да это простейшие вещи.... тут ни чего одаренного абсолютно нет! Примем тут властьимущие? Бери и делай, создай схему, создай прототип, найди инвестора ... Инвестор всегда найдется если вещь хорошая. Но сейчас этого и так полным полно (поскольку делается элементарно).
Блин, это моя специальность, занимаюсь в итоге производством металлоизделий, 5 лет учился, нихрена не понимал, сейчас посмотрел, и понял наконец-то как он работает, спасибо очень доступно.
Владислав Белоглазов Лабы по эл. приводу наверное ты прогуливал или у вас их не проводили? Я когда был студентом нечто подобное сделал в рамках курсового проекта! Если хочешь научиться, то надо ДЕЛАТЬ! Одной теории недостаточно!
Андрей,предполагаю вам необходимо пояснить аудитории,что ваши уроки в первую очередь предназначены для повышения квалификации и работы с профессиональным оборудованием на предприятии,где как мы знаем самодеятельность от электротехники категорически запрещена.Категория граждан,ищущие схему для создания любительской пилорамы с просадкой по 0,2кВ по фидеру и хаящие автора в непредоставлении данной,пусть ищут инфу на других каналах.Лайк и подписка!
15 лет назад, да вы просто гений автоматизации электропривода. Одни миллиард лет назад в России изобрели телевидение, другие частотники, только все изобретения почему то имеют надписи сделано в Китае, а сделал Кулагин нигде пока не находили.
Большое спасибо очень интересно и познавательно! Как бы узнать в гараже мощность 5-5,5 кВт при 220 В хочу поставить компрессор с электродвигателем 3 кВт и 380 В. Как выбрать частотник и хватит ли мощности электросети?
день добрый. подскажите пожалуйста. пониженное напряжение которое подается на двигатель. например 120В при частоте 25. не вредит двигателю. Именно физику процесса. в заранее благодарен.
Я вот только одного не пойму. Если вернуться к вашему графику где указан полупериод разбитый по импульсам: Эдс в короткозамкнуьом якоре наводится при изменении тока. Когда шим импульс возник ток в статоре возрастает и в якоре тоже. Соответственно возникают силы толкающие якорь. Далее импульс прекращается и ток в статоре начинает уменьшатся. А значит в якоре наводится эдс в другом направлении. В этот момент не будет возникать силы в противоположном направлении- тормозящие якорь? Не могу сообразить. Спасибо!
Здравствуйте, скажите можно ли использовать подобные частотники в изготовлении гриндер ленточный с двигателем 2,2 квт,т.е как регулятор оборотов? спасибо за ответ!
Скалярный и векторный, скалярный напряжением регулирует значит поддерживать постоянный крутящий момент он не может, а векторный регулирует током и поддерживает крутящий момент при любых оборотах, верно? Пытаюсь разобраться какой сервопривод нужен на оси фрезера.
Интересен момент, имеется условный двигатель 60гц, допустим 1000 об/мин. Если подать на него 200гц, какие характеристики рабочие у него будут? На сколько упадёт мощность? Какие негативные последствия ожидает двигатель, кроме подшипников? Так же если подать 15гц, что изменится, кроме нагрева?
В СРЕДНЕМ: Ниже 10 Гц частоту вращения лучше не опускать или ставить внешний вентилятор, так как эффективность охлаждения встроенной крыльчаткой кардинально падает. Выше 50Гц можно поднимать, если двигатель это позволяет, однако номинальную мощность превышать нельзя. Если условный двигатель на 60 Гц вращать на 200 Гц - развалиться механически. Если условный двигатель на 60 Гц и 15кВт, но механически готовый к вращению на 200 Гц - то можно, но только на мощности до 15 кВт, то есть крутящий момент упадет.
Здравствуйте. У меня частотник на водяной однофазный насос. Питание фаза ноль. Выход V W U То есть можно подключить 3 фазный насос, но у меня то однофазный! Как он устроен?
А что такое дискретизация частоты в частотнике?4-5 Кгц несущая а она при какой выходной частоты рабочей для эл .двигателя.И как она меняется при увеличении частоты эл.двигателя .На 1 гц?
Спасибо за материал!!! Как бы преобразовать попроще 12 Вольт в трехфазное переменное для запуска электромотора из генератора авто. Без всяких датчиков Холла???
Андрей! Вопрос не по теме. У меня муки выбора. Вы пользуетесь уже год OWON xDS3102. Купили бы вы его сейчас? Мне еще нравится Siglent SDS1102X, но он дороже. А может даже и ОВОН избыточен для радиолюбительства и микроконтроллеров? Думаю, что ответ будет интересен не только мне.
Осциллограф меня устраивает, вполне нормальный аппарат. Тачскрином, правда, не пользуюсь. Плюс встроенные часы сбоить начали, у меня ощущение что внутри села батарейка, если она там есть. Но у нас с ним немного работы, лучше спросить у того, кто с ним каждый день дело имеет.
Китайские осциллографы - это всегда некий компромисс и ориентироваться приходится только на отзывы других. Если не ждать чудо - то отличный осциллограф. :)
Зависит от преобразователя частоты, ПЧ меньше 132 Гц кроме специализированных давно не видел, обычно 400 Гц и больше. Верхняя величина напряжения не больше входного. Основная проблема - двигатель нужен специальный, обычный больше 55-60Гц разгонять не рекомендуется.
Здравствуйте,приобрел токарный станок ,мощность 11квт на основном двигателе ,сеть домашняя 380в с выделенной мощностью 15квт.Чистотник поможет избежать большого пускового тока?
Андрей, есть вопрос..Частота формирования ШИМ 4-5кГц, как в одной полуволне будет 50 импульсов? Не 4-5твсяча? Потом не понял как выходная частота изменяется через ШИМ? Спасибо!
Андрей, скажите пожалуйста - а вот если мне надо регулировать именно мощность, тоесть силу тяги электродвигателя? С частотой мне понятно - там можно поставить датчик оборот, его контроллером отслеживать, и выдавать на ключи частоту на опережение скольжения (или меньше вращения, при торможении). А вот как быть с ШИМ? Я собираю частотный преобразователь для тягового электродвигателя самодельную технику, и нужно именно держать заданный момент.Как в этом случае делается ШИМ регулирование? И ещё вопрос - ШИМ делают по обоим ключам, или только верхним/только по нижним?
ПЧ изобрели для того чтоб если нагрузка большая то ПЧ будет дешевле стоить и компактней чем например тот же ЛАТР, а по сути задача у них одна и та же да?
Здравствуйте, Скажите Андрей при работе электродвигателя с частотником мощность двигателя уменьшается ли или нет? Например: мотор 3квт в процессе работе превращается ли мощность на 1-2 кВт.?
Про векторное управление, видео пока не было. Обязательно будет, но должны сойтись "все звезды на небе", чтобы была несрочная задача с применением ПЧ в векторном режиме. Тема требует существенного времени для подготовки.
@@АндрейКулагин-р1ю ту вопрос у меня который объединяет и вектор и 220-380 Поэтому жду видео ) А история такая Был частотник 380 в 7 кВт Его переделали путем подмены резистора в детекторе напряжения сети , теперь он думает что 220 это 380 . Так вот Отдали мне его настроенным я ничего не делал , спокойно себе молол ячмень и кукурузу в месте с качанами и радовался )) Но тут я купил станок ЧПУ и шпиндель на нем был 2.2 кВт 24000 об 220 в Пришлось перестраивать на другие параметры когда все прописал нажал пуск а мотор дёргается и не раскручивается , хотя при определении мотора он стартовал и тормозил как положено , бился я час что это может быть, и тут в первой менюшке я нашел режим управления , стоял вектор ! Поставил на обычный и мотр запустился , все заработало закрутилось , я тогда даже и не подозревал что сделал не. Так . Но пришла весна и нужно было опять молоть туже кукурузу на тойже крупорушке и какое же было мое удивление что она не тянет не то что с качанами а просто зерна и на половину нагрузки от той что была раньше , тут я понял что то не то Нашел настройку вектор , но не помогло тогда я позвонил человеку какой переделывал его и спросил что может быть , он ответил что вектор не причем а просто следствие , Я когда выставлял настройки мотора шпинделя ЧПУ выставил напряжение мотора 220 Но так как частотник думает что вход 380 а мотор 220 то занизил выход до требуемого но на выходе я получил примерно 120 вольт )) Поставил настройку мотора 380 и крупорушка ожила )))) А я пилял алюминий на ЧПУ и не догадывался чего он так слабо берет , ведь обороты были соответствующие ) Только мощности не было .
Может ли двигатель Электродвигатель ТМ БЭЗ АИР 90L4 IM1081 220/380 58763 работать от частотника?В инструкции есть пометка,-что трехфазные двигатели с короткозамкнутым ротором серии АИР для работы от частотника не предназначены.Так ли это и почему?
Этот вопрос проще задать производителю, я могу только предполагать - слабая изоляция обмоточных проводов, какие-нибудь узлы/подшипники где могут наводится паразитные токи, приводящие к повреждению шлифованных поверхностей и выходу из строя.
@@АндрейКулагин-р1ю Спасибо!Уже разобрался!Звонил производителю-говорят гретца будет,если обороты сильно снизить и сгорит.Тоесть нужен дополнительный вентилятор охлаждения.Но если частоту вращения понижать не более чем на 30 процентов,то пойдет!-Это они перестраховываются!Я взял мотор и частотник для станка Холодной ковки и двигатель будет работать на номинальных оборотах,ну максимум на 10 процентов меньше.Мне важен плавный пуск-чтоб просадок по сети сильных не было и резкий стоп- нужно тормозной резистор подбирать наверное?Я взял мотор 5АИ 80В4 у2 1.5квт 6.4А и частотник Danfoss Micro Drive FC 51 2,2 квт 9.6А Запас по току у меня есть!Вопрос-если мощности будет мало и я поставлю двигатель который изначально хотел 2.2квт,а по току примерно в номинал частотника-то потянет или нет при большой нагрузке?Хотя все производители таких станков-Профи,Улитка-Воронеж и тд. я смотрю ставят мотор и частотник с одним номиналом,без запаса по току-экономят?
Здравствуйте такой вапрос у частотного приоброзователя начались играть обороты на двигателя 3фазный 11киловат. И летом норм и зимой только так. Он у меня стоит на токарном стоянке. И постоянно меняю обороты.
Вариантов масса - от деградирующих конденсаторов и проблемах с выпрямителем, до механических проблем станка и не совсем корректной настройки ПЧ. Посмотрите как меняется ток/мощность нагрузки при проседании оборотов - если увеличивается, то проседание оборотов в пределах 5-10% при скалярном режиме ПЧ это нормально.
Доброго времени суток. Вот смотрю везде и сам их кучу подключал. И всегда есть свист этот специфический,, где то читал, что этот свист это резонанс обмоток, на малых оборотах в основном. На продвинутых ПЧ, есть возможность смены несущей частоты ШИМ, и как то я игрался там 15КГц основная и множитель, и дальше шаг + 2 КГц вот там мне удавалось почти убрать свист. А может и вывести в неслышемый диапазон😊. Еще вопрос как правильно выставить VF кривую. То есть допустим двигатель 1.1, КВт, треугольник, 2800Об/ мин вот какое там должно быть межфазное напряжение, при 10гц? Что то раньше находил эту инфу а сейчас нету. А так то же самопальный пытался сделать собственной разработке на AVR микроконтролере. Лет 10 назад😊. Но из за того что кроме асмы авр, я ниче незнал, а в си вникать тупо, небыло времени, достиг уровня только частотомеров, счетчиков, контролера простго сверлильного станка для сверления плат и вякой простой автоматики, типа кодовых, или RFID, замков, генераторов, и прочей ерунды, еще делал блок для сварочника ( был подопытный китайский сварочник). А так я монтпжник- сварщик по професии.😅
Здравствуйте! У меня в самодельном частотном преобразователе со скалярным управлением и прямой зависимостью V/F недостаточно напряжения на электролите 310В для нормального тока асинхронного электромотора при работе на частотах выше 40 Гц. Табличный синус с реальной разрядностью около 9 бит, шаг вращения синусоиды 5 градусов. Могу ли я для работы не частоте выше 40Гц немного исказить синус, по типу как перегрузить аналоговый УМЗЧ, чтоб в максимумах синусоиды образовалась "полочка", синус немного "омеандрился". Получится ли так вытянуть ток электродвигателя до нормальных значений при работе на частоте 50 Гц ?
Я включал этот двигатель в нормальную электросеть и смотрел осциллографом токи по фазам под номинальной нагрузкой. У меня на той же частоте токи на 20% меньше при правильном синусе. ну и слабовато тянет соответственно. Это связано с тем, что электродвигатель однофазный с пусковой обмоткой и фазасдвигающим конденсатором. Конденсатор удаляю, а смещение фазы 90 гр. для стартовой обмотки делаю на стороне инвертора. Инвертор с трехполюсным выходом. первый полюс для главной обмотки, второй полюс для стартовой обмотки, третий полюс для общего провода двух обмоток электромотора. Сделано как в Microchip AN967 . Так как общий провод электромотора питается от полюсного выхода инвертора, напряжения не хватает даже чисто теоретически.
@@Slesar. Ток должен быть меньше при бОльшем напряжении или при меньшей нагрузке. Т.е. если напряжение падает, ток растет, т.к. мощность остается прежней из-за стабильной механической нагрузки на валу двигателя. В общем пока непонятно :)
Это я понимаю. У меня другая проблема. Нагрузка на двигатель всегда постоянна, по этому ток двигателя от моего инвертора при 50 Гц должен соответствовать току двигателя в нормальной электросети 50 Гц, но у меня от инвертора ток меньше, так как инвертор не формирует достаточную амплитуду напряжения как было бы в нормальной электросети. У моего инвертора малое напряжение питания силовых ключей и сделать с этим ничего не могу, на силовых ключах 310В. Надо хотя бы на 30% больше. Можно ли пойти другим путем, при недостатке тока немного на пиках загубить синусоиду немного превращая ее в меандр? По типу как делать перегрузку в аналоговом усилителе, перегружая усилитель на 30 процентов начинаются искажения, но отдаваемая в нагрузку мощность становится больше.
В видео устаревший ПЧ, данные надо искать или пытаться запрашивать у производителя. PFC в нем скорее всего нет, но для маленьких ПЧ это нормально. Более-менее мощные ПЧ имеют PFC и коэффициент мощности 0.98-0.99.
Здравствуйте, так просто и понятно объясняете, вот скажите пожалуйста почему так сложно тогда получить 36в 200Гц вопрос сам по себе не так актуален и мало информации, ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА самый простой способ получения таких данных. Буду очень благодарен
Здравствуйте, а будет ли продолжение? Про векторное управление, настройка частотника под двигатель, выбор режима регулирования, автоматическая настройка?
Здравствуйте Андрей. Спасибо что вы ответили на мой к вам вопрос на щёт тиристорного преобразователя. Я уже более 20 лет всё пытаюсь создать тиристорный преобразователь, который делает с одной фазы в быту в три фазы,которые необходимы для асинхронных эл. двигателей, но так к сожалению у меня ничего не получилось. Андрей хотел вас спросить, нет ли у вас полной схемы такого преобразователя? Мне нужно два таких преобразователя один на 50Гц,а второй на 400Гц без изменения частоты. Если есть такая схема, может поделитесь со мной? Буду вам очень признателен, осуществить мечту более 20 лет.Ответе пожалуйста.
проблема тиристора в необходимости импульса обратной полярности на управлении... можно конечно заморочиться и сделать выход управления с такой возможностью, но проще поставить IGBT и не иметь дикого головняка со всем этим...
Андрей здравствуйте. Можно ли преобразователь собрать такой же, но на тиристорах в место полевиков? Существуют ли в обще схемы преобразователей на тиристорах? Ответе пожалуйста.
Спасибо за ролик! Подскажите, пожалуйста. Есть асинхронный однофазный вытяжной вентилятор. Родной для него семисторный регулятор (плавный) вызывает паразитный звук в вентиляторе. Как решение проблемы, хочу купить частотный регулятор. Будет ли с ним звенеть двигатель? По-моему, у вас в видео есть какой-то дополнительный звон при регулировании? И второй вопрос. Нашёл только один иностранный частотник, который позиционируется как однофазный. Продавцы других регуляторов говорят, можно купить частотный регулятор с трехфазным выходом, но выбросить из вентилятора конденсаторы. Какой частотник подойдёт?
Надо понять причину свиста, скорее всего с ПЧ свистеть у вас будет больше, так как ШИМ-модуляция имеет среднюю частоту 4-5кГц, то есть в слышимом звуковом диапазоне, и все асинхронные двигатели управляемые от ПЧ свистят - в видеоролике также можно услышать свист. По применению ПЧ для вентилятора - если двигатель действительно обычный асинхронный трехфазный, то действительно можете убрать фазосдвигающие конденсаторы и он будет работать от ПЧ. Тип ПЧ зависит от двигателя - выбирайте по мощности, подойдет практически любой соответствующей мощности.
Хм, я думал именно с помощью ПЧ и обороты вентилятора регулировать и дополнительный шум не создавать.. А если с ПЧ двигатель, кроме возможности снижения числа оборотов, приобретает "бонус" в виде нехарактерного шума (свиста, звона), то такое регулирование мне не нужно.. Неужели нет работающего способа? Может быть обычное снижение напряжение с помощью ЛАТР или какой-нибудь автотрансформаторный регулятор числа оборотов вентилятора? Буду пробовать.. Спасибо.
У меня к Вам вопрос. Я подключил частотник к сверлильному станку .То есть из одной фазы 220вольт сделал 3 фазы на 220 вольт. Всё работает нормально .Вопрос---вилку питания частотника нельзя включать перевёрнутой? Или можно? В этом случае сгорит частотник? Имеется в виду нельзя менять фазу и ноль ? Спасибо.
Почему частотник при работающем двигателе показывает, например, 22 А ток, а при замере в ШРС токовые клещи показыаают по 16 А на каждой фазе. Откуда така разница??
Могу предположить, что токовые клещи не TrueRMS или не умеют работать с частотой отличной от 50 Гц. Видео на эту тему: th-cam.com/video/ZPiuqhakgMo/w-d-xo.html
Меня , как пользователя токарным станком, интересует насколько меняется мощность асинхронника при изменении оборотов. Если не нужно управлять оборотами , то что лучше , навороченный частотник или тупой подбор кондесатора? И насколько меняется мощность 3-х фазного электородвигателя в том и другом случае ?
Ваш вопрос не такой простой как кажется. Чтобы на него ответить, необходимо изучить ваш станок. Если вы производите эти станки серийно, смысл есть, если для одного станка - сомнительно.
андрей скажите пожалуста нет простых схем без датчиков регуляторов!просто с выходом три фазы 50герц ...просто запитать ключи от сети 50герц истествено через задающий генератор!! я надеюсь вы меня понимаете!!!спосибо!!!
Из паспорта двигателя. Можно по номинальной частоте вращения - 3000 оборотов - одна пара полюсов (2 полюса), 1500 оборотов - две пары полюсов (4 полюса), 1000 оборотов - три пары полюсов (6 полюсов) и т.п.
я извиняюсь, получается что частотником меняя частоту, мы можем отрегулировать нужный угол сдвига фаз например 90 ? если так, то как узнать какой частоте равен какой угол сдвига фаз? я так думаю что 50 герц это приблизительно 120 градусов или я ошибаюсь?
У сдвига между фазами трехфазной сети одинаковый - 120 градусов. И на входе ПЧ и на выходе для питания двигателя. Преобразователь частоты меняет частоту, а не сдвиг фаз.
А реально ли смастерить свой частотник что бы дешевле било. Ибо детали для частотника не стоят столько сколько стоит сам частотник ибо в магазинах есть наценка. А если свои детали купить и самому собрать
Сделать реально, но самодельный преобразователь частоты обойдется на порядок дороже, из-за стоимости труда. Если вам их нужно хотя бы несколько десятков тысяч штук, возможно и дешевле разработать свой.
Здравствуйте! Расскажите пожалуйста в двух словах как происходит формирование синусоидальной формы тока ШИМ для ПЧ ? Как понимаю, в памяти МК сформирована таблица значений с нарастающей тенденцией согласно синусоидальной формы. каждый импульс ШИМ из таблицы выбираются новые значения? Если синус таблица сформирована для конкретной выходной частоты ПЧ, при изменении выходной частоты ПЧ происходит формирование новой таблицы?
Все верно, синус табличный, упрощенный. Формирование таблицы не нужно - с увеличением/уменьшением частоты меняется частота применения данных этого табличного синуса.
Спасибо! Сейчас записал синус таблицу из 16 значений для управления заполнением периода ШИМ. Пока для формирования однофазного переменного тока. Думаю поступить так, сначала включаю выходные ключи на прямое направление тока, включаю ШИМ, по таймеру последовательно от начала таблицы и до конца вычитываю значения и пишу в ШИМ генератор, дабы на выходе получить синусоидальную форму ШИМ огибающей прямого направления тока. Как только таблица заканчивается, начинаю вычитывать данные из таблицы для ШИМ в обратном порядке, с конца в начало. Так сформировал первые 180гр. синусоидальной формы тока. Переключаю выходные ключи на обратное направление тока и все повторяю в том же порядке, формирую оставшиеся 180 гр.... Достаточно ли 64 градаций ШИМ огибающей для асинхронного эл. двигателя мощностью до 1 кВт?
С дискретными и аналоговыми сигналами управления и и контроля можно. С интерфейсными не получится или не имеет смысла. Подробнее в двух словах рассказать не получится.
Здравствуйте. Пожалуйста помогите решить задачку. Есть: ПЧ INSTART FCI с насосом и поплывковый датчик (геркон) в емкости. Задача: настроить ПЧ так, чтобы он работал постоянно на 15Гц, а при срабатывании поплывкового датчика менял скорость на 20 Гц в течении 15 секунд, а потом опять переключался на 15Гц.
@@АндрейКулагин-р1ю У нас ситуация такая что однофазный мотор водяного насоса на 2,2 кВт и 2800тыс.об. перемотали на 3 фазы. В результате двигатель потерял 30% оборотов и как следствие максимальное давления тоже снизилось на треть, и превратился в 1,5 кВт. и 1500об\мин. Так вот можно-ли частотником раскрутить его обратно до прежних оборотов?
У частотников можно задать параметры двигателя, например вместо номинальных 50Гц\220В к примеру 40Гц\220В. По идее, если подключить так 50Гц двигатель, то на 40Гц уже будут 220В, а момент с вала уже будет больше чем при работе на 50Гц. Но не поплахает ли от этого двигателю или частотнику?
Параметрами можно как угодно управлять, в том числе и частотой и мощностью и током. Ну и спалить двигатель также можно достаточно легко. Все параметры, отличные от стандартных для двигателя, должны выбираться с выполнением необходимых расчетов, иначе всегда есть риск. Однако, отмечу что 90% связок ПЧ+двигатель работают в номинальных режимах.
Здравствуйте на 20 кВт для мотор-колеса Из каких транзисторов можно создать такой контроллер а то из Китая заказывать очень дорого обходится можете подсказать
@@АндрейКулагин-р1ю Здравствуйте ещё раз Если вы вникнуте точно разберетесь в этом. создавать контролёра и продавать их За хорошие деньги потому что двигателем проблемы нет от приуса вытаскивает электродвигателя Ну с контроллер не могут разобраться. там контроллеры стоят на 220 В трёхфазный. постоянный ток тоже 220вольт на 80 ампер всего лишь вот из них делает чистото меняющейся!
Получаеться переменным потенциометром мы задаем ширину шиму, чем шире ширина импульса ю, тем меньше частота? Или наоборот? Хотелось бы точнее понять про регулировке оборотов
Напряжение на двигателе, следствие от формируемого тока. Фактически, мы управляем амплитудой тока, через дозирование импульсами энергии, меньшей ширины. Напряжение на обмотках двигателя также падает. А частота этого тока или напряжения формируется нами как удобно.
220-380 определяется в первую очередь мощностью на валу двигателя и номенклатурой выбранного производителя. ПЧ напряжение не режет или я не совсем понял вопрос.
@@ИгорьАлыпов-ф4ч Если перегрузок или больших стартовых моментов нет - подойдет и на 2.2кВт. Если важно определиться перед покупкой - напишите выбранному производителю все параметры работы двигателя, они порекомендуют конкретную модель ПЧ. ПЧ разных производителей и серий имеют немного разные характеристики.
@@ИгорьАлыпов-ф4ч Надо смотреть на потребляемый ток устройства и частотника, двигатель с заявленной мощностью в разных устройствах будет давать различную нагрузку на силовые ключи, так что заявленные параметры мощности двигателя и частотника это условные единицы.
Андрей, скажите пожалуйста - а как регулируется амплитуда синусоиды? Я делаю частотник самодельный, и получаю синус наложением треугольников на пилу. ШИМ импульсы формирования полуволн я получил, всё нормально. Мне надо регулировать именно усилие на валу, работая током, т.к. частота вращения не задаётся - она зависит от оборот колеса. Выходная частота частотника равна частоте вращения + угол скольжения (в тяге) или меньше частоты вращения на угол скольжения при торможении. Не могу додуматься - каким образом регулировать амплитуду полуволн при постоянной частоте пилы ? (Треугольники, накладываемые на пилу с постоянной частотой - являются частотой выходного напряжения, т.е. частота треугольников = обороты + угол сольжения) Заранее благодарен!
В самодельном ПЧ, который в видео, регулировка через табличный синус и регулируется только напряжение. Ток не анализируем, кроме перегрузок. У вас существенно более сложная задача, надо разрабатывать векторный ПЧ с анализом токов, сдвигов фаз. Обычно это делается с применением DSP-процессоров, но в рамках ютуба мы это не обсудим.
Андрей, спасибо большое. Я ещё раз пересмотрел Ваши и аналогичные видео и разобрался. Поставил шунт (бесконтактный точнее, трансформатор тока на основе дросселя с подмагничиванием), на нём мерею ток по минусу всего трёхфазного моста. Это - обратная связь по току. Она воздействует на ОУ, который меняет амплитуду треугольников, накладываемых на пилу в компараторе, который на выходе и даёт ШИМ-синус. Получился один ОУ для измерения тока, который воздействует на три ОУ, которые выдают каждый на свой компаратор треугольники, отрегулированные по амплитуде, накладиваемые в компараторе на пилу с постоянной частотой и амплитудой. Итог - импульсы, составляющие синусоиду, меняют свою длительность, от чего амплитуда выходного напряжения меняется больше/меньше, в зависимости от разности заданного и фактического тока. Регулятор частоты берёт данные от датчика оборотов, сделанного из коллекторного двигателя, обмотки возбуждения которого питаются от прецезионого источника стабильного тока. Остался последний вопрос -как грамотно делается - отслеживается общий то, и регулируется описанным выше методом, или же пофазно отслеживается и пофазно регулируется?
Попробуй использовать обратную связь, точнее контроль вращения оси движка и при смещении фазы когда она смещается при увеличении нагрузки, будет автоматически добавляться или уменьшатся амплитуда напряжения. Под таким контролем движок будет вращаться с той частотой какую дашь и не будет греться от не точного напряжения.
fedjron, спасибо большое, уже сделал. Сделал датчик тока по минусу, его результат на операционник, который сравнивает заданный ток и фактический. С этого ОУ идёт сигнал на все три усилителя пилы (генерирую пофазно, регулирование тока и частоты - общеее для всех трёх), а они уже в зависимости от результата меняют амплитуду пилы. Регулировку частоты сделал так - тахогенератор следит за частотой вращения, результат - на операционник, а он сравнивает с заданным (по умолчанию - 6000 об/мин), этот результат идёт на второй ОУ, на инв.вход который так же подан сигнал с датчика. Его функция - до того момента, как частота фактическая "догонит" заданную - он выдаёт постоянный уровень на ГУН. Гун работает с частотой вращения+угол скольжения. Смешиваю в компараторе (по одному на фазу), а компаратор уже выдаёт ШИМ-синус с регулировкой по частоте и по длительности. Тоесть, по-сути из асинхронника сделан мотор с характеристикой коллекторного (частота питания всегда выше оборотов в тяге, и ниже в торможении), а ШИМом регулирую только усилие.
Основа физического процесса это синусоидальный ток - эл.двигатель это индуктивность, ток в которой не может изменяться мгновенно. Как выглядит напряжение на двигателе, при работе от ПЧ, в двух словах не объяснить, нужно показывать осциллограмму. Возможно, когда-нибудь "дойдут руки" это сделать и снять видео.
@@АндрейКулагин-р1ю Я думал вы не ответите.)) Просто после вашей теории возникли логические вопросы. Вот смотрите. Скажем опустить частоту у ЧП до 1 герца. Выйдет так что в теории возникнет короткое замыкание, так как на мощных двигателях сопротивление почти в 1 ОМ, а частотник подает импульсы с маленькой скважностью почти как постоянное напряжение. То есть реактивного сопротивления не возникнет. Слышал что на таких частотах могут работать векторные частотники, и они могут снижать общее напряжение. Только как?
Добрый день. Как будет меняться момент при уменьшение оборотов 2, 5, 10 раз? Интересует в плане установки такого регулятора на сверлильный станок с трехфазным асинхронным двигателем тип: 4аа56.82уз, 0,25 кВт, 2760 об/мин.
Вам нужно найти на конкретно этот двигатель характеристики, она у разных двигателей разная. Гипотетически, момент может быть постоянным на любой частоте. Однако не забывайте, что частоту вращения двигателя лучше опускать ниже 10Гц, то есть в 10 раз частоту лучше не уменьшать, либо придется городить внешний вентилятор и играться с настройками V/f характеристик ПЧ или использовать векторный режим.
Можно ли поставить Чистотник ниже 30гц у меня движок 1.5квт 380в ? Не вредно для движка если будет работать долго скажем на 2 часа? С остановкой 20 мин
@@mbw1248 У вас может и 100 тонн поднимать, при определенном коэффициенте редукции и 50кг может оказаться "на грани". Масса 50кг ничего не дает. Нужно считать потребную механическая мощность и тепловой баланс. Проще попробовать измеряя температуру двигателя и не давая перегреться.
Можете написать на andrey.kulagin.pi@yandex.ru , по мере возможности отвечу. Если речь о неком заказе - к сожалению, работаем только с юр.лицами с более менее объемными задачами, из-за общей системы налогообложения и большого количества накладных расходов.
Добрый день! Подскажите как корректно померить мощность потребляемую частота ком совместно с Электродвигателем. У нас проблема не можем понять или Мериме неправильно или ЭД завышает мощьность. Спасибо.PS измеряли К506, анализатором качества сети. Форма импульса тока не синусоидальная.
Молодец! Отлично разъясняешь! Для людей обучающихся "за бугром" хорошо услышать техническое пояснение на родном языке
Спасибо!
Максим
Очень понравилось. Понятно объясняете, никакой музыки вместо слов, как у некоторых. Желаю успехов.
Спасибо за отзыв!
Автор молодец! Много в России умных и одаренных людей. Только вот не ценят властьимущие их.
властьимущие только себя ценят!
нам остальных им насрать попросту говоря
да это простейшие вещи.... тут ни чего одаренного абсолютно нет! Примем тут властьимущие? Бери и делай, создай схему, создай прототип, найди инвестора ... Инвестор всегда найдется если вещь хорошая. Но сейчас этого и так полным полно (поскольку делается элементарно).
Молодец, хорошо обьясняет понятно. РЕСПЕКТ!
Объясняете очень понятно , все улавливается с первого раза !!!!
Андрей вы супер. Все ваши ролики смотрью с удовольствием. Жду новых уроков про практическое программирование
Блин, это моя специальность, занимаюсь в итоге производством металлоизделий, 5 лет учился, нихрена не понимал, сейчас посмотрел, и понял наконец-то как он работает, спасибо очень доступно.
Спасибо за отзыв :)
Владислав Белоглазов Лабы по эл. приводу наверное ты прогуливал или у вас их не проводили? Я когда был студентом нечто подобное сделал в рамках курсового проекта! Если хочешь научиться, то надо ДЕЛАТЬ! Одной теории недостаточно!
Потрясающе. Вы талантище. Очень понятное, интересное видео. Супер. Спасибо.
Автору спасибо за доступное изложение темы.
Понимаю что всё просто, но красота в этом и есть!
Спасибо, это лучшее что нашел.
Андрей,предполагаю вам необходимо пояснить аудитории,что ваши уроки в первую очередь предназначены для повышения квалификации и работы с профессиональным оборудованием на предприятии,где как мы знаем самодеятельность от электротехники категорически запрещена.Категория граждан,ищущие схему для создания любительской пилорамы с просадкой по 0,2кВ по фидеру и хаящие автора в непредоставлении данной,пусть ищут инфу на других каналах.Лайк и подписка!
15 лет назад, да вы просто гений автоматизации электропривода. Одни миллиард лет назад в России изобрели телевидение, другие частотники, только все изобретения почему то имеют надписи сделано в Китае, а сделал Кулагин нигде пока не находили.
у нас целая куча работяг и инженеров, а вот биллов гейтсов и стивов джобсов вывели почти всех за время СССР 8-(((
Крайне адекватно! спасибо + подписка)
Да видео было очень полезным, спасибо
Спасибо, все норм, понятно, кто ясно мыслит, тот ясно излагает
Интересно самому собрать частотник. Принцип схему, в иделе с впринте лей ауте разводки дорожек.
Большое спасибо очень интересно и познавательно! Как бы узнать в гараже мощность 5-5,5 кВт при 220 В хочу поставить компрессор с электродвигателем 3 кВт и 380 В. Как выбрать частотник и хватит ли мощности электросети?
Можно ещё немного покрутить в руках частотник? Я не рассмотрел...
Полезная информация! Спасибо!
день добрый. подскажите пожалуйста. пониженное напряжение которое подается на двигатель. например 120В при частоте 25. не вредит двигателю. Именно физику процесса. в заранее благодарен.
Спасибо. было интересно посмотреть
Спасибо за отзыв!
@@АндрейКулагин-р1ю, подскажите, а КПД у современных обычно на каком уровне?
@@EStepan0v КПД преобразователей частоты? 98%, но это не универсальная величина.
У стригальной машины двигатель 0,12 -0,18w , 36vt, 3фазы. Посоветуйте частотник. 10:06
Я вот только одного не пойму.
Если вернуться к вашему графику где указан полупериод разбитый по импульсам:
Эдс в короткозамкнуьом якоре наводится при изменении тока. Когда шим импульс возник ток в статоре возрастает и в якоре тоже. Соответственно возникают силы толкающие якорь. Далее импульс прекращается и ток в статоре начинает уменьшатся. А значит в якоре наводится эдс в другом направлении. В этот момент не будет возникать силы в противоположном направлении- тормозящие якорь?
Не могу сообразить.
Спасибо!
Здравствуйте, скажите можно ли использовать подобные частотники в изготовлении гриндер ленточный с двигателем 2,2 квт,т.е как регулятор оборотов? спасибо за ответ!
Скалярный и векторный, скалярный напряжением регулирует значит поддерживать постоянный крутящий момент он не может, а векторный регулирует током и поддерживает крутящий момент при любых оборотах, верно? Пытаюсь разобраться какой сервопривод нужен на оси фрезера.
Интересен момент, имеется условный двигатель 60гц, допустим 1000 об/мин. Если подать на него 200гц, какие характеристики рабочие у него будут? На сколько упадёт мощность? Какие негативные последствия ожидает двигатель, кроме подшипников?
Так же если подать 15гц, что изменится, кроме нагрева?
В СРЕДНЕМ: Ниже 10 Гц частоту вращения лучше не опускать или ставить внешний вентилятор, так как эффективность охлаждения встроенной крыльчаткой кардинально падает. Выше 50Гц можно поднимать, если двигатель это позволяет, однако номинальную мощность превышать нельзя. Если условный двигатель на 60 Гц вращать на 200 Гц - развалиться механически. Если условный двигатель на 60 Гц и 15кВт, но механически готовый к вращению на 200 Гц - то можно, но только на мощности до 15 кВт, то есть крутящий момент упадет.
Здравствуйте. У меня частотник на водяной однофазный насос. Питание фаза ноль. Выход V W U
То есть можно подключить 3 фазный насос, но у меня то однофазный! Как он устроен?
Как регулировать аднофазный например от стиральной машины
А что такое дискретизация частоты в частотнике?4-5 Кгц несущая а она при какой выходной частоты рабочей для эл .двигателя.И как она меняется при увеличении частоты эл.двигателя .На 1 гц?
В большинстве случаев, она не меняется и остается какой выставили в параметрах ПЧ. Можно назвать ее и "несущей"
Спасибо за видео. Подскажите, какое потребление через ШИМ, больше или меньше (при номинальной нагрузке)?
Примерно такое же как и напрямую, за вычетом небольших потерь. Или вопрос другой?
Спасибо за материал!!! Как бы преобразовать попроще 12 Вольт в трехфазное переменное для запуска электромотора из генератора авто. Без всяких датчиков Холла???
как в видео... всё то-же, только напряжение не 220/380, а 12...
Андрей! Вопрос не по теме. У меня муки выбора. Вы пользуетесь уже год OWON xDS3102. Купили бы вы его сейчас? Мне еще нравится Siglent SDS1102X, но он дороже. А может даже и ОВОН избыточен для радиолюбительства и микроконтроллеров? Думаю, что ответ будет интересен не только мне.
Осциллограф меня устраивает, вполне нормальный аппарат. Тачскрином, правда, не пользуюсь. Плюс встроенные часы сбоить начали, у меня ощущение что внутри села батарейка, если она там есть. Но у нас с ним немного работы, лучше спросить у того, кто с ним каждый день дело имеет.
Спасибо за ответ. К сожалению у меня нет доступных пользователей этого девайса. Главное, что вас устраивает. Если бы был плохой то врядли бы устроил.
Китайские осциллографы - это всегда некий компромисс и ориентироваться приходится только на отзывы других. Если не ждать чудо - то отличный осциллограф. :)
Согласен и это относится ко всему китайскому ))
Всё ещё актуально, спасибо
Здравствуйте! Не могли бы помочь? Если на шильдике элдигателя отсутствует название производителя его можно считать как китайскую подделку?
Какой верхний предел частоты? До каких оборотов можно раскрутить двигатель? И верхняя величина напряжения на двигателе?
Зависит от преобразователя частоты, ПЧ меньше 132 Гц кроме специализированных давно не видел, обычно 400 Гц и больше. Верхняя величина напряжения не больше входного. Основная проблема - двигатель нужен специальный, обычный больше 55-60Гц разгонять не рекомендуется.
Здравствуйте,приобрел токарный станок ,мощность 11квт на основном двигателе ,сеть домашняя 380в с выделенной мощностью 15квт.Чистотник поможет избежать большого пускового тока?
Андрей, есть вопрос..Частота формирования ШИМ 4-5кГц, как в одной полуволне будет 50 импульсов? Не 4-5твсяча? Потом не понял как выходная частота изменяется через ШИМ? Спасибо!
При ШИМ 5кГц в одной полуволне 50 импульсов. Изменение выходной частоты показано в видео на картинке. Лучше посмотрите еще раз.
Пожалуйста, разъясните как частотник работают с однофазными конденсаторными моторами!?
Знакомы ли вы с изобретением Дуюнова . И хотелось бы послушать ваши коментарии к этой системе .
Андрей, скажите пожалуйста - а вот если мне надо регулировать именно мощность, тоесть силу тяги электродвигателя? С частотой мне понятно - там можно поставить датчик оборот, его контроллером отслеживать, и выдавать на ключи частоту на опережение скольжения (или меньше вращения, при торможении). А вот как быть с ШИМ? Я собираю частотный преобразователь для тягового электродвигателя самодельную технику, и нужно именно держать заданный момент.Как в этом случае делается ШИМ регулирование?
И ещё вопрос - ШИМ делают по обоим ключам, или только верхним/только по нижним?
ПЧ изобрели для того чтоб если нагрузка большая то ПЧ будет дешевле стоить и компактней чем например тот же ЛАТР, а по сути задача у них одна и та же да?
Здравствуйте,
Скажите Андрей при работе электродвигателя с частотником мощность двигателя уменьшается ли или нет? Например: мотор 3квт в процессе работе превращается ли мощность на 1-2 кВт.?
При уменьшении частоты, потребляемая мощность уменьшается, конечно. Или вопрос в другом?
Не нашел у вас видео о векторном управлении , хотя в этом видео намек был )
Что есть управление не только скалярное
Про векторное управление, видео пока не было. Обязательно будет, но должны сойтись "все звезды на небе", чтобы была несрочная задача с применением ПЧ в векторном режиме. Тема требует существенного времени для подготовки.
@@АндрейКулагин-р1ю ту вопрос у меня который объединяет и вектор и 220-380
Поэтому жду видео )
А история такая
Был частотник 380 в 7 кВт
Его переделали путем подмены резистора в детекторе напряжения сети , теперь он думает что 220 это 380 .
Так вот
Отдали мне его настроенным я ничего не делал , спокойно себе молол ячмень и кукурузу в месте с качанами и радовался ))
Но тут я купил станок ЧПУ и шпиндель на нем был 2.2 кВт 24000 об 220 в
Пришлось перестраивать на другие параметры когда все прописал нажал пуск а мотор дёргается и не раскручивается , хотя при определении мотора он стартовал и тормозил как положено , бился я час что это может быть, и тут в первой менюшке я нашел режим управления , стоял вектор ! Поставил на обычный и мотр запустился , все заработало закрутилось , я тогда даже и не подозревал что сделал не. Так . Но пришла весна и нужно было опять молоть туже кукурузу на тойже крупорушке и какое же было мое удивление что она не тянет не то что с качанами а просто зерна и на половину нагрузки от той что была раньше , тут я понял что то не то
Нашел настройку вектор , но не помогло тогда я позвонил человеку какой переделывал его и спросил что может быть , он ответил что вектор не причем а просто следствие ,
Я когда выставлял настройки мотора шпинделя ЧПУ выставил напряжение мотора 220
Но так как частотник думает что вход 380 а мотор 220 то занизил выход до требуемого но на выходе я получил примерно 120 вольт ))
Поставил настройку мотора 380 и крупорушка ожила ))))
А я пилял алюминий на ЧПУ и не догадывался чего он так слабо берет , ведь обороты были соответствующие )
Только мощности не было .
Может ли двигатель Электродвигатель ТМ БЭЗ АИР 90L4 IM1081 220/380 58763 работать от частотника?В инструкции есть пометка,-что трехфазные двигатели с короткозамкнутым ротором серии АИР для работы от частотника не предназначены.Так ли это и почему?
Этот вопрос проще задать производителю, я могу только предполагать - слабая изоляция обмоточных проводов, какие-нибудь узлы/подшипники где могут наводится паразитные токи, приводящие к повреждению шлифованных поверхностей и выходу из строя.
@@АндрейКулагин-р1ю Спасибо!Уже разобрался!Звонил производителю-говорят гретца будет,если обороты сильно снизить и сгорит.Тоесть нужен дополнительный вентилятор охлаждения.Но если частоту вращения понижать не более чем на 30 процентов,то пойдет!-Это они перестраховываются!Я взял мотор и частотник для станка Холодной ковки и двигатель будет работать на номинальных оборотах,ну максимум на 10 процентов меньше.Мне важен плавный пуск-чтоб просадок по сети сильных не было и резкий стоп- нужно тормозной резистор подбирать наверное?Я взял мотор 5АИ 80В4 у2 1.5квт 6.4А и частотник Danfoss Micro Drive FC 51 2,2 квт 9.6А Запас по току у меня есть!Вопрос-если мощности будет мало и я поставлю двигатель который изначально хотел 2.2квт,а по току примерно в номинал частотника-то потянет или нет при большой нагрузке?Хотя все производители таких станков-Профи,Улитка-Воронеж и тд. я смотрю ставят мотор и частотник с одним номиналом,без запаса по току-экономят?
Здравствуйте такой вапрос у частотного приоброзователя начались играть обороты на двигателя 3фазный 11киловат. И летом норм и зимой только так. Он у меня стоит на токарном стоянке. И постоянно меняю обороты.
Вариантов масса - от деградирующих конденсаторов и проблемах с выпрямителем, до механических проблем станка и не совсем корректной настройки ПЧ. Посмотрите как меняется ток/мощность нагрузки при проседании оборотов - если увеличивается, то проседание оборотов в пределах 5-10% при скалярном режиме ПЧ это нормально.
Доброго времени суток. Вот смотрю везде и сам их кучу подключал. И всегда есть свист этот специфический,, где то читал, что этот свист это резонанс обмоток, на малых оборотах в основном. На продвинутых ПЧ, есть возможность смены несущей частоты ШИМ, и как то я игрался там 15КГц основная и множитель, и дальше шаг + 2 КГц вот там мне удавалось почти убрать свист. А может и вывести в неслышемый диапазон😊. Еще вопрос как правильно выставить VF кривую. То есть допустим двигатель 1.1, КВт, треугольник, 2800Об/ мин вот какое там должно быть межфазное напряжение, при 10гц? Что то раньше находил эту инфу а сейчас нету. А так то же самопальный пытался сделать собственной разработке на AVR микроконтролере. Лет 10 назад😊. Но из за того что кроме асмы авр, я ниче незнал, а в си вникать тупо, небыло времени, достиг уровня только частотомеров, счетчиков, контролера простго сверлильного станка для сверления плат и вякой простой автоматики, типа кодовых, или RFID, замков, генераторов, и прочей ерунды, еще делал блок для сварочника ( был подопытный китайский сварочник). А так я монтпжник- сварщик по професии.😅
Спс автору за контент. Очень подробно..
Здравствуйте!
У меня в самодельном частотном преобразователе со скалярным управлением и прямой зависимостью V/F недостаточно напряжения на электролите 310В для нормального тока асинхронного электромотора при работе на частотах выше 40 Гц.
Табличный синус с реальной разрядностью около 9 бит, шаг вращения синусоиды 5 градусов.
Могу ли я для работы не частоте выше 40Гц немного исказить синус, по типу как перегрузить аналоговый УМЗЧ, чтоб в максимумах синусоиды образовалась "полочка", синус немного "омеандрился".
Получится ли так вытянуть ток электродвигателя до нормальных значений при работе на частоте 50 Гц ?
А как вы определили, что не хватает?
Я включал этот двигатель в нормальную электросеть и смотрел осциллографом токи по фазам под номинальной нагрузкой. У меня на той же частоте токи на 20% меньше при правильном синусе. ну и слабовато тянет соответственно.
Это связано с тем, что электродвигатель однофазный с пусковой обмоткой и фазасдвигающим конденсатором. Конденсатор удаляю, а смещение фазы 90 гр. для стартовой обмотки делаю на стороне инвертора. Инвертор с трехполюсным выходом. первый полюс для главной обмотки, второй полюс для стартовой обмотки, третий полюс для общего провода двух обмоток электромотора. Сделано как в Microchip AN967 . Так как общий провод электромотора питается от полюсного выхода инвертора, напряжения не хватает даже чисто теоретически.
@@Slesar. Ток должен быть меньше при бОльшем напряжении или при меньшей нагрузке. Т.е. если напряжение падает, ток растет, т.к. мощность остается прежней из-за стабильной механической нагрузки на валу двигателя. В общем пока непонятно :)
Это я понимаю.
У меня другая проблема. Нагрузка на двигатель всегда постоянна, по этому ток двигателя от моего инвертора при 50 Гц должен соответствовать току двигателя в нормальной электросети 50 Гц, но у меня от инвертора ток меньше, так как инвертор не формирует достаточную амплитуду напряжения как было бы в нормальной электросети. У моего инвертора малое напряжение питания силовых ключей и сделать с этим ничего не могу, на силовых ключах 310В. Надо хотя бы на 30% больше.
Можно ли пойти другим путем, при недостатке тока немного на пиках загубить синусоиду немного превращая ее в меандр? По типу как делать перегрузку в аналоговом усилителе, перегружая усилитель на 30 процентов начинаются искажения, но отдаваемая в нагрузку мощность становится больше.
подскажите данный чп по отнош к сети реактивная составляющая несет емкостной или индукт характер? и нужно ли данный чп оснащать PFC?
В видео устаревший ПЧ, данные надо искать или пытаться запрашивать у производителя. PFC в нем скорее всего нет, но для маленьких ПЧ это нормально. Более-менее мощные ПЧ имеют PFC и коэффициент мощности 0.98-0.99.
Скажите как влияет на однофазный двигатель уменьшение частоты, греется не греется, сгорит не сгорит. ?
Преобразователь частоты для однофазных двигателей большая редкость, мы не применяли.
1 фазного можно?
Данный частотник работает по оос, организованной на датчике давления с аналоговым токовым выходом???
Аналоговый вход 4-20мА и встроенный ПИД-регулятор есть. Замечу, что эта модель снята с производства.
Здравствуйте, так просто и понятно объясняете, вот скажите пожалуйста почему так сложно тогда получить 36в 200Гц вопрос сам по себе не так актуален и мало информации, ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА самый простой способ получения таких данных. Буду очень благодарен
Здравствуйте, а будет ли продолжение? Про векторное управление, настройка частотника под двигатель, выбор режима регулирования, автоматическая настройка?
Обязательно будет, но несколько позднее.
Так почему изменяется скорость на частотнике ? Что заставляет частотник слушаться потенциометра , кнопки , джойстика
Все видео как раз об этом.
Андрей все очень здорово. Расскажите пожалуйста, как частотный преобразователь формирует второй полу период синусойды. Буду очень признателен.
Также как и первый, но в обратном порядке :)
Скажите этот прибор может заменить редуктор при работе непрерывно более 12 часов 150 оборотов в мин.?
В некоторых случаях может, в некоторых - нет. Это необходимо рассчитывать.
А для более мощного двигателя Нужно мощнее транзисторы впаять или достаточно добавить отдельно собранный усилитель. Как в музыке например?
До ~5 кВт более мощная силовая часть, дальше уже много нюансов и не так просто
Здравствуйте Андрей. Спасибо что вы ответили на мой к вам вопрос на щёт тиристорного преобразователя. Я уже более 20 лет всё пытаюсь создать тиристорный преобразователь, который делает с одной фазы в быту в три фазы,которые необходимы для асинхронных эл. двигателей, но так к сожалению у меня ничего не получилось. Андрей хотел вас спросить, нет ли у вас полной схемы такого преобразователя? Мне нужно два таких преобразователя один на 50Гц,а второй на 400Гц без изменения частоты. Если есть такая схема, может поделитесь со мной? Буду вам очень признателен, осуществить мечту более 20 лет.Ответе пожалуйста.
Здравствуйте! Подобных устройств не видел и не представляю как на тиристорах можно сделать регулятор частоты.
проблема тиристора в необходимости импульса обратной полярности на управлении... можно конечно заморочиться и сделать выход управления с такой возможностью, но проще поставить IGBT и не иметь дикого головняка со всем этим...
Андрей здравствуйте. Можно ли преобразователь собрать такой же, но на тиристорах в место полевиков? Существуют ли в обще схемы преобразователей на тиристорах? Ответе пожалуйста.
На тиристорах получится устройство плавного пуска. Позволяет плавно, без бросков тока запустить двигатель, но частотой не управляет.
Спасибо за ролик! Подскажите, пожалуйста. Есть асинхронный однофазный вытяжной вентилятор. Родной для него семисторный регулятор (плавный) вызывает паразитный звук в вентиляторе. Как решение проблемы, хочу купить частотный регулятор. Будет ли с ним звенеть двигатель? По-моему, у вас в видео есть какой-то дополнительный звон при регулировании? И второй вопрос. Нашёл только один иностранный частотник, который позиционируется как однофазный. Продавцы других регуляторов говорят, можно купить частотный регулятор с трехфазным выходом, но выбросить из вентилятора конденсаторы. Какой частотник подойдёт?
Надо понять причину свиста, скорее всего с ПЧ свистеть у вас будет больше, так как ШИМ-модуляция имеет среднюю частоту 4-5кГц, то есть в слышимом звуковом диапазоне, и все асинхронные двигатели управляемые от ПЧ свистят - в видеоролике также можно услышать свист. По применению ПЧ для вентилятора - если двигатель действительно обычный асинхронный трехфазный, то действительно можете убрать фазосдвигающие конденсаторы и он будет работать от ПЧ. Тип ПЧ зависит от двигателя - выбирайте по мощности, подойдет практически любой соответствующей мощности.
Хм, я думал именно с помощью ПЧ и обороты вентилятора регулировать и дополнительный шум не создавать.. А если с ПЧ двигатель, кроме возможности снижения числа оборотов, приобретает "бонус" в виде нехарактерного шума (свиста, звона), то такое регулирование мне не нужно.. Неужели нет работающего способа? Может быть обычное снижение напряжение с помощью ЛАТР или какой-нибудь автотрансформаторный регулятор числа оборотов вентилятора? Буду пробовать.. Спасибо.
ЛАТР или подобное нормальный вариант, если характеристики вентилятора позволяют. Но я бы начал с попытки попробовать другой вентилятор.
У меня к Вам вопрос. Я подключил частотник к сверлильному станку .То есть из одной фазы 220вольт сделал 3 фазы на 220 вольт. Всё работает нормально .Вопрос---вилку питания частотника нельзя включать перевёрнутой? Или можно? В этом случае сгорит частотник? Имеется в виду нельзя менять фазу и ноль ? Спасибо.
Все зависит от ПЧ и схемы включения. Лучше не менять.
@@АндрейКулагин-р1ю Что такое ПЧ ?
Всё,понял---преобразователь частоты.
Почему частотник при работающем двигателе показывает, например, 22 А ток, а при замере в ШРС токовые клещи показыаают по 16 А на каждой фазе. Откуда така разница??
Могу предположить, что токовые клещи не TrueRMS или не умеют работать с частотой отличной от 50 Гц. Видео на эту тему: th-cam.com/video/ZPiuqhakgMo/w-d-xo.html
Меня , как пользователя токарным станком, интересует насколько меняется мощность асинхронника при изменении оборотов. Если не нужно управлять оборотами , то что лучше , навороченный частотник или тупой подбор кондесатора? И насколько меняется мощность 3-х фазного электородвигателя в том и другом случае ?
Ваш вопрос не такой простой как кажется. Чтобы на него ответить, необходимо изучить ваш станок. Если вы производите эти станки серийно, смысл есть, если для одного станка - сомнительно.
андрей скажите пожалуста нет простых схем без датчиков регуляторов!просто с выходом три фазы 50герц ...просто запитать ключи от сети 50герц истествено через задающий генератор!! я надеюсь вы меня понимаете!!!спосибо!!!
Как узнать количество полюсов двигателя? нужно эти данные вбить в частотник
Из паспорта двигателя. Можно по номинальной частоте вращения - 3000 оборотов - одна пара полюсов (2 полюса), 1500 оборотов - две пары полюсов (4 полюса), 1000 оборотов - три пары полюсов (6 полюсов) и т.п.
я извиняюсь, получается что частотником меняя частоту, мы можем отрегулировать нужный угол сдвига фаз например 90 ? если так, то как узнать какой частоте равен какой угол сдвига фаз? я так думаю что 50 герц это приблизительно 120 градусов или я ошибаюсь?
У сдвига между фазами трехфазной сети одинаковый - 120 градусов. И на входе ПЧ и на выходе для питания двигателя. Преобразователь частоты меняет частоту, а не сдвиг фаз.
А реально ли смастерить свой частотник что бы дешевле било.
Ибо детали для частотника не стоят столько сколько стоит сам частотник ибо в магазинах есть наценка.
А если свои детали купить и самому собрать
Сделать реально, но самодельный преобразователь частоты обойдется на порядок дороже, из-за стоимости труда. Если вам их нужно хотя бы несколько десятков тысяч штук, возможно и дешевле разработать свой.
Здравствуйте!
Расскажите пожалуйста в двух словах как происходит формирование синусоидальной формы тока ШИМ для ПЧ ? Как понимаю, в памяти МК сформирована таблица значений с нарастающей тенденцией согласно синусоидальной формы. каждый импульс ШИМ из таблицы выбираются новые значения?
Если синус таблица сформирована для конкретной выходной частоты ПЧ, при изменении выходной частоты ПЧ происходит формирование новой таблицы?
Все верно, синус табличный, упрощенный. Формирование таблицы не нужно - с увеличением/уменьшением частоты меняется частота применения данных этого табличного синуса.
Спасибо!
Сейчас записал синус таблицу из 16 значений для управления заполнением периода ШИМ.
Пока для формирования однофазного переменного тока.
Думаю поступить так, сначала включаю выходные ключи на прямое направление тока, включаю ШИМ, по таймеру последовательно от начала таблицы и до конца вычитываю значения и пишу в ШИМ генератор, дабы на выходе получить синусоидальную форму ШИМ огибающей прямого направления тока. Как только таблица заканчивается, начинаю вычитывать данные из таблицы для ШИМ в обратном порядке, с конца в начало. Так сформировал первые 180гр. синусоидальной формы тока.
Переключаю выходные ключи на обратное направление тока и все повторяю в том же порядке, формирую оставшиеся 180 гр....
Достаточно ли 64 градаций ШИМ огибающей для асинхронного эл. двигателя мощностью до 1 кВт?
А можно поменять направления врашения двигателья через инвертор?
И как оно подклачется к ПЛК?
Сложного ничего нет, но в двух словах не объяснить. Будет отдельное видео, затрагивающее и эти вопросы.
Здравствуйте
Не посоветуете что делать у меня когда включён частотник тахометр выдаёт пунктирные линии.
Выключаю частотник работает нормально.
Вариантов миллион. От помех, до неправильного подключения.
В нашей стране всё технологическое производство , заморожено .
Покупаем японские инверторы , сделанные в китае .
а шим то тут регулируется по росту тока? или тупо по заданной величине для конкретного движка?
Добрый день подскажите пожалуйста нужно ли дополнительное охлаждение мотора на низких оборотах
Это расчетная тема. Но упрощенно - меньше 10 Гц нужно обязательно, от 10Гц до 50 Гц не часто.
Добрый вечер, расскажите как подключить(если это возможнo), преобразователь частоты к Siemens logo. И возможности управления. Спасибо
С дискретными и аналоговыми сигналами управления и и контроля можно. С интерфейсными не получится или не имеет смысла. Подробнее в двух словах рассказать не получится.
Здраствуйте подскажите пожалуйста, в частотниках есть функция чтоб его заблокировать при отключении света функция пуска сохранялась
Да, есть. Но параметр и название для каждого ПЧ будут разные.
@@АндрейКулагин-р1ю здраствуйте Андрей в китайских есть такая функция
на 5:15 Вы говорите о необходимой частоте и необходимом сдвиге фаз. что Вы имели ввиду?
Необходимый сдвиг фаз в 120 градусов, между фазами питания эл.двигателя.
На картинке как раз и нарисован этот сдвиг фаз 3-ех фазной сети.
Здравствуйте.
Пожалуйста помогите решить задачку.
Есть: ПЧ INSTART FCI с насосом и поплывковый датчик (геркон) в емкости.
Задача: настроить ПЧ так, чтобы он работал постоянно на 15Гц, а при срабатывании поплывкового датчика менял скорость на 20 Гц в течении 15 секунд, а потом опять переключался на 15Гц.
Здравствуйте! Задача вполне реализуема на среднестатистическом ПЧ, но с Instart дела не имели - запросите производителя по данной функции.
А больше номинальной частоты обороты можно им задать?
Конечно. Если эл.двигатель позволяет и механическая мощность не будет превышена.
@@АндрейКулагин-р1ю У нас ситуация такая что однофазный мотор водяного насоса на 2,2 кВт и 2800тыс.об. перемотали на 3 фазы. В результате двигатель потерял 30% оборотов и как следствие максимальное давления тоже снизилось на треть, и превратился в 1,5 кВт. и 1500об\мин. Так вот можно-ли частотником раскрутить его обратно до прежних оборотов?
У частотников можно задать параметры двигателя, например вместо номинальных 50Гц\220В к примеру 40Гц\220В.
По идее, если подключить так 50Гц двигатель, то на 40Гц уже будут 220В, а момент с вала уже будет больше чем при работе на 50Гц. Но не поплахает ли от этого двигателю или частотнику?
Параметрами можно как угодно управлять, в том числе и частотой и мощностью и током. Ну и спалить двигатель также можно достаточно легко. Все параметры, отличные от стандартных для двигателя, должны выбираться с выполнением необходимых расчетов, иначе всегда есть риск. Однако, отмечу что 90% связок ПЧ+двигатель работают в номинальных режимах.
Сможет такой преобразователь крутить двигатель стенда тнвд под нагрузкой?
Зависит от параметров нагрузки. В среднем - сможет. Но это задача корректного выбора преобразователя частоты под конкретное применение.
Здравствуйте на 20 кВт для мотор-колеса Из каких транзисторов можно создать такой контроллер а то из Китая заказывать очень дорого обходится можете подсказать
Здравствуйте! Не вникал в эту тему, к сожалению.
@@АндрейКулагин-р1ю Здравствуйте ещё раз Если вы вникнуте точно разберетесь в этом. создавать контролёра и продавать их За хорошие деньги потому что двигателем проблемы нет от приуса вытаскивает электродвигателя Ну с контроллер не могут разобраться. там контроллеры стоят на 220 В трёхфазный.
постоянный ток тоже 220вольт на 80 ампер всего лишь вот из них делает чистото меняющейся!
График скалярного ПЧ нарисован неточно - линия должна быть немного сдвинута вверх, чтобы на самых низких частотах был хоть какой-то момент.
Не совсем понятно о какой линии идет речь.
Речь о ВАХ
Скажите пожалуйста частотник от бензогенератора будет работать?
Из одной фазы на три
Будет, но лучше согласовать с производителем преобразователя частоты. Вопрос в схемотехнике генератора и ПЧ.
Получаеться переменным потенциометром мы задаем ширину шиму, чем шире ширина импульса ю, тем меньше частота? Или наоборот? Хотелось бы точнее понять про регулировке оборотов
Частота ШИМ-модуляции всегда одинаковая. Изменением скважности формируется ток необходимой формы и частоты.
@@АндрейКулагин-р1ю не совсем понял, разве шим не меняет амплитуду тока, тем самым меняя частоту вращение двигателя?
Меняет, но постепенно. Каждый импульс "дозирует" энергию в двигатель постепенно увеличивая ток (или уменьшая). На картинке в видео видно как меняет.
@@АндрейКулагин-р1ю всё таки напряжение на выходе переменное получаеться? Меньше напряжение меньше частота
Напряжение на двигателе, следствие от формируемого тока. Фактически, мы управляем амплитудой тока, через дозирование импульсами энергии, меньшей ширины. Напряжение на обмотках двигателя также падает. А частота этого тока или напряжения формируется нами как удобно.
Умный вы !! Все правельно сказано
Добрый вечер, подскажите модно ли померить величину напряжения на выходе ШИМ? А так же определить косинус фи.
Ряд преобразователей частоты могут выводить эту информацию. Или задача в другом?
Интересно. Спасибо.
И интересно послушать как происходит выбор 220-380 двигателя , как частотник режет напряжение
220-380 определяется в первую очередь мощностью на валу двигателя и номенклатурой выбранного производителя. ПЧ напряжение не режет или я не совсем понял вопрос.
Спасибо, подбирать частотник нужно по номиналу или с запасом мощности?
Зависит от задачи, от мощности. Но, в целом есть рекомендация выбирать ПЧ на ступеньку выше по мощности, чем двигатель.
Спасибо, частотник 2.2квт двигатель 2.2квт
@@ИгорьАлыпов-ф4ч Если перегрузок или больших стартовых моментов нет - подойдет и на 2.2кВт. Если важно определиться перед покупкой - напишите выбранному производителю все параметры работы двигателя, они порекомендуют конкретную модель ПЧ. ПЧ разных производителей и серий имеют немного разные характеристики.
Большое спасибо, купил на АлиЭкспресс, заявлено 2,2 кВт 12 А.
@@ИгорьАлыпов-ф4ч Надо смотреть на потребляемый ток устройства и частотника, двигатель с заявленной мощностью в разных устройствах будет давать различную нагрузку на силовые ключи, так что заявленные параметры мощности двигателя и частотника это условные единицы.
Спасибо за интересное видео
Спасибо за отзыв!
Андрей, скажите пожалуйста - а как регулируется амплитуда синусоиды? Я делаю частотник самодельный, и получаю синус наложением треугольников на пилу. ШИМ импульсы формирования полуволн я получил, всё нормально. Мне надо регулировать именно усилие на валу, работая током, т.к. частота вращения не задаётся - она зависит от оборот колеса. Выходная частота частотника равна частоте вращения + угол скольжения (в тяге) или меньше частоты вращения на угол скольжения при торможении.
Не могу додуматься - каким образом регулировать амплитуду полуволн при постоянной частоте пилы ? (Треугольники, накладываемые на пилу с постоянной частотой - являются частотой выходного напряжения, т.е. частота треугольников = обороты + угол сольжения)
Заранее благодарен!
В самодельном ПЧ, который в видео, регулировка через табличный синус и регулируется только напряжение. Ток не анализируем, кроме перегрузок. У вас существенно более сложная задача, надо разрабатывать векторный ПЧ с анализом токов, сдвигов фаз. Обычно это делается с применением DSP-процессоров, но в рамках ютуба мы это не обсудим.
Андрей, спасибо большое. Я ещё раз пересмотрел Ваши и аналогичные видео и разобрался. Поставил шунт (бесконтактный точнее, трансформатор тока на основе дросселя с подмагничиванием), на нём мерею ток по минусу всего трёхфазного моста. Это - обратная связь по току. Она воздействует на ОУ, который меняет амплитуду треугольников, накладываемых на пилу в компараторе, который на выходе и даёт ШИМ-синус. Получился один ОУ для измерения тока, который воздействует на три ОУ, которые выдают каждый на свой компаратор треугольники, отрегулированные по амплитуде, накладиваемые в компараторе на пилу с постоянной частотой и амплитудой. Итог - импульсы, составляющие синусоиду, меняют свою длительность, от чего амплитуда выходного напряжения меняется больше/меньше, в зависимости от разности заданного и фактического тока.
Регулятор частоты берёт данные от датчика оборотов, сделанного из коллекторного двигателя, обмотки возбуждения которого питаются от прецезионого источника стабильного тока.
Остался последний вопрос -как грамотно делается - отслеживается общий то, и регулируется описанным выше методом, или же пофазно отслеживается и пофазно регулируется?
Попробуй использовать обратную связь, точнее контроль вращения оси движка и при смещении фазы когда она смещается при увеличении нагрузки, будет автоматически добавляться или уменьшатся амплитуда напряжения. Под таким контролем движок будет вращаться с той частотой какую дашь и не будет греться от не точного напряжения.
fedjron, спасибо большое, уже сделал. Сделал датчик тока по минусу, его результат на операционник, который сравнивает заданный ток и фактический. С этого ОУ идёт сигнал на все три усилителя пилы (генерирую пофазно, регулирование тока и частоты - общеее для всех трёх), а они уже в зависимости от результата меняют амплитуду пилы.
Регулировку частоты сделал так - тахогенератор следит за частотой вращения, результат - на операционник, а он сравнивает с заданным (по умолчанию - 6000 об/мин), этот результат идёт на второй ОУ, на инв.вход который так же подан сигнал с датчика. Его функция - до того момента, как частота фактическая "догонит" заданную - он выдаёт постоянный уровень на ГУН. Гун работает с частотой вращения+угол скольжения. Смешиваю в компараторе (по одному на фазу), а компаратор уже выдаёт ШИМ-синус с регулировкой по частоте и по длительности.
Тоесть, по-сути из асинхронника сделан мотор с характеристикой коллекторного (частота питания всегда выше оборотов в тяге, и ниже в торможении), а ШИМом регулирую только усилие.
Получается у тебя вся схема на операционниках без контроллера?
А каким образом с понижением частоты частотник понижает напряжение? Там же ШИМ и он не снижает напряжение.
Основа физического процесса это синусоидальный ток - эл.двигатель это индуктивность, ток в которой не может изменяться мгновенно. Как выглядит напряжение на двигателе, при работе от ПЧ, в двух словах не объяснить, нужно показывать осциллограмму. Возможно, когда-нибудь "дойдут руки" это сделать и снять видео.
@@АндрейКулагин-р1ю
Я думал вы не ответите.)) Просто после вашей теории возникли логические вопросы.
Вот смотрите. Скажем опустить частоту у ЧП до 1 герца. Выйдет так что в теории возникнет короткое замыкание, так как на мощных двигателях сопротивление почти в 1 ОМ, а частотник подает импульсы с маленькой скважностью почти как постоянное напряжение. То есть реактивного сопротивления не возникнет. Слышал что на таких частотах могут работать векторные частотники, и они могут снижать общее напряжение. Только как?
Добрый день. Как будет меняться момент при уменьшение оборотов 2, 5, 10 раз?
Интересует в плане установки такого регулятора на сверлильный станок с трехфазным асинхронным двигателем тип: 4аа56.82уз, 0,25 кВт, 2760 об/мин.
Вам нужно найти на конкретно этот двигатель характеристики, она у разных двигателей разная. Гипотетически, момент может быть постоянным на любой частоте. Однако не забывайте, что частоту вращения двигателя лучше опускать ниже 10Гц, то есть в 10 раз частоту лучше не уменьшать, либо придется городить внешний вентилятор и играться с настройками V/f характеристик ПЧ или использовать векторный режим.
Извиняюсь за беспокойство, у меня схожая проблема, характеристики примерно те же . Мучаюсь, подходящий выбрать не могу, может что посоветуете?
Осталось пояснить, почему же свистит двигатель и как этого избежать (уменьшить).
Обязательно, когда будем рассматривать какой-либо ПЧ с возможностью изменения частоты ШИМ. Чтобы было и видно и слышно.
@@АндрейКулагин-р1ю спасибо!
Можно ли поставить Чистотник ниже 30гц у меня движок 1.5квт 380в ? Не вредно для движка если будет работать долго скажем на 2 часа? С остановкой 20 мин
Обычно можно. Но зависит от условий и нагрузки.
@@АндрейКулагин-р1юстанок у меня в помещении , нагрузка 50 кг груз на роликах , движок с редуктором делает поступательно вращательные движение
@@mbw1248 У вас может и 100 тонн поднимать, при определенном коэффициенте редукции и 50кг может оказаться "на грани". Масса 50кг ничего не дает. Нужно считать потребную механическая мощность и тепловой баланс. Проще попробовать измеряя температуру двигателя и не давая перегреться.
Здравствуйте как с вами выйти на связь? Интересует чистотник для трехфазного двигателя
Здравствуйте! К сожалению, с физическими лицами не работаем - только с юридическими.
А с вами как то можно связаться?мне возможно потребуется хороший электронщих для гидроприводов...хотябы удаленно...
Можете написать на andrey.kulagin.pi@yandex.ru , по мере возможности отвечу. Если речь о неком заказе - к сожалению, работаем только с юр.лицами с более менее объемными задачами, из-за общей системы налогообложения и большого количества накладных расходов.
Добрый день! Подскажите как корректно померить мощность потребляемую частота ком совместно с Электродвигателем. У нас проблема не можем понять или Мериме неправильно или ЭД завышает мощьность. Спасибо.PS измеряли К506, анализатором качества сети. Форма импульса тока не синусоидальная.
В чем проблема померить ток на входе частотника и вычислить мощность?