа,* сложив все локации как гео-план и посчитав юниты.
Теперь мне интересно, если сложить все карты с самого низа старого комплекса до потолка камеры Уитли (предполагая, что от потолка камеры Уитли до поверхности не больше сотни метров) - сколько выйдет километров?
Грубо говоря, таблички всё объясняют. Нужно только удостовериться - правду они говорят или нет. Ведь в Aperture все всегда врут)
@@DOOMirost_88 когда Гладос-картошка говорит "О боже, что он натворил", камера выглядит не такой, которую можно было-бы передвигать
Помните как в portal 1 взорвалась комната с гладос. И там явно есть просвет наружу. Может когда главным был уитли он не стал закрывать щель. А когда гладос вернулась к власти и она сфокусировалась не на чел, а на комплексе и его починки после уитли. Дыру закрыли.
В первом портале гели не были доступны Гладос, именно игрок вводит их в систему труб во втором портале.
Эмм можно просто найти скорость свободного падения в она всегда одна и та же
@@tyrboytka5396 не скорость, а ускорение
Ждём теперь, разбор сколько комплекс в ширину и длину
Верхняя часть не такая большая и лаборатория находится в Мичигане
Эмм...а зачем так усложнять ? Скорость свободного падения тела человека 55 метров в секунду - не проще ли просто умножить 55 на количество секунд полёта в трубе ?
Нифига себе не ожидал тебя здесь увидеть.
@@UnknownError24 что тут удивительного ? Что я лазаю по ютубу и тоже смотрю ролики как и все люди ? Портал 2 одна из моих любимых игр и мне тоже интересна вся эта инфа про лабораторию и пр.
@@Real_Pepper Да нет просто достаточно редко можно увидить коментарий популярного блогера.
@@Real_Pepper А так я твой подписчик мне очень нравится твой контент продолжай в том же духе, достаточно мало блогеров которые не боятся говорить правду о сегодняшнем мире.
Там скорости свободного падения нет) Я по этому хотел сперва найти константу скорости, ибо видно что постоянная, сперва и по ней посчитать.
5:26 О мой город в видео))) На самом деле мы не проваливаемся так быстро как это кажется на самом деле. Дома расселяют у нас постепенно и сносят что бы убавить давление на почву. И то здания трескаются с годами после зимы и не все. Есть определённые зоны. Некоторые переезжают в Усолье а кто может и то в Перьм. Но город живой и у нас много промышленных заводов (Ависма, Уралкалий, Азот и БСЗ)
у вас можно Aperture Science Labs построить)
@@RScreamroadsGames Я думаю что БАК по своим масштабам просто нервно курит в сторонке по сравнению с масштабами Aperture Science. Когда играл я в игру в первый раз давним давно, то мне почему-то казалось странным, по моему нижняя часть выглядит стилистически старше, а верхняя современнее. Типо раньше люди шли на работу через КПП под землёй???
Кстати по поводу видео и высоты комплекса. Вынужден не согласиться. Так как ты посчитал не все модели. Когда мы падаем вниз по трубе, там отметка в км измеряется уже за 4км+ А я напоминаю, что там ещё есть прослойка в виде пружин отделяющую современную часть комплекса и старую. Я думаю этот комплекс в высоту не меньше 4500м. Но смотреть было одно удовольствие
@@666Kanaletto скорее тупо задвигали вниз то, что перестало быть актуальным. Фигли при таких размерах не сделать "чуланчик" для хранения?!
Подсчитано, что тело человека в свободном падении в среднем развивает 99% от его предельной (критической) скорости, пролетев 573 метра. Обычно это занимает 13-14 секунд.
1200 метров - не самая большая высота, упав с которой человеку удавалось выжить. Согласно Книге рекордов Гиннеса, в 1972 году сербская бортпроводница Весна Вулович выжила, упав с высоты 10 160 метров, после того как самолет взорвался в воздухе.
Из рекламы "Portal 2 - Сапоги прыгуна" видно, что сапоги защищают при прыжке 1100 метров. Такая высота явно позволяет набрать максимальную скорость падения с учётом сопротивления воздуха, а значит, падение в атмосфере безопасно с любой высоты. Если же учесть, что в комнате глэдос давление атмосферное, то глубже в сквозной шахте будет ещё плотнее. Кстати, интересно, насколько некомфортно на максимальной глубине?
при погружении в воду с аквалангом каждые 10м дают по одной атмосфере давления, а плотность воздуха в 800 раз меньше воды, следовательно на глубине 4км давление увеличится как при погружении в воду на 5 метров, или же +0.5атм
Заметим, что в данном случае речь идет, как видно из романа, об углублении в Землю
всего на 48 км, а потому ослабление силы тяжести и связанное с ним уменьшение веса
воздуха можно не принимать в расчет.
Теперь можно рассчитать, как велико было, примерно. то давление, которое подземные
путешественники Жюля Верна испытывали на глубине 48 км (48 000 м). В нашей формуле n
равняется 48000/8 = 6000. Приходятся вычислить 1,0016000. Так как умножать 1,001 само на
себя 6000 раз - занятие довольно скучное и отняло бы много времени, то мы обратимся к
помощи логарифмов. о которых справедливо сказал Лаплас, что они, сокращая труд,
удваивают жизнь вычислителей47. Логарифмируя, имеем: логарифм неизвестного равен
6000 * lg 1,001 = 6000 * 0,00043 = 2,6.
По логарифму 2,6 находим искомое число; оно равно 400.
Итак, на глубине 48 км давление атмосферы в 400 раз сильнее нормального; плотность
воздуха под таким давлением возрастет, как показали опыты, в 315 раз.
@@SarenArterius1987 Честно говоря, по моему скромному мнению, и не желая обидеть никого в комментах, чьё мнение отличается от моего, но всё же, рассматривая этот вопрос с другой точки зрения, в то же время, не опротестовывая ничью позицию, и стараясь быть объективным, а также принимая во внимание все без исключения аргументы других участников обсуждения, искренне полагаю, что я целиком и полностью забыл, что хотел сказать
@@JohnDoe-gi3ol ты хоть бы перед тем, как высраться, загуглил отрывок из этого текста.
Ещё неизвестно как летела Челл. В позе летяги или солдатиком. Надо спрашивать у парашютистов в какой позе какая скорость
Я только сейчас заметил, что в конце 1 части листства квадратная.
А вдруг гладос оказалась в комплексе потому что комплекс был намного глубже чем оказалось и в итоге мы попали на 1 из тестовых камер с растительностью
А в чем была проблема сделать из порталов трубу свободного падения, посмотреть максимальную скорость, которую развивает Чел и посчитать? Просто было бы слегка быстрее.
Максимальная скорость - это перед остановкой? Вроде она там не может разгоняться бесконечно и в какой-то момент спрыгивает вбок.
@@NightingalePenguin на сколько я помню, если порталы ровно поставить, она может хоть вечность между ними летать
@@BuzzLightyearRU я точно помню, что в свободном падении через порталы она ускоряется. А поскольку бесконечно ускоряться она не может, в какой-то момент спрыгивает вбок и останавливается. Это защита от перегрузки видео. Но возможно, я просто недостаточно ровно ставил порталы.
@@NightingalePenguin можно бесконечно долго летать, причем не обязательно идеальная точность порталов, игрока самого в них чуть центрирует. И ускорение не бесконечное, а как и в реальном мире в какой то момент достигает максимальной скорости и прекращает набирать скорость.
Можно было бы попробовать ради интереса. Для сравнения. Но тут 2 разные механики. Автор же объяснил, что Челл тут стоит на месте, а движется карта, не факт, что разрабы точно сопоставили скорости.
7:28 - там холодно. Я имею ввиду в старом Аперчур. Там далеко есть тунели на поверхность.
Привет! Классный видос!
Я говорил тебе на стриме, что у тебя крутое начало, желаю удачи в развитии канала!
Но позволь немного помогу мнением со стороны. Со скоростью падения очень много ненужной, я бы даже сказал душной воды получилось, потому что все можно было сделать проще.
Скорость падения можно было не пытаться брать из игры, а взять среднестатистическую. Скорость свободного падения человека (при обычной плотности воздуха) ~ 55 м/с или около 200 км/ч (190 - 240 смотря как падать, "плашмя" или "солдатиком"). Достигается за 10 - 12 сек. падения, далее постоянна.
55 (метров) Х 75 (секунд в полете) = 4 125 метров. Учитывая что мы эту скорость сразу не получаем, а набираем только через 10-12 секунд, можно учесть 125 метров как погрешность "на разгон". В итоге чистое расстояние как раз 4000 метров и получается.
В итоге мало того, что твой результат в 2500 получился ошибочным, так ты еще и слишком сильно заморочился с теорией про игровые сетки, колизии, перегонки моделей в блендер. Вся эта теоретическая часть с сетками слишком мутная и тяжелая для обычного зрителя, но она имела бы смысл, если бы скорость свободного падения являлась загадкой.
Я думаю в будущем лучше брать за основу известные физические данные. А чтобы видео не получалось коротким, нагонять интригу лучше не теорией игростроения, а историей комплекса, интересными фактами о нем и подобной интересной простому игроку штукой. Можно так же пофилосовствовать на тему того, как ученым удалось сделать комплекс на такой глубине и как они поддерживали его жиэнеспособнсоть)
В любом случае, делай еще, для начала очень даже смотрибельно!
Вообще скорость там постоянная, в том то и загвоздка)
@@RScreamroadsGames Даже если она постоянная, тогда получится всего на 125 метров больше.
Конечно, тут еще можно порассуждать, что с изменением глубины будет меняться плотность воздуха, а следовательно, скорость. Но так или иначе копать в этом направлении было бы более правильным, так как при высоте 2500 метров получается, что мы падаем 34 м/с, то есть 122 км/ч. А это довольно медленно даже по визуальному ощущению)
Но даже если предположить, что это какая-то своя вселенная со своей особенной плотностью воздуха, как еще один вариант для видео и рассуждений, можно проверить скорость, с которой пролетает мимо нас объект. Взять какую-то модель, например трубу, загнать ее в блендер, померить ее размер. Посчитать за сколько времени мы пролетаем всю ее длину, и так узнаем скорость падения.
Попробуй выкинуть из видео всю воду про сетки и коллизии, оставь только часть "импортировали квадрат карты, померили, 2500" и добавь блок рассуждения "давайте подумаем, возможно ли такое?" где как раз можно вставить проверку теории методом измерения длины объекта и скорости пролета мимо него, а так же расчеты на основе известной скорости падения) И тогда видео получится топ)
@@RScreamroadsGames Пока канал маленький и просмотров даже 100 нет, можно спокойно перезаливать видео и делать круто)
Комплекс живёт от атомного реактора, если я не ошибаюсь.
Хоть кто то правильно все описал. Валв не дураки, и с физикой дружат. Было бы глупо накосячить с глубиной комплекса и временем падения, в игре которая построена очень плотно на законах физики. Хоть во время падение и взята средняя скорость 220кмч примерно, но вот в самой игре я не заметил влияния сопротивления воздуха, хотя звук ветра об тело есть на ускорителях как и сужение угла зрения, это все правильно. Оранжевый гель тоже по всей видимости разгоняет до околомаксимальной скорости обьекта размером с тело в атмосфере, это чисто из наблюдений на глаз, скорость пролетающих объектов при свободном падении похожа на скорость при движении по гелю. И последующих полетах при прыжке. Вот тут как раз и не вступают силы противодействия атмосферы, тело не замедляется это заметно в некоторых раундах. Что касается расчетной глубины то все верно есть отметки 4500м и есть расчёты подтверждающие это по времени. Так же на глубине 5км если это гористая местность где кора земная толще температура может быть не 70 а например 50гр, и даже ниже если например пещера омывается подземными водами сверху. Так что про то что там жить нельзя в нижних секциях да, но там как то и не для жизни строения, первые комнаты начинаются на высоте -3км где офисы очдом с тестовыми полосами, ниже только баки круглые и коммуникации, да производство геля. Так что в игре впринципе кроме существования порталов и гелей, я как то и не нашел особых косяков в физике. Да еще логика подсказывает что после того как в верхних комнатах протекла вода и выросли лианы вряд ли там что то работало. Вот тут единственный спорный момент.
Дабы решить проблемы с температурой, могу предположить, что лаборатория расположена в горах. Это решает проблему как температуры, так и строительства - гораздо легче будет строить внутри горы, и куча разных строений тому пример. Если все же строение находится под землей, то под критерии подходит несколько объектов, таких как ТауТона, Витватерсранд и Мпоненг. Там глубина уже перевалила за 4 километра, так что вполне себе возможно, что в недалеком будущем в такой шахте может "поселиться" лаборатория. Тем более опыт есть - нейтринные детекторы ставят глубоко под землей, что уже является первым шаком к появлению Apperture
Можно было сделать куда проще, если нам известно время за которое гг достигает земли, можно рассчитать сколько метров она пролетит - В этом случае можно использовать уравнение свободного падения под действием силы тяжести:
d=1/2gt²
где:
d - пройденное расстояние,
g - ускорение свободного падения (примерно 9.81 м/с²),
t - время падения (в секундах).
Подставим данные:
секунд
t=78секунд (минута 18 секунд, было взято с запасом)
d = 1/2×9.81×6084 (раскрыли квадрат)
d=29852.82метров
Таким образом, в отсутствие сопротивления воздуха, гг пролетит около 29 852.82 метров, что конечно же невозможно, поэтому идем дальше
(Данные взяты с инета)
Конечная скорость для человека = 53 м/с.
Время достижения конечной скорости ≈ 12-15 секунд.
После достижения конечной скорости (предположим через 15 секунд):
В первые 15 секунд:
d1 = 1/2 × 9.81 × 15²
=
1103.625 метров
После достижения конечной скорости объект падает с этой постоянной скоростью без дальнейшего увеличения скорости.
Расстояние, пройденное с постоянной скоростью, рассчитывается по простой формуле для движения с постоянной скоростью:
d2 = Vt × Tconst (для удобства v и t написал большими)
В оставшееся время (63 секунды) с постоянной скоростью:
d2 = 53 × 63 = 3339 метров
Суммируем :
d1 + d2 =
1103.625
+
3339
≈
4442.625 метра, при этом я уверен что есть еще запас в пару сотен метров т.к. глава начинается с того что мы уже падаем, но я все равно решил учесть аэродинамику потому вот так вот
*небольшая поправка
Чтобы найти время, нужно вначале найти разность между скоростью в данный момент и начальной скоростью, затем полученный результат разделить на ускорение.
t = (V - V0) / g
t=(53-0)/9.8≈5.5 секунд она достигала скорости в 53м/с(а не 15 секунд)
Я тут так подумал и понял, что ту погрешность можно списать на то что когда мы только выпали из лифта началась загрузка и те 400+ метров это те что мы пролетели во время загрузки
Так ты замерил не глубину шахты, а глубину локации в которую поочерёдно добавляют сегменты шахты. После того как мы прилетаем достаточно далеко сегменты удаляются. Из размеров локации даже видно, что длина шахты равна 2 сегментам(если сравнить с высотой локации, в которой погружаются и хранятся сегменты).
Глубочайшая пещера мира - пещера Верёвкина, по последним измерениям 2212 м (между верхней и нижней точкой). Есть ещё Крубера 2199м и ещё с десяток 1500+м. Так что в принципе цифры правдоподобные.
Сама скорость аэродинамического падения зависит от формы/позы человека и перепада давлений в трубе. Обычно она не выше 50м/с. Известны случаи выживания людей при падении с 5 и даже 10км, хотя и не без последствий для здоровья. При сильном восходящем потоке Челл в антиперегрузочном костюме (ранние концепт-арты) могла и выжить.
И так, мы можем найти высоту комплекса путём расчётов из физики. Мы знаем, что комплекс находится под равниной/лесом, допустим эти локации расположены над большей частью комплекса, из этого следует, что ускорение свободного падения равна 9,743 м/с^2, время падения 75 секунд, если брать только эти данные мы получим, что высота комплекса равна 27км, но Челл не могла ускорятся вечность. Возьмём примерные параметры героини: Вес = 75кг Рост = 184см (Исходя из того, что испытания старого комплекса создавались под космонавтов, а у них очень строгие стандарты, для того, чтобы на станции им подошли скафандры, никто не будет доставлять новые ради каждого. Значит и все проёмы, созданы с учётом их пропорций, плюсом к этому нам известно, что ребро куба-компаньона равна 85см, и мы можем сравнить его с Челл), исходя из этих данных мы узнаем, что придельная скорость падения Челл это 234км/ч, то есть 65м/с, это означает, что героиня перестанет ускорятся после 3,125с. Получается за первые 3 секунды падения, когда Челл набирала скорость, она опустилась на 65м, а после уже каждую секунду она снижалась на 65 метров, значит за оставшиеся 72с, она опустилась ещё на 4680м, прибавим глубину, затраченную для ускорения (4745м). Вроде всё хорошо, НО... После, примерно, каждых 1,5км скорость свободного падения увеличивается, а давление воздуха повышается (За счёт того, что на воздух в шахте лифта начинает давить та воздушная масса, что находится выше, всё прямо как с водой). Если мы возьмём и это в расчёт, выйдет, что Челл должна была пролететь, где-то в районе 4478м. Ну теперь то мы закончили, правда? Нет! В конце шахты героиня тормозит упав на доски, а их было наложено друг на друга по две и по три штуки, судя по текстуре и цвету, это сосна, из этого следует, что одна доска может погасить 3700Н, две - 6220Н, три - 7450Н. Челл имеет в своём распоряжении сапоги способные гасить урон от падения (Импульс), значит при идеальном раскладе, а то есть падением на доски ногами, наша героиня потеряла, примерно, 9700Н, что эквивалентно сбросу скорости падения до 23,6м/с, правда мы не знаем, сколько ещё Челл падала в шахте, но если она выжила после падения, значит она приземлилась на ноги, то есть отключка была не долгой, в противном случае, её тело приняло бы положение наименьшего сопротивления, то есть завалилось бы на бок.
Итог: Челл пролетела в районе 4980м, плюс высота потолка в комнате Уитли и толщина этого самого потолка, мы получим 4994м. Да, есть ещё несколько факторов, которые я не учёл, парусность одежды (Что увеличит сопротивление воздуху), вихревые потоки в шахте лифта, ну конечно же..... Какого хрена картофель который весит 140г, плюс каких-нибудь 300г электроники, падает с той же скоростью, что и человек, ОНИ БЛЕТ В ВАКУУМЕ ЧТО-ЛИ НАХОДЯТСЯ?!?!?!?!
Снова получилось круто. А я опять напишу, что было бы интересно увидеть видео про географическое местоположение Сити-17.
я думаю что это сборная солянка из разных стран возможно Украина возможно Россия возможно вообще Казахстан.
@@nobodyknows_PENS В плане дизайна это понятно. Но все же думаю можно установить хотя-бы примерное место.
Ставлю на Болгарию - родину Виктора Антонова. Небольшой центр Петербург-стайл, панелечки на окраинах, кириллица на вывесках, море в наличии.
У берега черного моря
Он находится примерно там где находится Питербуг
Немного не согласен, есть второй путь, по которому мы поднимаемся наверх: это начиная со сфер 50-х годов и заканчивая "Transition seal", то бишь огромным люком. Такой путь состоит из нескольких уровней. Если их наложить друг на друга, то мы получим , скорее всего, другую цифру.
Это я ещё не привожу уровни, начиная с люка и до пристанища Уитли.
Собственно,я уважаю твой энтузиазм, но глубина уровня прямо пропорциональна времени произношения того текста, который написал сценарист и который озвучили.
Таким образом, получается чудесная картина: чем дольше бы шел монолог Глаши, тем глубже был бы комплекс.
Такой путь проделывал один парень в твиттере. Там была такая же история что и с HL2, когда какой-то парень собрал все локации во едино. В случае с Portal 2 получилось так, что там высота около 6км получается. Таблички в самой трубе показывают чуть больше 4х км, а я измерил локацию и получилось 2,5 км. Я в свою очередь взял просто игровой контент в вакууме. К сожалению, от того поста в твиттере остались лишь упоминания, а он сам не доступен.
@@RScreamroadsGames Не стоит забывать про подъём на лифте в конце игры, а луну вполне могло быть видно из-за обвалившегося со временем "потолка" комплекса, на месте которого могла находится парковка из конца первой части.
@@RScreamroadsGames я надеюсь парень учитывал что не все раунды нужно складывать друг над другом, в современном комплексе порой выход с зоны ниже входа в нее, было ощущение что когда залезли а новый комплекс стримительный подъем вверх прекратился больше на блуждания в горизонтальной плоскости похоже, так же движение кубов в кат сценах и дистанции на которые ездят лифты не известны. По этому в 4700-5000м верится что отметки говорят правду что создатели этот момент все таки просчитывали
Нужно помнить маленькие детали во время игры, в предпоследних камерах, когда мы поднимаемся на верх, Уитли передвигает камеру с испытуемым, это значит что при желании главная комната также может переехать...
В момент когда мы идет в комнату где Глэдос отключена, есть возможность посмотреть на комплекс, мы увидим огромное пространство вместо потолка, когда же Глэдос нас обманывает, тот момент с дверью... Мы видим что она переместилась в другую часть комплекса отстроив другую комнату для ядра...
Так что принимать тот факт, что дырка в потолке означает нахождение комнаты с реактором на уровне земли глупо... Вспомните фразу Глэдос: "Я поднималась на верх и видела оленя...", говорит нам, что он может двигать главную комнату так как ей угодно, ибо без примитивного обеспечения электричеством и связью она бы погибла, собственно просто выйти она не могла, а вот выйти на поверхность в "коробке" вполне вероятно!
Не советую таким образом мерить размеры уровня - особенно в старых играх, т.к. редко кто либо вдается в размеры, особенно в зонах где отсутствует взаимодействие игроком. Соответствие размерам обычно бывает в проработанных сценах, да и работая в командах разработчиков и общаясь с мапперами это еще больше подтверждается.
прикол в том что картофель говорит что мы движемся с пугающей быстротой а на деле мир движется на нас с такой быстротой
Касательно можно ли выжить при падении с полученной высоты - Челл и Картошка на удивление падают с одной скоростью, а иногда картошка, меньшая по массе даже ниже Челл, отсюда можно предположить, что в трубе есть сильный поток воздуха идущий на встречу падающим, что создает достаточное давление, нивелирующее ускорение падения до такой степени, чтобы держать и картошку и персонажа на одном уровне (но тут все равно остаются вопросы). Логично также предположить, что данная труба стала подобием вентиляции в домах, и хочешь не хочешь, а воздух там будет гулять сквозняком. В связи с этим, либо там намеренно создано воздушное давление (например старая шахта лифта, которые работают подобным образом во всем комплексе между камерами) либо просто поток воздуха не даст сильно разогнаться, а сапоги Челл смогут выдержать нагрузку при падении, практически без травм для остального тела, а вот картошка... возможно будет какая-то подавленная
Скорость падения человека из интернета: 55 метров в секунду.
Челл летит 76 секунд.
Длина трубы 4200 метров.
Меня больше удивляло не глубина комплекса, а в целом ее размер. Размеры комплекса, это единственное чего завораживало меня всю игру
Скорость "свободного" падения в воздухе рыбкой - до 240 км/ч. Челл падает солдатиком. (240 / 3.6 м/с) * (70 сек) ~ 4600 метров. Изи.
"Какая сила удара" - да такая же, как если бы падала с километра. Или с 500 метров. За порядка 15 сек падающий человек разгонится до максимальной скорости падения.
Ну и да, метка "4750" подтверждает верность моих оценок :D
В старом комплексе каждые 100 метров высоту на стенах пишут!
2,5 км по замерам моделек. Простейший расчет с помощью учебника физики за 6 класс показывает показывает цифру 3 816 м. Максимальную скорость при свободном падении с учетом сопротивления воздуха я взял за 190 км/ч или 52 м/с. Эта скорость достигается примерно за 5 сек. и пройденный путь будет 142 м (при условии конечно что во вселенной Half-Life ускорение свободного падения как и у нас 9.8 м/с2). Далее считаем расстояние по равномерному движению (без ускорения) получаем 3 674 м и складываем одно с другим (расстояния движения с ускорением и равномерного движения) в итоге 3 816 м. Теперь про вопрос что будет при встрече с поверхностью на такой скорости. Энергия удара составит 90.52 кДж (при учете среднего значения для девушки такой комплекции в 65 кг), ускорение составит 5 277 м/с2 или перегрузка 538g (при условии что разбивание всмятку происходит условно за 100 мс). Энергия вроде не большая, а вот перегрузка явно говорит что не выжить.
Выжила она благодаря специальным амортизаторам на сапогах. Об этом говорится в игре: они гасят удар при падении с любой высоты.
@@Elektronbrain Да, об этом я в курсе. Фантастика конечно, но тут игра фантастическая. Просто автор просил в комментах написать про последствия встречи с поверхностью
Вообще то нам ясно дали понять что высота 5 км. Когда мы заменяли глэдос на уитли он сказал нам что до поверхности 15 м. Когда мы падали в шахту нам показывали отметки высоты и на 4500 экран темнеет но не рудно догадаться что мы еще какое то расстояние пропадали когда посмотрим наверх. Потом по мере прохождения нам вновь будут отметками подсказывать как далеко мы продвинулись по высоте. Так что да высота 5 км
Вообще так как портал это игра про физику, я думаю, что и падение там считает правильно. То есть с ускорение свободного падения до определённого момента, где скорость падения будет уравниваться сопротивлением воздуха. Ну и потом. А где уверенность, что эта труба большая это просто не просто область отрисовки. То есть это поле зрения игрока вперёд и назад (на это к стати указывает, что в конце мы видим затенение экрана). А игрока помещают по середине и он весит как раз посередине, а все вокруг него движется. Типа как поезд аврора в исходе. Тогда глубина комплекса гораздо больше. Но её тоже можно посчитать. По количествам загрузок перед нами.
Я думаю что Aperture science использует лаву и магму для своих целей! А если лава начинает нагревать комнаты, то они используют систему жидкостного охлаждения, а нагретую воду пускают в водопровод для купания и заваривания чаёв
10:58 тем временем табличка с глубиной 🗿
Я пишу книгу, где строение мира слегка схоже с миром подземной лаборатории, а потому всегда очень ждал и искал подобное видео! Сам всегда старался изучить логику и возможности строения под землёй
Спасибо!
Молодец, первый, кто взялся за высчитывание глубины этих лабораторий!
Хочу заметить что чанк для прогрузки труб (тот что поменьше) имеет большую ширину и следовательно куски трубы там прогружены все, разделенные друг от друга. Высота чанка игрока при этом где-то в два раза больше мелкого, что наталкивает на мысль что игрок не двигается в чанке, а двигаются куски трубы и их как раз два - смотреть вниз и смотреть вверх. Если мы померяем ширину мелкого чанка и сравним с шириной большого, то получится что мелкий в десять раз шире большого, и предположу что условно это десять кусков трубы. Делим на два (что помещаются в чанк игрока) и умножаем на высоту которую ты замерил = 5 х 2500 = 10к футов, что около 3.3 км. Мне кажется что мы чего то упускаем, так как у нас много разных значений.
К слову о методе со скоростью, это сработает только если они не стали мудрить с перспективой и размером трубы, ибо тогда скорость будет куда больше чем нам она кажется. Есть еще способ это проверить достоверность меток на стенах (которые нам говорят что комплекс около 4.5 - 5км), тогда нам надо проверить за какое время персонаж пролетает между двумя метками, то есть 100 метров. По моим подсчетам вышло около 4 секунд на 100 метров, то есть 25 метров в секунду, что примерно в два раза меньше средней максимальной скорости падения и это в целом еще нормально, но это если падать плашмя. Героиня, дабы приземлиться на ноги скорее всего будет стараться лететь вертикально, а так максимальная скорость возрастает минимум до 100-140 метров в секунду, что почти в 5 раз больше. Назревает вопрос - а не п**дят ли нам где-то разрабы?)
15:35 - да можем, если физику в школе учили, и знаем, что ускорение свободного падения равно 9,8 м/с, соответственно, при падении в течении 74 секунд персонаж преодолевает что-то около 27км и разгоняется почти до тысячи км/ч, к концу падения. Лень точно высчитывать...
А то, что дальше ты затираешь про отрисовку трубы - это называется оптимизация под железо начала/середины нулевых
Разве не нужно знать массу, чтобы ответить на финальный вопрос? Видео суперкрутое, лайк
Ещё разрушители легенд говорили, что максимальная скорость тела в свободном падении в воздушной атмосфере - около 250 км/ч. Дальше воздух будет оказывать сопротивление падению
Почитай опыты Ньютона и Галилея: ускорение свободного падения одинаковое для всех предметов на земле.
Там, правда, два но:
1. Ствол не такой и широкий и Чел, занимая часть ствола, создает эффект пневматической капсулы, тупо тормозясь в потоке.
2. Ускорение свободного падения принято для поверхности: в центре ядра масса, которая притягивает, находится почти равноудаленно от тебя со всех сторон и ускорение там вообще в ноль должно выродиться...
Очень приятный, качественный ролик. Порадовало, что автор не боится напугать зрителя расчётами и названиями незнакомых программ, а это редкость.
Спасибо за ролик!
Наверное уже писали, но по поводу уровня падения есть комментарий разработчиков внутри игры - при игре на уровне перемещается не игрок, а весь уровень целиком, игрок же неподвижен и способность двигаться у него вообще отключена, так же как в катсцене пробуждения гладос - там ты тоже не можешь двигаться, но можешь вращать камерой.
С комментариями разработчиков было слишком просто. Я не нашёл каким именно образом они отключили возможность перемещения. Параметры все были стандартные на перемещение игрока, да и инпут не менялся. Может где-то прописывается отдельная функция, но она точно не меняет параметры.
-Какими двумя вопросами задаются легендами:
КАКАЯ ВЫСОТА У ЦИТАДЕЛИ??!??!?!?!? КАКАЯ ГЛУБИНА APERTURE SCIENCEEEE!!
Забавно, у нас как раз с другом не так давно был довольно долгий диалог на тему размеров этого комплекса, теперь мы знаем примерный ответ. Лайкусик, хули?)
Скорей всего подземный комплекс меньше чем нам кажется. Больше половины камер ничего не скажет нам о реальной глубине, поскольку комплекс постоянно в движении и смене комнат. Используется та же механика как и в Фильме Куб. Поэтому глубина примерно столько же, сколько была рассчитана.
Классный видос дружище
После почти 15 минут расследования, атмосферу какого-то напряжения мгновенно развеяла строчка "It was a triumph!"
Я даже хохотнул))
Отличный видос))
Максимальная скорость, которую способно развить при свободном падении тело человека около 180 км/ч (50 м/с). Это при нормальном атмосферном давлении на уровне моря, на глубине эта скорость будет еще меньше. Т.е.если ГГ летит 75 секунд высота падения не более 3700 м.
Это при падении лёжа плашмя, "солдатиком" - 270 -300 км/ч без использования специальных комбенизонов и в нижних слоях атмосферы
@@Dy049но не нужно забывать, что у Челл были рессорные ботинки больших размеров, которые сильно ухудшают ее обтекаемость
Почему так мало просмотров?
Ролик офигенный!
Потому что новый канал, и больше зрителей будет не сразу) Но я прикладываю к этому все усилия.
На самом деле узкий параллелепипед может быть использован как триггерная зона для подгрузки шахты, а в широком хранить куски той самой шахты. Игрок стоит неподвижно по середине, а карта двигается, подгружая следующие части шахты с помощью триггерного параллелепипеда. Также в движке Portal 2 есть такая штука как linked_portal_door, которая позволяет объединить две части карты в одну и возможно его использовали на этом уровне.
Так что, по идее надо было выяснить высоту каждой части и умножить на количество подгруженных частей.
я посмотрел видео и у меня уже есть пара вопросов. во первых, после брссфайта с Уитли глэдос помещает нас на лифт и на нём мы приезжаем ещё n расстояние вверх. во вторых, в шахте лифта на одной стороне даже есть таблички с обозначениями пройденной глубины и там точно не 2.5км.
Про лифт, кстати, забавный момент, никогда об этом не задумывался. Мне кажется, что тут ошибка с луной, допущенная ради логического завершения сражения с Уитли. Вот в первой части Чел, прежде чем попасть на парковку, была вынуждена пролететь какое-то расстояние вверх. Соответственно, чтобы посчитать настоящую глубину комплекса, нужно взяться за более сложные рассчёты и узнать, сколько метров нас везёт лифт в финальной сцене
Да, про таблички много кто уже написал. Я всё-таки пытался смотреть на локацию в вакууме. Грубо говоря, я пылающим ньютоновским мечём срезал и таблички, и всё остальное, и взять только то, что можно измерить.
Интересное исследование! Не менее интересное чем про "Халву". Вспоминаются те ощущения от прохождения игры. Понимаешь насколько важна атмосфера, которую не перекрыть супер сложной графикой.
Можно посчитать и подругому. Средняя скорость свободного падения человека это 200 км/ч или 55,5 м/с, то из расчета по этой же формуле мы получаем 4162,5 м.. плюс в руках портальная пушка на ногах сапоги демпферы итого получается канон цифры на стене когда летишь, там действительно 4500м+
До обретения постоянной скорости, высота пролета (h=gt²/2) = 490м. Достигается за 10 секунд.
После обретения постоянной скорости, высота пролета (h=t×Vconst) = 3575 метров.
Общая h = 4065 метров.
Хз, может где-то ошибся, но это если применить законы нашего мира на игру.
классное расследование!! пили исчо :D
Так,
Челл падает на ноги, чтобы защититься рессорами, т.е. примерно стоя, скорость свободного паления будет, ну пусть 250 км/ч(вообще все от позы ещё завитит,+ атмосферное давление постоянно будет расти, но да фиг с ним)т.е.~70м/с. Наберет она эту скорость секунд за 12 опять же на вскидку. Итого 12 секунд разгон ≈ 300 м + 63с полета при 70 м/с ≈ 4400. ИТОГО 4700 метров, не точно, но теперь мы знаем что Челл отрицает физику при падении))
Мне кажется общая длина трубы на моменте с блендером просчитана в корне не верно. Ведь не зря уровень был создан так что сегменты трубы погружались по очерёдности. значит, надо было считать сумму длин труб находящих во втором широком прямоугольнике.
Всё видео почему-то ждал разбор глубины с использованием ускорения свободного падения. Знаю, что в игре скорость падения фиксирована, но всё же интересно. При быстром подсчёте с учётом того, что падение началось со стартом сцены и того, что Чел падала в вертикальном положении, минимизируя сопротивление воздуха, получается, что глубина шахты чуть больше, чем 28км
Ну-ну-ну... Ускорение свободного падения - это, конечно, хорошо, но давайте все-таки не пренебрегать атмосферой. падай Челл в вакууме - все было-бы верно, но как только появляется атмосфера - появляется и граничная скорость, при которой торможение от сопротивления выравнивается с ускорением свободного падения. Поскольку 28 км за 75 сек = 373 м/с *в* *среднем* - а это больше скорости звука в воздухе, что уже само по себе не есть хорошо. Потому, с учетом факта выживания игрока, стоит предположить, что эта граничная скорость будет явно ниже (я в рамках какой-то задачи натыкался на скорости порядка нескольких десятков метров в секунду, впрочем, конкретных условий уже не вспомню). А ведь мы еще и падем об доски под конец - следовательно потолок допустимой скорости будет не лишним урезать еще сильнее.
Итого, даже если забить на жесткость падения (и выживание Челл), даже 1/6 от даной средней скорости скорее всего будет преувеличением. Если принять псевдо-около-реалистичную среднюю скорость в 60 м/с - получим чуть больше 4,5 км, что, впрочем, скорее всего завышенный показатель, исходя из предпринятых упрощений. Потому полученные в видео 2,5 км на самом деле выглядят вполне реалистично, для подсчета глубины шахты.
Почитал тут комменты: люди пишут про отметки на стенах каждые 100 м глубины, и последняя отметка вроде какраз 4500 м... Если это правда, то все даже сходиться удивительным образом.
Свободное падение невозможно в трубе в портале т.к ты стоишь на платформе.... Для того что бы вылететь в свободное падение надо было открыть карту трубы в Garrys Mod и просто немного вниз пролелеть в ноуклипе через платформу и тогда ты отправишься в свободное падение и разобьешься.... А разобьешься потому что труба не успеет прогрузится из за твоей скорости и ты вылетишь в черное пространство и разобьешься об невидимый пол
@@gachigaming1962 человек имел ввиду: "разбор глубины с использованием свободного падения" в смысле теоретических рассчетов на основании чисел из реальной жизни (наверное).
тобишь просто подставить время падения в формулу h = g*t*t / 2 (наверное)
*У нас в Норильске есть рудник Скалистый, максимальная глубина горизонтов которого - 2050 метров. Также он питается примерно десятком вентиляционных стволов, которые нагнетают и откачивают воздух, образуя в шахте сквозной поток воздуха, вентилирующий и охлаждающий подземные пространства. Также он соединен с другими подземными рудниками вроде Октябрьского, Таймырского и Комсомольского. В купе эти подземные сети образуют практически свой подземный город-муравейник, прямо под одним из районов города. Конечно это не огромные каверны, но это огромная сеть туннелей и выработок некоторые из которых уходят на десятки метров вниз*
Привет, я новый подписчик круто снимаешь я люблю портал )
Привет, спасибо) я его обожаю его все те 10 лет, что он существует)
@@RScreamroadsGames я тоже )))))))
1.
Сама комната глэдос находится примерно в 100 метрах под землёй. Это может доказать высота от пола до потолка в комнате глэдос в первой части. Там и вправду не видно потолка.
2.
После того как мы во вторай части во время падения ударились о доски мы вероятно пролетели ещё несколько метров. Предпологаю, что это тоже ещё метров 80-100 метров т.к. после того как мы упадём на дно шахт и посмотрим наверх мы не увидим знакомых объектов, кторые мы могли видеть во время удара.
4. Во время рассчётов h=V×t (Высота равна произведению скорости на время) автор не учёл ещё один параметр, а именно Ускорение свободного падения g=9.8 m/s² ≈ 10.
Поэтому рассчёт автора на ≈2500 метров немного не верен. Равильную формулу рассчёта высоты падения вы можете загуглить в интернете. (Не стоит мне писать что в соурс нет параметра g, ну это был бы бред, а не движок)
И в итоге я хочу подсчитать:
100+100+2500=2700 метров (1-3 факт)
h = g×t²/2
h = 9,8×74,6²/2
h = 9,8×5565,16/2
h = 54 538,568/2
h = 27 269,284 метров
27 000 метров, ебать всм
27 км слишком доху... много...
Возможно в сорсе и вправду нет УСП или же g, что равно 9.8 или же 10 метров в секунду квадратных?
Ведь тогда нет необходимости умножать на 10 и по итогу у нас получатся те самые 2700 метров.
Слушай советую пользоваться иногда Garrys Mod для просчетов карт т.к он хавает любые карт из почти всех игр Source + он игнорит запрет на ноклип из дефолтных карт (кастомные не считаются там какой то особенный метод запрета ноклипа именно для гмода) и + там очень много тулзов в мастерской что могут быть полезны
Спасибо за совет. Нужно опробовать. Там же у каждой ветки свой конфиг отдельный, да и контент хочется для мап тоже прогружать.
@@RScreamroadsGames Ну с гмодом особо нет проблем в этом роде т.к тебе по сути нужно только что бы игра (в данном случае портал) была установлена а дальше гмод примонтажит к себе и все модельки и карты будут доступны по дефолту
То есть проблем с конфигом и контентом мап нет + гмодовский ноклип в связке с некоторыми модами бывает полезен
Я например использую мод Realistic Hands который заставляет при свободном падении персонажа махать руками и кричать... Таким образом можно не прибегать к консоли особо т.к по поведению гг ты будешь понимать что ты не падаешь + т.к это все же еще HL2 (да гмод базируется на хл2 то можно вывести на худ скорость персонажа как в спидранах хл)
@@RScreamroadsGames Кстати о трубе в гмоде - "На самом деле если открыть карту в Garrys mod и вылететь за карту ноклипом на шифте (т.к без шифта ноуклип слишком медленный что бы вырваться из труббы) то можно заметить что сама карта это маленький кубик совсем, и если вылететь вниз за невидимую платформу и отправится в свободное падение (а в свободном падении скорость выше т.к невидимая платформа очень сильно замедленная что бы Гладос успела сказать весь диалог) то ты вылетишь за карту и разобьешься примерно за секунд 10-14 (а вылетишь ты потому что труба как бы бесконечна пока гладос не закончит диалог, и если ты доходишь до конца трубы платформу телепортирует снова вверх к началу, а игрока в падении скрипт игнорирует и ты просто вылетаешь за карту и разбиваешься об невидимый пол за картой)
Так что если совсем чисто говорить то труба еще меньше, просто 2500 появляются из за того что игрок не падает а спускается медленно на платформе"
Не знаю, как там у тебя, но например когда я в гмоде загружал карту из начала ХЛ 2, во время речи G-man'a я не мог двигаться даже с ноклипом
Ты мог сделать гораздо проще и быстрее:
Декомпилировать уровень, собрать эту трубу целиком и удалить всё лишнее кроме спавна. Появляешься наверху и прыгаешь. Всё.
Ты экспортировал уровень в .obj, не забывай что экспорт из блендера и импорт в движок имеют свои параметры и у них свои правила при этих действиях. Т.е. блендер может экспортировать 1:1, но в движок будет заливать 1:2. Ты этого не узнаешь если не почитать правила импорта
18:00 так сразу нельзя было?
Нет я запретил
Тут все ищут логику реального мира в фантастическом произведении с буквально волшебными порталами
Ну, если применять физику 7-8 класса (хз в каком там механику проходят), то расстояние, пройденное телом за время падения (при отсутствии сопротивления воздуха и без начальной скорости), можно вычислить по формуле "s = (g * t^2) / 2", где g - ускорение свободного падения, которое на земле равно 9.807 м/с^2. Нехитрыми вычислениями мы получаем уравнение вида s = (9.807 * 74.6^2) / 2 и получаем 27288 метров, что приблизительно 27 километров. Если предположить, что после удара Уитли начальная скорость падения не была равна нулю (что маловероятно, ведь мы упали изза того, что проломился пол после некоторого времени после удара), то к 27 километрам нам понадобится прибавить дополнительно начальную скорость, умноженную на время падения.
Итого мы получаем почти 27.3км глубину комплекса, и это не учитывая то, что ускорение свободного падения будет увеличиваться при приближении к центу земли.
Ну да, ведь воздуха там нет, абсолютный вакуум, да? Математики ...
Предложу еще посчитать какую энергию погостили "рессоры" Челл после падения с такой высоты и привести эквиваленты этой энергии
Не так уж и много, после 573 метров человек достигает максимальной скорости свободного падения, а нам известно что рессоры точно спасали с высоты в 1100 метров, получается с какой высоты не падай быстрее чем 83м/с разогнаться не получится, получается кинетическая энергия на этой скорости вычисляется по формуле E = (m*V^2) / 2, я взял средний вес женщины(62 кг) и получилось 427118 Дж
если мы принимаем, что гравитация в комплексе Земная, то 2,5км пути ГГ падала бы 22-23 секунды. а за 75 секунд свободного падения она прошла бы путь в 27,5км согласно формуле...
есть такая штука, как сила сопротивления воздуха. из-за неё мы не сможем разгоняться бесконечно, а через некоторое время будем двигаться равномерно, а не ускоренно
прикол в том ,что в игре чел падает без ускорения,поэтому получились такие измерения,а так да h=gt^2/2=4.9*75^2=27500
К аналогичному выводу пришёл. Но если физика в Source такова, что ускорения свободного падения не существует, то получается, что начальную скорость надо просто умножать на время, а начальную скорость мы не знаем.
1 скорость свободного падения конечна (от 9,832 м/с² на полюсах до 9,78 м/с² на экваторе)
2 летчики прыгают и с 20-30 километров, прыжки из стратосферы производят с высоты 35-45 километров, при этом парашют открывают только на последнем километре.
Бть, зачем скорость считать? Высоту падения можно найти, зная только время по формуле h=(gt^2)/2
Это пренебрегая сопротивлением воздуха, но в этом случае он влияния оказывает не много, труба не узкая, поэтому пофиг.
В этом случае получается 28 км. Многовато, но при таком большом времени падения это правильно, с небольшой погрешностью. Думаю, что здесь ситуация как и в хл 2: разрабам было важнее сделать красивую картинку, а не правдивую, правильную.
Опять же, во время падения не видно ускорения. Скорость визуально там постоянная.
@@RScreamroadsGames так при чём тут ускорение. По формуле только времени достаточно. G - постоянная и равна 10 м/с^2
@@el_Marmelado g это и есть ускорение свободного падения. в формуле идёт учёт этого постоянного ускорения. + для больших скоростей сопротивление очень даже сильно влияет. парашютисты, например, пока не раскпыли парашют летят с +- одной скоростью, из за трения о воздух. можно было бы посчитать теоретическую скорость без трения v=gt и... это примерно 740 м/с. оочень много и не соответствует действительности
@@ВладимирКозелков к чему ты написал о g я не понял, я же об этом и говорил, чел. Сравнивать с парашютистами некорректно, ибо там порывы ветра намного сильнее, чем в закрытом помещении. В таких безветренных условиях воздух будет замедлять ну не более, чем на 20% (на вскидку)
С фига ли это сопротивление воздуха оказывает малое влияние? Расскажи об этом велосипедистам, которые ездят КУДА МЕДЛЕННЕЕ, чем падают :)
Сопротивление растет пропорционально КВАДРАТУ скорости, так что после 50 метров разгона оно полностью компенсирует силу тяжести - дальше человек падает равномерно, а не равноускоренно.
Может, это не Челл падает, а весь уровень двигается вверх? Так делают в некоторых играх, особенно часто это встречалось в старых играх
В реальности если б она падала с высоты, то собрала бы все торчащие предметы в стволе шахты, трубы, железки всякие, и приземлился бы уже труп.
Повезло-повезло, получается
чел ты дико молодец, что взялся за такое дело, потрудился и ответил на вопрос многих. Жирнющий тебе респект за проделанную работу. Жаль что у тебя мало подписчиков и просмотров, но продолжай в том же духе)
Нет, потому что мы пролетаем вниз не 2 секции трубы, а намного больше.
Уровень построен так, что игрок стоит в невидимой коробке, а текстуры трубы пролетают мимо.
Плюс, финальная поездка на лифте вверх.
в защиту большой глубины - нужно отталкиваться от изначальной точки над уровнем моря. Судя по всему, что они строили на нижних этажах огромный корабль, то должен быть как минимум какой-то способ этот корабль переместить к воде, учитывая, что портальные устройства только планировались на том этапе.
Я конечно опаздал на 2 года, но всë же скажу. По моим расчетам высота комплекса получилась 28км. Обьясняю как я так посчитал: существует давольно простая физическая формула расчета высоты без учета сопротивления воздуха: H = (g*t^2) / 2. Где H - искомая высота g-ускорение свободного падения равное 9.8 м/c^2 t-время падения. Время падения известно, 75с. Подставляем всë в формулу и получаем: (9.8*75²)/2 = 27562,5 метров. Делим на 1000 и округляем и получается 28км
Там есть маркеры высоты и по ним определяется скорость) Между несколькими табличками скорость совпадает, а значит от одной из чётко видимой таблички засекаем время и умножаем на скорость. Потом к этому числу прибавляем то число, которое было на табличке, от которой засекали время. получается около 4500м до конца таймера автора, или ещё можно чуть прибавить до начала загрузки след уровня. 4500-5000м, если допустить, что загрузка начинается в момент фактического касания об пол
Но Вы не учитываете сопротивление воздуха ,при скорости примерно в 55м/с ускорение нет
Позвольте с вами поразмышлять, в конце игры логово уитли отличается от камеры гладос, смею предположить что уитли целенаправленно передвинул свою камеру поближе к поверхности. Когда мы после подачи питания к гладос снова приходим в её камеру можно заметить что камера как бы располагается в центре огромного хола и потолка над ней невидно.
Я веду к тому что на момент начала падения мы уже находимся на некой глубине, это легко подтвердить тем что вовремя кат сцены когда мы поднимаемся на лифте, мы проходим огромный Хол с турелями, на заднем плане также располагается огромная турель.
(Короче говоря глубина заложения логова уитли и камеры гладос значительно отличается.)
Так в самой игре в шахтах лифта есть указания глубины. Я значения не помню уже, но это будет куда более лор-френдли, чем рассчеты на основе сцены, построенной для показа монолога Глэдос. :)
Нефигасе ты заморочился))))
Ставлю лайк за Блендер, универсальная штука.
Таблички высоты во время падения: мы для тебя шутка что ли?
12:10
Скорее всего, но я не ручаюсь говорить точно (я не gamedev и не gamedesigner), двигается не игрок в комнате, а комната относительно игрока
А так же на самой шахте есть метки, последняя из которых указывает "4115m" вроде как. m - метры, разве не так? Получается более 4115 метров. И какого реализма вы хотите в плане тем-ры под землей, если у вас в руках портальная пушка которая изменяет пространство-время?
По-моему, в видео была вычислена высота лишь той части трубы, в которой Челл и Глазом разговаривают. Верхняя часть трубы рядом с комнатой Уитли осталась за кадром. То есть там ещё энное количество метров в высоту. Но даже этот отрезок впечатляет.
На самом деле там около 4650 метров: комната гладос 100 метров , труба 4500 метров (там на стене указано сколько метров), и в самом низу метров 50.
Теория не плоха, однако могу много чем опровергнуть твои вычисления. Возьмём то-же расстояние, которое я проходил до школы (это 1200метров примерно). Раз у тебя получилось 2,5 километра, то возникают несостыковки, от которых бывает...уши плавятся))) Предположим, размер одной только тестовой сферы, она огромна, примерно как-раз пол пути до школы (примерно 600м). А как говорил Кейв Джон он в Portal Stories: Mel : "9 шахт, 90 тестов по 10 в каждой". Тогда получается, что только одна шахта с 10 тестовыми сферами примерно будет равна +-6 километров не учитывая расстояния между сферами, а также расстояние между нижней сферой и расстоянием до самого дна свалки под комплексом. А я это ещё не затронул верхние (современные) части комплекса. Блин, хрен знает....хотя, расстояние от поверхности земли до ядра 2900 километров....с +274°С на глубине 6 километров....видимо у Aperture Science очень хорошие системы охлаждения))) Возможно, если совсем долбиться в крайности, то можно предположить, что глубина комплекса примерно километров 10....и так, прикинув, получается градусов так 350-400....да уж.... бред какой-то)))) Но, теория - это теория. Классный видос вышел, продолжай в том-же духе)
Тестовые сферы не такие уж большие, при желании их тоже можно линейкой в блендере померить. Но не 600 м они точно.
@@pl_by да уж, только недавно понял, что переборщил
@@pl_by там как максимум этажей 5
@@pl_by хотя нет, не 5......как минимум этажей 12-15......хммм, примерно 2.5м - это 1 комната в высоту. Можно предположить тогда, что примерно 35 метров это одна сфера. 35*10=350метров это 10 сфер в длину. Ещё примерное расстояние между сферами, и это 10*10м=100м - это расстояние между всеми сферами в общем. Тогда 100+350=450м это только одна шахта......маловато как-то.
@@pl_by тогда откуда отметка в 4,5 километров при падении на дно🤔?
Так нас вырубает на полпути, 2.5 км - это минимум
Вот такого ролика я ждал по Порталам ! Почему блин раньше никто подобное не разбирал
Силу удара, при падении можно рассчитать по Формуле:
F = M × g × h
где F - сила удара
M - масса объекта
g - ускорение свободного падения (для всех тел это 9.8м/сек², но мы будем считать за 10м/сек²)
h - высота с которой тело падает
Дано:
g = 10m/s²
h = 2500m
M = мы не можем утверждать точно, но если основываться на весе модели, которая и стала "лицом" Челл в Portal, то мы можем считать это за ≈ 63.5кг
И так, считаем:
F = 63.5 × 10 × 2500 = 1 587 500 ньютонов
Примерно 161 000 кг давления испытают ноги девушки, для сравнения - Майк Тайсон, на пике своей карьеры бил с силой в 800Кг
есть еще момент. у каджого предмета есть предельная скорость падения в атмосфере. если наш герой падает в шахте вертикально, ножками вниз, то он может разогнаться до скорости около 400км/ч. быстрее не получится. поэтому вообще не важно, падать с километра или с 4-х, сила удара о твердую поверхность будет одинакова. конечно, чем ниже мы опускаемся, тем плотнее атмосфера, т.е. скорость еще медленее, но в рамках 3-4 км это несущественно
Не скажи, на такой глубине и сила притяжения возрастает, плотность конечно влияет слабо, но влияет, хотя тут больше играют роль вихревые потоки в такой шахте лифта
5:49 ух, у меня там подруга жила, ща в Перми живет, вообще не знали про это. Как раз я живу в городе оса, а это недалеко от березников, в Перми хотим встретиться
Ох бро, я живу тут, провалов много, но большая часть города стоит и не упадёт, сейчас активно разрушают дома которые подвержены опасности ухода под землю, буквально 20 минут ходьбы от центра и можно наблюдать ушедшие заводы и дома
Кто хочет чтобы он узнал глубину завода из игры Поппи плейтайм - лайк чтобы он заметил
На самом деле, даже в Абхазии есть пещера крубера-воронья с глубиной 2000+ метров, так что по идее пещера как в портал может существовать. Так же, пещера может находиться под горой, так что высота подземного комплекса будет выше.
с Цитаделью было, конечно, позаковырестее) бесспорно интересно, хотя в конечном счёте все мы понимаем что это вилами по воде и на самом деле это всё условности
Нам не показали без склейки момент начала падения, ни момент его конца. А на стене на нижних уровнях была отметка в 4 000 м
В игре был момент с телепортом на луну, а с неё было видно саму землю, а это значит, что события происхрдили именно на планете земля. Ускорение свободного паления на нашей планете, 9.8м/сек. Нужно замерить время падения и этих данных достаточно, чтобы точно рассчитать глубину этой трубы.