духота, просто игра кал. И боевки в такой игре я бы не хотел видеть, это пве гриндилка. Боевку я хотел бы видеть в БДО, и она там есть, и фармить там куда приятней ибо ты выдаешь в мобов прокасты и мобы не падают с 1 тычки на хэви спотах. И механики грейда шмоток там клевые и всяких фишичек там полно. Кароче игра была бы идеальной если бы там еще и пвп было доступно в открытом мире без оговорок и без пве каналов, та и в целом без каналов, что бы сервер был цельный. А то ощущение будто в игру никто не играет, все разбрелись по каналам и в итоге нигде никого
@@kennyjoy2704 78к положительных отзывов (поставленных игре с раннего доступа, которой нет и месяца) против 77к положительных отзывов (за всю историю существования last epoch, которая представляет себя ещё и в релизном виде ещё с февраля). 256к актуального онлайна ПоЕ2 против печально-унылого 1833 онлайна last epoch. 578к пикового онлайна PoE против 264к онлайна last epoch (которые продержались менее месяца с натяжкой). Все вышеописанное это тоже видимо "успешная атака" разрабов last epoch, lmao
Видимо, я хуёво изъяснился, ибо это четвёртый коммент, кекающий с арбалета. Но речь была о том, что разработчики не хотели добавлять арбалет. А не о том, что игроки не играли несуществующим арбалетом
6:30 Я всё понял, но словил себя на мысли "Аааа..... вот как я звучу пытаясь завести своего друга в какой-то инди рогалик с видом снизу и 24-ми возможными игроком совершенными действиями"
@@arlekin4725 а у него был видос про это, называется 'Почему одни игры "глубже" других несмотря на их сходство?'. Он впринципе любит придумывать свои термины, чтобы в каждом ролике не повторять одни и те же вещи.
@@arlekin4725 Это терминология Келина. Но если кратко это когда твой выбор действия зависит от множества факторов. Пример: У босса есть атака от которой можно увернуться, прыжком, парированием и перекатом. Если это рациональность 1 типа, то всегда от любой атаки надо перекатываться, если рациональность 2 типа, то надо уварачеваться в зависимость от атаки босса. А рациональность 3 типа, то выбор самого эффективного способа увернуться будет зависить от множества факторов и будет отличаться в разных прохождениях
Келин...дружище. Вот ты про свой идеальный геймдизайн все говоришь и говоришь. Вот только я даже вспомнить таких игр не могу. Если бы у меня на огромных картах пое 2 были комплексные ситуации каждую минуту, я бы с ума сошел и прохождение длилось бы все 120 часов. Смысл всех диаблойдов это убивать армии монстров всеми способами. Способов в пое 2 очень много и чувствуется импакт от всего этого. Думаю это главное.
"Убивать всеми способами" Да, способов убийства в игре много, только используются в итоге из них 3 штуки, келин, собственно, про это и говорил, при более глубокой ситуативеой боевке действительно нужно было бы исполбзовать все способы, в то время как сейчас "все способы" это один максимально оптимальный и эфективный способ И нет друг мой, при грамотном построении этих самых ситуаций, с ума бы ты не сошел, ибо превозмогание этих ситуаций происходило бы инстинктивно можно сказать, то есть тебе бы не пришлось невероятно расчитывать любую ситуацию и идеальный к ней подход, просто не было бы 2х кнопочного гринда гринда, и было бы больше разнообразия А то что ты не можешь вспомнить игр с идеальным геймдизайном, не означает что к этому не стоит стремится
@@АндрейЗлобин-ю5т Ситуативная боевка приводит к тому что нужно использовать ситуативные механики. Это очень спорная хуйня и многие разработчики об это тысючу раз спотыкались и Келин про это уже говорил сто раз. Намного приятнее когда в игре просто есть способности которые ты можешь под себя настраивать, и всегда можешь от них отказаться или полностью построить вокруг них игру, а не использовать их в конкретных ситуациях, которые тебе игра подкидывает. Стремиться всегда можно, только жанр пое 2 не подходит к идеальному геймдизайну описанному в видео
@@Dohoar не поверишь, но основы геймдизайна работают везде. В гонках выбор машины соответствует тем же правилам, что и выбор реплики в кинце - игрок выбирает с наипольшой пользой и минимальным вредом для себя. Задача дизайнера - сделать выбор максимально неоднозначным и осмысленным, или убрать его вообще, если он не служит игре
@@Readysethealа если у меня в гонках есть две машины, которые ничем друг от друга не отличаются, кроме внешнего вида, этот выбор тоже стоит убрать, потому что это не круто по геймдизайну? «Ах, Как было бы круто, если бы все аркадные гоночки стали такими же сложными и комплексными, как гоночные симуляторы» момент
Там дальше даже лучше, Келин. Я с арбалетчика которого ты видел перелился в двуручи и конец кампании скипал все механики тупо ваншотом боссов (включая боссов в "испытании" с честью), нет босса нет механик, нет проблем ;)
"Темп меньше и от этого скучнее" - очень интересно, как ты себе представляешь осмысленный геймплей на спидах? Где ты его видел хоть раз в геймдеве? Видео из категории, умные мысли догоняли его, но он был быстрее. "Боссы делают атаки от которых порой нельзя уклониться" - нет в игре таких атак, ни одной вообще. "Я хз где тут строить уникальные билды" - потрясающе просто. Второй акт не прошел, не видел еще даже сапп гемов третьих, не видел аур с автокастом, не думал даже о возможности юзать абилки других классов, не видел уников, не видел нодов на дереве требующих спец билда, в общем не видел - ни-че-го, но вывод уже сделал. Красава!
> как ты представляешь себе осмысленный геймплей на спидах Не в этом дело. Я говорю, что игру замедлили, но появившемся время не утилизировали. Игра по-прежнему "твои аоешки против мяса", где юз скиллов по-умному является юзлесс оверинжинирингом, поэтому все это дело хочется только ускорить > нет в игре таких атак Штош > второй акт не прошёл Я уже прошёл 3 и претензии абсолютно те же. Я наблюдаю за челами в эндгейме и они собирают очевидные вещи > не видел аур с автокастом Видел, спасибо за выставление догадок за факты > не думал даже юзать абилки других классов Взять элементальные спарки на монахе - это было первое, что я сделал. Ещё раз - спасибо за выставление догадок за факты > не видел нодов на дереве, требующих спец билдов Чел, ты пытаешься пояснить за билдострой человеку, через которого прошло несколько сотен игр с билдостроем. Перестань, это такая нелепица что пиздец. Твой великий билдострой - это трёхслойный демедж * трехслойный резист с выбором в какую стихию/эффект и вид брони минмакситься. Всё. 90% дерева - статы. Меняющих механики перков полторы штуки на дерево. Единственную трудность в этом всем доставляет количество букв и нод, из-за которых просто с нуля разобраться время уходит, а акшуал мыслительного процесса в этом с гулькин нос
@Kelin2025 Привет. Я тоже ГД со стажем и активный игрок POE 1. Также играл во все заметные игры жанра. Есть пару кейсов, с которыми я не согласен или хотелось бы уточнить. 1) Твой пример с врагом, который не умирает пока живы его условные миньоны. Опустим момент, что есть аура бессмертия на редком враге (элитке) как механика. Все эти игры по факту про скейл цифр, которые можно ещё больше заскейлить другими способностями/шмотом/пассивками и т.д. Рано или поздно всё скатывается к ваншоту всего, кроме эндгейм боссов (конечно можно и их ваншотить, если захотеть). И описанный тобой флоу уже реализуем в пое, тебе ничто не мешает замедлить/отравить миньонов, получить бафф и убить редкого врага. НО, в то же время всё скатиться к тому, что игрок будет ваншотить и миньонов и редкий враг отлетит от взрыва своих же миньонов или ещё что либо. Как это реашет проблему? Какую бы механику ты ни реализовал в боевке, всё будет стёрто об "Power creep" игрока. А любые механики сильно ограничивающие игрока, приведут к горению твоей ЦА. Чтобы такие вещи были актуальны, необходимо не только замедлять, но и ослаблять игрока. Но тут тоже свои "НО". Игра называется poe 2, а не dark soul diablo like. И в любом случае разработчиками надо было учитывать предыдущий опыт своей аудитории... Возможно у тебя есть примеры получше, как naturaly создать опыт для некроманта с толпой миньонов, лучнице взрывающей весь экран и милишнику с чарджем в 2 секунды и так, чтобы никто из них не задушился и не ливнул. 2) Тейк 2, Утилизация всех кнопок. Ты привёл пример, что на монахе 6 колоколов это наиболее эффективный способ. И да мб так и есть, но до какой поры? Как быстро игрок столкнется с тем, что это бесполезно. На колоколы нельзя дублировать саппорты + пассивные способности в дереве/восхождении дают другие возможности в разные моменты твоей прогрессии. По итогу ты вскоре придешь к своему оптимальному набору кнопок + пассивных усилений (ауры, триггеры) с увеличением духа. Этот весь процесс утилизации кнопок просто растянут (держим в уме фритуплей лайвсервис все дела), а в большинстве случаев, для определенных билдов всё становится актуально только ближе к ендгейму (абсолютно нормальным считается прогрессия одним персонажем, для заработка для другого персонажа.. это уже другая история...) 3) Про испытание сехем и милишников в нём. Опять же, разработчики знают, был патч с уменьшением входящего урона в мили + как и в рогаликах есть мета прогрессия в виде реликов, которые нивелируют вышеобозначенные проблемы. Проблема милишников в action rpg всегда были есть и будут, т.к. бюджеты на подстраивание врагов для ближнего и дальнего боя не резиновые. 4) Замедление. Цель была не в утилизации его, а в том, чтобы смотрящий со стороны человек, понимал что за игра. В множестве интервью озвучивалась проблема, что разработчиками не нравилась, в каком свете предстает ПОЕ 1 на стримах, как вакханалия на спидах. А в купе с перекатами, это лишь игра (согласен что это х**ня) вокруг таймингов того, что тебя может убить (в пое один атаки и всевозможные взрывы происходят быстрее, потому что игроки быстрее) 5) Про начальную прогрессию спорить не буду. Это ЕА, в рамках патчей уже есть изменения. Не хочу гадать как оно будет потом, но проблема известна и разработчикам в том числе. 6) Про деревья ласт епох vs камни пое. Пройдемся по примерам: Поглотив зомби, что-то получит баф. Чем это отличается от подношения/ритуала в пое? Это тоже саппорт камень/пассивный бонус Телепорт акалита кастует другой скилл акалита со своим деревом. Чем это отличается от комбинации блинка с каст он додж и другими саппорт камнями? Взрывной ядовитый зомби. Пока этого нет, но прямая аналогия с poison / fire вариацией билда через способность summon raging spirit. Где одни также могут взрываться/поджигать, а в другом случае нужны отравить при ударе. "Что можно сделать с колоколом" основная особенность колокола, у него маленький трешхолд состояний, и при наложении состояния на него, он наносит соответствующий урон. Поясню. Имея небольшой урон от холода на персонаже, ты можешь заморозить колокол, но не можешь заморозить врага. А сам колокол после заморозки будет наносить в разы больше урона от холода, чем твой персонаж, что позволит уже заморозить даже босса. Это просто пример, как этот колокол утилизируют монки в ендгейме. 7) В рогаликах билдострой богаче. Нет, он просто быстрее достижим и виден сразу. Это не делает его богаче. С остальными тезисами согласен, или они будут решины в рамках добавления лиг (крафт, прогрессия и т.д. на примере пое 1) Спасибо за видео)
Сехем для милишников чушь на этапе концепции. От милишника ожидают получения урона и переживание этого урона. В игре есть урон от шипов между прочим и должен быть билд на шипах соответственно. Так зачем выбирать схему с неполучением урона для обязательного прогресса перса, чтобы потом латать её костылями. Или зачем замедлять геймплей на актах, делать перекаты и прочий закос под новый взгляд на дьяблойд, чтобы в итоге снова вернуться к стандартному "вакханальному" геймплею пое Ощущение, что у игры производственный ад и разрабы сами не знают, какой игра должна быть
@АлексейБирюков-з2т производственный ад актуален для эндгейма и баланса там. Это можно понять, т.к. это еа и разработчики сами заявляли, что делали его 2 месяца. Он все равно далек от пое 1 по скорости и это показывает движение в этом направлении. Ощущение вакханалии очень сильно зависит от билда, не могу говорить за все классы
@@TheComandik в актах баланс чудовищный. Постоянные качели между я ваншочу и меня ваншотят. На атлас картах проще, - можно воспользоваться ауком и легко закрыть дыры в билде по урону или резистам. Ps На картах атласа не замечаю идейных отличий в геймплее от первого пое. Точно также бежишь и вокруг все взрывается
Помню как много фанатов диаблоидов рвалось с этого решения "ряяяя васд игре не нужен, перекат портит игру". Им реально нужно только еще дерево из пое поверх нынешних двух и еще одну дырку с мобами.
Такая возможность есть и в Д4 например. Проблема РОЕ2 в том, что оно тебя буквально заставляет играть на кнопках, потому что всё управление очевидно заточено под консольщиков. Но и этого им показалось мало, и они решили заставлять выбрать: или мышь или кнопки. Какие религиозные догмы диктуют заставлять всех использовать только что-то одно - вот в чём загадка? =))
@@Anti0h Да причем здесь консольщики неконсольщики. Движение на WASD дает тебе возможность одновременно использовать скиллы в одном направлении (на курсор мышки), а двигаться в другом. Очевидно же. Как до этого раньше не додумались - непонятно. )
@@АлександрР-о4у Вы хотите сказать что в мобах нельзя двигаться в одну сторону а кастовать в другую?? =)) При этом в диаблоидах такая необходимость возникает гораздо реже чем в мобах, и требования к точности и скорости реакции ниже. А консольщики тут при том, что нас зачем-то заставляют выбрать один из вариантов: либо мышь, либо WASD.
1. Ни один диаблойд не про "нажимание миллиарда кнопок". За этим - в мобы. Это игры про убийство мобов с кайфом и ощущение прогрессии. В ПОЕ2 проблема, что игра слишком ПОЕ1, но это из-за динамики после 3 акта и в эндгейме. Проблема не в том, что нужно нажимать всего пару кнопок. Так и должно быть. Комбо геймплей в ПОЕ2 значительно лучше чем в 1 части и много билдов используют не 1 кнопку, а целых 2 и этого уже достаточно. Келин опять придумывает велосипед, который вообще не нужен этому жанру. Никто не будет играть в такую духоту. Разве что люди, которые пройдут сюжетку и дропнут, в эндгейме получать от этого удовольствие будет невозможно. Более того, невозможно забалансить такую игру под нажимание множества кнопок, тебе просто не хватит прокачки на все скилы. 2. Механика с честью не уникальна для ПОЕ2. Это механика лиги "Санктум" из 1 части. Она была опциональной, разработчики заменили лабиринт из 1 части на восхождение двумя довольно противоречивыми механиками. Почему в этом обзоре не было обзора механики Ультиматума? А потому что Келин только 2 акта прошёл. А это тоже "основная" механика. Эти подвалы в 1 части бегали 2 калеки и то ренжи, а тут заставляют всех бегать. Проблема даже не в самой механике чести (потому что ты можешь с помощью реликвий собрать резист чести), а в том что это очень долго и душно. Босс на 4 этаже одной из атак ваншотает, представили моё ебало, что мне нужно бежать заново все 4 этажа? Кол-во комнат нужно сократить раза в 2 или этажей не должно быть 4, а 3. 3. Ну т.е. нам нужно просто дерево как в других казуалках, где прямым текстом "ыыы, увеличивает урон способности n". Вот это вершина геймдизайна, я так понимаю. Всё что ты перечислил из Ласт Эпок делают саппорт гемы, не нужно пихать это в дерево. Вся прелесть в ПОЕ в том, что твой билд обрастает мясом постепенно, каждый нод в дереве служит на это (либо на то, чтобы пройти пару мусорных нодов и взять важный). Дерево в ПОЕ2 действительно сейчас очень посредственное, но не потому что "а вот это дерево нам нахуй не нужно", а потому что большинство нодов бесполезны, нет баланса между защитными механиками (10к энерго щита против 4к здоровья, броня бесполезна и.т.д). Т.е. в основном ты идёшь по нодам урона, пробивания и всё. 4. По большому счёту главные проблемы ПОЕ2 кроются в эндгейме, до которого Келин не соизволил дойти, но зато сделал обзор (привет ПОЕ2 это Дарк Соулс). Да, Дарк Соулс на первых 3 актах, а потом так же летишь волосы назад. Плохой маппинг, плохой атлас, лиг механики которые по динамике как ПОЕ1, лайауты некоторых карт просто созданы чтобы пытать, 1 портал на пиннаклов, примитивный гембл-крафт, слишком много гринда на боссов, отсутствие QoL по целому ряду вопросов (вкладки, сундуки, миньон-контрол). Я боюсь не за то, что перечислил Келин. Я боюсь, что мы можем получить ПОЕ1 просто с красивой графикой. Разработчики изначально так и планировали, но потом решили сделать что-то новое и разделили игры. Пока что у нас ПОЕ 1.5 в эндгейме, но без контента ПОЕ1. Я хочу, чтобы на протяжении всей игры и был этот "дарк соулс", чтобы босс 5 босс брича не отваливался за 20 секунд, чтобы каждый должен был что-то доджить и искать окно для нанесения урона. Поверьте, это есть, но не на сломанных билдах, которых сейчас вагон и маленькая тележка. Чтобы не было мф-билдов, чтобы не было лиг типа брича, где ты убиваешь миллиард мобов и кол-во лопающихся экранов ещё больше, чем в ПОЕ1. Я хочу, чтобы люди любящие 1батон геймплей сидели в 1 части и не выёбывались. P.S. В комментариях набежали охуевшие геймдизайнеры (ну, раз Келина смотрим, то всё), которые предлагают чуть ли вообще не изменить жанр игры. Приводят какие-то монстер хантеры, сравнивают рогалики и арпг. Я это к тому, что вы вообще в диаблойды играете? Может вам тогда лучше пойти в эти игры? Если вы хотя бы дошли до эндгейма в одной из диаблойдов, то вы поймёте почему инвокер-геймплей не будет работать. Что это всё ещё гриндилка, где ты убиваешь мобов и их всё ещё очень много (это не комната в рогалике с 20 мобами). Их не должно быть ТАК много как в ПОЕ1, в этом моя претензия. Ты не должен потеть над каждым рарником как над боссом. В этом и суть, разработчики сделали боссов не на каждой мапе именно за этим. Только что-то пошло не так и боссы т18 умирают за 5 секунд. А рассуждения Келина напоминают рассуждения Папича про идеальную игру. Только такого нет неспроста и никогда не будет. Ролик булджатя полное позорище, это уровень ХБТ, но критика Келина почти в молоко.
"Комбо геймплей в ПОЕ2 значительно лучше чем в 1 части и много билдов используют не 1 кнопку, а целых 2 и этого уже достаточно... ...Я хочу, чтобы люди любящие 1батон геймплей сидели в 1 части и не выёбывались" - ебать у вас конечно планка качества по геймплею
Первый пункт - не понимаю. Почему это жанру не нужно? Почему люди не будут играть в такое? Почему от подобного нельзя будет получать удовольствие в эндгейме? Опять таки, зачем давать прокачивать все скиллы?
@@generic_commentator_n2488потому что это гриндилка! Любой диаблойд это песочница, геймплей которой сводится к нескольким вещами одной из которых и основной является просто кликать мобов и собирать с них лут. Большинство людей за этим приходит в подобные игры. Простой пример. В первой пое, какая бы крутая и масштабная лига не была, она умирала (с первых секунд ха-ха) за пару месяцев, потому что обои прокачали всё что хотели, стримеры уже на ХКссф собрали мирор билды и убили всех боссов И всё Скучно Людям нужна прогрессия и гринд Иначе бы они просто не играли в эти игры. Я лично кайфую с билдостроения и импакта разноса мобов(взрывы хинекоры на весь экран из первой пое это моя любовь ❤) Как то так если коротко 😅
@@mrbombat5019 ну, просто, ну и что с того, что это гриндилка? Ну и что с того, что в первой POE контент проходился довольно таки быстро? Что из этого следует? Это же не какая-то нерушимая традиция! Ну и опять таки, а что мешает добавить в игру какую-нибудь лёгкую сложность, на которой ты можешь легко собрать билд, в котором у тебя будет одна кнопка на все случаи жизни? А на более высоких сложностях приходилось бы выбирать последовательности кнопок по ситуации.
Пое в этом однокнопочном дамаге ушёл дальше всех. Много кнопок можно в дьяблах жать. Здесь же банально жать нечего, - у перса нет каких-то дефенс абилок, стяжек монстров в кучу и тп. Здесь все это не нужно и заменяется чистым дамагом
Келин: я играл 20 часов, игре необходимо убрать одноклеточные билды и сделать комплексные ситуации и билдострой Астрологи: *объявление недели "Бож, чел, там в лейте такое будет" с бонусной рубрикой "Бож, чел, это игра не про это"*
Если в игре сервисе, а это игра сервис с глубокой и комплексной прогрессией, ты не затрагиваешь ендгейм потому что не дошел до него, то и обзор смысла особого не имеет. Про то что в игре управление на WASD есть, уворот на пробеле, новые классы и скиллы мне и какие-нибудь полудурки из IGM расскажут на второй день после релиза. Если ты в игре задержишься дольше чем на часов 30-50, то ты не в кампанию бегать будешь и там особенности и проблемы игры будут совсем другими. В этом и проблема обзоров на пое2 в РУ сегменте, за все время видел ровно один ролик где человек бегает ендгейм и озвучивает проблемы игры. Хотя на английском таких роликов по несколько в неделю выходит от людей что до карт добрались еще в первые несколько дней. И да, игра не про это. Даже Grim Dawn перестал быть игрой про забег по кампании.
@@Persivasya от передергивания это не становится меньшим фактом, геймплейный цикл предоставляет первичные механики в первых 3 актах, дает идеальную картинку в следующих 3, а затем говорит тебе, что пора научиться играть. Буквально подсвеченная проблема переката уходит, потому что теперь ты должен построить билд или умрешь, перекат тебя не спасет, мобов слишком много, атаки слишком больно делают
Но если игра буквально не про это? Очень малое количество людей идёт в дьяблоиды ради глубоких геймплейных задач. Я от дьяблоидов жду возможности пособирать билды разные, а потом этими разными билдами идти крушить толпы врагов.
@@kitsuneNushi если игр не про это, не добавляйте это в игру. Никто тут не просит сражения с драконами в гонках или типо того. В игре куча скилов, перекаты и прочее, там есть боёвка и она занимает большую часть времени, следовательно должна быть проработанной. Если же от игры нужны только билды, то превратите её в автобатлер и отрежте боёвку как рудимент. Игра про всё, что в ней есть.
@@Nirok1842 ты сильно утрируешь. Так-то ещё с первой части дьябло помимо билдостроения важная часть геймплея была позиционирование в бою, чтоб тебя не зажали и не запинали. То есть некоторые тактические решения присутствовали, во второй части это углубили большим количеством скиллов, в третьей так же. Типо, жанр прогрессирует в своём жанре и твой наброс отчасти показывает, что ты не особо в этот жанр вникал судя по всему
Я конечно понимаю что мы ради этого и смотрим, но как понять что всё что советует Келин работает. Потому что по сути получается обсуждение коня в вакууме, особенно если это кажется, когда по сути предлагается переделать жанр, и сделать уже не ПоЕ а другую игру
> как понять, что всё, что советует Келин, работает Посмотри на игры 10-20 лет назад и сегодня - увидишь тренд В то же время, я не говорю, что все мои предложения на 100% всегда подойдут и всегда получится заебись. Но я поднимаю фундаментальные вопросы, которые можно обсудить и отфильтровать из всего пула возможных векторов развития наиболее подходящие
Я хз, серьёзный ли это коммент или сарказм, но да, всё так. Большая прибыль лежит там, где ты пошёл туда, куда другие не пошли, и нашёл там золотую жилу. Остальные энджоят крохи на сейвовых копирках, соревнуясь с кучей таких же
@@Kelin2025 А еще там же лежат большие убытки как было с Battleborn у Gearbox например. Или как сейчас с дедлок происходит где онлайн летит вниз каждый месяц. А прибыль лежит как раз так в удачной причесанной компиляции чужих идей. PUBG выстрелил и принес бабла потому что был свежим, вот только самой знаковой игрой жанра по итогу стал фортнайт и он больше всего рубит денег.
То, что ты считаешь "теперь твой скилл наносит урон холодом" неважной деталей, показывает что ты просто не наиграл достаточно, чтобы понять, на каком этапе происходят решения. Ты сказал, что пощупаешь эндгейм, поэтому это не претензия. Конверты урона позволяют скейлить урон дабл диппингом, холод позволяет охлаждать и замораживать врагов, что является важной дефенс механикой, есть интересные гемы, которые взаимодействуют с холодом, и не только цифрами, и самое главное - уники. Есть огромное множество уников, которые и предлагают те самые решения, о которых ты говоришь. Хочешь взять хитшивер, чтобы замороженные враги получали огромный урон огнем? Но только ты теперь не сможешь занять этот слот выживаемостью, и так каждый раз. Пое - это не долбилка мобов, это конструктор самых комплексных и задроченных билдов, состоящих из сотен маленьких решений, у которых ВСЕГДА есть как минимум несколько альтернатив, на каждый из этих сотен кирпичиков. Стоит тебе вытащить один маленький, казалось бы ничтожный кусок из этого билда, и он развалится, как карточный домик. Даже если ты будешь собирать билд по самому детальному гайду, максимально бездумно копируя, у тебя все равно получится хотя бы что нибудь по другому. К сожалению многих, акты- это не настоящее пое, в которое люди тратят тысячи часов, это лишь прелюдия, туториал. Разумеется, это проблема, но мерить игру по актам однозначно не стоит. С такой крайне комплексной системой билдов сделать еще и комплексную боевку...это, мягко говоря, очень амбициозная задача. Будем ждать, что ГГГ сделают из пое2 по мере ввода лиг, потому что сейчас это обрезанная игра в раннем доступе. И конечно будем ждать твоего разбора после эндгейма.
На всякий случай скажу - не даблдипай в ПоЕ2, они убрали это как на конверте урона, так и на какой нибудь Eldritch Battery. А по поводу компексности боевки, ну епт, они рекламировали игру какими-то комбухами. Я еще помню что-то про более вдумчивый медленный маппинг, но возможно это я сам себе придумал. Тип была надежда, что будут умные действия с большим вознаграждением, а не очередной набор дырок с мобами.
Imagine говорить игроку, прошедшему с сотню рогаликов с самого разного рода билдостроительным аспектом, для чего нужен конверт урона кекв. Ты думаешь, что кому-то тут открыл Америку, я же говорю тебе, что это детский сад И да, в твоём "туториале" для большинства людей игра заканчивается, держу в курсе. Перестаньте уже как NPC повторять один и тот же нарратив. Акты - такая же часть игры. Если акты - говно контент, то нахуй они вообще в игре тогда. Нахуя игрока держать в них 40 часов? Для работяги с завода, у которого будет в лучшем случае пару часиков в день, это приключение почти на месяц, но вот потоооооом, в эндгейме.... Нихуя не будет в твоём эндгейме лол, будешь пылесосить также двумя кнопками, только на шмотках больше аффиксов дрочить будешь
@@Kelin2025 Я не отрицал, что акты- это проблема, только вот это не значит, что можно всю игру мерить актами, равно как и игнорировать их тоже нельзя. Так и в каком таком рогалике билды идут настолько дальше идеи "бери что придется\что синергирует", что пое становится детским лепетом?
Не вставил ссылку на пояснение про особенности жанра и вот в коментах уже десяток челов, которые говорят, что кликернось это фича диаблоидов без которой игра рассыпется
Дружище, а давай ты как не игрок в диаблоиды не будешь рассказывать у кого и какие там жанры? Люди получили что ждали, фрики залетевшие на хайпе пусть нахуй с игры выйдут и продолжат долбить таких же тупых мобов но уже в мега крутых инди рогаликах
@@gesgald2266 Дота в плане геймдизайна на самом деле довольно неплоха. Конечно с каждым патчем появляются свои имбы, как сейчас кез, просто дисбалансная херь. Но такое бывает крайне редко и это просто удивительно, учитывая что в доте 120+ героев и немного меньше предметов
Сегодня смотрел видос по grim down. Показывали билд суть которого в том, что ты встаешь в пачку врагов и ждешь пока они умрут от твоих аур. Вопрос...... Кому эти ваши паттерны в диаблоидах сдались? ))))))
На счет геймплея в пое: 1. Никто не будет играть по 100 карт в энд гейме с такой механикой как ты говоришь. (Тот же ед билд требует 3 кнопки и это оч напрягает постоянно на пачках юзать, руки устают очень учесть еще то, что там есть банки которые постоянно жмешь). 2. Ggg сделали немного непродуманную систему саппортов, где один и тот же гем нельзя поставить в другой скилл. По итогу ты ставишь саппы которые либо неэффективны либо вообще толком нисего не дают. 3. Вся фишка пое в быстром и удобном фарме для ощутимой прогрессии билда, развития его. Поживем увидим в общем, я понимаю, что это еще бета и реворкать еще много чего нужно.
> 100 карт в эндгейме Во-первых, рогалики, мобы и другие игры с менее однокнопочным геймплеем, но всё ещё большой реиграбельностью каким-то образом существуют Во-вторых, ты натягиваешь сову на глобус. Ясен хуй в том объёме, в котором оно сейчас, люди заебутся, ну дак карты и не будут под крутилку с блинком заточены лол
@@Kelin2025 раны в мобах и рогалайтах не длятся по 40+ часов и у тебя за эти промежутки билды меняются, в то время как лейтгейм это или дособирание одного билда или одноразовый спек в другой билд хз где тут сова на глобус, то что карты не будут пробегается за минуту не уменьшает количество гринда во времени.
8:00 вот это вот описание - это же Грим Давн. А вообще ПоЕ1 уже давно скатилось в "блинк аое блинк аое" за любой билд, и единственное различие - визуальные эффекты (ну ладно, ещё есть "бегаю быстро на спидах вместо блинка").
6:43 Я все понял и ты сказал хрень. Если исключить из игры билды через автоатаку, то пропадет элемент разнообразия геймплея. Ибо как не странно, но какие спелы не кидай это все равно кидание спелов и порой его нужно разбавлять более нативным геймплеем 7:00 это ты ДнД описал и при чем тут диаблоид непонятно. Вон Балда есть. Хочешь конкурировать с Балдой? Удачи. Можно, конечно, вспомнить диабло 2 с его имунитетами, которые вынуждали менять пушку во время боя или учитывать разные источники урона для атаки, но кому это старье интересно? Да? 12:00 Опять таже шарманка. Ну, в том же Епоче были данжи, которые как раз давали тебе уникальные игровые ситуации. Почему об этом не сказал, а опять задвигаешь шарманку про ДнДшные ситуации? И нет, когда таких ситуаций много ты получаешь горение жопы, либо твой геймплей затягивается на 100+ часов как в Балде. 16:00 отличные чекпойнты, которые сломали экономику в хлам, ну ничего у нас же есть контролируемая торговая площадка, как в любой китайской дрочильне. Да? Суть в том, что гейм дизайн в изометрических АРПГ/АКА диаблоидах достиг своей точки невозврата и уже невозможно придумать ничего нового, если полностью не отойти от уже привычной формулы. Хорошим шагов в развитии было бы сделать имерсивное окружение, когда любой объект можно сломать и разрушение той же стены или колоны может привести к обрушению потолка или смерти моба под завалом. Или же разрушение пола с целью спрыгнуть на нижний этаж и т. д. Такой геймплей действительно мог бы создать уникальные игровые ситуации и разнообразный геймплей, но это ж нужно вложиться в новый движок, а геймдизайнерам думать над тем как построить локации, а не высирать очередные лабиринты и идти дрочить на дизайн мобов.
Вот ты сравниваешь с Last Epoch, а я бы сравнивал с Torchlight Infinity, там настолько всё просто для новых игроков: бесплатный сброс дерева до 90 лвл, бесплатно берёшь ЛЮБОЙ навык и саппорты к нему, крафтить шмотку как хочешь, в общем всё для игрока. А что мы видим в poe 2? Очень дорогой респек дерева, абсолютно никакой крафт, абсолютно наказуемый в начале выбор скилов и саппортов, особенно аур. А ещё ты можешь уйти спать, проснуться, а билд уже постирал GGG, и даже не сможешь респекнуться из-за стоимости
Помню играл как то Валхельсинга и там в первом городе дали простой квест - ночью оборонять церковь от монстров. Ну и было прикольно. И я заметил что практически в многих дьяблоидах даже банально такого квеста не делают, а практически везде заставляют тупо зачищать локи где в конце будет босс. Так же в тоже Вальхельсинге босс где после победы, ты ему можешь оставить жизнь и он вроде тебе что то за это даст. Как мне кажется таких штук не хватает этому жанру
В пое1 есть и оборона, и таувер дефенс в нескольких вариациях, и арены, где стоишь и на тебя куча мобов, и арены, где нужно просто выжить, и постройка домиков и ферм, и собирание босса буквально по органам(и статам), и рогалик, и ещё прорва всего. За десятки лиг чего только разрабы не перепробовали для разнообразия геймплея.
@@SeraphimIglinoF Я не играл в Пое1 так что тут не могу ничего сказать. Если есть хорошо. Но я играл в другие дьяблоиды к примеру Грим Давн и в основном там такой гемплей, который я описал выше. И там например как ты начал в начале зачищать локации так ты это делаешь до конца игры.
Смотря на геймплей келина, я сразу вспомнил опыт игры в titan quest с другом. Первые часов 15 всё было хорошо, но потом резко пришло осознание, что мы используем всегда только один наш самый дамажный скил и очков опыта не хватало для того чтобы экспериментировать с другим скилом и при этом не страдать от мобов, сброс очков конечно за золото. Также мы начали замечать что все мобы являются скорей полоской хп, чем как-то меняющими наше стандартное поведение противниками, что ещё сильней убивало интерес. Последней каплей стал факт того, что мы не могли получить легендарные предметы на нормальном уровне сложности, и надо отметить нам может и хотелось бы взять максимальную сложность чтобы иметь хоть малый шанс на легендарку, но нам учтиво заблокировали все уровни сложности кроме нормального, пока мы не пройдём игру на нормальном. Мы бросили игру, так как проходить 3 раза наискучнейшее "одна кнопка" приключение ради шанса получение прикольного предмета, как по мне, неоправданно большая трата времени. Я очень хотел поиграть в PoE 2, но теперь я буду ждать выхода игры из раннего доступа и следить за изменениями в ней, потому что пока что я не вижу в ней ничего интересно, лично для себя.
Лучше играть в кооп рогалики. Прогресс постоянный, вкусности насыпают по КД, не получается - отдал 20 минут забега, в следующем получится. Единственный минус что не получится дрочить 2000 часов, но минус ли???
это же та самая игра, где удалили пассивку на снижение штрафа к мане от аур, потому что её все брали, и теперь все игроки просто берут шляпу, которая делает то же самое
может первые часы и "дарксоулс", но я смотрю как люди играют на 15ых мапах и все всё равно быстро бегают по карте чистая всё засирая экран проджектайлами, да не так плохо как в первой части, но это первый сезон, через пару лет с пауэркрипом мб будет тоже самое Увороты опять же там тоже никто не использует, чисто гимик для компании Те в итоге у тебя опять 2 разные игры, одна компания и вторая это эндгейм
@@Олег-б3ц9б ну давай по конкретике, ведьма с миньенами и огненым кругом, стоит в километре от врагов, все крипы моментально умирают в направление взгляда, весь урон получают миньены, это будут нерфить как то значительно думаешь? Там особо и не двигаются даже
почему каждый думает что жанр про это ( вставь что думаешь ) ? игра про это ? может мы будем оценивать всё что в игре есть ? а не говорить игра про это , по этому на всё остальное похуй .
Нахуй тогда в жти игры вовще игратт 100+ часов если уже на 20 часу игра превращается в симулятор нажатия 1 кнопки? В чем вовще прикол десчтки часов бегать и рубить безмозглых однообразных болванов одним скиллом, когда есть игры тоже с большим количеством противников, но они не скатываются в однообразный кликер?
Было бы интересно про лейтгейм послушать, мне понравилось, как ты местный санктум описываешь(храм хаоса то бишь). У меня пока лейтгейм сильно похожий на первую часть, т.е. я просто скрафтил себе более-менее норм шмот через рандом роллы у неписей и бегаю убиваю всё спамом одной кнопки. На чилловый фарм пойдет, но как будто игра реально не такое впечателение создавала, первое время боссы мне жёстко накидывали
Дарк Соулс заканчивается в начале 2 акта, когда ты выбиваешь пару экзальтов и покупаешь на них треш-уники на прокачку. После этого ты взрываешь пачки одним скилом и играешь так же, как и впервой части. И так до самого конца игры.
Механика чести это не костыль, а одна из механик, перенесённых из первой части. Она не очень вписывается в игру - многие билды её не вывозят, но это сделано не в качестве костыля, а как ещё одна из механик для фарма. В первой части таких механик 15. И в каждой есть билды, которые не вывозят.
Ты серьёзно считаешь древо умений в ПоЕ сложным? Особенно во 2 части, где из дерева убрали хп и наведение курсора мышки на поинт показыват, как изменится твой урон и выживаемость, если ты этот поинт возьмёшь?
Прям вот полностью выбивает? Перекачаться на 5 уровней и пролететь этот несчастный этаж - это так сложно? Ведь Санктум это не основа игры. Ты проходишь его 1 раз и больше туда можешь не позвращаться.
Новичок в пое но вот уже 80 часов наиграл за Чародейку Хрономанта с булавой, как же кайфанул когда наконец то смог начать быстро зачищать локации спамя один скилл
Обратная ситуация, как только экран начался чистится бабахами, я вскоре начинал новый билд. Повторить так три раза и бросить игру, пожалев о покупке. Билды делал сам, контрили меня только хрен пойми откуда прилетевшие приколы, по типу внезапного прилета пачки prowling chimera с доп критами или volatile crystals на рарнике (оба кстати были понерфлены).
>>умудриться за 20 часов не пройти даже 10% игры >>насрать терминами что бы казалось что ты играл не только в симс >>``мне не понравилась игра потому что я ноубрэйн бегал 20 часов первые 2 акта``
Честно, я так и не понял, почему Келин пытается сделать из дьяблоида другой жанр. Это как придти в игру 3 в ряд критиковать, что там нельзя продамажить вон тот крутой шар дотом пока разбираешься с его приспешниками. Есть жанр, есть его поклонники, может не так много, но пое 1 показала, что такие игры востребованы. В остальном тоже халтура. Огромное дерево плохо потому, что его сделали плохо в пое2, а не потому что это плохой геймдизайн. Саппорт скиллы дают мало вариативности? Да, есть множество саппортов на +хх дамага, грубо говоря, но есть и другие. К тому же самих активных скиллов сотни плюс уники плюс дерево плюс подклассы. Поэтому билды с одним скиллом могут отличатся кардинально. Про добавлении сортировки поржал просто в голос, сорри. Это ГГГ, им плевать на QoL, как ни прискорбно. В общем что в этом ролике, что в прошлом, про Балатро, Келин себя с не лучше стороны показал, отпишусь до выхода Силк сонг пожалуй.
Но ведь я играл в 3 в рряд где МОЖНО продамажить шар пока разбираешься с другими. Это было в Puzzle Quest. Были в 3-в-ряд классы, навыки, прокачка, боссы с уникальными механиками. И это было ОХРЕНЕТЬ как интересно, и после этого в другие 3-в-ряд без механик играть тупо скучно.
И поэтому жанр 3 в ряд умер, потому что интересно заниматься однообразной хренью только тем кто в игры не играет И если диаблоиды не будут развиваться - то вас это тоже рано или поздно заебет И жанр тоже умрёт Очень много жанров сдохло из-за того что никто их не развивал Сначала это были буллет хелы, скоро починут вампирлайки если уже не, а когда-то и диаблоиды
@@menomoo7939, игроки сами не знают чего хотят, и это нормально, их задача - выражать эмоции об играх. Геймдизайнер должен знать чего они хотят на основе статистики и эмоций игроков чтобы делать качественные игры Ты сам то хоть знаешь чего хочешь?
@@jjone3572ну булет хел не умер, просто в мейнстрим перестал заходить, из-за чего его развивают только жеские разрабы работающие на воде и воздухе. Тот же Кроличий рогалик мультиплеер булет хел название которого я забыл
В игру добавили перекат и это сразу сделало ее соулслайком, ясно-понятно. А учитывая, что еще со времен первой части каких-то восемьсот часов, это было нормой лишь на общее ознакомление с одним-двумя классами...
В большинстве билдов будут юзаться скиллы с самого первого уровня с очевидными синергиями (они даже на видео показаны разрабы). Да, ты можешь упороться в эксперименты, но ни к чему хорошему этому не приведёт. А это именно то, что убивало мне интерес к первой ПОЕ: либо собираешься по известным билдам, либо ты будешь страдать и эндгейм не увидишь никогда.
Бро, скорость атаки, передвижения и прочего увеличивается билдом значительно (у меня на 45 ур. скорость атаки 0,6 уд в сек а после удара по мне 0,3 ), Синергии абилок это когда ты ломаешь ноги (колечишь и замедляешь) накладывашь шок (увеличение входящего урона) и сдаешь скил за три заряда ярости два раза так как прошла вероятность и ты их не потратил) Мана сосется с ударов стабильно, полно шмота на это. Прикол шмота в ПОЕ в его самостоятельном крафте! Берешь мусор апаешь до волшебного, добавляешь свойства, и в редкое - удачно надел, неудачно в распыление. Неудачный скудный билдострой???? Эти камни поддержки тоже валятся как снег, я как пылесос локаций в третьем акте имел и неогранненых камней и попробывал несколько связок умений, и было несколько неработающий схем. Говорить что дерево метрополитена неочень, когда ты за 15 очков способен любой класс превратить в ноу мана онли хелф лучник на уклонении с 100 хр или маг хауса на броне) В следующий раз как покажется что ты затопил свой урон палочкой, помни где гуляет чел с 30 приспешниками) Монах с критами Голой рукой и ваншотами) Вей пойнты ровно там где надо! Я как раз тоже бубнил на это, но потом проникся, они знали что делали! (типо зачищал левую часть тепнулся в центр обратно и побежал вправо) ПОЕ = казино))) Так это и была суть! Сколько диванов за шлем с резистами бронёй "Огромный крутой шлем разрушителя судеб" качество +20 осквернен, две руны на огонь и молнию!
- Нахуя игроку чё-то накладывать, если толпа и так рассыпается? Ответ "в лейтгейме не рассыпается" не котируется - до него у игрока полтос часов уныния, а в лейтгейме история с балансом гораздо хуже на самом деле - Про шмот я уже ответил. Это не крафт, а казино. Находишь шмотку с охуенной базой, грейдишь её до жёлтой, и получаешь "+3 урона, +стан резист, +радиус освещения нахуй господи великий бонус". Открой любой стрим лейтгейм игрока, челы сидят эти шмотки как гачу ёбаную крутят часами, при этом стебутся с игроков в геншин - "Игра становится быстрее потом" - то есть скатывается обратно в пое1, и никакой инновации не случилось, да
Мне...грустно. После простмотра видео от Булки - мне было весело. У него каждая вторая игра "меняет его мир с ног на голову" и он выглядит, как смешной питекантроп, который раз за разом фалломорфирует то над крутой веткой, которую он нашёл, то над грозой, то над огнём, то над колесом. И он мог бы продать мне игру, если бы я её уже не купил до просмотра. В видео Келина я вижу рассуждение грустного человека, который больше не может наслаждаться играми. Келин, друг мой. Вероятно, вам стоит поиграть во что-то более крепко сбитое и отлаженое, какой-нибудь очевидно хороший проект, в котором плюсы перевиешивают минусы. Или вообще в Valheim. Сменить вектор, расслабиться. Звучите вы очень тревожно, кажется, будто вы закопались в вещах, из которых стоит ненадолго выбраться и абстрагироваться. Чисто для меня - игра стоила каждого потраченного в неё 1300 рубля. Я получил удовольствия от неё на эту сумму и даже больше, по сравнению с другими проектами последних лет, в которые я играл. И да, я больше не могу играть в другие Hack'n'slash РПГ, потому что там нет управления WASD. Чисто физически. Я ожидал Rawenswatch, только РПГ-дрочильню с цифрами - я её получил. А ещё я извращенец, который играет через неиграбельный пиздец. Так что с высоким ДПС я как-то не сталкивался, обожаю дрочить и душить себя. В...в игре, разумеется.>_>"
Просто, на всякий. Видео Келина это не "Игра топ, все бежим играть!" или "Игра говно, разрабы обделались!". Его видео, это разбор игры по кирпичикам и оценка, как эти кирпичики сделаны и как они друг с другом лежат. В свободное время от анализа (привет старые стримы), он спокойно себе играет и так же аутирует над "лопата", не надо за него волноваться. И опять же, его видео не обзоры в привычном понимании. p.s. Не грусти, скушай печеньку.
На самом деле разговоры об углублении игрового процесса здесь бессмысленны. Аля соулс геймплей актуален только на актах. На картах ты ровно так же как и в первой части взмахиваешь посохом и экран заливает светом. Как и в условном пастфайндере, геймплей таких игр - сидение в таблицах. А остальное время ты просто смотришь на плоды своих трудов. правда, тут есть еще проблема в том, что собирать _свой_ билд в пое для эндгейма - практически невозможно. Но большинству в любом случае нужен именно зум-зум
@@Kelin2025 Всмысле "увы"? Как ты себе представлял геймплей на картах? С каждым редким мобом и его свитой разбираться по 20 секунд - звучит круто, пока ты не понимаешь, что это не игра крутая и синергий много, а просто у тебя билд слабый и пока ты убил этого рарника, мужик на метовом билде уже 3 карты пробежал. Всегда найдётся "имба", которая одной кнопкой будет чистить экран и пока она существует, все остальные билды по сути слабые. Если же этой имбы не будет существовать, то пропадает смысл гринда: какой смысл, если всё равно нужно по 20 секунд одного моба долбить. Это база, фундамент арпг: постоянная прогрессия. Ты либо делаешь её тупой: циферками, как условно в Torchlight infinite, либо чуток поумнее, как в пое1, где у тебя добавляются постепенно защитные и атакующие механики в персонажа, увеличивается аое и т.п. В пое2 пока этого недостает, но это ранний доступ, думаю, добавят
@linemat7887 для тебя это звучит унынием только из-за того, что 1) в жанре исторически неоправданно раздутый хронометраж одного сейва 2) ты представляешь примерно тот же геймплей, только дольше, и очевидно это скучно
24:30 вы не увидите блинков и спама одной кнопки, тем временем спарки с темпоралисом... Но это не в укор автору (видео готовилось раньше, чем этот билд вошел в мету), а как раз наоборот, многое из сказанного считаю верным. Замедлить игру не получилось, и скорее всего не получится. Вариативность билдов условная, всегда будет 3-5 ультимативно лучше остальных. На мой взгляд чуда не произошло, тот-же пое1 в новой графике с изменениями пусть и в лучшую сторону, но слишком минорными.
При просмотре главное не забывать что это не обзор на игру, а разбор части механик игры. И вод под этим соусом - всё норм, иначе, те кто с каналом не знакомы могут подумать что это очередной обзор из серии "поиграл 20 часов, вот моё экспертное мнени", хотя об этом говорится в самом начале. Но да, рассаматриваются в основном те вещи, которые не особо меняются с уровнем и просто являются основой игры, но есть несколько "но". По мне так странно ожидать от дьяблоида глубины механик.Я мб не прав, но конкретно ПоЕ это про то как какой-то 200 айсикью чел выстраивает билд на основе полутора скилов, легендарки и древа развития и ваншотает всю карту, а потом все бегают с этим билдом. Или делает фановый билд вара с луком, и он не имбует, но просто работает и ощущается не так как та же лучница. Просто ты описываешь ситуацию откайтил - убил пак - убил босса... вот если это дьяблоид - оно сведётся к тому что шотнул пак - шотнул босса, ибо конечная цель - собрать максимально поломаный билд. И это неизбежно когда ты в игру начинаешь накручивать тонну механик, ибо чем их больше - чем сложнее это отбалансить. Да, ПоЕ 2 отлично вводит в заблуждение своим начальным темпом, но уже сейчас можно собраться на ваншот паков на втором акте. Такая ваншотающая улитка получается. И вот что с этим делать? Игроки старались, искали, нашли, теперь разрабы должны это занерфить чтоб это было не играбельно? Мы такое видели и не раз. Не допускать такого? Так разрабы тоже люди. Ну по тому что билд выстраивается вокруг какой-то механики, и да, буквально на одну кнопку, и кучу вещей чтоб эта одна кнопка работала. А то что игра на 1-2 кнопки становится очевидно в самом начале когда ты один и тот же сапор гем пытаешь впихнуть в два скила. И становится очевидно что в лучшем случае будет 1 сингл таргет, 1 аое, а всё остальное это бафы, дебафы. Т.е. да, с той точки зрения, с которой ты это все освещаешь - игра + - однокнопочная в зависимости от класса и оружия, но её глубина в минмаксинге и игре с "калькулятором" как и в первой части. И...ну это дьяблоид. Может когда-нибудь выйдет прорыная со своими стандартами. Ну вот Дарк Солс это не метроидвания, хотя для меня оно является логичным развитием этого. Т.е. оно, но не оно. И в этом проблема: Вот я смотрю на Элден и у меня мысль: уберите к хренам эта заточку, дайте кучу вещей с флэт статами. Ок, а механику душь куда после этого девать? Вот и получается что игру надо рассматривать в целом. Просто - если навернуть механик в ПоЕ как ты описывал, надо будет уменьшать локации, и ИМХО это в итоге следает это чем-то типа рогулайта. Не сказал бы что это будет плохо, но оно перестанет быть дьяблоидом. А так - отличный дьяблоид, душноватый, ещё и боссов накрутили лучше чем в Д3. На вопрос, заданый в заголовке видео ты ответил, но является ли это проблемой? Меня больше смущает то что не хватает всратости от первой поехи. Вот у инвокера есть Всякая шляпа на мили хит. А хотелось из него элем мага сделать. И вот этому подобное.
Когда-нибудь Келин поиграет в Deep Rock Galactic и узнает что есть места с хорошим кооп геймплеем и боевой системой, но ролик про это никто никогда не увидит
к слову про мыслительные процессы и саппорты "первого уровня, в то время как скиллы 7-8го" - ты бы поскроллил их хоть при выборе. Там всего 3 тира, а не 13 как активных.
схема по принятию решения покупать игру или нет: шаг 1. Идём на канал Бульбоша и получаем заряд эндорфинов и хайпа шаг 2. Идём на канал Келина и пихаем хайп туда откуда достали и принимаем взвешенное решение
@@ИльдарСахапов-ы2х а ведьмак начинается только на скеллиге, дота начинается только на 9к+ рейтинга, кс начинается только за спецназ, тарков начинается только с прокаченными торговцами, дарк соулс начинается с анор лондо. А может нужно оценивать игру целиком? Почему ты первые 40 (а скорее даже больше) часов тупо игноришь, мб нужно тогда сразу всё это проскипать, раз игра начинается на мапах? Ну дать игроку сразу 90 лвл и шмотки рарные на выбор и пусть бегает
Кто-то неиронично призывает смотреть этого дурачка? Он же уже не единожды был пойман на том что делает заказуху и лишь бы побыстрее выпустить ролик. Как он длс для елден ринга обозревал не пройдя там первого же сюжетного босса лишь бы купикод ключи продолжили давать. Или как у него X-COM Chimera Squad такая замечательная игра и её надо брать что он аж ссылку на покупку на официальном сайте добавил в описание ролика. Или как он про дум етернал рассказывал где сам забыл что наговорил в начале ролика и противоречил сам же себе во второй его половине. Скажем сначала игра тебе все популярно объясняет и учит пользоваться всеми инструментами, а потом оказывается не водит за ручку и сам разбирайся. И обзор на пое2 у него точно такой же, максимум воды и эмоций и минимум конкретики и фактов. В игре однобокий баланс и классы с энергощитом гораздо лучше чем тем кто играют через хп, броню и уворот? Да зачем про это рассказывать, это разбираться в игре надо, чуть дальше пройти, может даже в ендгейм выйти. Экономика конченная и её сломали раздув цену на одну из редких валют еще сильнее? Так это случилось на 3 день после релиза, это же надо ждать, вникать, нам некогда. Шмотки всякие полудурки выставляют по завышенной цене потому что курс той валюты что они ставят по сайту ниже чем в игре в 6.5 раз и как следствие их предложение на сайте выше в выдаче чем они и злоупотребляют? Ой да это надо торговлю изучать. В чате даже спустя 3 недели после релиза постоянно всплывают просьбы о помощи с определенными боссами, да ну не может быть, игра же вся такая из себя трудная, это не кривой геймдизайн, так и задумано. И контент его про истории из ММО или хитрости разработчиков это просто сборник бородатых баек и боянов.
Дерево пассивок в ПоЕ1 и прокачка своего билда по этому древу дали мне многие часы удовлетворения при последующем лицезрении того, что я сделал всё эффективно и как надо. Надеюсь, в ПоЕ2 эта фича сохранена. И по моему субъективному мнению, мне больше надоедают игры, где всё упрощено и облегчено, чем где надо прилагать больше усилий. К примеру, во времена увлечения Lineage 2 всегда играл на серверах с рейтом опыта и дропа х1, несмотря на наличие серверов с рейтами х10 и х100. Каждому своё.
Наиграл больше 130 часов и пока более чем согласен. Всё скатывается к задрочке 1 кнопки, максимум с 1-2 дебафами на босса/элитку. на локациях ты просто бежишь с зажатой кнопкой атаки. Постоянно ваншоты, тычки из неоткуда и пермастаны единственные причины смерти, ты умираешь не от мобов в игре про мобов, а от какой-то рандомной херни. Пока эта игра ощущается просто обрезанной и замедленной версией пое1. на экране такой же хаос, боссы также или умирают за пару секунд, или превращаются просто в душную хрень. чувства прогресии нет вообще, в дерево насрали. в общем пока разачрован.
Про рандомную херню не согласен, если в пое1 буквально невозможно среактить на что-то из-за в целом более высокого темпа игры, то в пое2 ты умираешь потому что плохо оценил ситуацию, ну у меня именно такое ощущение было, сколько бы я ни умирал за 200 часов, мне некого было винить кроме себя. Может, это потому, что я сразу на хк стартанул (сдох на волке, почти убил!), и был типа обязан гораздо более внимательно следить за врагами, привык к скорости анимаций и полета снарядов и тд.
Ютуб скушал коммент, так что уточню ещё раз: Келин, ты играл в grim dawn? Вот правда, некоторую часть твоих претензий к дьяблоидам они решили, пусть и специфическим способом.
@@ДенисИванов-э9у из того что пришло на ум - прикольная система созвездий, у почти всех классов есть полезные утилити скиллы, а те скиллы которыми спамишь можно менять (пусть и не кардинально), прикольная возможность пришить к любому классу какой нибудь особый скилл или пассивку засчет реликов. Тем не менее это все ещё остаётся диаблоидом, да. Но лучшее решение до которого они дошли - твои решения в диалогах действительно могут повлиять на геймплей! Охуеть!
Ну хз, уважаемые, есть эндгейм. Те же супербоссы на ультимейте, или, если попроще, рогалики с крусиблом. Прокачка пассивки 16 раз и играет на примитивных чувствах игрока, и даёт возможность тонко настраивать билд, ведь где-то хватит 1 очка, где-то 6, а где-то лучше замаксить - или нет, зависит от бонусов к перкам. Консты с алтарями и суммой очков это вообще находка для дьяблоида, кмк. >одна кнопка Даже для марковки нужно 3 кнопки минимум, резисторезы, активаторы конст итд. Да и тейки келина про ненужность живучести в этой игре не имеют силы, кстати.
Я, конечно, имею максимально низкие ожидания от фанбоев. Но настолько бреиндед контраргументы даже меня удивили. "Игра не про тысячу кнопок, а про цифры". А зачем тогда все эти механики в игре? Перекат зачем? Вэмпаир сурвайврс про цифры. И по задумке и по факту. А разрабы пое2 потратили кучу сил, времени и денег на разнообразные механики в надежде, что они не будут бесполезными, но, увы, пока геймдизайнерского разумения им не хватает
@@menomoo7939 Интересно. То есть в игре ебучи перекат и мало других мобильных скилов потому что из неё убрали другие скилы и оставили перекат... отличное оправдание. А фана и полезности там мало потому что весь фан тоже вырезали? Ты себя вообще читаешь или ты хуйню пишешь не глядя?
Просто фанаты дьяблоидов - самыу тупые в геймерском комьюнити, после фанатов мобильных игр на строителсьтво. Бессмысленно вообще с ними разговаривать, они 25 лет жрут гавно и довольны.
Зачем мне натальная карта созвездий Ориона на дереве пассивных умений... Действительно, мы же не можем и не хотим оптимизировать маршрут, мы же не выбираем ноды исходя из количества доступных пассивных умений, у нас точно не подвязано куча механик под дерево, в виде уникальных джевелов, например, а респека дерева не существует (персонаж за прогрессию в уровне и в зависимости от бюджета билда может поменять дерево умений бесчисленное количество раз и каждый раз это дает разные бенефиты). Да, это все еще будет дрочь на цифры (иногда более вариативная) и нет, она не кажется мне скучной, ибо это интересно, и я не тот самый человечек который берет билд из интернетов и просто тыкает бездумно в пассивки на экране, нет, Теорикрафтинг в этой игре УНИКАЛЕН, и дерево умений это очень важная его часть. В пое много вариантов получить желанный результат и когда ты сам находишь идеальный для себя и своего билда это приносит не малое удовольствие, высчитывать и экспериментировать с бесконечными переменными очень весело. НО это все касается пое 1, ведь дерево умений пое 2 куда хуже дерева умений пое 1 и вот здесь кроются вопросы: "почему?" и "зачем?". Зачем было удалять слои защиты третьего порядка, почему все сводится к душному набору максимального количества уклонения (почему некоторые спеллы и атаки врагов прописаны как слэмы в коде игры хотя ими не выглядят и игнорируют уклонение в 100% случае, кроме кейстоуна акробатики???), энергитического щита, брони и блок шанса (тут, кстати, такая же проблема с слэмами если ты не определенный подкласс определенного класса), куда пропали подавление чар, куда пропали возможности преобразования входящего урона, почему мы в угоду "простоты" убираем кластер джевеллы, почему мы упраздняем механики которые уже были, ради чего? (и да, кластеров не будет, по крайней мере они их не планировали в пое 2) Ради инновационного геймплея? Да, на сюжетной компании, может быть, но дальше все эти ваншот атаки боссов, сложные тайминги и тд. Все так же обходятся игроком, но более тривиальными способами чем в пое 1, математический скилл чек превратился в уравнение типа x+2=4, и это меня очень огорчает, крафт деградировал и превратился в веселую раскрутку рулетки, в ходе которой иногда хочется зарядить патрон в барабан и уже сыграть в русский аналог. Карты нереально огромные (если дорого время, ты просто не имеешь права лутать карту после зачистки, теперь ты делаешь это во время, что приводит иногда к очень глупым и раздражающим смертям особенно в обилие on death эффектов, которое явно должно быть уменьшено, а некоторые модификаторы которые попадаются на редких противниках не должны роллятся вместе, но это другая песня) и пока они не добавили обещанный маунт эти размеры душат, каждый раз когда я попадаю на болото оно размером с Санкт-Петербург и города там нет только потому что его еще там не построили, закрытые локации порой не дают тебе достаточно информации о монстрах в соседней комнате и закрывают обзор и куча других проблем, которые можно еще пофиксить, НО. Некоторые тейки по делу и уместны, но то что ты предлагаешь требует от разработчика сделать по НАСТОЯЩЕМУ новую игру, на что они не решились и в итоге у нас компромисс, который пытается угодить старым фанатам и продвинуть новое, но и то и другое СЕЙЧАС сделано "нормально", некоторые проблемы не могут быть решены ибо они вшиты в саму суть игры, являются ее фундаментом на фундаменте стены, на стенах фрески и орнамент и, конечно, крыша. То что Я любил в пое 1 еще можно спасти банально дав больше переменных и вернув механики защиты и скейла урона обратно в игру; дать возможность детерминистического крафта, (кстати о крафте: я не никогда не понимал почему люди считают крафт в пое 1 СЛОЖНЫМ, он комплексный, но не сложный и вполне легко приводится к формуле где ты сам можешь найти способ скрафтить конкретный предмет с конкретными свойствами, при должных знаниях). (возвести стены, крышу над головой, декор, фрески, орнамент) Тут дело даже не в том чтобы все лопалось за 1 клик на экране, дело в любви к комплексности и вариативности подходов к решению поставленных задач, пусть они с твоей стороны и не будут восприняты геймплейными, потому что ты предлагаешь математическому скилл чеку, скилл чек на ловкость рук и скорость реакции, по крайней мере исходя из примера что ты привел и того что жанр не пошаговый я сделал такой вывод. К тому же этот пример сильно уменьшает КОЛИЧЕСТВО либо противников на экране, либо стычек в целом, а так же заставляет каждому классу дать возможность к быстрому перемещению, или иному отыгрышу от разных ситуаций, что так или иначе все еще образует систему, но другого типа. уперся в потолок символов в комментах продолжение...
Ну и да, конкретно про нажатие кнопок, большинство самых сильных комбинаций... все же являются комбинациями скиллов и абузом механик, так пое 2 заставляет иногда сыграть в пианино, но ненадолго, чтобы "шотнуть" босса, приведу пример на колоколе, колокол имеет свой модификатор атаки, он НЕ является усилением входящей атаки в сам колокол, колокол триггерит волну каждый раз когда по нему что-то БЬЕТ, стоп. Ударом являются не только взмахи посоха, волны ветра от staggering palm, волны от charged staff, но и удары lightning rod, любой атаки... и заклинания, и тут уже много вариантов как люди умудрились сломать этот самый колокол, тригерры от cast on shock в котором eye of winter который имеет шотган эффект, lightning rod под orb of storm и электрическими атаками самого монаха, которые в секунду триггерят сотни ударов от lightning rod и много чего еще, при том колокол надо обновлять и если взять правильные саппорт гемы, то обновлять можно быстро так еще и несколько колоколов иметь на поле и они уже звенят из-за ударов друг об друга запуская цикл и тд, короче все же часть про комбинации остается, а мы еще не имеем доступа куче саппортов, активных гемов и тд, другое дело что применимо это только на боссах в рамках нашего фундамента и аннулирует часть, где мы с боссом... эм ДЕРЕМСЯ. Пое был и остается конструктором, где ты собираешь непобедимого мегазорда, просто теперь уклон немного в другую сторону. P.S Этот комментарий моя отдушина, фидбэк и немного внутренний кухни, почему я принимаю позицию автора, но не согласен с некоторыми высказываниями и предложениями, а так же что МНЕ нравится в пое до сих пор. P.S.S. Многие кейворды и механики из-за бОльшего количества переменных в пое 1 банально глубже чем кажутся на первый взгляд, и имеют не 1 путь развития, такого в пое 2 пока что нет... Но комбинации между скиллами действительно стали интереснее, если что колокол это не один пример как синергии заплетаются в цепочку.
Играю на электрической хатреске, и на самом деле до 52 уровня выглядело очень прикольно, особенно на боссах. Lighning arrow отскакивает от стен, поэтому чтобы дамажить эффективнее ставишь самого босса к стенке. Ligning arrow для хорошего урона требует еще и несколько кастов Ligning Rod - способность направленная на точку и там находится; чтобы все это наложить и потом еще под эти лужи надамажить требудется время, мана, правильное расположение относительно босса, а также босса к стене (если таковая имеется). Время чтобы бить и правильно расположение помогал выкраивать Electrocute - настакиваемый дебаф, который на 100% заряда на противнике станил на 5 секунд, тригерился с еще одной другой способности (Electrocuting arrow) и начинался с 0%, а настакивал его до 100% любой урон молнией (более того сама абилка Electrocuting arrow c длиннющей анимацией перепрыгивания через противника = не всегда и получалось нормально ее накинуть). Маны при неэффективной игре могло просто напросто не хватать, и чтобы не добавать обычной тычкой менеджишь все что можно - стан бар, заморозку (за боссфайт с +\- 15 уроном холода получалось раза 2-3 затриггерить), стан-бар, стены, шок итд итп. Получил 52 уровень и открыл Magnetic salvo - за 10 прокрутов двух способностией (4хlightning rod + magnetic salvo) босс дохнет, а полэкрана мобов с одного прокрута. Где мои прыжки через голову и зачем я 50 лвлов учился во все это кувыркание вопрос открытый (может оно и тогда не надо было, но мне лично было прикольно - сам нашел проблемы, сам как-то решил, прогрессишь - кайф). Где-то там еще есть всякие cast on , как cast on crit или cast on shock или всякие другие - пока не пробовал, но и так понятно, что все действия сразу происходят в экселе (собрал билд), а потом под капотом - все критует\шокирует - все от всего кастуется. Очень быстро перешло с жми кнопки на эксель и жми лкм (по крайней мене на этом персе). То ли дело на уровне десятом в мавзолее думать как обойти моба который спереди проджектайлы блочит и за каждый блок сам в тебя что-то кастует. Если игра для экселя, то зачем потенциальный кит с кучей действий, если не для экселя, то почему кит перестает быть эффективным так быстро и так резко? Зачем? Теперь еще и не очень понятно что из этого получится, если были замашки делать боевки методичными. Так то если посмотреть очень глубоко, от ассасинки с ее тремя зарядами во второй диабле и то что из нее кое-как получается сделать в кастом модах (в частности PD2, где под убер лейт ты при должном желании можешь как инвокер шары стакать правильно и очень эффективно) уходим все дальше и дальше, и это только разочаровывает. Даже у телепорта сорки из Диабло 2 с его сотнями проблем и таким же количеством попыток передизайнить в модах нюансов тележка и вагон.
сразу скажу, это не негативный комментарий от "очередного фанатика ПОЕ, который обиделся, что ты обругал его любимую игру". но в обзоре было очень приличное количество неточностей от "ну, ошибся" до "абсолютная ложь". 1. в ПОЕ 1 арбалетов не было ни в каком виде. 2. сравнение вариативности билдов в ЛЭ и пое 2 очень странное, ведь в ЛЭ ты привязан к скилам выбранного класса и даже подкласса. ты не можешь собрать лучника через друида или паладина с призывом зомби. в пое ты это можешь сделать, +, как мне кажется, в пое намного больше вариантов с конвертом урона, состояний (изменение того, что эти самые состояния делают) и т.д. конечно, в рамках одного скила, ЛЭ может дать более гибкое и разнобразное по механике использования данного скила. но если мы говорим про билд как законченный и собранный персонаж, то ПОЕ 1 (пое 2, пока, в меньше степени) много разнообразнее. 3. да, в пое 2 крафт - это казик. не то, что в ЛЭ... или нет? я напомню как выглядит крафт в ЛЭ в эндгейме. ты скрываешь лутфильтром все ненужные базы, а также базы, в которых нет т7 свойств, которые ты пытаешься захантить, и потом бегаешь по мапкам, на которых нет лута (потому что ты всё скрыл) в наджеде выбить нужную шмотку на нужной базе с нужным т7 свойство. в отличии от пое, в ЛЭ ты не можешь закрафтить белую базу до нужного тебе вида, потому что т7 аффиксы только выпадают. + даже не в этом проблема, а в том что крафтпотенциала тебе хватит на 6-10 крафтов, после чего ты со шмоткой ничего не сделаешь. т.е. сделать из белой шмотки даже бесполезную (по меркам эндгейма) шмотку с 4 т5 аффиксами - уже анриал. теперь поговорим об проблемах пое. баланс. недавно кто-то показывал топ 1000 ладера. и что мы там увидели? штормвиверов (подкласс) около 400 штук, а аколоитов чаулы 2. защитные механики. в отличии от пое 1, в пое 2 решили, что в ветке не будет нодов на увеличение хп. ни флатового, ни инкриза. как ещё можно защищаться? можно взять нод Mind Over Matters (получать урон в ману) и стакать ману. но увеличение маны тоже нет в дереве. а ещё как? можно взять CI (неуязвимость к хаосу, но 1 хп. невоспреимчиовость к яду и кровотоку) и стакать энергощит. а вот нодов на энергощит в дереве не убрали. и его дохуя. так ещё и добавили переполнение (можно заличить свыше макс значения). так ещё и банкой хп теперь можно ес личить. и какой итог? а итог такой, что большое количество игроков играет на энергощите, даже если ты играешь на лучника или арбалетчике (и тебе до нода CI буквально нужно всё дерево пересечь). испытание Сехемы и Испытания хаоса... это вообще рандомная инбалансная хуйня. причём, второе ещё и не ревардит нихуя. ты можешь просто бегать час эту хуйню, не пройти и получить за всё время 0. на 4 этаже Сехемы ласт босс - это кошмар геймдизайна. если ты не играешь на персонаже с ахуевшим мув спидом. + у тебя нету мув абилки (а мув абилка нормальная есть только у магов. и ты не сможешь взять его на любом подклассе, потому что требования по инте 150 и выше) - он просто тебя замедляет и ваншотает. выглядит, конечно, эффектно. но я когда на стриме это увидел, понял что я туда даже не хочу идти траить.
1. Я буквально это и сказал. Что их добавление даже не рассматривали 2. И тем не менее, значимая вариативность в билдостроении le выше. Пое2 на данный момент - neon abyss moment. Когда любой скилл можно заставить наносить любой тип урона и вешать любой статус эффект, когда некромант бегает в броне вара с щитом просто потому что так жирнее - это хуета, а не билдострой. Так не должно быть. Нужны разграничения 3. Я не говорил, что в le все вообще аспекты лучше. И, тем не менее, собрать себе подходящие шмотки там проще Испытания на данный момент - самая мусорная часть игры с точки зрения гд. У меня ощущение, что челы, которые не видят с ними никаких проблем, в другие игры в принципе не играют, потому что в этих испытаниях тебя просто каким только раком не закидывают в попытках просто убить, на это просто смешно смотреть
@@Kelin2025 я переслушал момент на 4:36, и понял что ты имел в виду. но я (и не только я, ещё пару знакомых смотрели) восприняли эту фразу как "в пое 1 никто не играл на арбалетах, т.к. арбалет - это медленный лук..." и дальше по тексту. насчёт билдов - я вот знаю много стримеров которые играют онли в диаблойды. и они как раз говорят, что в ЛЭ очень мало билдов. а в пое 1, раз уж мы взялись за некромантов, то хватает нодов в асенденси, чтобы играть без миньонов через милишника. и этот билд (конечно, в руках опытного игрока, а не новичка) будет закрывать весь убер контент (взять у некроманта ноды, который даёт бонусы за трупы + если недавно труп поглатил + подношения работают на тебя). причём я это не просто так накидываю. я часто участвую в гонках, где тебе рандомно накручивают подкласс и скил. и в пое 1, конечно, есть связки умений и подклассов, которые абсолютно неиграбельные. но это в пое 1. а что в пое 2? в пое 2, как будто, ещё больше постарались отойти от того, чтобы подкласс тебя чем-то ограничивал. да, есть наёмники. да, на артах с арбалетами нарисован. а много в восхождении ты нодов у них нашёл на арбалеты? или, быть может, на гранаты? или хотя бы на снаряды? там нет ничего. более того, самый популярный билд наёмника - это гемлинг легионер через стак атрибутов и посох. не знаю, хорошо это или плохо, на самом деле. есть ощущение, что из-за этого подклассы в пое 2 стали какими-то безликими...(
Спешите видеть, очередняра не игравший в первую РоЕ и наигравший 20 часов во вторую делает видос по новой части, где половину недостатков мнимых или реальных из первой части преподносит как откровение во второй. Как говорилось, десять тысяч готовы и ещё миллион на подходе. Ладно, даром что не облизывание игры. И на том спасибо.
Спасибо автору за контент! Имхо: если бы саппорт камни не просто давали улучшение основного умения, я собирались бы в комбинации, которые постепенно меняют умение в какую-либо сторону, вплоть до изменения анимации, и с уровнем камней влияние было бы сильнее - случилась бы имба! Комбинация камней умений и дерева развития скилла через них - хорошая эволюция, как по мне) Сейчас порядком 3-4 билда есть которые убивают боссов в лейте за 2-3 секунды, выглядит это также как в первой части, на 2 секунды дольше, а клир карт точно также выглядит как в первой) Если не смотреть билды и играть в свое удовольствие - то игра ТОП!
Сорян, Келин, я часто с тобой бывают во многих аспектах согласен, но пока это выглядит как "Я поиграл 20 часов в ПОЕ2 и не понимаю, почему мой любимый Ласт Эчпочмак так не хайпанул". Ну или это просто нонконформизм во все поля. У игры в разы больше плюсов и вариаций подхода к геймплею, а главное, в отличии от первой части, которая требовала от тебя 100500 часов и 10 докторских степеней для создания билда и заставляла платить тонной времени за ошибки (ага, респек за орбы), тут тебя не душат всем этим. Хочешь - билдись сам. Хочешь - смотри популярные и получай тот самый но-брейн подпивасный гей-плей. Хочешь, играй в свой игрожурский "сасен как Дорк соулс" и перекатывайся, хочешь - соберись и аннигилируй пол-карты за 2 скилла. Игра дает вариации, игра удобнее первой части и приносит удовольствие. А сравнивать их с рогаликами - вообще кек и "именитый геймдизайнер" момент.
"Выглядит как" попрошу оставить при себе. Сравнение с ласт эпоком было в конкретных аспектах, не более того. У самого ласт эпока же куча пробелов своих Остальная часть коммента - просто километровое красивое описание "в игре ниже порог вхождения, чем в пое1" и "в игре есть разные классы" (охуеть инновация, мб будем в деталях разбирать, а не говорить "в игре есть"?)
@@Kelin2025 Ну, ниже порог вхождения он вроде аргументировал - реально проще делать билды самому, я бы вообще убрал стоимость респека дерева, хз почему оставили за монеты. Ну и отсутствуют эти гнёзда цветные под гемы - тоже упрощение для того, чтобы делать самому билды. По разным классам - хз, я особо не играл в пое1, т.к. не люблю играть по гайдам, а без гайдов в пое1 играть невозможно, в этом плане пое2 стала лучше. У меня главная претензия к пое2 пока что - то, что они упростили её недостаточно сильно) Всё ещё нужно часами разбираться и думать про то как сделать свой билд. Ну и наличие магазина меня тоже напрягает, не люблю трейдинг. Насчёт ласт эпок - я согласен, что билдострой там сделан на голову лучше, чем в пое и если бы сделали тут также, то было бы круто, но в ласт эпоке и правда дохрена своих проблем, я не смог там ни разу дойти до лейта, т.к. она супер долгая и душная. Прогресс я вообще не ощущал, хоть и билды там строятся прикольно. В пое2 пока что я чувствую хоть какое-то развитие (с 3го персонажа, первые 2 ушли в помойку, т.к. просто не смогли осилить 1й акт)
Так зачем "аргументировать" то, с чем никто не спорил и, более того, в видео то же самое сказано? А насчёт "упростили недостаточно" - я согласен, многие системы оттуда можно упразднить и особо в худшую сторону ничего не изменится. Если говорить про вариант с упрощением и послушать критерии людей в комментариях, то идеальный диаблоид - это вампирлайк, вот только пишут эти критерии почему-то в защиту от критики пое2, которая ровно в обратном пути пошла в плане боёвки
Чел, пять лямов хп у босса на 80-й мапе с 4-м диффикулти. И любой его слэм/чардж/ядерная ракета это ваншот. Игра в эндгейме сводится к "кто первый выстрелил, тот и новый шериф". Все эти вариации в билдостроении и стилю игры, по продвижению в эндгейме слетают шелухой, как старая кожа на лысине сорокалетнего скуфа. Игра не дает тебе хочешь это, хочешь то. Игра говорит тебе: на этом этапе наслаждайся картинкой, а здесь тебе нужен кап резистов, тут ты уже должен был собрать нормальный шмот и правильно вкачать дерево, а здесь тебе надо попасть первому, или отправится в хайдаут потеряв прогресс. Какое тебе удовольствие приносит ваншот от андез эффекта после смерти рарки? Какое удовольствие ты получаешь, бегая по случайно сгенерированной кишке вплоть до 30 минут реального времени с одним и тем же заданием на "убить всех рарных и уникальных мобов"? Какое тебе удовольствие приносит крафт, когда 4- из 6 статов на рарной шмотке всегда должны иметь хп/резисты/стат/рарити иначе умирай/лутай синий шмот с босса? Может у тебя на древе талантов что-то уникальное вырисовывается, а не кратчайший путь к нужным для билда пассивкам? Или ты используешь все шесть слотов на панели навыков, тратя время на раскастовку, пока тебя лупят мобы коих орды на мапе? Ну нет здесь вариаций подхода к геймплею, точнее эти вариации минусуются, чем дальше ты ходишь по игре.
Келин, спасибо за очередной клевый обзор, хотел спросить, а чего на на канале нет ни 1го видоса про айзека, ведь некоторые считают его ЭТАЛОНОМ в жанре рогаликов, как вообще ты относишься к этой игре?
@@jjone3572 Ну, насчёт кучи непонятных вещей. Как по мне это буквально задумка игры. Тот самый первооткрыватель, который каждый раз учиться чему-то новому. Зато в эту непонятку, играть тысячу часов интересно.
Хорошо, что они не сделали вот эту херню с индивидуальным комплексным подходом к мобам, которую автор привел в пример. Это игра про нобрейн медитативную зачистку карты, сбор лута, собирательство своего комфортного билда. Для вот этой шляпы из примера есть пошаговые тактики. Я более чем уверен, что автор не сможет накидать 3 примера таких тактик с мобами с реализацией для 5 классов. Дерево прекрасное. Надо найти несколько критичных нод и идти к ним. Гораздо лучше, чем тыкать плюсики в статы каждый уровень. Как строить уникальные билды? - тут нужен тот самый пресловутый брейн. Взять тот же самый ранний авто-рейджинг-спирит билд - кто-то заморочился и придумал такой механизм, который спавнит спиритов, которые умирают и триггерят этим свое возрождение. Да и билдов куча - на стримах обычно самые популярные (и сломанные). Да вот для примера далеко ходить не надо - придумай очередной вантап билд. Или попробуй собрать билд на рефлекс урон. Собрать гир - это казино. Ну, опять же это же жанр такой. Если все соберут сразу себе идеальный гир, то какой в этом смысл? Должна быть цель для всего этого медитативного процесса. По сортировке инвентаря согласен, а остальное это автор не в тот жанр попал.
Так прикол в том, что они сделали. Вот эти синергии между скиллами, рывок, шкала чести, это все относится именно к комплексному подходу. Просто вместо того, чтобы довести это до ума, они остановились на полпути. Дерево это неплохо, плоха его реализация. В этой карте метро очень тяжело разобраться. Если убрать хотя бы половину этих +1 +2, станет намного лучше.
@@elfloo Забавно как монтажник говорит что патч вышел вчера, а патчу уже неделя. А Келин получается записывал ещё раньше. 2 недели на "зачитать сценарий под нарезку геймплея" - как-то долго, нет?
@@gesgald2266 Это правда. Но есть реальность: где информация устаревает быстро - в итоге имеем обзор с непройденными актами, без эндгейма и на неактуальном патче. Ценность такого видоса невысокая. Ждём обзор со всем фаршем.
Наиграл пока 80 часов в пое2, первую часть вообще не выносил, не знаю почему конкретно, но очень быстро осточертевало: только один раз через "не могу" (планировали в эндгейме с друзьми поиграть) добрался до конца 4 акта и всё, остальные попытки заканчивались и того раньше (впрочем диабло 2 я тоже никогда не выдерживал, во втором же городе надоедало). И чем больше играю, тем чаще посещает мысль: "Хочу вернуться в Last Epoch". 1) Меня вымораживает торговля, я ненавижу это дело, а со здешним дропом без него кошмар, а в LE есть гильдия пророков для таких как я, и даже если бы я решился торговать, у них интерфейс рынка встроен в игру, а не в долбаный форум на сайте 2) Лутфильтр, опять же, встроенный в игру, с удобным интерфейсом для настройки, а не "найди где-то в интернете файл и прицепи его к игре" 3) Окно статов с расписанными всеми существующими множителями и подпунктами, за счёт чего легко разобраться, что у тебя есть и что тебе надо. А в Пое2 я местами даже не знаю какие статы есть, не говоря уже о том, сколько у меня их в данный момент или что их нужно искать и собирать. 4) Билды, как минимум на мой взгляд, гораздо разнообразней, хотя и есть очевидные ограничения. Синергии навыков тоже присутствуют.
ну и зачем ты шел вообще в пое спрашивается, если эта игра про шмоткодрочь? ну вот каждый второй новичок желает глубины геймплея от игры, которая о совершенно другом, а потом еще и недоволен оказывается.
@@samylee8981 В пое я шёл "попробовать" и "за компанию". Мне понравилась новая структура гемов и синергии скилов из презентации разрабов. И бОльшая часть моего недовольства даже не про глубину, а про удобство (удобный настраиваемый в игре лутфильтр, детальное окно всех модификаторов урона, позволяющий получить хотя бы предсказуемый результат крафт). Про шмоткодрочь, уточни, пожалуйста, что конкретно ты под данным термином подразумеваешь. Если бесконечно дрочиться, пока тебе не выпадет что-нибудь полезное, то в третьей диабле, я этим занимался и получал от процесса удовольствие: бегать хз сколько раз, пока не выпадет нужная легендарка, а когда, наконец, выпадет, бегать дальше, чтобы выпала такая же, но ещё лучше, и так до бесконечности или что-то другое?
Что за гильдия пророков? Режим без торговли с ребалансом дропа? Я через раз стартую на ссф в пое1 (в пое2 тоже начал сразу так (ошибка)), с торговлей найденные вещи перестают иметь ценность сами по себе для моего персонажа, смотришь на них через призму того за сколько дивайнов/экзальтов улетит, и как-то нет смысла самому искать лут, потому что самое лучшее уже найдено и рассортировано в магазине по скромным ценам. Реализация торговли тоже не нравится, ладно еще через сайт, но вот каждый раз с каждым отдельным челом трейд нажимать так задалбывает, особенно если ты на мапке, портал открываешь, ждешь загрузку, торгуешь, снова загрузка, было бы найс, если бы он мог сам подойти к твоему сундуку, где в твоей вкладке вещи как на прилавке лежат с ценниками и сам все сделать, а ты бы только оповещение получал о сделке.
@@daikara8160 Там в последнем городе сюжетки тебе дают выбор присоединиться к одной из двух гильдий: либо торговцев, либо "круг судьбы". Первые, очевидно, дают доступ к торговле, а вторые повышают шансы дропа высокоуровневых предметов, количества выпадающих предметов, качества статов на них, даёт способы целевого фарма и т.п. Предметы автоматически помечаются маркером гильдии, в которой они получены, и игроки из другой (или если ты сменишь свою) использовать их не сможет.
Я тут подумал, что если нам нужно стимулировать игрока использовать комбинации скилов, но при этом сделать это никак не касаясь урона самих скилов (что бы игра оставалась проходимой новичками и казуалами), то выход есть и придуман уже давно. Это счётчик комбо, как в DMC. Тут вам и соревновательный элемент, которым можно хавастаться в ладдере. И геймплейно к его значению можно привязать всякое юзабилити, не связанное с уроном, например скорость передвижения и/или количество и редкость дропа. Так мы и сохраняем и проходимость игры и нормальный темп геймплея при однокнопочном стиле, и поощряем тех, кто готов заморочиться с разными "пианинами" ;).
насчет дерева - вранье 1. взять кластер где в конце нода дает тебе 30% урона - ощущается, и еще как. а путь к ней вызывает предвкушение (вот щас как начну бить) 2. пользоваться очень легко - в поиске вводи нужные тебе теги и собирай. потом можно оптимизировать пути
Вот пришел новичок в пое. Ему какие теги вбивать? Он понятия не имеет что ему вообще нужно. Почему нельзя сразу дать +30% урона а не сначала качать по +0% 10 уровней? Пусть пореже дают, но чтобы каждый лвл был заметным апом.
@@ДенисИванов-э9уему дерево с самого начала предлагает самые простые варианты дамага или защиты на выбор. Со старта вариантов всего несколько и они максимально полезны и понятны
"А вот там, где-то хуй знает где, в жопе мира, будет нода, которую ты ощутишь" Бро, я это могу ощутить и без миллиона "+2 к скорости передвижения", нахуя для этого карта московского метро?
@@traumerel нет, не треснет. Просто сделать уровни чуть реже, но награду за каждый поднять. Тогда игрок с одной стороны будет испытывать трудности, а с другой каждое поднятие уровня будет ощущаться как хорошее усиление
Хочу услышать размышления, когда ты будешь выбирать из десятка билдов на своего монаха, в какой скилл выходить и через какие синергии играть. Так то большая часть замечаний направлена на отсутствие глубины, при этом в бете изначально глубины на 10% из запланированного, так и механики с триггерами и балансом активно решаются. И каждый класс играет сильно по разному)
Пришёл в пое2 посмотрев булджадя и увидев твой пост в тг про то как они к гейм дизайну подходят, по итогу поиграл часов 8 и понял что обманулся, сначала есть пару энкаунеров, которые создают впечатление что есть какая то глубина те же синергии скиллов и там в начале есть один враг который может ресать крипов своих и когда он не убивается из-за эёрли гейма кажется что энкаунтер создаёт глубину, но чем дальше тем реально бессмысленнее вкладываться во что то кроме заклинивания парой кнопок, а так хотелось хот один дьяблойд с норм бойовкой в который играть не уныло. Ток боссы чот интересное делают иногда и ты не можешь просто затыкать их, но чего то осмысленного тоже обычно не делаешь, а просто жмёшь все кнопки пока босс не кончился.
19:15 у Некроманта кстати поинтереснее. Там ведь разные скелеты и их можно собрать по-разному. Камни улучшений поинтереснее работают, но не сильно. У меня много камней улучшений, но я их уже перестал использовать Да и в целом призыватель по сравнению с 1 частей стал гораздо интереснее для меня. Однако как мне кажется ещё не доработан. Есть например зомби, которых можно поднять с трупов или за энергию. Но как получать энергию ещё непонятно, а навык есть. Зато вот у боссов нет мобов, а зомби через 20 секунд уже лежат
@@Kelin2025 А что ты хочешь увидеть? Перед каждой пачкой монстров планировать что воины атакуют спереди, а лучники с фронта атакуют, а добивает конница? Или какой-то лишний микроменеджмент? Я когда играю в такую игру, я хочу просто расслабиться, я не хочу играть в тотал вар.
Не хочешь играть тотал вар - берёшь какую-нибудь рогу или сорку, которая чилово (но всё ещё осмысленно) жонглирует кнопками. В чём проблема? Это не говоря уж о том, что "тотал вар" я не предлагаю. Я бы смотрел в сторону менеджмента гавриков через самого персонажа, а не старкрафт-лайк геймплей с 900 апм
@@Kelin2025 а может ли быть такое, что в хардкорном (?) режиме механики раскрываются лучше? Просто у меня во втором акте были проблемы с боссами и я пытался найти хорошую комбинацию своих навыков и скелетов
@@Kelin2025 но кстати немного менеджмента есть, можно использовать навыки скелетов и они используются напрямую от скелетов, а не от игрока (скелет умер или далеко - не получится использовать навык) Но кстати во всём этом менеджменте есть нюанс... Если играть чисто через скелетов, то игроку остаётся использовать их навыки... И перекатываться. Боссы чаще всего лезут именно к игроку, из-за чего делать танков-скелетов отчасти бессмысленно
Келин. Нажатие кучи кнопок и тд это круто конечно. Но как ты представляешь это в таком жанре где тебе по 10-20 забегов надо делать на карты в лейте? Мне каждый этот забег потеть вдумчиво жать кнопки и тд и тп? Одно дело будь карта целым данжом чуть ли не час и то с меньшей динамикой как в каких то мобах, но тут зашёл - 5 минут - вышел - пошёл дальше. Игра про то как эффективно и приятно убивать мобов. Процесс вдумчивости должен быть на этапе построения билда и мб боссах испытаниях.Ты из этих кнопок можешь уже выбрать 2-3 чтобы это делать, а ещё 1-2 кнопки выбрать для соло таргета И нет. Я любитель вдумчивого геймплея и люблю кнопочки понажимать. Но я не предствляю как в гриндилку на подобии пое, реально добавлять подобное. Это уже будет вообще другой жанр по сути тогда если все это перерабатывать Ты в моменте за сессию в пое 2 можешь 80% времени бегать карты. И 1000 часов повторять сложное вдумчивое действие. Ну) Клелин правда не очень понимает о чем говорит. Там где это вдумчиво, либо игры соревновательные, либо между сессиями есть большой промежуток и игра тебя не выжмет В игре куча проблем. Но половина всего что ты сказал в ролике. Ну. Мягко говорят прям ни о чем
Кхм ну вот пример про вдумчивый геймплей: 1. Файтинги - игроки тратят сотни и тысячи часов на отработку навыков и в бою, делая геймплей более осмысленным 2. Monster hunter - буквально родственная игра в плане геймплейного цикла - бескончная гриндилка, но люди учат мувсеты пушек и врагов. "Вдумчивость должна быть в билдострое " ну то есть мыслительный процесс это 5% игры (вполне заменяемый гайдом с ютуба), а 95% это долбёжка одной кнопки.
@@Nirok1842 Я ролик еще не смотрел, просто наткнулся на этот комментарий и на твой ответ. Файтинги это игра где ты сражаешься с одним противником. Монстер хантер тоже как по мне неуместный для сравнения, ибо на пое к тебе толпами враги валят, а в Монстер Хантер ты по одиночке сильных мобов крошишь, ноо, когда к тебе бегут толпы нищих мобов то вдумчивого геймплея там как бэээ не надо, ибо они моментально подыхают
@@ruzmo3683 мои примеры были к тому что игроки готовы убивать кучу часов на вдумчивый геймплей. Что касается толп врагов: 1. Во-первых а нужны ли эти толпы, в чём проблема небольшой пачки врагов 2. Во-вторых, если толпа так необходима (элемент жанра или типо того), то постройте боевую систему вокруг контроля этой толпы, чтобы нужно было заманивать врагов, постоянно стягивать по ауешки, таргетить в толпе элиток. 3. В-третьих, если боевая система не вдумчивая, то она тогда вообще зачем нужна? Сделайте автобатлер с развитым билдостроением, где ты навыбирал камушков, пушек и тд и потом смотришь сломает ли твой билд лица врагам или нет.
Пока "свидетели сути" гриндилок ждут что пое 2 должна быть пое1 с графоном, я просто хочу чтобы появилась игра с глубиной пое1 "собирать билды в экселе" (гриндилка) и мудрёной кнопконажимательной боёвкой монстер хантера (которая в моих глазах тоже вполне себе гриндилка, несмотря на то что там на бой с одним врагом может уйти 20 минут)
Во первых полностью согласен с мнением, и сравнением с рогаликами. Но хочу отметить что в кооперативе играется вполне сносно. Хотя не без сложности в визуальном понимании кто где, и что делает. Во вторых нужна ультимативная статья, в гугл доке или ещё где, что бы были описаны термины и выводы. Этот манускрипт, вполне может войти в анналы истории, как первое годное пособие для геймдиверов. Потому что базовые траблы в этом жанре которые фиксятся по рисинке, раз в 5 лет, по причине давайте повторять за успешными всё подряд, это полный рак. Развитие очень медленное. Сейчас благо появились ИИ, которые ускорят этот нездоровый процесс, и чот по лучше будет. Но с обратной стороны экономический кризис в мире, и в основных странах где чот делают, по этому нужен этот манускрипт. Я плюс минус понимаю терминологию Келина и его гига видосы смотрел, где это объясняется. А вот бы было классно, если можно бы было смотря видос открыть шпаргалку, и не ощущать себя дэбилом. Мы не в школе, ало. Дай воздуха плиз. МБ где то уже это есть, а я дурашка не ведаю? Но я бы сноску в видосе тогда бы на это дело херанул, да и ещё бы ты не херанул если бы у тебя такая пушка была бы. Хочешь могу помочь маленько с этим, я преподом работаю иногда, объяснить что сам понял умею.
закончил просмотр на "гигабазе". чел, особенность игры "патч оф ехиле" (и первой, и второй) - ты можешь сделать что хочешь, на ком хочешь, с любым желаемым количеством кнопок. хочешь 10 - делай, хочешь 1 - тоже можно. но выдавать "я хочу ротацию" за "гигабазу" - не надо. у игры, в данный момент,, с учетом раннего доступа, только 3 проблемы: 1) медленная (а решение с блинком в виде ауры - кринж); 2) гигантские карты; 3) совершенно дурацкий реворк лабы.
Ээээ нет. У тебя ПоЕ это минмакс. Ты не будешь играть через 10 кнопок, потому что это менее эффективно, чем играть через 1, а игра будет заваливать тебя тоннами мобья, которые надо быстро разваливать
@@traumerelну и кто будет этим заниматься? Люди стремятся к максимально эффективной стратегии, никто не будет играть через 10 кнопок, если можно играть через 1 с таким же успехом И не то чтобы хороший билд собрать так уж тяжело
Я не любитель сего жанра, посему это взгляд со стороны. Имхо суть "проблемы" ( в кавычках, ибо я считаю что её нет) в ответе на ключевой вопрос "зачем?". Дьяблоиды все таки это про дроч циферок и слом системы, ведь цель как раз в максимальной эффективности и геймплей "нажалкнопкувсехубил" и есть цель. И как я понял игра удовлетворяет потребности игроков на пути к этой цели с некоторыми огрехами. Т.е. задачи сделать геймплей направленный на удовлетворение потребности в более комплексной боевке в принципе не стояло, т.к. этого спроса и нет у ключевого потребителя. Я считаю что сначала надо ставить вопрос "зачем?" делается та или иная игра, а потом оценивать реализованные механики.
@Kelin2025 так все верно, цель осталась у разрабов та же. Добавление элементов дс и прочее, отвечает вторичной цели "разнообразить геймплей" ( игру все таки нужно было как то поменять) и пошли по простому пути, ибо сделать "перекат гейминг" не сложно. К сожалению разнообразная глубокая боёвка не интересна целевому игроку ( у меня знакомый фанат этих игр может часами рассказывать как он что то там выбивал, поменял и стал убермашиной) и цели сделать её в пое2 не стояло имхо.
@@Kelin2025 странный пример ( как раз массовая потребность в большей мобильности и стала результатом появления не только самого автомобиля, но и его массового производства в кратчайшие сроки) , но идея понятна, с ней не спорю, просто она к сожалению нишевая
Суть заключается в том, что большинство людей оценивает только то, что есть. Потому что не обладает достаточной компетенцией, либо заинтересованностью для проведения полноценной деконструкции и ответа на вопрос "а можно ли было иначе". Поэтому бОльшая часть фидбека - это "бля вот тут чё-то хп много", "тут игра крашится", "дайте кнопку сортировки инвентаря". Крайне редко ты увидишь предложения к инновации от рядового игрока, но это именно то, что даёт нам шедевры, которые этот же рядовой игрок сделает новым "стандартом" и запомнит на десятилетие+
Мне вот, кстати, интересно почему никто никогда не затрагивает систему опознавания предметов в ПОЕ. Я не видел ни одного обсуждения этой темы у обзорщиков/игроков. Это ведь бесполезная механика, которая по сути является основной причиной, почему лутфильтры в ПОЕ скрывают практически весь лут, кроме валюты и маленького % уников. В Ласт Эпоче как раз таки этой системы нет, что, благодаря встроенному лутфильтру, позволяет игроку находить себе хороший шмот для персонажа или на продажу просто с пола. В ПОЕ же только сумасшедший будет подбирать каждую желтую шмотку в надежде залутать на ней нормальные моды. Да даже трешовые уники смогут представлять интерес(хотя бы для продажи), если тебе дропнется высокий тир модов. Возможно, что это чисто ряд технических причин в первой ПОЕ (10 лет игре как-никак), но зачем эту систему засунули во вторую часть, я не понимаю.
ну мб затормозить игроков, по той же причине почему не добавили автотрейдинг, типа аука как в других играх. Приходится договариваться и списываться, нужный предмет не всегда на рынке есть вообще. Это все замедляет прогрессию, когда ты за минуту мог бы просто зайти на аук и купить буквально лучшую пушку за ту цену которую готов отдать. Возможно с опознанием такая же логика, чтобы ты пропускал условные ботинки на +35%мса, но я не уверен, что логика такая.
Потому что это классическая механика рандома. Статы на шмотке ролятся в момент опознавания, а не в момент выпадения. Это даёт возможность движку игры не просчитывать тысячи комбинаций лута, который у тебя падает, а тебе даёт возможность гемблить, чем игроки в пое1 с радостью занимаются, открывая десятки глаз хранителя или тушек диалы за раз.
@@nikalasnalter4431Бро, ты серьезно? Много наверное игроков в ПОЕ принимают решения во время разлутовки? Берут просто всю валюту, уники не за 1с и базы хорошие. Все. Если добавить в этот список рарки с хорошими модами, ничего не поменяется. Бтв, хорошие сравнения. Ведь если я прошу починить механику бесполезности 99% лута в ПОЕ, это означает, что я хочу, чтобы игра играла за меня, браво
@@Алексей-я6ш8сТы сейчас рассуждаешь с позиции того, чем ПОЕ является сейчас. Естественно, если сейчас просто убрать распознавание предметов, то это ударит по оптимизации и по многим другим системам. Если отходить от этой механики, то нужно жёстко балансить лут, самое очевидное - сделать его в меньшем объеме хотя бы. А что насчёт гэмбла, то во-первых, его и так много в ПОЕ и без этой системы, а во-вторых, можно просто банально оставить распознавание на некоторые предметы, например, джевелы Итера/Экзарха и ТД.
Если так подумать то проблема ВинМакса есть в любой игре. Нет смысла создавать танец из разных способностей и механик, ведь есть простой способ для прохождения данного момента. Я это заметил когда решил заново сыграть в Balatro я не видел смысла делать себе только флеши или стриты так как прокачать старшую карту будет легче и проще. Ну или в Rimworld тоже есть эта проблема. Неважно какую пищу ты решишь вырастить твоё поселение все ровно будет питаться только одним рисом. Я реально не знаю в каком случае проблема ВинМакса будет полностью уничтожена. Даже в том примере что ты говорил можно найти способ по проще [Типа собрать монстров в месте и взорвать одновременно. Убьёшь мелких и нанесёшь урон большому].
проблема винмакса будет уничтожена, когда противники будут к нему имунны. Например, если в приведенном примере большой не просто невосприимчив к урону, а зеркалит урон, пока живы мелкие. Если ты проходишь чисто одной способкой с кучей урона, чтож, земля тебе пуховик
@@dead7643 ага, а поэтому вместо только одной кнопки у тебя их будет две ито вторую жать ты будешь в одной ситуации, а потом опять дефолтится до первой
Ну я как бы сказал пример когда одновременно убиваешь мелких и наносишь урон большому. Игра сначала заметит смерть мелких отключит этот иммун и потом заметит что монстр получил урон. [Да иногда может быть наоборот и ты в таком случае умрёшь, но сути дела это не меняет]
@@sirgo262 @sirgo262 проблема в том что ты просто добавишь ещё одну такую же кнопку и ничего не поменяется в геймплее толком. Проблема ВинМакса в том что игроки всегда стремятся к нему и под это едва ли подстроишься. На мой взгляд эта борьба как война с мельницами
Я не задрот Balatro, только немного в него поиграл и по моим наблюдениям, качать там старшую карту почти невозможно. Многие джокеры скейлятся от количества правильных карт в сыгранный руке, поднятие уровня этой комбинации даёт вообще смехотворное усиление. Зато что-то типа 5 тузов, хоть и сложно собрать, зато имунно к половине дебафов и хорошо скейлится.
POE 2 была бы замечательной игрой, если бы это была игра на прохождение, эдакий даркфэнтези Alien Shooter с перекатами. У разрабов как раз было бы время проработать сюжетку и геймплей в ней, отказавшись от эндгейм контента. А так имеем, что имеем. А фраза по поводу рогаликов (сюда бы отнес и игры по типу Vampire Survivors) - это то, почему я больше не играю в диаблоиды.
я люблю роглайки, поэтому подписался на канал, чтобы узнавать про интересные проекты. Давно был интересен феномен PoE и тем более новая часть, в частности в сравнении с Diablo 4. Но такой духоты я не ожидал. Скажи, пожалуйста, а ты с чем сравниваешь? Большинство игр, особенно с приличным бюджетом, всё таки рассчитывают на массового пользователя. То, что ты в начале 7й минуты называешь гигабазой, скажи, пожалуйста, где такое встречается? Правда в диаблоиде нужен такой сетап (прям с бомбой и бустом урона)? просто на эпик мобе, не на боссе даже. Не могу быть уверен, но кажется, что я ранее встречал, вдобавок к критике, сравнения с проектами, где какой-то аспект реализован лучше. Но тут будто критика, я ожидал это, этого не случилось. Как говорили классики, ваши ожидания это ваши проблемы. Ты слишком изощренный геймер, тебе всегда будет мало, пока ты сравниваешь со своими идеалами, а не с рынком
Массовый геймер, открывая дерево перков: бля и чё тут делать Массовый геймер, идя по уже зачищенному коридору пешком: бля ну чё он так медленного бегает Массовый геймер, увидев босса, на котором хотя бы надо перекатываться: ебать здесь охуенные боссы Мы точно одних и тех же массовых геймеров наблюдаем?
И тут в коментариях стало не просто жарко, начался не просто кошмар, нет... В комментах открылись врата в АД! И я лишь надеюсь, что Келин станет дум слеером.
@@generic_commentator_n2488 отвечаю с задержкой, чтоб не увернулся. На момент написания была куча комментов которые состояли из нескольких предложений "автор [оскорбление]". Щяс Келин, видимо, подчистил значительную часть.
@@generic_commentator_n2488 не факт, что люди забанены. Келин мог просто комменты удалять. (Он вроде так уже делал в других видосах.) Если у них есть желание учиться, то может вернуться и образумятся.
В игре есть блинк, так и называется - Blink. Насчёт крафта, в игре есть экспедиции, с ними можно лучше контролировать изменение шмотки, а также омены(но они очень дорогие, как для новичка)
Играй в Stalcraft - stalcraft.net/s/4yg6LV
Промокод: KELINSTALC2025
Келин сделай обновлённый обзор skul: the hero slayer.
духота, просто игра кал. И боевки в такой игре я бы не хотел видеть, это пве гриндилка. Боевку я хотел бы видеть в БДО, и она там есть, и фармить там куда приятней ибо ты выдаешь в мобов прокасты и мобы не падают с 1 тычки на хэви спотах. И механики грейда шмоток там клевые и всяких фишичек там полно. Кароче игра была бы идеальной если бы там еще и пвп было доступно в открытом мире без оговорок и без пве каналов, та и в целом без каналов, что бы сервер был цельный. А то ощущение будто в игру никто не играет, все разбрелись по каналам и в итоге нигде никого
офлайн есть в этой игре?
Этот ролик был спонсирован разработчиками Last epoch
17.5к негативных отзывов в стиме тоже видимо атака разработчиков last epoch
@@kennyjoy2704 78к положительных отзывов (поставленных игре с раннего доступа, которой нет и месяца) против 77к положительных отзывов (за всю историю существования last epoch, которая представляет себя ещё и в релизном виде ещё с февраля). 256к актуального онлайна ПоЕ2 против печально-унылого 1833 онлайна last epoch. 578к пикового онлайна PoE против 264к онлайна last epoch (которые продержались менее месяца с натяжкой). Все вышеописанное это тоже видимо "успешная атака" разрабов last epoch, lmao
Этот чел настолько шарит в пое, что не забыл упомянуть про арбалет в первой пое... Сразу видно, знаток ;)
Видимо, я хуёво изъяснился, ибо это четвёртый коммент, кекающий с арбалета. Но речь была о том, что разработчики не хотели добавлять арбалет. А не о том, что игроки не играли несуществующим арбалетом
@@Kelin2025 оправдания слабенькие, признай, что ты позер псевдоинтеллектуал и высрал бредик, извинись, удали видео и больше не лезь
6:30 Я всё понял, но словил себя на мысли "Аааа..... вот как я звучу пытаясь завести своего друга в какой-то инди рогалик с видом снизу и 24-ми возможными игроком совершенными действиями"
Ох уж эти игроки в хентай игры
Я вот только не понял, что за "рациональность 3го типа", не подскажете?
@@arlekin4725 а у него был видос про это, называется 'Почему одни игры "глубже" других несмотря на их сходство?'. Он впринципе любит придумывать свои термины, чтобы в каждом ролике не повторять одни и те же вещи.
@@arlekin4725 Это терминология Келина. Но если кратко это когда твой выбор действия зависит от множества факторов. Пример: У босса есть атака от которой можно увернуться, прыжком, парированием и перекатом. Если это рациональность 1 типа, то всегда от любой атаки надо перекатываться, если рациональность 2 типа, то надо уварачеваться в зависимость от атаки босса. А рациональность 3 типа, то выбор самого эффективного способа увернуться будет зависить от множества факторов и будет отличаться в разных прохождениях
так создавать терминологию, чтобы не повторяться и говорить с зрителями на одном проф языке - это абсолютно правильная стратегия, что не так?
Келин...дружище. Вот ты про свой идеальный геймдизайн все говоришь и говоришь. Вот только я даже вспомнить таких игр не могу. Если бы у меня на огромных картах пое 2 были комплексные ситуации каждую минуту, я бы с ума сошел и прохождение длилось бы все 120 часов. Смысл всех диаблойдов это убивать армии монстров всеми способами. Способов в пое 2 очень много и чувствуется импакт от всего этого. Думаю это главное.
Получается что давно формула идеальной игры есть и это экшн от третьего лица...
"Убивать всеми способами"
Да, способов убийства в игре много, только используются в итоге из них 3 штуки, келин, собственно, про это и говорил, при более глубокой ситуативеой боевке действительно нужно было бы исполбзовать все способы, в то время как сейчас "все способы" это один максимально оптимальный и эфективный способ
И нет друг мой, при грамотном построении этих самых ситуаций, с ума бы ты не сошел, ибо превозмогание этих ситуаций происходило бы инстинктивно можно сказать, то есть тебе бы не пришлось невероятно расчитывать любую ситуацию и идеальный к ней подход, просто не было бы 2х кнопочного гринда гринда, и было бы больше разнообразия
А то что ты не можешь вспомнить игр с идеальным геймдизайном, не означает что к этому не стоит стремится
@@АндрейЗлобин-ю5т Ситуативная боевка приводит к тому что нужно использовать ситуативные механики. Это очень спорная хуйня и многие разработчики об это тысючу раз спотыкались и Келин про это уже говорил сто раз. Намного приятнее когда в игре просто есть способности которые ты можешь под себя настраивать, и всегда можешь от них отказаться или полностью построить вокруг них игру, а не использовать их в конкретных ситуациях, которые тебе игра подкидывает.
Стремиться всегда можно, только жанр пое 2 не подходит к идеальному геймдизайну описанному в видео
@@Dohoar не поверишь, но основы геймдизайна работают везде. В гонках выбор машины соответствует тем же правилам, что и выбор реплики в кинце - игрок выбирает с наипольшой пользой и минимальным вредом для себя. Задача дизайнера - сделать выбор максимально неоднозначным и осмысленным, или убрать его вообще, если он не служит игре
@@Readysethealа если у меня в гонках есть две машины, которые ничем друг от друга не отличаются, кроме внешнего вида, этот выбор тоже стоит убрать, потому что это не круто по геймдизайну?
«Ах, Как было бы круто, если бы все аркадные гоночки стали такими же сложными и комплексными, как гоночные симуляторы» момент
Там дальше даже лучше, Келин. Я с арбалетчика которого ты видел перелился в двуручи и конец кампании скипал все механики тупо ваншотом боссов (включая боссов в "испытании" с честью), нет босса нет механик, нет проблем ;)
классическая стратегия победы над пинакл боссами в пое1
если ты не убил на пару секунд босса - билд говно xD
Аааа спойлер, на ютубе ещё не вышла серия про это
@@Assinged Учитывая стоимость босса во второй части, это распространяется и на неё, пока они квестовых не добавят
ничего ничего, варлок, сила руины справится
Ну мой воин тратит 3-5 атак что бы нанести от силы 10% урона, оглушыть и затем снимает минимум 90% одной атакой. в основно добивает.
"Темп меньше и от этого скучнее" - очень интересно, как ты себе представляешь осмысленный геймплей на спидах? Где ты его видел хоть раз в геймдеве?
Видео из категории, умные мысли догоняли его, но он был быстрее.
"Боссы делают атаки от которых порой нельзя уклониться" - нет в игре таких атак, ни одной вообще.
"Я хз где тут строить уникальные билды" - потрясающе просто. Второй акт не прошел, не видел еще даже сапп гемов третьих, не видел аур с автокастом, не думал даже о возможности юзать абилки других классов, не видел уников, не видел нодов на дереве требующих спец билда, в общем не видел - ни-че-го, но вывод уже сделал. Красава!
> как ты представляешь себе осмысленный геймплей на спидах
Не в этом дело. Я говорю, что игру замедлили, но появившемся время не утилизировали. Игра по-прежнему "твои аоешки против мяса", где юз скиллов по-умному является юзлесс оверинжинирингом, поэтому все это дело хочется только ускорить
> нет в игре таких атак
Штош
> второй акт не прошёл
Я уже прошёл 3 и претензии абсолютно те же. Я наблюдаю за челами в эндгейме и они собирают очевидные вещи
> не видел аур с автокастом
Видел, спасибо за выставление догадок за факты
> не думал даже юзать абилки других классов
Взять элементальные спарки на монахе - это было первое, что я сделал. Ещё раз - спасибо за выставление догадок за факты
> не видел нодов на дереве, требующих спец билдов
Чел, ты пытаешься пояснить за билдострой человеку, через которого прошло несколько сотен игр с билдостроем. Перестань, это такая нелепица что пиздец. Твой великий билдострой - это трёхслойный демедж * трехслойный резист с выбором в какую стихию/эффект и вид брони минмакситься. Всё. 90% дерева - статы. Меняющих механики перков полторы штуки на дерево. Единственную трудность в этом всем доставляет количество букв и нод, из-за которых просто с нуля разобраться время уходит, а акшуал мыслительного процесса в этом с гулькин нос
@Kelin2025
Привет. Я тоже ГД со стажем и активный игрок POE 1. Также играл во все заметные игры жанра.
Есть пару кейсов, с которыми я не согласен или хотелось бы уточнить.
1) Твой пример с врагом, который не умирает пока живы его условные миньоны. Опустим момент, что есть аура бессмертия на редком враге (элитке) как механика.
Все эти игры по факту про скейл цифр, которые можно ещё больше заскейлить другими способностями/шмотом/пассивками и т.д. Рано или поздно всё скатывается к ваншоту всего, кроме эндгейм боссов (конечно можно и их ваншотить, если захотеть). И описанный тобой флоу уже реализуем в пое, тебе ничто не мешает замедлить/отравить миньонов, получить бафф и убить редкого врага. НО, в то же время всё скатиться к тому, что игрок будет ваншотить и миньонов и редкий враг отлетит от взрыва своих же миньонов или ещё что либо. Как это реашет проблему? Какую бы механику ты ни реализовал в боевке, всё будет стёрто об "Power creep" игрока. А любые механики сильно ограничивающие игрока, приведут к горению твоей ЦА.
Чтобы такие вещи были актуальны, необходимо не только замедлять, но и ослаблять игрока. Но тут тоже свои "НО". Игра называется poe 2, а не dark soul diablo like. И в любом случае разработчиками надо было учитывать предыдущий опыт своей аудитории...
Возможно у тебя есть примеры получше, как naturaly создать опыт для некроманта с толпой миньонов, лучнице взрывающей весь экран и милишнику с чарджем в 2 секунды и так, чтобы никто из них не задушился и не ливнул.
2) Тейк 2, Утилизация всех кнопок. Ты привёл пример, что на монахе 6 колоколов это наиболее эффективный способ. И да мб так и есть, но до какой поры? Как быстро игрок столкнется с тем, что это бесполезно. На колоколы нельзя дублировать саппорты + пассивные способности в дереве/восхождении дают другие возможности в разные моменты твоей прогрессии. По итогу ты вскоре придешь к своему оптимальному набору кнопок + пассивных усилений (ауры, триггеры) с увеличением духа. Этот весь процесс утилизации кнопок просто растянут (держим в уме фритуплей лайвсервис все дела), а в большинстве случаев, для определенных билдов всё становится актуально только ближе к ендгейму (абсолютно нормальным считается прогрессия одним персонажем, для заработка для другого персонажа.. это уже другая история...)
3) Про испытание сехем и милишников в нём. Опять же, разработчики знают, был патч с уменьшением входящего урона в мили + как и в рогаликах есть мета прогрессия в виде реликов, которые нивелируют вышеобозначенные проблемы.
Проблема милишников в action rpg всегда были есть и будут, т.к. бюджеты на подстраивание врагов для ближнего и дальнего боя не резиновые.
4) Замедление. Цель была не в утилизации его, а в том, чтобы смотрящий со стороны человек, понимал что за игра. В множестве интервью озвучивалась проблема, что разработчиками не нравилась, в каком свете предстает ПОЕ 1 на стримах, как вакханалия на спидах. А в купе с перекатами, это лишь игра (согласен что это х**ня) вокруг таймингов того, что тебя может убить (в пое один атаки и всевозможные взрывы происходят быстрее, потому что игроки быстрее)
5) Про начальную прогрессию спорить не буду. Это ЕА, в рамках патчей уже есть изменения. Не хочу гадать как оно будет потом, но проблема известна и разработчикам в том числе.
6) Про деревья ласт епох vs камни пое.
Пройдемся по примерам:
Поглотив зомби, что-то получит баф. Чем это отличается от подношения/ритуала в пое? Это тоже саппорт камень/пассивный бонус
Телепорт акалита кастует другой скилл акалита со своим деревом. Чем это отличается от комбинации блинка с каст он додж и другими саппорт камнями?
Взрывной ядовитый зомби. Пока этого нет, но прямая аналогия с poison / fire вариацией билда через способность summon raging spirit. Где одни также могут взрываться/поджигать, а в другом случае нужны отравить при ударе.
"Что можно сделать с колоколом" основная особенность колокола, у него маленький трешхолд состояний, и при наложении состояния на него, он наносит соответствующий урон. Поясню. Имея небольшой урон от холода на персонаже, ты можешь заморозить колокол, но не можешь заморозить врага. А сам колокол после заморозки будет наносить в разы больше урона от холода, чем твой персонаж, что позволит уже заморозить даже босса. Это просто пример, как этот колокол утилизируют монки в ендгейме.
7) В рогаликах билдострой богаче. Нет, он просто быстрее достижим и виден сразу. Это не делает его богаче.
С остальными тезисами согласен, или они будут решины в рамках добавления лиг (крафт, прогрессия и т.д. на примере пое 1)
Спасибо за видео)
Спасибо что расписал за меня ❤
Сехем для милишников чушь на этапе концепции. От милишника ожидают получения урона и переживание этого урона. В игре есть урон от шипов между прочим и должен быть билд на шипах соответственно. Так зачем выбирать схему с неполучением урона для обязательного прогресса перса, чтобы потом латать её костылями.
Или зачем замедлять геймплей на актах, делать перекаты и прочий закос под новый взгляд на дьяблойд, чтобы в итоге снова вернуться к стандартному "вакханальному" геймплею пое
Ощущение, что у игры производственный ад и разрабы сами не знают, какой игра должна быть
@АлексейБирюков-з2т производственный ад актуален для эндгейма и баланса там. Это можно понять, т.к. это еа и разработчики сами заявляли, что делали его 2 месяца. Он все равно далек от пое 1 по скорости и это показывает движение в этом направлении. Ощущение вакханалии очень сильно зависит от билда, не могу говорить за все классы
@@TheComandik в актах баланс чудовищный. Постоянные качели между я ваншочу и меня ваншотят. На атлас картах проще, - можно воспользоваться ауком и легко закрыть дыры в билде по урону или резистам.
Ps На картах атласа не замечаю идейных отличий в геймплее от первого пое. Точно также бежишь и вокруг все взрывается
@@АлексейБирюков-з2т почему билд на шипах должен быть?)
Однако лучшее решение в POE2 - возможность наконец-то ходить на WASD
Помню как много фанатов диаблоидов рвалось с этого решения "ряяяя васд игре не нужен, перекат портит игру". Им реально нужно только еще дерево из пое поверх нынешних двух и еще одну дырку с мобами.
Такая возможность есть и в Д4 например. Проблема РОЕ2 в том, что оно тебя буквально заставляет играть на кнопках, потому что всё управление очевидно заточено под консольщиков. Но и этого им показалось мало, и они решили заставлять выбрать: или мышь или кнопки. Какие религиозные догмы диктуют заставлять всех использовать только что-то одно - вот в чём загадка? =))
@@Anti0h Да причем здесь консольщики неконсольщики. Движение на WASD дает тебе возможность одновременно использовать скиллы в одном направлении (на курсор мышки), а двигаться в другом. Очевидно же. Как до этого раньше не додумались - непонятно. )
А причём тут "ходьба и каст в разные стороны" и твой комментарий?
@@АлександрР-о4у Вы хотите сказать что в мобах нельзя двигаться в одну сторону а кастовать в другую?? =)) При этом в диаблоидах такая необходимость возникает гораздо реже чем в мобах, и требования к точности и скорости реакции ниже.
А консольщики тут при том, что нас зачем-то заставляют выбрать один из вариантов: либо мышь, либо WASD.
Простое открытие форточки здесь не поможет, готовьте проектную документацию на систему вентиляции
ПОЕ-2-2024.ВК вот вам шифр, титул и обложку вышлет помощник утром! Аксонометрию и спецификацию не забудь!
У Келина есть только два союзника - Naturally и Experience
а Actually?
Не забывайте про fabric и details)))0
НОВЫЙ МОНТАЖНИК
Лор монтажников шырится!
Не, монтажник Рома уже был в обзоре на хейдес 2. Но всё равно радует, что он появился.
@@АндрейМорков чорт, я недостаточно погрузился в вопрос
@@this_is_happy297 монтажник Зулин, монтажник Келин, монтажник Рома, --монтажник-- фурри художник Экира...
1. Ни один диаблойд не про "нажимание миллиарда кнопок". За этим - в мобы. Это игры про убийство мобов с кайфом и ощущение прогрессии. В ПОЕ2 проблема, что игра слишком ПОЕ1, но это из-за динамики после 3 акта и в эндгейме. Проблема не в том, что нужно нажимать всего пару кнопок. Так и должно быть. Комбо геймплей в ПОЕ2 значительно лучше чем в 1 части и много билдов используют не 1 кнопку, а целых 2 и этого уже достаточно. Келин опять придумывает велосипед, который вообще не нужен этому жанру. Никто не будет играть в такую духоту. Разве что люди, которые пройдут сюжетку и дропнут, в эндгейме получать от этого удовольствие будет невозможно. Более того, невозможно забалансить такую игру под нажимание множества кнопок, тебе просто не хватит прокачки на все скилы.
2. Механика с честью не уникальна для ПОЕ2. Это механика лиги "Санктум" из 1 части. Она была опциональной, разработчики заменили лабиринт из 1 части на восхождение двумя довольно противоречивыми механиками. Почему в этом обзоре не было обзора механики Ультиматума? А потому что Келин только 2 акта прошёл. А это тоже "основная" механика. Эти подвалы в 1 части бегали 2 калеки и то ренжи, а тут заставляют всех бегать. Проблема даже не в самой механике чести (потому что ты можешь с помощью реликвий собрать резист чести), а в том что это очень долго и душно. Босс на 4 этаже одной из атак ваншотает, представили моё ебало, что мне нужно бежать заново все 4 этажа? Кол-во комнат нужно сократить раза в 2 или этажей не должно быть 4, а 3.
3. Ну т.е. нам нужно просто дерево как в других казуалках, где прямым текстом "ыыы, увеличивает урон способности n". Вот это вершина геймдизайна, я так понимаю. Всё что ты перечислил из Ласт Эпок делают саппорт гемы, не нужно пихать это в дерево. Вся прелесть в ПОЕ в том, что твой билд обрастает мясом постепенно, каждый нод в дереве служит на это (либо на то, чтобы пройти пару мусорных нодов и взять важный). Дерево в ПОЕ2 действительно сейчас очень посредственное, но не потому что "а вот это дерево нам нахуй не нужно", а потому что большинство нодов бесполезны, нет баланса между защитными механиками (10к энерго щита против 4к здоровья, броня бесполезна и.т.д). Т.е. в основном ты идёшь по нодам урона, пробивания и всё.
4. По большому счёту главные проблемы ПОЕ2 кроются в эндгейме, до которого Келин не соизволил дойти, но зато сделал обзор (привет ПОЕ2 это Дарк Соулс). Да, Дарк Соулс на первых 3 актах, а потом так же летишь волосы назад. Плохой маппинг, плохой атлас, лиг механики которые по динамике как ПОЕ1, лайауты некоторых карт просто созданы чтобы пытать, 1 портал на пиннаклов, примитивный гембл-крафт, слишком много гринда на боссов, отсутствие QoL по целому ряду вопросов (вкладки, сундуки, миньон-контрол).
Я боюсь не за то, что перечислил Келин. Я боюсь, что мы можем получить ПОЕ1 просто с красивой графикой. Разработчики изначально так и планировали, но потом решили сделать что-то новое и разделили игры. Пока что у нас ПОЕ 1.5 в эндгейме, но без контента ПОЕ1.
Я хочу, чтобы на протяжении всей игры и был этот "дарк соулс", чтобы босс 5 босс брича не отваливался за 20 секунд, чтобы каждый должен был что-то доджить и искать окно для нанесения урона. Поверьте, это есть, но не на сломанных билдах, которых сейчас вагон и маленькая тележка. Чтобы не было мф-билдов, чтобы не было лиг типа брича, где ты убиваешь миллиард мобов и кол-во лопающихся экранов ещё больше, чем в ПОЕ1. Я хочу, чтобы люди любящие 1батон геймплей сидели в 1 части и не выёбывались.
P.S. В комментариях набежали охуевшие геймдизайнеры (ну, раз Келина смотрим, то всё), которые предлагают чуть ли вообще не изменить жанр игры. Приводят какие-то монстер хантеры, сравнивают рогалики и арпг. Я это к тому, что вы вообще в диаблойды играете? Может вам тогда лучше пойти в эти игры? Если вы хотя бы дошли до эндгейма в одной из диаблойдов, то вы поймёте почему инвокер-геймплей не будет работать. Что это всё ещё гриндилка, где ты убиваешь мобов и их всё ещё очень много (это не комната в рогалике с 20 мобами). Их не должно быть ТАК много как в ПОЕ1, в этом моя претензия. Ты не должен потеть над каждым рарником как над боссом. В этом и суть, разработчики сделали боссов не на каждой мапе именно за этим. Только что-то пошло не так и боссы т18 умирают за 5 секунд. А рассуждения Келина напоминают рассуждения Папича про идеальную игру. Только такого нет неспроста и никогда не будет.
Ролик булджатя полное позорище, это уровень ХБТ, но критика Келина почти в молоко.
"Комбо геймплей в ПОЕ2 значительно лучше чем в 1 части и много билдов используют не 1 кнопку, а целых 2 и этого уже достаточно... ...Я хочу, чтобы люди любящие 1батон геймплей сидели в 1 части и не выёбывались" - ебать у вас конечно планка качества по геймплею
Первый пункт - не понимаю. Почему это жанру не нужно? Почему люди не будут играть в такое? Почему от подобного нельзя будет получать удовольствие в эндгейме? Опять таки, зачем давать прокачивать все скиллы?
@@generic_commentator_n2488потому что это гриндилка!
Любой диаблойд это песочница, геймплей которой сводится к нескольким вещами одной из которых и основной является просто кликать мобов и собирать с них лут. Большинство людей за этим приходит в подобные игры.
Простой пример.
В первой пое, какая бы крутая и масштабная лига не была, она умирала (с первых секунд ха-ха) за пару месяцев, потому что обои прокачали всё что хотели, стримеры уже на ХКссф собрали мирор билды и убили всех боссов
И всё
Скучно
Людям нужна прогрессия и гринд
Иначе бы они просто не играли в эти игры.
Я лично кайфую с билдостроения и импакта разноса мобов(взрывы хинекоры на весь экран из первой пое это моя любовь ❤)
Как то так если коротко 😅
@@mrbombat5019 ну, просто, ну и что с того, что это гриндилка? Ну и что с того, что в первой POE контент проходился довольно таки быстро? Что из этого следует? Это же не какая-то нерушимая традиция!
Ну и опять таки, а что мешает добавить в игру какую-нибудь лёгкую сложность, на которой ты можешь легко собрать билд, в котором у тебя будет одна кнопка на все случаи жизни? А на более высоких сложностях приходилось бы выбирать последовательности кнопок по ситуации.
Пое в этом однокнопочном дамаге ушёл дальше всех. Много кнопок можно в дьяблах жать. Здесь же банально жать нечего, - у перса нет каких-то дефенс абилок, стяжек монстров в кучу и тп. Здесь все это не нужно и заменяется чистым дамагом
9:30 ВОТ ОН, ГЕЙМПЛЕЙ которого мы ждали
Кооооооолязинская
КОЛОКОЛЬНЯ
Moskau, Moskau
Wirf die Gläser an die Wand
Russland ist ein schönes Land
Ho-ho-ho-ho-ho, hey!
Келин: я играл 20 часов, игре необходимо убрать одноклеточные билды и сделать комплексные ситуации и билдострой
Астрологи: *объявление недели "Бож, чел, там в лейте такое будет" с бонусной рубрикой "Бож, чел, это игра не про это"*
Если в игре сервисе, а это игра сервис с глубокой и комплексной прогрессией, ты не затрагиваешь ендгейм потому что не дошел до него, то и обзор смысла особого не имеет. Про то что в игре управление на WASD есть, уворот на пробеле, новые классы и скиллы мне и какие-нибудь полудурки из IGM расскажут на второй день после релиза.
Если ты в игре задержишься дольше чем на часов 30-50, то ты не в кампанию бегать будешь и там особенности и проблемы игры будут совсем другими.
В этом и проблема обзоров на пое2 в РУ сегменте, за все время видел ровно один ролик где человек бегает ендгейм и озвучивает проблемы игры.
Хотя на английском таких роликов по несколько в неделю выходит от людей что до карт добрались еще в первые несколько дней.
И да, игра не про это. Даже Grim Dawn перестал быть игрой про забег по кампании.
@@Persivasya от передергивания это не становится меньшим фактом, геймплейный цикл предоставляет первичные механики в первых 3 актах, дает идеальную картинку в следующих 3, а затем говорит тебе, что пора научиться играть.
Буквально подсвеченная проблема переката уходит, потому что теперь ты должен построить билд или умрешь, перекат тебя не спасет, мобов слишком много, атаки слишком больно делают
Но если игра буквально не про это? Очень малое количество людей идёт в дьяблоиды ради глубоких геймплейных задач. Я от дьяблоидов жду возможности пособирать билды разные, а потом этими разными билдами идти крушить толпы врагов.
@@kitsuneNushi если игр не про это, не добавляйте это в игру. Никто тут не просит сражения с драконами в гонках или типо того. В игре куча скилов, перекаты и прочее, там есть боёвка и она занимает большую часть времени, следовательно должна быть проработанной.
Если же от игры нужны только билды, то превратите её в автобатлер и отрежте боёвку как рудимент.
Игра про всё, что в ней есть.
@@Nirok1842 ты сильно утрируешь. Так-то ещё с первой части дьябло помимо билдостроения важная часть геймплея была позиционирование в бою, чтоб тебя не зажали и не запинали. То есть некоторые тактические решения присутствовали, во второй части это углубили большим количеством скиллов, в третьей так же. Типо, жанр прогрессирует в своём жанре и твой наброс отчасти показывает, что ты не особо в этот жанр вникал судя по всему
Я конечно понимаю что мы ради этого и смотрим, но как понять что всё что советует Келин работает. Потому что по сути получается обсуждение коня в вакууме, особенно если это кажется, когда по сути предлагается переделать жанр, и сделать уже не ПоЕ а другую игру
> как понять, что всё, что советует Келин, работает
Посмотри на игры 10-20 лет назад и сегодня - увидишь тренд
В то же время, я не говорю, что все мои предложения на 100% всегда подойдут и всегда получится заебись. Но я поднимаю фундаментальные вопросы, которые можно обсудить и отфильтровать из всего пула возможных векторов развития наиболее подходящие
@@Kelin2025этож сколько тут потенциальной прибыли лежит
Я хз, серьёзный ли это коммент или сарказм, но да, всё так. Большая прибыль лежит там, где ты пошёл туда, куда другие не пошли, и нашёл там золотую жилу. Остальные энджоят крохи на сейвовых копирках, соревнуясь с кучей таких же
@@Kelin2025 вполне серьёзный, я тут вполне себе могу поискать много годного концепта для игр, который может свою нишу занять и принести бабосиков
@@Kelin2025 А еще там же лежат большие убытки как было с Battleborn у Gearbox например. Или как сейчас с дедлок происходит где онлайн летит вниз каждый месяц. А прибыль лежит как раз так в удачной причесанной компиляции чужих идей. PUBG выстрелил и принес бабла потому что был свежим, вот только самой знаковой игрой жанра по итогу стал фортнайт и он больше всего рубит денег.
То, что ты считаешь "теперь твой скилл наносит урон холодом" неважной деталей, показывает что ты просто не наиграл достаточно, чтобы понять, на каком этапе происходят решения. Ты сказал, что пощупаешь эндгейм, поэтому это не претензия. Конверты урона позволяют скейлить урон дабл диппингом, холод позволяет охлаждать и замораживать врагов, что является важной дефенс механикой, есть интересные гемы, которые взаимодействуют с холодом, и не только цифрами, и самое главное - уники. Есть огромное множество уников, которые и предлагают те самые решения, о которых ты говоришь. Хочешь взять хитшивер, чтобы замороженные враги получали огромный урон огнем? Но только ты теперь не сможешь занять этот слот выживаемостью, и так каждый раз.
Пое - это не долбилка мобов, это конструктор самых комплексных и задроченных билдов, состоящих из сотен маленьких решений, у которых ВСЕГДА есть как минимум несколько альтернатив, на каждый из этих сотен кирпичиков. Стоит тебе вытащить один маленький, казалось бы ничтожный кусок из этого билда, и он развалится, как карточный домик. Даже если ты будешь собирать билд по самому детальному гайду, максимально бездумно копируя, у тебя все равно получится хотя бы что нибудь по другому.
К сожалению многих, акты- это не настоящее пое, в которое люди тратят тысячи часов, это лишь прелюдия, туториал. Разумеется, это проблема, но мерить игру по актам однозначно не стоит. С такой крайне комплексной системой билдов сделать еще и комплексную боевку...это, мягко говоря, очень амбициозная задача.
Будем ждать, что ГГГ сделают из пое2 по мере ввода лиг, потому что сейчас это обрезанная игра в раннем доступе. И конечно будем ждать твоего разбора после эндгейма.
На всякий случай скажу - не даблдипай в ПоЕ2, они убрали это как на конверте урона, так и на какой нибудь Eldritch Battery.
А по поводу компексности боевки, ну епт, они рекламировали игру какими-то комбухами. Я еще помню что-то про более вдумчивый медленный маппинг, но возможно это я сам себе придумал. Тип была надежда, что будут умные действия с большим вознаграждением, а не очередной набор дырок с мобами.
Imagine говорить игроку, прошедшему с сотню рогаликов с самого разного рода билдостроительным аспектом, для чего нужен конверт урона кекв. Ты думаешь, что кому-то тут открыл Америку, я же говорю тебе, что это детский сад
И да, в твоём "туториале" для большинства людей игра заканчивается, держу в курсе. Перестаньте уже как NPC повторять один и тот же нарратив. Акты - такая же часть игры. Если акты - говно контент, то нахуй они вообще в игре тогда. Нахуя игрока держать в них 40 часов? Для работяги с завода, у которого будет в лучшем случае пару часиков в день, это приключение почти на месяц, но вот потоооооом, в эндгейме.... Нихуя не будет в твоём эндгейме лол, будешь пылесосить также двумя кнопками, только на шмотках больше аффиксов дрочить будешь
@@Kelin2025 Я не отрицал, что акты- это проблема, только вот это не значит, что можно всю игру мерить актами, равно как и игнорировать их тоже нельзя.
Так и в каком таком рогалике билды идут настолько дальше идеи "бери что придется\что синергирует", что пое становится детским лепетом?
@@Kelin2025 вот про работяг с завода в точку попал
Не вставил ссылку на пояснение про особенности жанра и вот в коментах уже десяток челов, которые говорят, что кликернось это фича диаблоидов без которой игра рассыпется
Надо реально справа держать qr код на конкретный булшитный троп который может возникнуть в каждом моменте видео
Дружище, а давай ты как не игрок в диаблоиды не будешь рассказывать у кого и какие там жанры? Люди получили что ждали, фрики залетевшие на хайпе пусть нахуй с игры выйдут и продолжат долбить таких же тупых мобов но уже в мега крутых инди рогаликах
Я почему-то прочитал диаболики вместо диаблоиды и думал, каким херам тут второй спел лешрака (если вы не поняли о чем я игнорируйте)
Ну диаболики у лешрака это самая маленькая проблема
@@m0nday-max1kсамая маленькая проблема не может наносить 1500+ чистого урона и сносить целые вышки
Хмм можно ли улучшить геймдизайн доты?
Хотя думаю в онлайн играх постоянно меняющийся геймдизайн это хорошо
@@gesgald2266 Дота в плане геймдизайна на самом деле довольно неплоха. Конечно с каждым патчем появляются свои имбы, как сейчас кез, просто дисбалансная херь. Но такое бывает крайне редко и это просто удивительно, учитывая что в доте 120+ героев и немного меньше предметов
Сегодня смотрел видос по grim down. Показывали билд суть которого в том, что ты встаешь в пачку врагов и ждешь пока они умрут от твоих аур. Вопрос...... Кому эти ваши паттерны в диаблоидах сдались? ))))))
пое 1 квас билд передает привет. играл на этом билде на работе 2 месяца и смотрел сериал на втором монике, кайфовал по полной
Эххххх, мой любимый жанр, ПОЕБЛОИД
На счет геймплея в пое: 1. Никто не будет играть по 100 карт в энд гейме с такой механикой как ты говоришь. (Тот же ед билд требует 3 кнопки и это оч напрягает постоянно на пачках юзать, руки устают очень учесть еще то, что там есть банки которые постоянно жмешь). 2. Ggg сделали немного непродуманную систему саппортов, где один и тот же гем нельзя поставить в другой скилл. По итогу ты ставишь саппы которые либо неэффективны либо вообще толком нисего не дают. 3. Вся фишка пое в быстром и удобном фарме для ощутимой прогрессии билда, развития его. Поживем увидим в общем, я понимаю, что это еще бета и реворкать еще много чего нужно.
> 100 карт в эндгейме
Во-первых, рогалики, мобы и другие игры с менее однокнопочным геймплеем, но всё ещё большой реиграбельностью каким-то образом существуют
Во-вторых, ты натягиваешь сову на глобус. Ясен хуй в том объёме, в котором оно сейчас, люди заебутся, ну дак карты и не будут под крутилку с блинком заточены лол
@@Kelin2025 раны в мобах и рогалайтах не длятся по 40+ часов и у тебя за эти промежутки билды меняются, в то время как лейтгейм это или дособирание одного билда или одноразовый спек в другой билд
хз где тут сова на глобус, то что карты не будут пробегается за минуту не уменьшает количество гринда во времени.
8:00 вот это вот описание - это же Грим Давн.
А вообще ПоЕ1 уже давно скатилось в "блинк аое блинк аое" за любой билд, и единственное различие - визуальные эффекты (ну ладно, ещё есть "бегаю быстро на спидах вместо блинка").
14:55 Он меня прочитал...
Он меня прочитал на 75%
ШартсЫ, мабЫ, спелЫ, шардЫ, толмудЫ, в стимЕ, на стримЕ
Кратко о видео: А вот в Ласт Эпоке!...
Новичкам совет, как только появятся 1-3 высшие сферы, покупайте сразу ботинки 20+скорости бега, намного быстрее пройдете все акты
6:43 Я все понял и ты сказал хрень. Если исключить из игры билды через автоатаку, то пропадет элемент разнообразия геймплея. Ибо как не странно, но какие спелы не кидай это все равно кидание спелов и порой его нужно разбавлять более нативным геймплеем
7:00 это ты ДнД описал и при чем тут диаблоид непонятно. Вон Балда есть. Хочешь конкурировать с Балдой? Удачи. Можно, конечно, вспомнить диабло 2 с его имунитетами, которые вынуждали менять пушку во время боя или учитывать разные источники урона для атаки, но кому это старье интересно? Да?
12:00 Опять таже шарманка. Ну, в том же Епоче были данжи, которые как раз давали тебе уникальные игровые ситуации. Почему об этом не сказал, а опять задвигаешь шарманку про ДнДшные ситуации? И нет, когда таких ситуаций много ты получаешь горение жопы, либо твой геймплей затягивается на 100+ часов как в Балде.
16:00 отличные чекпойнты, которые сломали экономику в хлам, ну ничего у нас же есть контролируемая торговая площадка, как в любой китайской дрочильне. Да?
Суть в том, что гейм дизайн в изометрических АРПГ/АКА диаблоидах достиг своей точки невозврата и уже невозможно придумать ничего нового, если полностью не отойти от уже привычной формулы. Хорошим шагов в развитии было бы сделать имерсивное окружение, когда любой объект можно сломать и разрушение той же стены или колоны может привести к обрушению потолка или смерти моба под завалом. Или же разрушение пола с целью спрыгнуть на нижний этаж и т. д. Такой геймплей действительно мог бы создать уникальные игровые ситуации и разнообразный геймплей, но это ж нужно вложиться в новый движок, а геймдизайнерам думать над тем как построить локации, а не высирать очередные лабиринты и идти дрочить на дизайн мобов.
Все говорят про пое2 как про первый диаблоид с геймплеем, а я говорю что ниох существует уже семь лет.
База, нио - лучший диаблоид so far
Вот ты сравниваешь с Last Epoch, а я бы сравнивал с Torchlight Infinity, там настолько всё просто для новых игроков: бесплатный сброс дерева до 90 лвл, бесплатно берёшь ЛЮБОЙ навык и саппорты к нему, крафтить шмотку как хочешь, в общем всё для игрока. А что мы видим в poe 2? Очень дорогой респек дерева, абсолютно никакой крафт, абсолютно наказуемый в начале выбор скилов и саппортов, особенно аур. А ещё ты можешь уйти спать, проснуться, а билд уже постирал GGG, и даже не сможешь респекнуться из-за стоимости
Умножаем это на дохуя on death эффектов и несоразмерно огромные мапы, получаем волну хейта
Помню играл как то Валхельсинга и там в первом городе дали простой квест - ночью оборонять церковь от монстров. Ну и было прикольно. И я заметил что практически в многих дьяблоидах даже банально такого квеста не делают, а практически везде заставляют тупо зачищать локи где в конце будет босс. Так же в тоже Вальхельсинге босс где после победы, ты ему можешь оставить жизнь и он вроде тебе что то за это даст. Как мне кажется таких штук не хватает этому жанру
В пое1 есть и оборона, и таувер дефенс в нескольких вариациях, и арены, где стоишь и на тебя куча мобов, и арены, где нужно просто выжить, и постройка домиков и ферм, и собирание босса буквально по органам(и статам), и рогалик, и ещё прорва всего. За десятки лиг чего только разрабы не перепробовали для разнообразия геймплея.
@@SeraphimIglinoF Я не играл в Пое1 так что тут не могу ничего сказать. Если есть хорошо. Но я играл в другие дьяблоиды к примеру Грим Давн и в основном там такой гемплей, который я описал выше. И там например как ты начал в начале зачищать локации так ты это делаешь до конца игры.
@@nikalasnalter4431 Я говорил об одном из вариантов как можно разнообразить геймплей дьяблоидов, и не утверждал что так должно быть на постоянке.
...слышите? Колокола Нотр-Дама поют...
Смотря на геймплей келина, я сразу вспомнил опыт игры в titan quest с другом. Первые часов 15 всё было хорошо, но потом резко пришло осознание, что мы используем всегда только один наш самый дамажный скил и очков опыта не хватало для того чтобы экспериментировать с другим скилом и при этом не страдать от мобов, сброс очков конечно за золото. Также мы начали замечать что все мобы являются скорей полоской хп, чем как-то меняющими наше стандартное поведение противниками, что ещё сильней убивало интерес. Последней каплей стал факт того, что мы не могли получить легендарные предметы на нормальном уровне сложности, и надо отметить нам может и хотелось бы взять максимальную сложность чтобы иметь хоть малый шанс на легендарку, но нам учтиво заблокировали все уровни сложности кроме нормального, пока мы не пройдём игру на нормальном. Мы бросили игру, так как проходить 3 раза наискучнейшее "одна кнопка" приключение ради шанса получение прикольного предмета, как по мне, неоправданно большая трата времени. Я очень хотел поиграть в PoE 2, но теперь я буду ждать выхода игры из раннего доступа и следить за изменениями в ней, потому что пока что я не вижу в ней ничего интересно, лично для себя.
Лучше играть в кооп рогалики. Прогресс постоянный, вкусности насыпают по КД, не получается - отдал 20 минут забега, в следующем получится. Единственный минус что не получится дрочить 2000 часов, но минус ли???
это же та самая игра, где удалили пассивку на снижение штрафа к мане от аур, потому что её все брали, и теперь все игроки просто берут шляпу, которая делает то же самое
Что-то мне это напоминает, хм
Ах да, совершенно каждый аппдейт первого поэ.
может первые часы и "дарксоулс", но я смотрю как люди играют на 15ых мапах и все всё равно быстро бегают по карте чистая всё засирая экран проджектайлами, да не так плохо как в первой части, но это первый сезон, через пару лет с пауэркрипом мб будет тоже самое
Увороты опять же там тоже никто не использует, чисто гимик для компании
Те в итоге у тебя опять 2 разные игры, одна компания и вторая это эндгейм
@@Олег-б3ц9б ну давай по конкретике, ведьма с миньенами и огненым кругом, стоит в километре от врагов, все крипы моментально умирают в направление взгляда, весь урон получают миньены, это будут нерфить как то значительно думаешь? Там особо и не двигаются даже
Это то и плохо. Если акты геймплейно играются хорошо. То эндгейм = пое 1 только душнее и медленнее
@@ВладиславМаксимчик-ъ7н согласен
почему каждый думает что жанр про это ( вставь что думаешь ) ? игра про это ? может мы будем оценивать всё что в игре есть ? а не говорить игра про это , по этому на всё остальное похуй .
У игры дарк соулс только до 3-его акта. Дальше у тебя достаточное количество статов, чтобы делать босс раши и быстрый клир, как и полагается арпг.
А, ну собственно дальше про это и речь, со всем остальным согласен, пройдя до атласа, и зачистив карт 15-20.
Нахуй тогда в жти игры вовще игратт 100+ часов если уже на 20 часу игра превращается в симулятор нажатия 1 кнопки? В чем вовще прикол десчтки часов бегать и рубить безмозглых однообразных болванов одним скиллом, когда есть игры тоже с большим количеством противников, но они не скатываются в однообразный кликер?
Смысл сравнения с «Дарк Соулсом» в том, что «Дарк Соулс» - говно, а не то, что он сложный.
Получается перекаки - такой же рудиментарный гиммик, как и стамина в диабло 2
Было бы интересно про лейтгейм послушать, мне понравилось, как ты местный санктум описываешь(храм хаоса то бишь). У меня пока лейтгейм сильно похожий на первую часть, т.е. я просто скрафтил себе более-менее норм шмот через рандом роллы у неписей и бегаю убиваю всё спамом одной кнопки. На чилловый фарм пойдет, но как будто игра реально не такое впечателение создавала, первое время боссы мне жёстко накидывали
Все так и есть
Дарк Соулс заканчивается в начале 2 акта, когда ты выбиваешь пару экзальтов и покупаешь на них треш-уники на прокачку. После этого ты взрываешь пачки одним скилом и играешь так же, как и впервой части. И так до самого конца игры.
Механика чести это не костыль, а одна из механик, перенесённых из первой части. Она не очень вписывается в игру - многие билды её не вывозят, но это сделано не в качестве костыля, а как ещё одна из механик для фарма. В первой части таких механик 15. И в каждой есть билды, которые не вывозят.
Ты серьёзно считаешь древо умений в ПоЕ сложным? Особенно во 2 части, где из дерева убрали хп и наведение курсора мышки на поинт показыват, как изменится твой урон и выживаемость, если ты этот поинт возьмёшь?
@@VitVit-z5q Если что-то было в первой части - это не значит, что это хорошо. Эта механика - костыль, который полностью выбивает тебя из темпа игры.
Прям вот полностью выбивает? Перекачаться на 5 уровней и пролететь этот несчастный этаж - это так сложно?
Ведь Санктум это не основа игры. Ты проходишь его 1 раз и больше туда можешь не позвращаться.
@@VitVit-z5q Механика костыль просто потому что честь - это второй хп бар который заменяет не работающий первый
Блин РКН замедлил ещё и POE2!?!
Хочу отметить, что с каждым разом становится всё больше визуальных примеров теоретических аспектов видео, что не может не радовать.
>вы здесь не увидите рака из блинков и спама одной кнопки
он еще не знает про темпоралис 😁
Да уже видел. Печально, конечно, что всё к этому снова сводится
Новичок в пое но вот уже 80 часов наиграл за Чародейку Хрономанта с булавой, как же кайфанул когда наконец то смог начать быстро зачищать локации спамя один скилл
@@twin345 поиграй в вампайр сурвайвалс, там миллионы врагов умирают Просто от одного твоего присутствия
Обратная ситуация, как только экран начался чистится бабахами, я вскоре начинал новый билд. Повторить так три раза и бросить игру, пожалев о покупке. Билды делал сам, контрили меня только хрен пойми откуда прилетевшие приколы, по типу внезапного прилета пачки prowling chimera с доп критами или volatile crystals на рарнике (оба кстати были понерфлены).
>>умудриться за 20 часов не пройти даже 10% игры
>>насрать терминами что бы казалось что ты играл не только в симс
>>``мне не понравилась игра потому что я ноубрэйн бегал 20 часов первые 2 акта``
щас кстати спокойно можно бегать акты так долго, я в первое прохождение так и делал, все-таки новое что-то, интересно не спешить
а в чем он неправ?
Лучший мем уходящего года
Честно, я так и не понял, почему Келин пытается сделать из дьяблоида другой жанр. Это как придти в игру 3 в ряд критиковать, что там нельзя продамажить вон тот крутой шар дотом пока разбираешься с его приспешниками. Есть жанр, есть его поклонники, может не так много, но пое 1 показала, что такие игры востребованы.
В остальном тоже халтура. Огромное дерево плохо потому, что его сделали плохо в пое2, а не потому что это плохой геймдизайн. Саппорт скиллы дают мало вариативности? Да, есть множество саппортов на +хх дамага, грубо говоря, но есть и другие. К тому же самих активных скиллов сотни плюс уники плюс дерево плюс подклассы. Поэтому билды с одним скиллом могут отличатся кардинально.
Про добавлении сортировки поржал просто в голос, сорри. Это ГГГ, им плевать на QoL, как ни прискорбно.
В общем что в этом ролике, что в прошлом, про Балатро, Келин себя с не лучше стороны показал, отпишусь до выхода Силк сонг пожалуй.
Но ведь я играл в 3 в рряд где МОЖНО продамажить шар пока разбираешься с другими. Это было в Puzzle Quest. Были в 3-в-ряд классы, навыки, прокачка, боссы с уникальными механиками. И это было ОХРЕНЕТЬ как интересно, и после этого в другие 3-в-ряд без механик играть тупо скучно.
И поэтому жанр 3 в ряд умер, потому что интересно заниматься однообразной хренью только тем кто в игры не играет
И если диаблоиды не будут развиваться - то вас это тоже рано или поздно заебет
И жанр тоже умрёт
Очень много жанров сдохло из-за того что никто их не развивал
Сначала это были буллет хелы, скоро починут вампирлайки если уже не, а когда-то и диаблоиды
@@menomoo7939, игроки сами не знают чего хотят, и это нормально, их задача - выражать эмоции об играх. Геймдизайнер должен знать чего они хотят на основе статистики и эмоций игроков чтобы делать качественные игры
Ты сам то хоть знаешь чего хочешь?
Потому что ДЬЯБЛОИДЫ ГАВНО
@@jjone3572ну булет хел не умер, просто в мейнстрим перестал заходить, из-за чего его развивают только жеские разрабы работающие на воде и воздухе. Тот же Кроличий рогалик мультиплеер булет хел название которого я забыл
В игру добавили перекат и это сразу сделало ее соулслайком, ясно-понятно. А учитывая, что еще со времен первой части каких-то восемьсот часов, это было нормой лишь на общее ознакомление с одним-двумя классами...
А вот в ласт эпоче... ой игра сдохла
Увы в ней проблем тоже дохуя, но она хотя бы не делает вид, что чё-то фиксит
В большинстве билдов будут юзаться скиллы с самого первого уровня с очевидными синергиями (они даже на видео показаны разрабы). Да, ты можешь упороться в эксперименты, но ни к чему хорошему этому не приведёт. А это именно то, что убивало мне интерес к первой ПОЕ: либо собираешься по известным билдам, либо ты будешь страдать и эндгейм не увидишь никогда.
Бро, скорость атаки, передвижения и прочего увеличивается билдом значительно (у меня на 45 ур. скорость атаки 0,6 уд в сек а после удара по мне 0,3 ), Синергии абилок это когда ты ломаешь ноги (колечишь и замедляешь) накладывашь шок (увеличение входящего урона) и сдаешь скил за три заряда ярости два раза так как прошла вероятность и ты их не потратил) Мана сосется с ударов стабильно, полно шмота на это. Прикол шмота в ПОЕ в его самостоятельном крафте! Берешь мусор апаешь до волшебного, добавляешь свойства, и в редкое - удачно надел, неудачно в распыление. Неудачный скудный билдострой???? Эти камни поддержки тоже валятся как снег, я как пылесос локаций в третьем акте имел и неогранненых камней и попробывал несколько связок умений, и было несколько неработающий схем. Говорить что дерево метрополитена неочень, когда ты за 15 очков способен любой класс превратить в ноу мана онли хелф лучник на уклонении с 100 хр или маг хауса на броне) В следующий раз как покажется что ты затопил свой урон палочкой, помни где гуляет чел с 30 приспешниками) Монах с критами Голой рукой и ваншотами) Вей пойнты ровно там где надо! Я как раз тоже бубнил на это, но потом проникся, они знали что делали! (типо зачищал левую часть тепнулся в центр обратно и побежал вправо) ПОЕ = казино))) Так это и была суть! Сколько диванов за шлем с резистами бронёй "Огромный крутой шлем разрушителя судеб" качество +20 осквернен, две руны на огонь и молнию!
- Нахуя игроку чё-то накладывать, если толпа и так рассыпается? Ответ "в лейтгейме не рассыпается" не котируется - до него у игрока полтос часов уныния, а в лейтгейме история с балансом гораздо хуже на самом деле
- Про шмот я уже ответил. Это не крафт, а казино. Находишь шмотку с охуенной базой, грейдишь её до жёлтой, и получаешь "+3 урона, +стан резист, +радиус освещения нахуй господи великий бонус". Открой любой стрим лейтгейм игрока, челы сидят эти шмотки как гачу ёбаную крутят часами, при этом стебутся с игроков в геншин
- "Игра становится быстрее потом" - то есть скатывается обратно в пое1, и никакой инновации не случилось, да
Нда, совсем чет не шарит человек... Пое игра про самоулучшение, про мелкие детали которые в совокумно ти дают большой эффект...
Мне...грустно.
После простмотра видео от Булки - мне было весело. У него каждая вторая игра "меняет его мир с ног на голову" и он выглядит, как смешной питекантроп, который раз за разом фалломорфирует то над крутой веткой, которую он нашёл, то над грозой, то над огнём, то над колесом. И он мог бы продать мне игру, если бы я её уже не купил до просмотра.
В видео Келина я вижу рассуждение грустного человека, который больше не может наслаждаться играми.
Келин, друг мой. Вероятно, вам стоит поиграть во что-то более крепко сбитое и отлаженое, какой-нибудь очевидно хороший проект, в котором плюсы перевиешивают минусы. Или вообще в Valheim. Сменить вектор, расслабиться. Звучите вы очень тревожно, кажется, будто вы закопались в вещах, из которых стоит ненадолго выбраться и абстрагироваться.
Чисто для меня - игра стоила каждого потраченного в неё 1300 рубля. Я получил удовольствия от неё на эту сумму и даже больше, по сравнению с другими проектами последних лет, в которые я играл. И да, я больше не могу играть в другие Hack'n'slash РПГ, потому что там нет управления WASD. Чисто физически. Я ожидал Rawenswatch, только РПГ-дрочильню с цифрами - я её получил. А ещё я извращенец, который играет через неиграбельный пиздец. Так что с высоким ДПС я как-то не сталкивался, обожаю дрочить и душить себя. В...в игре, разумеется.>_>"
Бла бла бла
Пришёл на критический видос, не готов смотреть критику, "я вижу человека который больше че-то там не может"
Просто, на всякий. Видео Келина это не "Игра топ, все бежим играть!" или "Игра говно, разрабы обделались!".
Его видео, это разбор игры по кирпичикам и оценка, как эти кирпичики сделаны и как они друг с другом лежат.
В свободное время от анализа (привет старые стримы), он спокойно себе играет и так же аутирует над "лопата", не надо за него волноваться.
И опять же, его видео не обзоры в привычном понимании.
p.s. Не грусти, скушай печеньку.
@@NekiGry звучит так, будь-то ты его женщина...
@@NekiGry Хорошо, не буду. Спасибо за пояснение. Не хотел вызвать чьего-либо негодования.
На самом деле разговоры об углублении игрового процесса здесь бессмысленны. Аля соулс геймплей актуален только на актах. На картах ты ровно так же как и в первой части взмахиваешь посохом и экран заливает светом. Как и в условном пастфайндере, геймплей таких игр - сидение в таблицах. А остальное время ты просто смотришь на плоды своих трудов. правда, тут есть еще проблема в том, что собирать _свой_ билд в пое для эндгейма - практически невозможно. Но большинству в любом случае нужен именно зум-зум
Увы, так и оказалось, да
@@Kelin2025 Всмысле "увы"? Как ты себе представлял геймплей на картах? С каждым редким мобом и его свитой разбираться по 20 секунд - звучит круто, пока ты не понимаешь, что это не игра крутая и синергий много, а просто у тебя билд слабый и пока ты убил этого рарника, мужик на метовом билде уже 3 карты пробежал. Всегда найдётся "имба", которая одной кнопкой будет чистить экран и пока она существует, все остальные билды по сути слабые. Если же этой имбы не будет существовать, то пропадает смысл гринда: какой смысл, если всё равно нужно по 20 секунд одного моба долбить. Это база, фундамент арпг: постоянная прогрессия. Ты либо делаешь её тупой: циферками, как условно в Torchlight infinite, либо чуток поумнее, как в пое1, где у тебя добавляются постепенно защитные и атакующие механики в персонажа, увеличивается аое и т.п. В пое2 пока этого недостает, но это ранний доступ, думаю, добавят
@linemat7887 для тебя это звучит унынием только из-за того, что
1) в жанре исторически неоправданно раздутый хронометраж одного сейва
2) ты представляешь примерно тот же геймплей, только дольше, и очевидно это скучно
24:30 вы не увидите блинков и спама одной кнопки, тем временем спарки с темпоралисом... Но это не в укор автору (видео готовилось раньше, чем этот билд вошел в мету), а как раз наоборот, многое из сказанного считаю верным. Замедлить игру не получилось, и скорее всего не получится. Вариативность билдов условная, всегда будет 3-5 ультимативно лучше остальных. На мой взгляд чуда не произошло, тот-же пое1 в новой графике с изменениями пусть и в лучшую сторону, но слишком минорными.
Пришёл дядя Келин и подарил базу. Nom nom nom *heart*
чувствую обзор не пройдёт проверку временем, жду вторую часть на момент эндгейма)
Да не, с момента записи прошла почти неделя и нихера там не меняется, только хуже становится кек
Клик клик дэш 3 получается
По большому счету даже без дэша, когда дпса хватает
При просмотре главное не забывать что это не обзор на игру, а разбор части механик игры. И вод под этим соусом - всё норм, иначе, те кто с каналом не знакомы могут подумать что это очередной обзор из серии "поиграл 20 часов, вот моё экспертное мнени", хотя об этом говорится в самом начале. Но да, рассаматриваются в основном те вещи, которые не особо меняются с уровнем и просто являются основой игры, но есть несколько "но". По мне так странно ожидать от дьяблоида глубины механик.Я мб не прав, но конкретно ПоЕ это про то как какой-то 200 айсикью чел выстраивает билд на основе полутора скилов, легендарки и древа развития и ваншотает всю карту, а потом все бегают с этим билдом. Или делает фановый билд вара с луком, и он не имбует, но просто работает и ощущается не так как та же лучница. Просто ты описываешь ситуацию откайтил - убил пак - убил босса... вот если это дьяблоид - оно сведётся к тому что шотнул пак - шотнул босса, ибо конечная цель - собрать максимально поломаный билд. И это неизбежно когда ты в игру начинаешь накручивать тонну механик, ибо чем их больше - чем сложнее это отбалансить. Да, ПоЕ 2 отлично вводит в заблуждение своим начальным темпом, но уже сейчас можно собраться на ваншот паков на втором акте. Такая ваншотающая улитка получается. И вот что с этим делать? Игроки старались, искали, нашли, теперь разрабы должны это занерфить чтоб это было не играбельно? Мы такое видели и не раз. Не допускать такого? Так разрабы тоже люди. Ну по тому что билд выстраивается вокруг какой-то механики, и да, буквально на одну кнопку, и кучу вещей чтоб эта одна кнопка работала. А то что игра на 1-2 кнопки становится очевидно в самом начале когда ты один и тот же сапор гем пытаешь впихнуть в два скила. И становится очевидно что в лучшем случае будет 1 сингл таргет, 1 аое, а всё остальное это бафы, дебафы. Т.е. да, с той точки зрения, с которой ты это все освещаешь - игра + - однокнопочная в зависимости от класса и оружия, но её глубина в минмаксинге и игре с "калькулятором" как и в первой части. И...ну это дьяблоид. Может когда-нибудь выйдет прорыная со своими стандартами. Ну вот Дарк Солс это не метроидвания, хотя для меня оно является логичным развитием этого. Т.е. оно, но не оно. И в этом проблема: Вот я смотрю на Элден и у меня мысль: уберите к хренам эта заточку, дайте кучу вещей с флэт статами. Ок, а механику душь куда после этого девать? Вот и получается что игру надо рассматривать в целом. Просто - если навернуть механик в ПоЕ как ты описывал, надо будет уменьшать локации, и ИМХО это в итоге следает это чем-то типа рогулайта. Не сказал бы что это будет плохо, но оно перестанет быть дьяблоидом. А так - отличный дьяблоид, душноватый, ещё и боссов накрутили лучше чем в Д3. На вопрос, заданый в заголовке видео ты ответил, но является ли это проблемой? Меня больше смущает то что не хватает всратости от первой поехи. Вот у инвокера есть Всякая шляпа на мили хит. А хотелось из него элем мага сделать. И вот этому подобное.
Когда-нибудь Келин поиграет в Deep Rock Galactic и узнает что есть места с хорошим кооп геймплеем и боевой системой, но ролик про это никто никогда не увидит
Эх, реально хотелось бы, одна из моих самых любимых игр
к слову про мыслительные процессы и саппорты "первого уровня, в то время как скиллы 7-8го" - ты бы поскроллил их хоть при выборе. Там всего 3 тира, а не 13 как активных.
схема по принятию решения покупать игру или нет:
шаг 1. Идём на канал Бульбоша и получаем заряд эндорфинов и хайпа
шаг 2. Идём на канал Келина и пихаем хайп туда откуда достали и принимаем взвешенное решение
Смотря чо ожидаешь от игры, в целом я и все мои френды кайфанули
@Talerk я не хейтил игру, ни в коем случае. просто подход булджы на контрасте с келином, при всей моей любви к первому, порой меня разочаровывает(
@@ИльдарСахапов-ы2х а ведьмак начинается только на скеллиге, дота начинается только на 9к+ рейтинга, кс начинается только за спецназ, тарков начинается только с прокаченными торговцами, дарк соулс начинается с анор лондо. А может нужно оценивать игру целиком? Почему ты первые 40 (а скорее даже больше) часов тупо игноришь, мб нужно тогда сразу всё это проскипать, раз игра начинается на мапах? Ну дать игроку сразу 90 лвл и шмотки рарные на выбор и пусть бегает
@@aeddginvael6105кс начинается с террористов, спецназ гавно
Кто-то неиронично призывает смотреть этого дурачка? Он же уже не единожды был пойман на том что делает заказуху и лишь бы побыстрее выпустить ролик. Как он длс для елден ринга обозревал не пройдя там первого же сюжетного босса лишь бы купикод ключи продолжили давать. Или как у него X-COM Chimera Squad такая замечательная игра и её надо брать что он аж ссылку на покупку на официальном сайте добавил в описание ролика.
Или как он про дум етернал рассказывал где сам забыл что наговорил в начале ролика и противоречил сам же себе во второй его половине. Скажем сначала игра тебе все популярно объясняет и учит пользоваться всеми инструментами, а потом оказывается не водит за ручку и сам разбирайся.
И обзор на пое2 у него точно такой же, максимум воды и эмоций и минимум конкретики и фактов. В игре однобокий баланс и классы с энергощитом гораздо лучше чем тем кто играют через хп, броню и уворот? Да зачем про это рассказывать, это разбираться в игре надо, чуть дальше пройти, может даже в ендгейм выйти. Экономика конченная и её сломали раздув цену на одну из редких валют еще сильнее? Так это случилось на 3 день после релиза, это же надо ждать, вникать, нам некогда. Шмотки всякие полудурки выставляют по завышенной цене потому что курс той валюты что они ставят по сайту ниже чем в игре в 6.5 раз и как следствие их предложение на сайте выше в выдаче чем они и злоупотребляют? Ой да это надо торговлю изучать. В чате даже спустя 3 недели после релиза постоянно всплывают просьбы о помощи с определенными боссами, да ну не может быть, игра же вся такая из себя трудная, это не кривой геймдизайн, так и задумано.
И контент его про истории из ММО или хитрости разработчиков это просто сборник бородатых баек и боянов.
Дерево пассивок в ПоЕ1 и прокачка своего билда по этому древу дали мне многие часы удовлетворения при последующем лицезрении того, что я сделал всё эффективно и как надо. Надеюсь, в ПоЕ2 эта фича сохранена. И по моему субъективному мнению, мне больше надоедают игры, где всё упрощено и облегчено, чем где надо прилагать больше усилий. К примеру, во времена увлечения Lineage 2 всегда играл на серверах с рейтом опыта и дропа х1, несмотря на наличие серверов с рейтами х10 и х100. Каждому своё.
Наиграл больше 130 часов и пока более чем согласен. Всё скатывается к задрочке 1 кнопки, максимум с 1-2 дебафами на босса/элитку. на локациях ты просто бежишь с зажатой кнопкой атаки. Постоянно ваншоты, тычки из неоткуда и пермастаны единственные причины смерти, ты умираешь не от мобов в игре про мобов, а от какой-то рандомной херни. Пока эта игра ощущается просто обрезанной и замедленной версией пое1. на экране такой же хаос, боссы также или умирают за пару секунд, или превращаются просто в душную хрень. чувства прогресии нет вообще, в дерево насрали. в общем пока разачрован.
Про рандомную херню не согласен, если в пое1 буквально невозможно среактить на что-то из-за в целом более высокого темпа игры, то в пое2 ты умираешь потому что плохо оценил ситуацию, ну у меня именно такое ощущение было, сколько бы я ни умирал за 200 часов, мне некого было винить кроме себя. Может, это потому, что я сразу на хк стартанул (сдох на волке, почти убил!), и был типа обязан гораздо более внимательно следить за врагами, привык к скорости анимаций и полета снарядов и тд.
Ютуб скушал коммент, так что уточню ещё раз: Келин, ты играл в grim dawn? Вот правда, некоторую часть твоих претензий к дьяблоидам они решили, пусть и специфическим способом.
Да мало что они там решали, так же едешь бочкой с одной двумя кнопками и давишь все
@@ДенисИванов-э9у из того что пришло на ум - прикольная система созвездий, у почти всех классов есть полезные утилити скиллы, а те скиллы которыми спамишь можно менять (пусть и не кардинально), прикольная возможность пришить к любому классу какой нибудь особый скилл или пассивку засчет реликов. Тем не менее это все ещё остаётся диаблоидом, да. Но лучшее решение до которого они дошли - твои решения в диалогах действительно могут повлиять на геймплей! Охуеть!
Качать по 12-16 уровней ОДНУ пассивку - это ещё более убогая срань. Грим дон с титан квестом - это вообще худшее, что есть в жанре.
Ну хз, уважаемые, есть эндгейм. Те же супербоссы на ультимейте, или, если попроще, рогалики с крусиблом. Прокачка пассивки 16 раз и играет на примитивных чувствах игрока, и даёт возможность тонко настраивать билд, ведь где-то хватит 1 очка, где-то 6, а где-то лучше замаксить - или нет, зависит от бонусов к перкам. Консты с алтарями и суммой очков это вообще находка для дьяблоида, кмк.
>одна кнопка
Даже для марковки нужно 3 кнопки минимум, резисторезы, активаторы конст итд.
Да и тейки келина про ненужность живучести в этой игре не имеют силы, кстати.
Я, конечно, имею максимально низкие ожидания от фанбоев. Но настолько бреиндед контраргументы даже меня удивили.
"Игра не про тысячу кнопок, а про цифры". А зачем тогда все эти механики в игре? Перекат зачем?
Вэмпаир сурвайврс про цифры. И по задумке и по факту. А разрабы пое2 потратили кучу сил, времени и денег на разнообразные механики в надежде,
что они не будут бесполезными, но, увы, пока геймдизайнерского разумения им не хватает
@@nonameypog Да такую реакцию имеет смысл разве что тщательно игнорировать
@@menomoo7939 Интересно. То есть в игре ебучи перекат и мало других мобильных скилов потому что из неё убрали другие скилы и оставили перекат... отличное оправдание. А фана и полезности там мало потому что весь фан тоже вырезали? Ты себя вообще читаешь или ты хуйню пишешь не глядя?
Просто фанаты дьяблоидов - самыу тупые в геймерском комьюнити, после фанатов мобильных игр на строителсьтво.
Бессмысленно вообще с ними разговаривать, они 25 лет жрут гавно и довольны.
@@ИльдарСахапов-ы2х для игроков пое1 есть пое1
@@ИльдарСахапов-ы2х для игроков пое1 есть пое1
Зачем мне натальная карта созвездий Ориона на дереве пассивных умений...
Действительно, мы же не можем и не хотим оптимизировать маршрут, мы же не выбираем ноды исходя из количества доступных пассивных умений, у нас точно не подвязано куча механик под дерево, в виде уникальных джевелов, например, а респека дерева не существует (персонаж за прогрессию в уровне и в зависимости от бюджета билда может поменять дерево умений бесчисленное количество раз и каждый раз это дает разные бенефиты). Да, это все еще будет дрочь на цифры (иногда более вариативная) и нет, она не кажется мне скучной, ибо это интересно, и я не тот самый человечек который берет билд из интернетов и просто тыкает бездумно в пассивки на экране, нет, Теорикрафтинг в этой игре УНИКАЛЕН, и дерево умений это очень важная его часть. В пое много вариантов получить желанный результат и когда ты сам находишь идеальный для себя и своего билда это приносит не малое удовольствие, высчитывать и экспериментировать с бесконечными переменными очень весело. НО это все касается пое 1, ведь дерево умений пое 2 куда хуже дерева умений пое 1 и вот здесь кроются вопросы: "почему?" и "зачем?".
Зачем было удалять слои защиты третьего порядка, почему все сводится к душному набору максимального количества уклонения (почему некоторые спеллы и атаки врагов прописаны как слэмы в коде игры хотя ими не выглядят и игнорируют уклонение в 100% случае, кроме кейстоуна акробатики???), энергитического щита, брони и блок шанса (тут, кстати, такая же проблема с слэмами если ты не определенный подкласс определенного класса), куда пропали подавление чар, куда пропали возможности преобразования входящего урона, почему мы в угоду "простоты" убираем кластер джевеллы, почему мы упраздняем механики которые уже были, ради чего? (и да, кластеров не будет, по крайней мере они их не планировали в пое 2)
Ради инновационного геймплея? Да, на сюжетной компании, может быть, но дальше все эти ваншот атаки боссов, сложные тайминги и тд. Все так же обходятся игроком, но более тривиальными способами чем в пое 1, математический скилл чек превратился в уравнение типа x+2=4, и это меня очень огорчает, крафт деградировал и превратился в веселую раскрутку рулетки, в ходе которой иногда хочется зарядить патрон в барабан и уже сыграть в русский аналог. Карты нереально огромные (если дорого время, ты просто не имеешь права лутать карту после зачистки, теперь ты делаешь это во время, что приводит иногда к очень глупым и раздражающим смертям особенно в обилие on death эффектов, которое явно должно быть уменьшено, а некоторые модификаторы которые попадаются на редких противниках не должны роллятся вместе, но это другая песня) и пока они не добавили обещанный маунт эти размеры душат, каждый раз когда я попадаю на болото оно размером с Санкт-Петербург и города там нет только потому что его еще там не построили, закрытые локации порой не дают тебе достаточно информации о монстрах в соседней комнате и закрывают обзор и куча других проблем, которые можно еще пофиксить, НО.
Некоторые тейки по делу и уместны, но то что ты предлагаешь требует от разработчика сделать по НАСТОЯЩЕМУ новую игру, на что они не решились и в итоге у нас компромисс, который пытается угодить старым фанатам и продвинуть новое, но и то и другое СЕЙЧАС сделано "нормально", некоторые проблемы не могут быть решены ибо они вшиты в саму суть игры, являются ее фундаментом на фундаменте стены, на стенах фрески и орнамент и, конечно, крыша. То что Я любил в пое 1 еще можно спасти банально дав больше переменных и вернув механики защиты и скейла урона обратно в игру; дать возможность детерминистического крафта, (кстати о крафте: я не никогда не понимал почему люди считают крафт в пое 1 СЛОЖНЫМ, он комплексный, но не сложный и вполне легко приводится к формуле где ты сам можешь найти способ скрафтить конкретный предмет с конкретными свойствами, при должных знаниях). (возвести стены, крышу над головой, декор, фрески, орнамент) Тут дело даже не в том чтобы все лопалось за 1 клик на экране, дело в любви к комплексности и вариативности подходов к решению поставленных задач, пусть они с твоей стороны и не будут восприняты геймплейными, потому что ты предлагаешь математическому скилл чеку, скилл чек на ловкость рук и скорость реакции, по крайней мере исходя из примера что ты привел и того что жанр не пошаговый я сделал такой вывод. К тому же этот пример сильно уменьшает КОЛИЧЕСТВО либо противников на экране, либо стычек в целом, а так же заставляет каждому классу дать возможность к быстрому перемещению, или иному отыгрышу от разных ситуаций, что так или иначе все еще образует систему, но другого типа.
уперся в потолок символов в комментах продолжение...
Ну и да, конкретно про нажатие кнопок, большинство самых сильных комбинаций... все же являются комбинациями скиллов и абузом механик, так пое 2 заставляет иногда сыграть в пианино, но ненадолго, чтобы "шотнуть" босса, приведу пример на колоколе, колокол имеет свой модификатор атаки, он НЕ является усилением входящей атаки в сам колокол, колокол триггерит волну каждый раз когда по нему что-то БЬЕТ, стоп. Ударом являются не только взмахи посоха, волны ветра от staggering palm, волны от charged staff, но и удары lightning rod, любой атаки... и заклинания, и тут уже много вариантов как люди умудрились сломать этот самый колокол, тригерры от cast on shock в котором eye of winter который имеет шотган эффект, lightning rod под orb of storm и электрическими атаками самого монаха, которые в секунду триггерят сотни ударов от lightning rod и много чего еще, при том колокол надо обновлять и если взять правильные саппорт гемы, то обновлять можно быстро так еще и несколько колоколов иметь на поле и они уже звенят из-за ударов друг об друга запуская цикл и тд, короче все же часть про комбинации остается, а мы еще не имеем доступа куче саппортов, активных гемов и тд, другое дело что применимо это только на боссах в рамках нашего фундамента и аннулирует часть, где мы с боссом... эм ДЕРЕМСЯ. Пое был и остается конструктором, где ты собираешь непобедимого мегазорда, просто теперь уклон немного в другую сторону.
P.S
Этот комментарий моя отдушина, фидбэк и немного внутренний кухни, почему я принимаю позицию автора, но не согласен с некоторыми высказываниями и предложениями, а так же что МНЕ нравится в пое до сих пор.
P.S.S.
Многие кейворды и механики из-за бОльшего количества переменных в пое 1 банально глубже чем кажутся на первый взгляд, и имеют не 1 путь развития, такого в пое 2 пока что нет... Но комбинации между скиллами действительно стали интереснее, если что колокол это не один пример как синергии заплетаются в цепочку.
Келин, какая на данный момент игра имеет лучший билдострой по твоему мнению
@@kyrik7041 та самая игра от того самого келина которую ни кто ни когда не увидит 🤡
Играю на электрической хатреске, и на самом деле до 52 уровня выглядело очень прикольно, особенно на боссах. Lighning arrow отскакивает от стен, поэтому чтобы дамажить эффективнее ставишь самого босса к стенке.
Ligning arrow для хорошего урона требует еще и несколько кастов Ligning Rod - способность направленная на точку и там находится; чтобы все это наложить и потом еще под эти лужи надамажить требудется время, мана, правильное расположение относительно босса, а также босса к стене (если таковая имеется).
Время чтобы бить и правильно расположение помогал выкраивать Electrocute - настакиваемый дебаф, который на 100% заряда на противнике станил на 5 секунд, тригерился с еще одной другой способности (Electrocuting arrow) и начинался с 0%, а настакивал его до 100% любой урон молнией (более того сама абилка Electrocuting arrow c длиннющей анимацией перепрыгивания через противника = не всегда и получалось нормально ее накинуть).
Маны при неэффективной игре могло просто напросто не хватать, и чтобы не добавать обычной тычкой менеджишь все что можно - стан бар, заморозку (за боссфайт с +\- 15 уроном холода получалось раза 2-3 затриггерить), стан-бар, стены, шок итд итп.
Получил 52 уровень и открыл Magnetic salvo - за 10 прокрутов двух способностией (4хlightning rod + magnetic salvo) босс дохнет, а полэкрана мобов с одного прокрута. Где мои прыжки через голову и зачем я 50 лвлов учился во все это кувыркание вопрос открытый (может оно и тогда не надо было, но мне лично было прикольно - сам нашел проблемы, сам как-то решил, прогрессишь - кайф).
Где-то там еще есть всякие cast on , как cast on crit или cast on shock или всякие другие - пока не пробовал, но и так понятно, что все действия сразу происходят в экселе (собрал билд), а потом под капотом - все критует\шокирует - все от всего кастуется.
Очень быстро перешло с жми кнопки на эксель и жми лкм (по крайней мене на этом персе). То ли дело на уровне десятом в мавзолее думать как обойти моба который спереди проджектайлы блочит и за каждый блок сам в тебя что-то кастует. Если игра для экселя, то зачем потенциальный кит с кучей действий, если не для экселя, то почему кит перестает быть эффективным так быстро и так резко?
Зачем? Теперь еще и не очень понятно что из этого получится, если были замашки делать боевки методичными. Так то если посмотреть очень глубоко, от ассасинки с ее тремя зарядами во второй диабле и то что из нее кое-как получается сделать в кастом модах (в частности PD2, где под убер лейт ты при должном желании можешь как инвокер шары стакать правильно и очень эффективно) уходим все дальше и дальше, и это только разочаровывает. Даже у телепорта сорки из Диабло 2 с его сотнями проблем и таким же количеством попыток передизайнить в модах нюансов тележка и вагон.
Фраза "подписка важна для моего развития" звучит двусмысленно)))
сразу скажу, это не негативный комментарий от "очередного фанатика ПОЕ, который обиделся, что ты обругал его любимую игру". но в обзоре было очень приличное количество неточностей от "ну, ошибся" до "абсолютная ложь".
1. в ПОЕ 1 арбалетов не было ни в каком виде.
2. сравнение вариативности билдов в ЛЭ и пое 2 очень странное, ведь в ЛЭ ты привязан к скилам выбранного класса и даже подкласса. ты не можешь собрать лучника через друида или паладина с призывом зомби. в пое ты это можешь сделать, +, как мне кажется, в пое намного больше вариантов с конвертом урона, состояний (изменение того, что эти самые состояния делают) и т.д. конечно, в рамках одного скила, ЛЭ может дать более гибкое и разнобразное по механике использования данного скила. но если мы говорим про билд как законченный и собранный персонаж, то ПОЕ 1 (пое 2, пока, в меньше степени) много разнообразнее.
3. да, в пое 2 крафт - это казик. не то, что в ЛЭ... или нет? я напомню как выглядит крафт в ЛЭ в эндгейме. ты скрываешь лутфильтром все ненужные базы, а также базы, в которых нет т7 свойств, которые ты пытаешься захантить, и потом бегаешь по мапкам, на которых нет лута (потому что ты всё скрыл) в наджеде выбить нужную шмотку на нужной базе с нужным т7 свойство. в отличии от пое, в ЛЭ ты не можешь закрафтить белую базу до нужного тебе вида, потому что т7 аффиксы только выпадают. + даже не в этом проблема, а в том что крафтпотенциала тебе хватит на 6-10 крафтов, после чего ты со шмоткой ничего не сделаешь. т.е. сделать из белой шмотки даже бесполезную (по меркам эндгейма) шмотку с 4 т5 аффиксами - уже анриал.
теперь поговорим об проблемах пое. баланс. недавно кто-то показывал топ 1000 ладера. и что мы там увидели? штормвиверов (подкласс) около 400 штук, а аколоитов чаулы 2.
защитные механики. в отличии от пое 1, в пое 2 решили, что в ветке не будет нодов на увеличение хп. ни флатового, ни инкриза. как ещё можно защищаться? можно взять нод Mind Over Matters (получать урон в ману) и стакать ману. но увеличение маны тоже нет в дереве. а ещё как? можно взять CI (неуязвимость к хаосу, но 1 хп. невоспреимчиовость к яду и кровотоку) и стакать энергощит. а вот нодов на энергощит в дереве не убрали. и его дохуя. так ещё и добавили переполнение (можно заличить свыше макс значения). так ещё и банкой хп теперь можно ес личить. и какой итог? а итог такой, что большое количество игроков играет на энергощите, даже если ты играешь на лучника или арбалетчике (и тебе до нода CI буквально нужно всё дерево пересечь).
испытание Сехемы и Испытания хаоса... это вообще рандомная инбалансная хуйня. причём, второе ещё и не ревардит нихуя. ты можешь просто бегать час эту хуйню, не пройти и получить за всё время 0. на 4 этаже Сехемы ласт босс - это кошмар геймдизайна. если ты не играешь на персонаже с ахуевшим мув спидом. + у тебя нету мув абилки (а мув абилка нормальная есть только у магов. и ты не сможешь взять его на любом подклассе, потому что требования по инте 150 и выше) - он просто тебя замедляет и ваншотает. выглядит, конечно, эффектно. но я когда на стриме это увидел, понял что я туда даже не хочу идти траить.
1. Я буквально это и сказал. Что их добавление даже не рассматривали
2. И тем не менее, значимая вариативность в билдостроении le выше. Пое2 на данный момент - neon abyss moment. Когда любой скилл можно заставить наносить любой тип урона и вешать любой статус эффект, когда некромант бегает в броне вара с щитом просто потому что так жирнее - это хуета, а не билдострой. Так не должно быть. Нужны разграничения
3. Я не говорил, что в le все вообще аспекты лучше. И, тем не менее, собрать себе подходящие шмотки там проще
Испытания на данный момент - самая мусорная часть игры с точки зрения гд. У меня ощущение, что челы, которые не видят с ними никаких проблем, в другие игры в принципе не играют, потому что в этих испытаниях тебя просто каким только раком не закидывают в попытках просто убить, на это просто смешно смотреть
@@Kelin2025 я переслушал момент на 4:36, и понял что ты имел в виду. но я (и не только я, ещё пару знакомых смотрели) восприняли эту фразу как "в пое 1 никто не играл на арбалетах, т.к. арбалет - это медленный лук..." и дальше по тексту.
насчёт билдов - я вот знаю много стримеров которые играют онли в диаблойды. и они как раз говорят, что в ЛЭ очень мало билдов. а в пое 1, раз уж мы взялись за некромантов, то хватает нодов в асенденси, чтобы играть без миньонов через милишника. и этот билд (конечно, в руках опытного игрока, а не новичка) будет закрывать весь убер контент (взять у некроманта ноды, который даёт бонусы за трупы + если недавно труп поглатил + подношения работают на тебя). причём я это не просто так накидываю. я часто участвую в гонках, где тебе рандомно накручивают подкласс и скил. и в пое 1, конечно, есть связки умений и подклассов, которые абсолютно неиграбельные. но это в пое 1.
а что в пое 2? в пое 2, как будто, ещё больше постарались отойти от того, чтобы подкласс тебя чем-то ограничивал. да, есть наёмники. да, на артах с арбалетами нарисован. а много в восхождении ты нодов у них нашёл на арбалеты? или, быть может, на гранаты? или хотя бы на снаряды? там нет ничего. более того, самый популярный билд наёмника - это гемлинг легионер через стак атрибутов и посох. не знаю, хорошо это или плохо, на самом деле. есть ощущение, что из-за этого подклассы в пое 2 стали какими-то безликими...(
Спешите видеть, очередняра не игравший в первую РоЕ и наигравший 20 часов во вторую делает видос по новой части, где половину недостатков мнимых или реальных из первой части преподносит как откровение во второй. Как говорилось, десять тысяч готовы и ещё миллион на подходе. Ладно, даром что не облизывание игры. И на том спасибо.
Спасибо автору за контент!
Имхо: если бы саппорт камни не просто давали улучшение основного умения, я собирались бы в комбинации, которые постепенно меняют умение в какую-либо сторону, вплоть до изменения анимации, и с уровнем камней влияние было бы сильнее - случилась бы имба!
Комбинация камней умений и дерева развития скилла через них - хорошая эволюция, как по мне)
Сейчас порядком 3-4 билда есть которые убивают боссов в лейте за 2-3 секунды, выглядит это также как в первой части, на 2 секунды дольше, а клир карт точно также выглядит как в первой)
Если не смотреть билды и играть в свое удовольствие - то игра ТОП!
Сорян, Келин, я часто с тобой бывают во многих аспектах согласен, но пока это выглядит как "Я поиграл 20 часов в ПОЕ2 и не понимаю, почему мой любимый Ласт Эчпочмак так не хайпанул". Ну или это просто нонконформизм во все поля. У игры в разы больше плюсов и вариаций подхода к геймплею, а главное, в отличии от первой части, которая требовала от тебя 100500 часов и 10 докторских степеней для создания билда и заставляла платить тонной времени за ошибки (ага, респек за орбы), тут тебя не душат всем этим. Хочешь - билдись сам. Хочешь - смотри популярные и получай тот самый но-брейн подпивасный гей-плей. Хочешь, играй в свой игрожурский "сасен как Дорк соулс" и перекатывайся, хочешь - соберись и аннигилируй пол-карты за 2 скилла. Игра дает вариации, игра удобнее первой части и приносит удовольствие. А сравнивать их с рогаликами - вообще кек и "именитый геймдизайнер" момент.
Каких плюсов и подходов, если в конечном счёте ты придёшь к заклинивания мобов 1 кнопкой?
"Выглядит как" попрошу оставить при себе. Сравнение с ласт эпоком было в конкретных аспектах, не более того. У самого ласт эпока же куча пробелов своих
Остальная часть коммента - просто километровое красивое описание "в игре ниже порог вхождения, чем в пое1" и "в игре есть разные классы" (охуеть инновация, мб будем в деталях разбирать, а не говорить "в игре есть"?)
@@Kelin2025 Ну, ниже порог вхождения он вроде аргументировал - реально проще делать билды самому, я бы вообще убрал стоимость респека дерева, хз почему оставили за монеты. Ну и отсутствуют эти гнёзда цветные под гемы - тоже упрощение для того, чтобы делать самому билды.
По разным классам - хз, я особо не играл в пое1, т.к. не люблю играть по гайдам, а без гайдов в пое1 играть невозможно, в этом плане пое2 стала лучше.
У меня главная претензия к пое2 пока что - то, что они упростили её недостаточно сильно) Всё ещё нужно часами разбираться и думать про то как сделать свой билд. Ну и наличие магазина меня тоже напрягает, не люблю трейдинг.
Насчёт ласт эпок - я согласен, что билдострой там сделан на голову лучше, чем в пое и если бы сделали тут также, то было бы круто, но в ласт эпоке и правда дохрена своих проблем, я не смог там ни разу дойти до лейта, т.к. она супер долгая и душная. Прогресс я вообще не ощущал, хоть и билды там строятся прикольно. В пое2 пока что я чувствую хоть какое-то развитие (с 3го персонажа, первые 2 ушли в помойку, т.к. просто не смогли осилить 1й акт)
Так зачем "аргументировать" то, с чем никто не спорил и, более того, в видео то же самое сказано?
А насчёт "упростили недостаточно" - я согласен, многие системы оттуда можно упразднить и особо в худшую сторону ничего не изменится. Если говорить про вариант с упрощением и послушать критерии людей в комментариях, то идеальный диаблоид - это вампирлайк, вот только пишут эти критерии почему-то в защиту от критики пое2, которая ровно в обратном пути пошла в плане боёвки
Чел, пять лямов хп у босса на 80-й мапе с 4-м диффикулти. И любой его слэм/чардж/ядерная ракета это ваншот. Игра в эндгейме сводится к "кто первый выстрелил, тот и новый шериф". Все эти вариации в билдостроении и стилю игры, по продвижению в эндгейме слетают шелухой, как старая кожа на лысине сорокалетнего скуфа. Игра не дает тебе хочешь это, хочешь то. Игра говорит тебе: на этом этапе наслаждайся картинкой, а здесь тебе нужен кап резистов, тут ты уже должен был собрать нормальный шмот и правильно вкачать дерево, а здесь тебе надо попасть первому, или отправится в хайдаут потеряв прогресс.
Какое тебе удовольствие приносит ваншот от андез эффекта после смерти рарки? Какое удовольствие ты получаешь, бегая по случайно сгенерированной кишке вплоть до 30 минут реального времени с одним и тем же заданием на "убить всех рарных и уникальных мобов"? Какое тебе удовольствие приносит крафт, когда 4- из 6 статов на рарной шмотке всегда должны иметь хп/резисты/стат/рарити иначе умирай/лутай синий шмот с босса? Может у тебя на древе талантов что-то уникальное вырисовывается, а не кратчайший путь к нужным для билда пассивкам? Или ты используешь все шесть слотов на панели навыков, тратя время на раскастовку, пока тебя лупят мобы коих орды на мапе?
Ну нет здесь вариаций подхода к геймплею, точнее эти вариации минусуются, чем дальше ты ходишь по игре.
никакой проблемы диаблоидов, ловишь кайф от сезона к сезона, а что еще нужно
Келин, спасибо за очередной клевый обзор, хотел спросить, а чего на на канале нет ни 1го видоса про айзека, ведь некоторые считают его ЭТАЛОНОМ в жанре рогаликов, как вообще ты относишься к этой игре?
Ему слишком не заходит сетинг рeлигии+гoвнa
Игра третьего типа, эталон, база, куча вещей до которых игрок должен допереть сам
Сеттинг не понравился
(С)Келин
Айзека обсосали уже все кому не лень, я думаю обзор тупо некому не нужен будет
@@jjone3572 Ну, насчёт кучи непонятных вещей. Как по мне это буквально задумка игры. Тот самый первооткрыватель, который каждый раз учиться чему-то новому. Зато в эту непонятку, играть тысячу часов интересно.
@@demon4744,это был плюс
Посмотрел видос за 25 минут, спустился почитать коменты на час)
Хорошо, что они не сделали вот эту херню с индивидуальным комплексным подходом к мобам, которую автор привел в пример.
Это игра про нобрейн медитативную зачистку карты, сбор лута, собирательство своего комфортного билда.
Для вот этой шляпы из примера есть пошаговые тактики. Я более чем уверен, что автор не сможет накидать 3 примера таких тактик с мобами с реализацией для 5 классов.
Дерево прекрасное. Надо найти несколько критичных нод и идти к ним. Гораздо лучше, чем тыкать плюсики в статы каждый уровень.
Как строить уникальные билды? - тут нужен тот самый пресловутый брейн. Взять тот же самый ранний авто-рейджинг-спирит билд - кто-то заморочился и придумал такой механизм, который спавнит спиритов, которые умирают и триггерят этим свое возрождение. Да и билдов куча - на стримах обычно самые популярные (и сломанные).
Да вот для примера далеко ходить не надо - придумай очередной вантап билд. Или попробуй собрать билд на рефлекс урон.
Собрать гир - это казино. Ну, опять же это же жанр такой. Если все соберут сразу себе идеальный гир, то какой в этом смысл? Должна быть цель для всего этого медитативного процесса.
По сортировке инвентаря согласен, а остальное это автор не в тот жанр попал.
Так прикол в том, что они сделали. Вот эти синергии между скиллами, рывок, шкала чести, это все относится именно к комплексному подходу. Просто вместо того, чтобы довести это до ума, они остановились на полпути.
Дерево это неплохо, плоха его реализация. В этой карте метро очень тяжело разобраться. Если убрать хотя бы половину этих +1 +2, станет намного лучше.
> хорошо, что они не сделали
Они буквально пошли в эту сторону
> это игра про ноубоейн
По твои критериям пое2 - говно, получается
Ждали Актуального обзора всем селом
@@elfloo Забавно как монтажник говорит что патч вышел вчера, а патчу уже неделя. А Келин получается записывал ещё раньше. 2 недели на "зачитать сценарий под нарезку геймплея" - как-то долго, нет?
@@SeveRUS67 ну сценарий так то долго пишется если над ним заморочиться
@@gesgald2266 Это правда. Но есть реальность: где информация устаревает быстро - в итоге имеем обзор с непройденными актами, без эндгейма и на неактуальном патче. Ценность такого видоса невысокая. Ждём обзор со всем фаршем.
Наиграл пока 80 часов в пое2, первую часть вообще не выносил, не знаю почему конкретно, но очень быстро осточертевало: только один раз через "не могу" (планировали в эндгейме с друзьми поиграть) добрался до конца 4 акта и всё, остальные попытки заканчивались и того раньше (впрочем диабло 2 я тоже никогда не выдерживал, во втором же городе надоедало).
И чем больше играю, тем чаще посещает мысль: "Хочу вернуться в Last Epoch".
1) Меня вымораживает торговля, я ненавижу это дело, а со здешним дропом без него кошмар, а в LE есть гильдия пророков для таких как я, и даже если бы я решился торговать, у них интерфейс рынка встроен в игру, а не в долбаный форум на сайте
2) Лутфильтр, опять же, встроенный в игру, с удобным интерфейсом для настройки, а не "найди где-то в интернете файл и прицепи его к игре"
3) Окно статов с расписанными всеми существующими множителями и подпунктами, за счёт чего легко разобраться, что у тебя есть и что тебе надо. А в Пое2 я местами даже не знаю какие статы есть, не говоря уже о том, сколько у меня их в данный момент или что их нужно искать и собирать.
4) Билды, как минимум на мой взгляд, гораздо разнообразней, хотя и есть очевидные ограничения. Синергии навыков тоже присутствуют.
+ пункты 1 и 2 на консолях либо недоступны либо менее удобны
ну и зачем ты шел вообще в пое спрашивается, если эта игра про шмоткодрочь? ну вот каждый второй новичок желает глубины геймплея от игры, которая о совершенно другом, а потом еще и недоволен оказывается.
@@samylee8981 В пое я шёл "попробовать" и "за компанию". Мне понравилась новая структура гемов и синергии скилов из презентации разрабов. И бОльшая часть моего недовольства даже не про глубину, а про удобство (удобный настраиваемый в игре лутфильтр, детальное окно всех модификаторов урона, позволяющий получить хотя бы предсказуемый результат крафт).
Про шмоткодрочь, уточни, пожалуйста, что конкретно ты под данным термином подразумеваешь. Если бесконечно дрочиться, пока тебе не выпадет что-нибудь полезное, то в третьей диабле, я этим занимался и получал от процесса удовольствие: бегать хз сколько раз, пока не выпадет нужная легендарка, а когда, наконец, выпадет, бегать дальше, чтобы выпала такая же, но ещё лучше, и так до бесконечности или что-то другое?
Что за гильдия пророков? Режим без торговли с ребалансом дропа? Я через раз стартую на ссф в пое1 (в пое2 тоже начал сразу так (ошибка)), с торговлей найденные вещи перестают иметь ценность сами по себе для моего персонажа, смотришь на них через призму того за сколько дивайнов/экзальтов улетит, и как-то нет смысла самому искать лут, потому что самое лучшее уже найдено и рассортировано в магазине по скромным ценам.
Реализация торговли тоже не нравится, ладно еще через сайт, но вот каждый раз с каждым отдельным челом трейд нажимать так задалбывает, особенно если ты на мапке, портал открываешь, ждешь загрузку, торгуешь, снова загрузка, было бы найс, если бы он мог сам подойти к твоему сундуку, где в твоей вкладке вещи как на прилавке лежат с ценниками и сам все сделать, а ты бы только оповещение получал о сделке.
@@daikara8160 Там в последнем городе сюжетки тебе дают выбор присоединиться к одной из двух гильдий: либо торговцев, либо "круг судьбы". Первые, очевидно, дают доступ к торговле, а вторые повышают шансы дропа высокоуровневых предметов, количества выпадающих предметов, качества статов на них, даёт способы целевого фарма и т.п. Предметы автоматически помечаются маркером гильдии, в которой они получены, и игроки из другой (или если ты сменишь свою) использовать их не сможет.
"Даже если вы всё там прошли"... в игре никто не апнул 100 лвл, так что её буквально НИКТО не прошел)
Ластэпок умер через неделю, хороший пример, отличный. В Диабло 2 есть билд на 16 кнопок.
Я тут подумал, что если нам нужно стимулировать игрока использовать комбинации скилов, но при этом сделать это никак не касаясь урона самих скилов (что бы игра оставалась проходимой новичками и казуалами), то выход есть и придуман уже давно. Это счётчик комбо, как в DMC. Тут вам и соревновательный элемент, которым можно хавастаться в ладдере. И геймплейно к его значению можно привязать всякое юзабилити, не связанное с уроном, например скорость передвижения и/или количество и редкость дропа.
Так мы и сохраняем и проходимость игры и нормальный темп геймплея при однокнопочном стиле, и поощряем тех, кто готов заморочиться с разными "пианинами" ;).
насчет дерева - вранье
1. взять кластер где в конце нода дает тебе 30% урона - ощущается, и еще как. а путь к ней вызывает предвкушение (вот щас как начну бить)
2. пользоваться очень легко - в поиске вводи нужные тебе теги и собирай. потом можно оптимизировать пути
Вот пришел новичок в пое. Ему какие теги вбивать? Он понятия не имеет что ему вообще нужно. Почему нельзя сразу дать +30% урона а не сначала качать по +0% 10 уровней? Пусть пореже дают, но чтобы каждый лвл был заметным апом.
@@ДенисИванов-э9уему дерево с самого начала предлагает самые простые варианты дамага или защиты на выбор. Со старта вариантов всего несколько и они максимально полезны и понятны
"А вот там, где-то хуй знает где, в жопе мира, будет нода, которую ты ощутишь"
Бро, я это могу ощутить и без миллиона "+2 к скорости передвижения", нахуя для этого карта московского метро?
@@traumerelну может потому что объективно играть интереснее, если ты получишь награду быстрее? А не вот эти +1 +2, которые вгоняют в уныние
@@traumerel нет, не треснет. Просто сделать уровни чуть реже, но награду за каждый поднять. Тогда игрок с одной стороны будет испытывать трудности, а с другой каждое поднятие уровня будет ощущаться как хорошее усиление
Хочу услышать размышления, когда ты будешь выбирать из десятка билдов на своего монаха, в какой скилл выходить и через какие синергии играть. Так то большая часть замечаний направлена на отсутствие глубины, при этом в бете изначально глубины на 10% из запланированного, так и механики с триггерами и балансом активно решаются. И каждый класс играет сильно по разному)
Пришёл в пое2 посмотрев булджадя и увидев твой пост в тг про то как они к гейм дизайну подходят, по итогу поиграл часов 8 и понял что обманулся, сначала есть пару энкаунеров, которые создают впечатление что есть какая то глубина те же синергии скиллов и там в начале есть один враг который может ресать крипов своих и когда он не убивается из-за эёрли гейма кажется что энкаунтер создаёт глубину, но чем дальше тем реально бессмысленнее вкладываться во что то кроме заклинивания парой кнопок, а так хотелось хот один дьяблойд с норм бойовкой в который играть не уныло. Ток боссы чот интересное делают иногда и ты не можешь просто затыкать их, но чего то осмысленного тоже обычно не делаешь, а просто жмёшь все кнопки пока босс не кончился.
удачи слушать ебло на булджате, который нихера не понимает в куче игр, в которые играет, делая обзоры на хайпе
Ну меньше говноедов слушай впредь.
19:15 у Некроманта кстати поинтереснее. Там ведь разные скелеты и их можно собрать по-разному. Камни улучшений поинтереснее работают, но не сильно. У меня много камней улучшений, но я их уже перестал использовать
Да и в целом призыватель по сравнению с 1 частей стал гораздо интереснее для меня. Однако как мне кажется ещё не доработан. Есть например зомби, которых можно поднять с трупов или за энергию. Но как получать энергию ещё непонятно, а навык есть. Зато вот у боссов нет мобов, а зомби через 20 секунд уже лежат
Ну, как и сказал - игра, конечно, шагнула вперёд. Но лейт геймплей некроманта - надеть побольше жира, наспавнить пачку скелетов и просто идти вперёд
@@Kelin2025 А что ты хочешь увидеть? Перед каждой пачкой монстров планировать что воины атакуют спереди, а лучники с фронта атакуют, а добивает конница?
Или какой-то лишний микроменеджмент?
Я когда играю в такую игру, я хочу просто расслабиться, я не хочу играть в тотал вар.
Не хочешь играть тотал вар - берёшь какую-нибудь рогу или сорку, которая чилово (но всё ещё осмысленно) жонглирует кнопками. В чём проблема?
Это не говоря уж о том, что "тотал вар" я не предлагаю. Я бы смотрел в сторону менеджмента гавриков через самого персонажа, а не старкрафт-лайк геймплей с 900 апм
@@Kelin2025 а может ли быть такое, что в хардкорном (?) режиме механики раскрываются лучше?
Просто у меня во втором акте были проблемы с боссами и я пытался найти хорошую комбинацию своих навыков и скелетов
@@Kelin2025 но кстати немного менеджмента есть, можно использовать навыки скелетов и они используются напрямую от скелетов, а не от игрока (скелет умер или далеко - не получится использовать навык)
Но кстати во всём этом менеджменте есть нюанс... Если играть чисто через скелетов, то игроку остаётся использовать их навыки... И перекатываться. Боссы чаще всего лезут именно к игроку, из-за чего делать танков-скелетов отчасти бессмысленно
Келин. Нажатие кучи кнопок и тд это круто конечно. Но как ты представляешь это в таком жанре где тебе по 10-20 забегов надо делать на карты в лейте? Мне каждый этот забег потеть вдумчиво жать кнопки и тд и тп? Одно дело будь карта целым данжом чуть ли не час и то с меньшей динамикой как в каких то мобах, но тут зашёл - 5 минут - вышел - пошёл дальше.
Игра про то как эффективно и приятно убивать мобов. Процесс вдумчивости должен быть на этапе построения билда и мб боссах испытаниях.Ты из этих кнопок можешь уже выбрать 2-3 чтобы это делать, а ещё 1-2 кнопки выбрать для соло таргета
И нет. Я любитель вдумчивого геймплея и люблю кнопочки понажимать. Но я не предствляю как в гриндилку на подобии пое, реально добавлять подобное. Это уже будет вообще другой жанр по сути тогда если все это перерабатывать
Ты в моменте за сессию в пое 2 можешь 80% времени бегать карты. И 1000 часов повторять сложное вдумчивое действие. Ну) Клелин правда не очень понимает о чем говорит.
Там где это вдумчиво, либо игры соревновательные, либо между сессиями есть большой промежуток и игра тебя не выжмет
В игре куча проблем. Но половина всего что ты сказал в ролике. Ну. Мягко говорят прям ни о чем
Кхм ну вот пример про вдумчивый геймплей:
1. Файтинги - игроки тратят сотни и тысячи часов на отработку навыков и в бою, делая геймплей более осмысленным
2. Monster hunter - буквально родственная игра в плане геймплейного цикла - бескончная гриндилка, но люди учат мувсеты пушек и врагов.
"Вдумчивость должна быть в билдострое " ну то есть мыслительный процесс это 5% игры (вполне заменяемый гайдом с ютуба), а 95% это долбёжка одной кнопки.
@@Nirok1842 Я ролик еще не смотрел, просто наткнулся на этот комментарий и на твой ответ.
Файтинги это игра где ты сражаешься с одним противником. Монстер хантер тоже как по мне неуместный для сравнения, ибо на пое к тебе толпами враги валят, а в Монстер Хантер ты по одиночке сильных мобов крошишь, ноо, когда к тебе бегут толпы нищих мобов то вдумчивого геймплея там как бэээ не надо, ибо они моментально подыхают
@@ruzmo3683 мои примеры были к тому что игроки готовы убивать кучу часов на вдумчивый геймплей.
Что касается толп врагов:
1. Во-первых а нужны ли эти толпы, в чём проблема небольшой пачки врагов
2. Во-вторых, если толпа так необходима (элемент жанра или типо того), то постройте боевую систему вокруг контроля этой толпы, чтобы нужно было заманивать врагов, постоянно стягивать по ауешки, таргетить в толпе элиток.
3. В-третьих, если боевая система не вдумчивая, то она тогда вообще зачем нужна? Сделайте автобатлер с развитым билдостроением, где ты навыбирал камушков, пушек и тд и потом смотришь сломает ли твой билд лица врагам или нет.
@@ruzmo3683 а почему нельзя сделать мувсет как в МХ, только пушки бьют по площади скажем?
@@atomicduck8090 без рофлов и шуток, звучит как хорошая идея для игры.
Пока "свидетели сути" гриндилок ждут что пое 2 должна быть пое1 с графоном, я просто хочу чтобы появилась игра с глубиной пое1 "собирать билды в экселе" (гриндилка) и мудрёной кнопконажимательной боёвкой монстер хантера (которая в моих глазах тоже вполне себе гриндилка, несмотря на то что там на бой с одним врагом может уйти 20 минут)
посмотрел видео про пое 2, захотелось поиграть в ласт эпок
Безумие, это когда тебе нужно отвечать на одни те же тейки про рероллы в балатро и то что диаблоиды не про глубину
Во первых полностью согласен с мнением, и сравнением с рогаликами. Но хочу отметить что в кооперативе играется вполне сносно. Хотя не без сложности в визуальном понимании кто где, и что делает.
Во вторых нужна ультимативная статья, в гугл доке или ещё где, что бы были описаны термины и выводы. Этот манускрипт, вполне может войти в анналы истории, как первое годное пособие для геймдиверов.
Потому что базовые траблы в этом жанре которые фиксятся по рисинке, раз в 5 лет, по причине давайте повторять за успешными всё подряд, это полный рак. Развитие очень медленное.
Сейчас благо появились ИИ, которые ускорят этот нездоровый процесс, и чот по лучше будет. Но с обратной стороны экономический кризис в мире, и в основных странах где чот делают, по этому нужен этот манускрипт.
Я плюс минус понимаю терминологию Келина и его гига видосы смотрел, где это объясняется. А вот бы было классно, если можно бы было смотря видос открыть шпаргалку, и не ощущать себя дэбилом.
Мы не в школе, ало. Дай воздуха плиз. МБ где то уже это есть, а я дурашка не ведаю? Но я бы сноску в видосе тогда бы на это дело херанул, да и ещё бы ты не херанул если бы у тебя такая пушка была бы. Хочешь могу помочь маленько с этим, я преподом работаю иногда, объяснить что сам понял умею.
Спасибо за новон видео, дорогой Келин. Очень актуальный обзор, надеюсь, будет больше хороших работ с играми.
закончил просмотр на "гигабазе".
чел, особенность игры "патч оф ехиле" (и первой, и второй) - ты можешь сделать что хочешь, на ком хочешь, с любым желаемым количеством кнопок. хочешь 10 - делай, хочешь 1 - тоже можно. но выдавать "я хочу ротацию" за "гигабазу" - не надо.
у игры, в данный момент,, с учетом раннего доступа, только 3 проблемы: 1) медленная (а решение с блинком в виде ауры - кринж); 2) гигантские карты; 3) совершенно дурацкий реворк лабы.
Ээээ нет. У тебя ПоЕ это минмакс. Ты не будешь играть через 10 кнопок, потому что это менее эффективно, чем играть через 1, а игра будет заваливать тебя тоннами мобья, которые надо быстро разваливать
На хардкоре концептуально с точки зрения геймдизайна ничего не меняется. Соответственно, ты будешь делать абсолютно то же самое, только аккуратнее
@@traumerelну и кто будет этим заниматься? Люди стремятся к максимально эффективной стратегии, никто не будет играть через 10 кнопок, если можно играть через 1 с таким же успехом
И не то чтобы хороший билд собрать так уж тяжело
@@BloodyEvangelist у меня пое - это игра, в которую я играю как хочу. если у тебя это исключительно минмакс - прими мои соболезнования, братишка
@@ВасяПрофессионал-д6г рад, что ты играешь в ПоЕ как на рояле, но это просто бессмысленно
Я не любитель сего жанра, посему это взгляд со стороны. Имхо суть "проблемы" ( в кавычках, ибо я считаю что её нет) в ответе на ключевой вопрос "зачем?". Дьяблоиды все таки это про дроч циферок и слом системы, ведь цель как раз в максимальной эффективности и геймплей "нажалкнопкувсехубил" и есть цель. И как я понял игра удовлетворяет потребности игроков на пути к этой цели с некоторыми огрехами. Т.е. задачи сделать геймплей направленный на удовлетворение потребности в более комплексной боевке в принципе не стояло, т.к. этого спроса и нет у ключевого потребителя. Я считаю что сначала надо ставить вопрос "зачем?" делается та или иная игра, а потом оценивать реализованные механики.
t.me/kelin2play/1028
@Kelin2025 так все верно, цель осталась у разрабов та же. Добавление элементов дс и прочее, отвечает вторичной цели "разнообразить геймплей" ( игру все таки нужно было как то поменять) и пошли по простому пути, ибо сделать "перекат гейминг" не сложно. К сожалению разнообразная глубокая боёвка не интересна целевому игроку ( у меня знакомый фанат этих игр может часами рассказывать как он что то там выбивал, поменял и стал убермашиной) и цели сделать её в пое2 не стояло имхо.
Если бы все слушали, что интересно массовому потребителю, и опирались чисто на это, то мы бы не изобрели автомобиль, сори
@@Kelin2025 странный пример ( как раз массовая потребность в большей мобильности и стала результатом появления не только самого автомобиля, но и его массового производства в кратчайшие сроки) , но идея понятна, с ней не спорю, просто она к сожалению нишевая
Суть заключается в том, что большинство людей оценивает только то, что есть. Потому что не обладает достаточной компетенцией, либо заинтересованностью для проведения полноценной деконструкции и ответа на вопрос "а можно ли было иначе". Поэтому бОльшая часть фидбека - это "бля вот тут чё-то хп много", "тут игра крашится", "дайте кнопку сортировки инвентаря". Крайне редко ты увидишь предложения к инновации от рядового игрока, но это именно то, что даёт нам шедевры, которые этот же рядовой игрок сделает новым "стандартом" и запомнит на десятилетие+
Мне вот, кстати, интересно почему никто никогда не затрагивает систему опознавания предметов в ПОЕ. Я не видел ни одного обсуждения этой темы у обзорщиков/игроков. Это ведь бесполезная механика, которая по сути является основной причиной, почему лутфильтры в ПОЕ скрывают практически весь лут, кроме валюты и маленького % уников.
В Ласт Эпоче как раз таки этой системы нет, что, благодаря встроенному лутфильтру, позволяет игроку находить себе хороший шмот для персонажа или на продажу просто с пола. В ПОЕ же только сумасшедший будет подбирать каждую желтую шмотку в надежде залутать на ней нормальные моды. Да даже трешовые уники смогут представлять интерес(хотя бы для продажи), если тебе дропнется высокий тир модов.
Возможно, что это чисто ряд технических причин в первой ПОЕ (10 лет игре как-никак), но зачем эту систему засунули во вторую часть, я не понимаю.
ну мб затормозить игроков, по той же причине почему не добавили автотрейдинг, типа аука как в других играх. Приходится договариваться и списываться, нужный предмет не всегда на рынке есть вообще. Это все замедляет прогрессию, когда ты за минуту мог бы просто зайти на аук и купить буквально лучшую пушку за ту цену которую готов отдать. Возможно с опознанием такая же логика, чтобы ты пропускал условные ботинки на +35%мса, но я не уверен, что логика такая.
Согласен с человеком выше - это тупо замедление игры. Как и вся эта система со свитками мудрости и телепортациии.
Потому что это классическая механика рандома. Статы на шмотке ролятся в момент опознавания, а не в момент выпадения. Это даёт возможность движку игры не просчитывать тысячи комбинаций лута, который у тебя падает, а тебе даёт возможность гемблить, чем игроки в пое1 с радостью занимаются, открывая десятки глаз хранителя или тушек диалы за раз.
@@nikalasnalter4431Бро, ты серьезно? Много наверное игроков в ПОЕ принимают решения во время разлутовки? Берут просто всю валюту, уники не за 1с и базы хорошие. Все. Если добавить в этот список рарки с хорошими модами, ничего не поменяется. Бтв, хорошие сравнения. Ведь если я прошу починить механику бесполезности 99% лута в ПОЕ, это означает, что я хочу, чтобы игра играла за меня, браво
@@Алексей-я6ш8сТы сейчас рассуждаешь с позиции того, чем ПОЕ является сейчас. Естественно, если сейчас просто убрать распознавание предметов, то это ударит по оптимизации и по многим другим системам. Если отходить от этой механики, то нужно жёстко балансить лут, самое очевидное - сделать его в меньшем объеме хотя бы. А что насчёт гэмбла, то во-первых, его и так много в ПОЕ и без этой системы, а во-вторых, можно просто банально оставить распознавание на некоторые предметы, например, джевелы Итера/Экзарха и ТД.
Как то встрепидись Келин, PoE ll и Last Epoch, и в их страсти родился лучший диаблоид
И назвали его Nioh 2)
Если так подумать то проблема ВинМакса есть в любой игре. Нет смысла создавать танец из разных способностей и механик, ведь есть простой способ для прохождения данного момента. Я это заметил когда решил заново сыграть в Balatro я не видел смысла делать себе только флеши или стриты так как прокачать старшую карту будет легче и проще. Ну или в Rimworld тоже есть эта проблема. Неважно какую пищу ты решишь вырастить твоё поселение все ровно будет питаться только одним рисом. Я реально не знаю в каком случае проблема ВинМакса будет полностью уничтожена. Даже в том примере что ты говорил можно найти способ по проще [Типа собрать монстров в месте и взорвать одновременно. Убьёшь мелких и нанесёшь урон большому].
проблема винмакса будет уничтожена, когда противники будут к нему имунны. Например, если в приведенном примере большой не просто невосприимчив к урону, а зеркалит урон, пока живы мелкие. Если ты проходишь чисто одной способкой с кучей урона, чтож, земля тебе пуховик
@@dead7643 ага, а поэтому вместо только одной кнопки у тебя их будет две ито вторую жать ты будешь в одной ситуации, а потом опять дефолтится до первой
Ну я как бы сказал пример когда одновременно убиваешь мелких и наносишь урон большому. Игра сначала заметит смерть мелких отключит этот иммун и потом заметит что монстр получил урон. [Да иногда может быть наоборот и ты в таком случае умрёшь, но сути дела это не меняет]
@@sirgo262 @sirgo262 проблема в том что ты просто добавишь ещё одну такую же кнопку и ничего не поменяется в геймплее толком. Проблема ВинМакса в том что игроки всегда стремятся к нему и под это едва ли подстроишься. На мой взгляд эта борьба как война с мельницами
Я не задрот Balatro, только немного в него поиграл и по моим наблюдениям, качать там старшую карту почти невозможно.
Многие джокеры скейлятся от количества правильных карт в сыгранный руке, поднятие уровня этой комбинации даёт вообще смехотворное усиление.
Зато что-то типа 5 тузов, хоть и сложно собрать, зато имунно к половине дебафов и хорошо скейлится.
POE 2 была бы замечательной игрой, если бы это была игра на прохождение, эдакий даркфэнтези Alien Shooter с перекатами. У разрабов как раз было бы время проработать сюжетку и геймплей в ней, отказавшись от эндгейм контента. А так имеем, что имеем.
А фраза по поводу рогаликов (сюда бы отнес и игры по типу Vampire Survivors) - это то, почему я больше не играю в диаблоиды.
я люблю роглайки, поэтому подписался на канал, чтобы узнавать про интересные проекты. Давно был интересен феномен PoE и тем более новая часть, в частности в сравнении с Diablo 4. Но такой духоты я не ожидал. Скажи, пожалуйста, а ты с чем сравниваешь? Большинство игр, особенно с приличным бюджетом, всё таки рассчитывают на массового пользователя. То, что ты в начале 7й минуты называешь гигабазой, скажи, пожалуйста, где такое встречается? Правда в диаблоиде нужен такой сетап (прям с бомбой и бустом урона)? просто на эпик мобе, не на боссе даже. Не могу быть уверен, но кажется, что я ранее встречал, вдобавок к критике, сравнения с проектами, где какой-то аспект реализован лучше. Но тут будто критика, я ожидал это, этого не случилось. Как говорили классики, ваши ожидания это ваши проблемы. Ты слишком изощренный геймер, тебе всегда будет мало, пока ты сравниваешь со своими идеалами, а не с рынком
А массовый пользователь что думает насчёт дерева "перков" на +0.0005% к урону? Или все просто фанаты хардкор-метал обложек?
Массовый геймер, открывая дерево перков: бля и чё тут делать
Массовый геймер, идя по уже зачищенному коридору пешком: бля ну чё он так медленного бегает
Массовый геймер, увидев босса, на котором хотя бы надо перекатываться: ебать здесь охуенные боссы
Мы точно одних и тех же массовых геймеров наблюдаем?
эти массовые геймеры сейчас с нами в комнате?
И тут в коментариях стало не просто жарко, начался не просто кошмар, нет...
В комментах открылись врата в АД! И я лишь надеюсь, что Келин станет дум слеером.
@@АндрейМорков да ладно тебе, бывало и похуже. Тут люди хотя бы вежливые. А то пришли бы токсики, вот тут можно было бы брать дробовик и бензопилу...
во времена Hades было ещё хлеще, тут народ шарящий пришел, дискуссии ведет, а не как тогда "а зачем наука в играх?"
@@generic_commentator_n2488 отвечаю с задержкой, чтоб не увернулся. На момент написания была куча комментов которые состояли из нескольких предложений "автор [оскорбление]". Щяс Келин, видимо, подчистил значительную часть.
@@АндрейМорков да, он написал, что он их чистил. Ну, что же, обидно. Эти люди ничему не научаться, если их всех просто перебанить.
@@generic_commentator_n2488 не факт, что люди забанены. Келин мог просто комменты удалять. (Он вроде так уже делал в других видосах.) Если у них есть желание учиться, то может вернуться и образумятся.
В игре есть блинк, так и называется - Blink. Насчёт крафта, в игре есть экспедиции, с ними можно лучше контролировать изменение шмотки, а также омены(но они очень дорогие, как для новичка)
Ога, только чтобы его использовать нужно отказазться от других пасивок, потому что спирит не резиновый.