Czy Bóg pozwala na niewolnictwo? - Maciej Mikurda i Karol Fjałkowski #2
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 28 ส.ค. 2024
- Profil Fundacji Panteon na FB: fundacja....
Jeśli doceniasz naszą pracę, możesz przyczynić się do dalszego rozwoju Fundacji Panteon, wspierając nas finansowo. Kwoty w dowolnej wysokości prosimy przesyłać z dopiskiem "darowizna na cele statutowe" na rachunek:
72 2530 0008 2041 1067 1112 0001
Twoja pomoc jest bardzo potrzebna i będzie dobrze wykorzystana, dzięki niej zorganizujemy nowe debaty i opublikujemy więcej filmów. Jesteśmy szczególnie wdzięczni za zlecenia stałe, nawet niewielkich kwot. Dziękujemy!
I znowu można było wysłuchać bardzo wartościowej dyskusji, szczególnie spodobał mi się moment gdy p.Karol mówiąc o moralności boga i ludzi stwierdził że zna wielu chrześcijan którzy w jego mniemaniu są na wyższym poziomie moralnym niż biblijny bóg. Podoba mi się szacunek prezentowany przez p.Karola w stosunku do wierzących mimo krytyki ichniejszego boga.
Panowie, tematy które podejmujecie i sposób konwersacji jest na najwyższym poziomie merytorycznym, chwała Wam za to i szacunek!
Z niecierpliwością czekam na kolejne rozprawy..
Daniel .Tomala :
Zastrzeżenie, że bezkarnym się będzie, jeśli bezpośrednio nie zatłuce się swej własności, kojarzy się z dobrą radą: bij ale bez śladów.
A ogólniej Bóg jest dawcą dobra a jednocześnie przyzwala na niewolnictwo. Ciekawe że tacy bezbożni ateiści nie godzą się na nie. Amerykańscy abolicjoniści mieli twardy orzech, bo chrześcijańscy plantatorzy bronili też się Biblią przed zniesieniem tej podłej instytucji społecznej.
Ania Ch. No bo jest
Daniel .Tomala :
Dawniej istniało tylko dobrowolne niewolnictwo? Sądzę, że podbite przez Izraelitów ludy (mam nadzieję, że to tylko biblijne fakty) nie cieszyły się ze zmian swej wolności.
Rozumiem, że czasem nie było wyjścia, więc ludzie zaprzedawali się lub swe dzieci w niewolę, jednak biblijna uwaga, że pobicie poddanego bez natychmiastowego skutku śmiertelnego jest w porządku, nie pokazuje ówczesnych relacji w dobrym świetle.
Skoro to słowo boże, to miast dać etyczną społeczną alternatywę, utwierdza barbarzyńskie prawo.
Na pewno nie amerykańscy protestanci zainteresowani tą formą gospodarki. Długo łączyli chrześcijaństwo (i demokrację) z niewolnictwem.
Dominik Kurek człowieku. Zanim wymyślono niewolnictwo ludzi mordowano... niewolnictwo w starożytności nie było niczym złym. Natomiast Biblia potępia właśnie handel niewolnikami
Czerwony Motyl : nie przekonasz mnie, że Biblia promuje wyjątkowo etyczne zasady. Jakie czasy, takie i słowo, ponoć boże...
Byłam chrześcijanką dopóki nie doczytałam się w biblii, że w przypadku gwałtu, mój oprawca ma mnie poślubić. Pamiętam, że była to moja pierwsza refleksja na temat chrześcijaństwa i nie żałuję. Te wersety naprawdę dają rzetelny obraz na to, kto pisał biblie i kim był. I z całą pewnością nie był to żaden nieomylny, metafizyczny byt. Był to mężczyzna wychowany w tamtych czasach.
Myśle ze warto abyś zrewidowała trochę swoją wiedzę . Zanim oskarżysz Boga o coś.
Może pierw warto paść na kolana i poprosić aby pomógł ci zrozumieć pewne zeczy trudne. Biblia wymaga studiowania a nie powierzchownego czytania
Poślubienie gwałciciela ?
Czasami zrozumienie intencji przykazań naszego Stwórcy nie zawsze jest dobre ze względu na tłumaczenia i wymaga starannego rozważenia i przemyślenia.
Na przykład, Księga Powtórzonego Prawa 22 wydaje się zalecać kobiecie poślubienie gwałciciela.
Powtórzonego Prawa 22: 28-29
Pwt 22:28-29: "Jeśli mężczyzna znajdzie młodą kobietę - dziewicę niezaślubioną - pochwyci ją i śpi z nią, a znajdą ich, odda ten mężczyzna, który z nią spał, ojcu młodej kobiety pięćdziesiąt syklów srebra i zostanie ona jego żoną. Za to, że jej gwałt zadał, nie będzie jej mógł porzucić przez całe swe życie."
Ten werset należy porównać do Wyjścia 22: 16-17:
Wj 22:16-17: "Jeśli ktoś uwiedzie dziewicę, która nie jest poślubiona, i położy się z nią, musi jej dać posag i weźmie ją sobie za żonę. Jeśli jej ojciec żadną miarą nie zgodzi się dać mu jej, odważy pieniądze według zwyczaju panieńskiego posagu."
Trzeba wiedzieć ze Ojciec nie zawsze musiał sie zgodzić na ślub córki kiedy miał jakieś podejrzenia w stosunku do mężczyzny ,takie sprawy zawsze rozstrzygał biblijny sad tzw Sanhedryn
Powtórzonego Prawa 22: 28-29 nie mówi o gwałcie, ale o rozpuście między mężczyzną i kobietą.
W zależności od tego, jakiego tłumaczenia używamy tekst może być nieco mylący, zwłaszcza W Bibli tysiąclecia
Biblia Gdańska oddaje to trochę inaczej
Pwt 22:28-29: "Jeśli mężczyzna napotka dziewczynę, która jest dziewicą i niezaślubiona, pochwyci ją i będzie z nią obcował, i zostaną przyłapani; Wtedy mężczyzna, który z nią obcował, da ojcu dziewczyny pięćdziesiąt syklów srebra i będzie ona jego żoną; a ponieważ ją zhańbił, nie będzie mógł jej oddalić po wszystkie swoje dni."
Ale kiedy weźmiemy pod uwagę resztę kontekstu, staje się jasne, że ten fragment dotyczy rozpusty, a nie gwałtu.
Księga Powtórzonego Prawa stwierdza, że „jeśli zostaną przyłapani ”, co oznacza zdemaskowanie na rozpuscie ( sex przed narzeczeństwem i zgoda ojca ) wtedy mężczyzna nie ma innego wyjścia, jak dać jej posag i poślubić ją, tak jak w Księdze Wyjścia.
Chyba ze ojciec sie nie zgodzi wtedy „odważy pieniądze według zwyczaju panieńskiego posagu."
Bądź sprawę rozpatrzy sanhedryn
Rozważ wersety 25-27 z tego samego rozdziału Księgi Powtórzonego Prawa.
Powtórzonego Prawa 22: 25-27
Pwt 22:25-26: "Lecz jeśli mężczyzna napotka zaślubioną dziewczynę w polu, porwie ją i zgwałci, wtedy poniesie śmierć tylko mężczyzna, który z nią obcował. Ale dziewczynie nic nie uczynisz; dziewczyna nie zasługuje na śmierć, gdyż jest podobnie jak w przypadku, gdy ktoś powstaje przeciwko swemu bliźniemu i morduje go."
Chociaż te wersety odnoszą się do kobiety, która jest zaręczona, sprawa jest nadal jasna.
Z tego wynika, że kobieta jest zmuszana do uprawiania seksu bez jej zgody, stąd fakt, że tekst wspomina, że „wołała o pomoc” (w. 27).
Pwt 22:27: "Napotkał ją bowiem w polu, a gdy zaślubiona dziewczyna krzyczała, nie było nikogo, kto by ją uratował."
Jednak w wersetach 28-29 nie ma wzmianki o kobiecie wołającej o pomoc, co wskazuje, że kobieta wersecie 28-29 świadomie zdecydowała się na seks.
Co więcej, obie strony są pociągane do odpowiedzialności w przypadku rozpusty, ponieważ jest ro robione za obupulna zgoda
Jednak w przypadku gwałtu karany jest tylko mężczyzna.
Kiedy Biblia odnosi się do gwałtu, tekst używa zupełnie innego słowa na określenie „zmusza ją” (chazaq).
Zamiast tego w Powtórzonego Prawa 22:28 użyto słowa (taphas), które jest najczęściej interpretowane jako „bierze”
Perse, 😊 Nie oskarżaj Boga o podłość ludzi, ponieważ ludzie skażeni grzechem są z natury źli, Rzymian 5:12, a Jezus ogólnie ludzi nazwał złymi, Mt 7 :11. A gwałciciel powinien iść do więzienia, a nie do ślubu. Napewno w Biblii nie wyczytałaś, że należy wyjść za swojego oprawcę. 😊😊
@@bartekstefanczyk540, 😊 Zanim została spisana Biblia, to ludzie żyjący na ziemi stworzyli systemy rządów, które akceptowały niewolnictwo, proszę nie zapominać, że tylko jeden naród służył Bogu Prawdziwemu (Jehowah), i był pod Jego Prawem, a wszystkie inne narody świata żyły według swoich prawnych systemów, które były często pełne przemocy i okrucieństwa. A w Izraelu, Prawo Mojżeszowe, regulowało w bardziej cywilizacyjny sposób te okrutne zwyczaje. I trzeba pamiętać, że żydzi, prowadzili handel i interesy gospodarcze, z okolicznymi narodami, a to wiązało się też z pewnymi rozwiązaniami. I podam tu przykłady jak w Izraelu złagodzono i ucywilizowano postępowanie prawne w sprawie niewolników. Wyj 21:16 - porwanie kogoś i sprzedanie w niewolę było karane śmiercią. Kapł 25:47-52 - gdy ktoś zabrnął w poważne długi, mógł się sprzedać, za dług, ale przysługiwało mu prawo wykupu i miał być uczciwie traktowany. Kapł 25:39,40 - taka osoba miała być traktowana jak najemnik. Wyj 22:3 - osoba po odpracowaniu długu miała być wolna. Wyj 21 :26,27 - gdyby niewolnik doznał uszczerbku, stracił ząb lub oko, miał natychmiast otrzymać wolność. Wyj 21 :20 - gdyby niewolnik zginął z ręki swego pana, miał być pomszczony (życie za życie). Wyj 21:2 - Izraelita mógł służyć jako niewolnik nie dłużej jak sześć lat. Kapł 25:40,41 - zgodnie z Prawem w całym Izraelu co 50 lat oswobadzano wszystkich niewolników, niezależnie od tego, ile nimi byli. I proszę porównać to sobie z czasami bardziej nowożytnymi, niewolnictwo murzynów w Ameryce, chłopi pańszczyżniani w Europie, którzy często byli źle traktowani przez obszarników i dziedziców. Nawet prawo pierwszej nocy, z chłopską dziewczyną, miał dziedzic, wyjątkowo obrzydliwa, narzucona praktyka przez szlachtę i to w rzekomo chrześcijanskich czasach. Prawo Boże, nadane Izraelowi, wyprzedzało daleko swoje czasy i regulowało w humanitarny sposób, przepisy narzucane ościennych państw. 😊😊
@@bartekstefanczyk540 "Ten werset należy porównać do Wyjścia" do niczego nie należy porównywać, jest jednoznaczny - podoba ci się jakaś panna? zgwałć ją, przyszykuj 50 szekli i jest twoja na zawsze. Zresztą wg. tego wersetu z ksiegi wyjscia wynika że może ojciec może odmówić tylko jeśli nie doszło do gwałtu - jest zupełnie odwrotnie niż interpretujesz, pwt 22:28 - gwałt, wj 22:16 rozpusta. Cofnijmy się jeden werset - wj 22 :15 "Jeśli ktoś UWIÓDŁ dziewicę jeszcze nie zaręczoną i obcował z nią(...)" i sprawa zupełnie się wyjaśnia.
Pwt 22:25-26 - no tak zamężnej kobiety nie wolno gwałcić. Nie wiem co to zmienia, bo mowa jest o kobiecie niezamężnej.
A nawet gdyby twoja interpretacja była słuszna to niczego to nie zmienia, jeśli w podręczniku masz napisane że słonce krąży wokół ziemi, a 3 strony dalej że ziemia wokół słońca to znaczy że ten podręcznik jest bezużyteczny.
No nie, był to zwykły kacyk plemienny, który używał religii jako ideologii oraz fundamentu swego kraju/narodu.
Jak to miło że jest ktoś kto w Polsce czyta Biblię że zrozumieniem.
Osobiście to na palcach jednej ręki mogę policzyć znanych mi wierzących katolików którzy czytają Biblię. Zdecydowanej większości wystarcza słowo Boże głoszone przez księdza, jego interpretacja bez możliwości jakiejkolwiek dyskusji, własnej interpretacji...
Bo tu się analizuje i logicznie tłumaczy, a Ci co czytają już przeświadczeni że to święte to wygląda to jak wygląda.. tylko nie rozumiem z czym wierzący chcą dyskutować i prostować np o nie wolnikach skoro dobitnie jest to napisane pod 'natchnieniem' boga...
Pięknie dziękuję za Waszą pracę.
Dzięki! :)
Brak odpowiedzi może wskazywać chociażby na to, że Śmiem Wątpić nie zauważył Twojego komentarza :D
Akurat on nie zwykł unikać odpowiedzi i trudnych pytań :)
PS. Zwracanie się do kogoś przez "Wy" nie jest grzeczne :P
PS 2. Może polecisz czytającym komentarze rzetelne źródła chociażby na temat niewolnictwa w Biblii :)
PS 3. Także miałem tomografię głowy (problemy z zatokami). Pewnie jestem spalony w Twoich oczach :P
"No własnie dlaczego ograniczać się do niewolnictwa w Biblii?" - Cóż, taki jest temat filmu :)
"jeżeli chcemy patrzeć na niewolnictwo w Biblii musimy poznać w ogóle co to jest niewolnictwo i jak wyglądało ono na przestrzeni wieków" - Dla zrozumienia tego co autorzy Biblii mieli na myśli zasadnicze jest poznanie tego co miało miejsce w ich czasach, a nie w XV czy XVII wieku. Tak czy siak, interesuję się tematem. Głownie z racji poznawania historii Afryki i Bliskiego Wschodu.
"Warto popatrzeć na historię niewolnictwa w ogóle - nie wiem czy pani wie ale jeszcze w XV wieku ludzie dobrowolnie oddawali się w niewolę w zamian za rożnego rodzaju przywileje (np obywatelstwo)" - Gdzie tak było?
Nie ulega wątpliwości, że większość niewolników w dziejach nie zostawała nimi dobrowolnie, ale zostawali zniewoleni siłą lub też urodzili się w niewoli. Takie niewolnictwo bardzo trudno uznać za etyczne, a takiego dotyczy filmik i takie występuje także w Biblii.
"Proszę sobie poczytać o biały niewolnictw" - Gdzie mogę o tym przeczytać?
Biali niewolnicy także w większości zostawali nimi przymusowo. Anglicy, Francuzi czy Hiszpanie byli towarem ("białe złoto"), którym handlowano w Afryce w epoce przedkolonialnej.
"nie było ich stać na podróż i zdeklarowali się niewolą u pana spłacić koszta podroży" - To raczej odrobek, a nie niewola ;)
"Biblia nie może potępiać niewolnictwa samego w sobie" - Problem w tym, że to co cytował pan Karol nie dotyczy "dobrowolnego niewolnictwa" i zasługuje na absolutne potępienie. Szkoda, że Bóg ze Starego Testamentu nie czytał 1 Listu do Tymoteusza :(
NT nie potępia posiadania niewolników, a jak wiemy w Imperium Rzymskim, to nie byli ochotnicy. No, chyba, że masz inne informacje.
"ah mój felieton sprzed lat" - Wciąż jest w internecie ;)
Mimo długiej odpowiedzi w punkcie 2gim, nie podałeś żadnych rzetelnych źródeł wiedzy na temat niewolnictwa :)
Pozdrawiam ciepło
PS. Jestem mężczyzną ;)
PS 2. Jestem otwarty na wszelką nową wiedzę :)
Daniel .Tomala - Pisząc o źródłach informacji miałem oczywiście na myśli publikacje naukowe i popularnonaukowe. "Uniwersytet TH-cama" traktuję jedynie jako inspirację do dalszego zgłębiania tematu.
Jeśli dla pana Kolonko, Braun czy Wolniewicz to źródła rzetelnej wiedzy historycznej, to naprawdę nie widzę sensu dalej rozmowiać. Myślałem, że traktujemy się poważnie :D
Jeśli chodzi o inne kwestie, to postaram odpowieć na nie jutro. Mogę także podać na jakich publikacjach opieram swoją wiedzę. Nie jest to TH-cam :)
Pozdrawiam ciepło
Daniel .Tomala - Zmieniłem zdanie. Szkoda tracić czasu na pisanie eseju o niewolnictwie osobie, która wypytuje innych czy konfrontują zasłyszane informacje z opracowaniami historycznymi, a sama jako pewnik podaje innym wiedzę z filmiku Kolonko i na nim opiera główną linię swojego dowiedzenia o dobrowolnym niewolnictwie (to o czym mówi Kolonko, to nawet nie jest niewolnictwo).
Czy pojawiło się jakieś źródło na temat tego, że niewolnictwo w Biblii było czymś dobrowolnym? Nie. Za to mamy wiele fragmentów ST przemawiających za tym, że było odwrotnie. Nie spotkałem się z historykiem, który negowałby przymusowość biblijnego niewolnictwa.
Nie pojawiło się tutaj żadne "opracowanie historyczne", a jedynie nazwiska osób, które przecież nie są historykami zajmującymi się omawianym okresem :D
Manipulowanie znaczeniem słowa "niewolnictwo", to też sprawa rzucająca się w oczy ;)
Osoba pojmana na wojnie nie musiała stać się niewolnikiem, ale choćby kolonem (Cesarstwo rzymskie okresu dominatu) czy jeńcem (chociażby współcześnie). Status niewolnika także mógł być różny. Pisze pan o tym, że nie można patrzeć na przeszłość przez pryzmat czasów obecnych, a chce pan sugerować, że w czasach biblijnych z "jeńcami" było podobnie jak dzisiaj (konwencja genewska)? Bądźmy poważni!
Jeśli odrobek, to niewolnictwo, to pewnie umowa o kredyt także ;)
Zawiodłem się niesamowicie. Mimo to pozdrawiam ciepło oraz życzę wszystkiego dobrego :)
Wystarczy czytać biblię że zrozumieniem by stać się ateistą.
W księdze Wyjścia 21 jest nawet opis jak zakombinować by niewolnika pozostawić sobie na zawsze. Wystarczy mu babeczkę podstawić. Jak się niewolnik zakocha to właściwie po nim.
Gdyby tylko Chrześcijanie zaczęli czytać Biblię, możliwe że przejrzeliby na oczy.
W mojej rodzinie ani wśród kolegów nikt nie przeczytał Biblii, wiem bo się pytałem. Ale wszyscy co niedzielę chodzą do kościoła. A ja jestem dla nich jak trędowaty, bo mówię wprost, że nie wierzę. 😀
Niektorzy pewnie tak. Wiekszosc jednak pojdzie w zaparte i na sile bedzie probowala dopowiedzies sobie jakies pokretne interpretacje.
Mowiac o ww. filmiku, najczestrzymi unikami sa: 1. To byly inne czasy i wszedzie niewolnictwo bylo dopuszczalne. 2. Ale to przeciez Stary Testament. 3. Wspolczesny Kosciol jest przeciw niewolnictwu..... itd.
@@tjblues01niewolnictwo było bardzo popularne wśród narodów chrześcijańskich jeszcze w 19 wieku.
Wspaniała , dokładna analiza - tak trzymać i dziękuje.
Dziękujemy :) Niebawem ukaże się dalsza część rozmowy o zen, a zaraz potem dwie analizy Biblii
Wielce inspirujące, dzięki ! :)
W dzisiejszych czasach lepszym Bogiem byłby Karol, tak mi się wydaję.😀
Karol przynajmniej istnieje
Dziękuję i pozdrawiam. Bardzo dobre komentarze do tekstów biblijnych. Znalazłem coś takiego na uzasadnienie instytucji niewolnictwa w czasach biblijnych: Bóg dozwalał albo nawet nakazywał niewolnictwo, ponieważ sam określał siebie największym posiadaczem niewolników. Cytaty:
(55): Moimi bowiem niewolnikami są Izraelici. Oni są moimi niewolnikami, ci, których wyprowadziłem z ziemi egipskiej. Ja jestem Pan, wasz Bóg! [Biblia Tysiąclecia V, Kpł 25]
(42): Bo oni są moimi niewolnikami, których wyprowadziłem z ziemi egipskiej, nie powinni więc być sprzedawani jak niewolnicy. [Biblia Tysiąclecia V, Kpł 25]
W czasach Starego Testamentu niewolnictwo było dozwolone. Cały naród Izraelski był niewolnikiem Boga. Bóg więc był przykładem dla Izraelitów i podstawą tego ustroju.
Uwielbiam
Super
17:42 jak chrześcijanie mogliby poradzić sobie jeżeli chodzi o obronę Boga który nie tylko nie potępiał niewolnictwa ale wręcz je nakazywał i promował.
By powołać się na zasadę względności że na każdym etapie ewolucji ludzkości pojęcie dobra i zła jest względne.
Ponieważ to co jest złe dla jednostki może być dobre dla społeczności jako ludzkości a Bóg ma obowiązek dbać o interesy ludzkości i w tym celu poświęca jednostki.
Jeśli ludzie mieliby mieć pretensje do boga to po pierwsze dlaczego stworzył szatana a po drugie dlaczego umierają i cierpią bo mógł nie tworzyć cierpienia.
Tak naprawdę do Boga mogą mieć pretensje o milion rzeczy a on niewolnictwo to akurat mogliby mieć pretensje dzisiaj.
Ponieważ wszystko jest względne to względem osób które urodziły się w tak zwanej finansowej Wolności to Ci którzy pracują na życie są dokładnie jak niewolnicy.
Z tą drobną różnicą że przemoc fizyczna została zastąpiona przemocą psychiczną i przemocą ekonomiczną.
Poza tym nic się nie zmieniło że niewolnik ma pewien margines wolności i może wybrać sobie pana któremu służy. Za ten margines Wolności sam Musi jednak dbać o swoje utrzymanie i swój dom.
Kiedyś niewolnik w zamian za ciężką pracę i służbę swemu panu dostawał dach nad głową i jedzenie.
Obecnie niewolnicy w zamian za ciężką pracę i służbie u pana którego sobie sami wybrali na zasadzie odpowiedzi na ofertę pracy, sami muszą zapewnić sobie jedzenie i dach nad głową - na co dostają od swego pana pieniądze.
Owszem pojawiły się prawa dla niewolników tak zwane prawa pracownika. Ile ma się płacić niewolnikowi oraz limity czasu kiedy można go wykorzystywać.
Tym niemniej niewolnicy albo są nieświadomi swoich praw albo łasi na pieniądze i tak naprawdę są wykorzystywani nadal ponad normy. Chociaż system liberalizmu się i daje mnóstwo różnych benefitów chriniąc niewolników, Tym niemniej niewolnictwo nadal ma się dobrze i cały świat na nim opiera się.
Tylko że z pewnymi małymi zmianami zawiera umowę ze swoim panem, co i tak nie wszyscy robią dlatego znane są przypadki pracy za darmo.
Granice państwa oraz małżeństwa są także pochodną dawnego niewolnictwa kiedy ludzie musieli prosić o zgodę bez tego pana a obecnie państwa na pobranie się lub na opuszczenie terenu pracy
Jezus wyraźnie aprobuje bicie niewolników, nawet jeśli nie wiedzieli oni, że zrobili cokolwiek złego, cytat:
"Niewolnik który zna wolę swego pana, a nic nie przygotował i nie uczynił zgodnie z jego wolą, otrzyma wielką chłostę. Ten zaś, który nie zna jego woli i uczynił coś godnego kary, otrzyma małą chłostę." (Ewangelia według św. Łukasza 12:47-48)
Niewolnictwo jest obecne w Biblii w Starym i w Nowym Testamencie. Biblia aprobuje niewolnictwo i mówi, jak zdobyć niewolników, jak mocno ich bić i kiedy można mieć stosunki seksualne z niewolnicami.
Cytat: Jak bić niewolników w Biblii: "Możesz bić niewolników i niewolnice kijem tak mocno, że jeśli nie umrą od razu, nie popełniasz niczego złego.
Kto by pobił kijem swego niewolnika lub niewolnicę, tak iżby zmarli pod jego ręką,
winien być surowo ukarany. A jeśliby pozostali przy życiu jeden czy dwa dni, to nie będzie podlegał karze, gdyż są jego własnością. (Księga Wyjścia 21:20-21)
Niewolnicy, z czcią i bojaźnią w prostocie serca bądźcie posłuszni waszym doczesnym panom, jak Chrystusowi. (List do Efezjan 6:5)
Wszyscy, którzy są pod jarzmem jako niewolnicy, niech własnych panów uznają za godnych wszelkiej czci, ażeby nie bluźniono imieniu Boga i naszej nauce. Ci zaś, którzy mają wierzących panów, niechaj ich nie lekceważą z tego powodu, że są braćmi, ale niech im lepiej służą, dlatego że są oni wierzącymi i umiłowanymi jako uczestnicy dobrodziejstwa. Tych rzeczy nauczaj i do nich zachęcaj! (1 List do Tymoteusza 6:1-2)
Niewolnika kupowano, sprzedawano i traktowano gorzej niż inwentarz żywy.
Cytat: "Kiedy będziecie potrzebowali niewolników i niewolnic, to będziecie ich kupowali od narodów, które są naokoło was. Także będziecie kupowali dzieci przychodniów osiadłych wśród was, przychodniów i potomków ich, urodzonych w waszym kraju. Ci będą waszą własnością. Zostawicie ich w dziedzictwie waszym synom, aby ich posiadali na własność, na zawsze !!!!! (Księga Kapłańska 25:44-46)
Jak należy traktować niewolników.
Jeśli kupisz niewolnika - Hebrajczyka, będzie ci służył sześć lat, w siódmym roku
zwolnisz go bez wykupu. Jeśli przyszedł sam, odejdzie sam, a jeśli miał żonę, odejdzie z żoną. Lecz jeśli jego pan dał mu żonę, która zrodziła mu synów i córki, żona jak i dzieci będą należeć do pana, a on odejdzie sam !!! A jeśliby niewolnik oświadczył wyraźnie: "Miłuje mojego pana, moją żonę i moje dzieci i nie chcę odejść wolny, wówczas zaprowadzi go pan przed Boga i zawiedzie do drzwi albo do bramy, i przekłuje mu pan jego ucho szydłem, i będzie niewolnikiem jego na zawsze !!!!!. (Księga Wyjścia 21:2-6)
Praktyka niewolnictwa seksualnego:
Cytat: "Kiedy ktoś sprzedał córkę w niewolę jako niewolnicę, nie odejdzie ona, jak odchodzą niewolnicy. A jeśliby nie spodobała się panu, który przeznaczył ją dla siebie, niech pozwoli ją wykupić. Ale nie może jej sprzedać obcemu narodowi, gdyż byłoby to oszustwem wobec niej. Jeśli zaś przeznaczył ją dla syna, to niech uczyni z nią, jak prawo nakazuje obejść się z córkami. Jeśli zaś weźmie sobie inną, nie może tamtej odmawiać pożywienia, odzieży i wspólnego mieszkania. Jeśli nie spełni tych trzech warunków, wówczas odejdzie ona wolna bez wykupu. (Księga Wyjścia 21:7-11)
Mężczyzna może kupić tyle niewolnic
seksualnych, ile chce. Kto jest zainteresowany? Trzeba podkreślić w Bibli cytaty i pokazać je swojej żonie ;)
Dziękuję za głoszenie prawdy! Ateizm to podniesienie człowieka z kolan Samuel Beckett 🥲
Jka tego slucham to tak sobie myśle czy Hitler przypadkiem nie czerpał inspiracji z Pisma wynajdując swoich nadludzi.....
Hitler był katolikiem, malował nawet obrazy religijne...
Chrześcijaństwo & Katolicyzm 3:00 to uczucie kiedy historia podbojów pod wodzą JHWH zamienia się w kult bizantyjskiej ikony na Jasnej Górze xD Nieźle, co?
Albert Camus: "Niewolnik powstaje w
obronie wszystkich istnień jednocześnie, skoro osądza, że
ten oto rozkaz neguje w nim coś, co nie tylko należy do
niego, ale jest mu wspólne z wszystkimi ludźmi, nawet
z tym, kto go znieważa i uciska." /Człowiek zbuntowany/
Niewol toterznasze nawyki które myślimy zemusimy tak jak nikotyna inneuji
To zależy o jakich kościołach chrześcijańskich mówicie.czesto te tematy są poruszane.Proponuje panowie spojrzeć na przesłanie całej Biblii u wziąć pod uwagę to że Biblia sprawozdaje i nie wszystko co jest złego opisane tam mówi że to jest dobre.warto by odnieść się do dekalogu zapisanego w ksiedze Wyjścia min.kolejna sprawa to w pewnym sensie Bóg dostosowywal się do ludzi bo upierali się przy swoim jak podobnie było to z ustanowieniem króla... związane to jest też z wolna wolą człowieka.nie twierdzę że wszystkio jest tak proste i łatwe do zrozumienia ale podkreślam raz jeszcze żeby studiować Biblię w całej jej kontekście.tak w S.T. jak i w N.T.Bog mówi jaki jest dla człowieka.plan zbawienia.Jego śmierć za ludzkość i służba na rzecz człowieka.ap.Pawel np też pisał że: nie masz już Żyda ani Greka,wolnego czy niewolnika, kobiety czy mężczyzny... wszyscy jesteśmy równi i takich tekstów podobnych jest bardzo wiele.dobrze jest więc z konfrontować je z tymi odnoszącymi się np do niewolnictwa.Jesli opowiadacie takie rzeczy że człowiek jest bardziej moralny od Boga to wystarczy popatrzeć na kilka tysięcy lat do tyłu i na współczesne czasy.wsz.zbudowane na wojnach i przelewie krwi itd.nie opowiadajcie cherezji ale oczywiście każdy niech mówi z resztą co chce i wierzy jak chcę oby tylko innych nie poniżać i nie obrażać.takie jest moje skromne zdanie
Czy niewolnictwo jest moralne? Proste pytanie, potrafisz na nie odpowiedzieć?
Gdyby teraz Izraelici pisali stary testament to oczywiscie wszyscy Arabi dookola byliby ich niewolnikami,a reszta swiata musialaby dla nich pracowac.Swoja droga strach sluchac tego co wowczas pisali Izraelici,bo przeciez nie pisal tego nikt pod dyktando jakiegos boga.Dla Izraelitow Arabowie to ichniewolnicy,natomiast dla Arabow takimi niewolnikami sa Izraelici.
Wniosek z tego jest bardzo prosty,dopoki istnieja religie dopoty bedzie wojna miedzy Arabami i Zydami.
Hehe, bardzo śmieszne że bóg niewolnictwo nakazuje, ale muzyny przodki których byli niewolnikami może też z powodu religijnego teraz sami są chrześcianami i trzymają się tego mocno i jak muzyn zechce być ateistą, takiego nazywają zdrajcą. To jest takie ironiczne. W ogóle jest dziwne, że zniesiono niewolnictwo, jeżeli jest ono w boblii.
Prawda jednak nie jest taka prostoliniowa...
*Mało osób to przeczyta, a jeszcze mniej postara zrozumieć*
@lodzianin1973
Witaj Przyjacielu!
Myślę że przemyslaw sagiera wyczerpał wystarczająco odpowiedź dla Ciebie.
Dodam tylko że ST (bo głównie o niego chodzi) był właśnie kierowany do kompletnie innych ludzi, w tym przypadku do plemiennych ludów które żyły w czasach jeszcze brutalnieszych niż tak dobrze znane i nieodległe nam średniowiecze.
Gdzie przemoc, przesądy, wojny, bitki o władze czy śmierć były na porządku dziennym. Także musiała być kierowana proporcjonalnie do ich mentalności.
Gdy to Jahwe wreszcie po stworzeniu objawia się ludziom bardziej rozumnym niż malpoludy i powoli ich przekabaca na normalność jaką znamy dzisiaj. Jest to proces wolny, ale skuteczny. Rozum się nie zmienia od dziesiąt- tysięcy lat, ale moralność tak. Powoli, ale w ogóle
Uwiecznieniem zmiany i końcem ewolucji moralności było przymierze jakie zawarł z "nami" Pan Jezus.
Gdyby w takiej po prehistorii od razu pojawiły się nakazy Jezusa - nic by nie zmieniły.
Szybko by zostały odesłane do lamusa z powodu tzw. "Zatwardzialosci serc
ludzkich" czyli tej już post-zwierzęcej natury tamtejszych ludów.
Prawo empatii nie zadziałało, co było udowodnione (spokojnie już podsyłam bibliografię komentarza na poniżej) .
Pomyśl, gdyby dzisiaj ktoś nakazał nam coś, co zmienia wszystko o 180° (coś dla nas absurdalnego, np. Jeżdżenie w delegacje służbowe rowerem 7000km po Kaukazie niż szybciutki, normalny i wygodny dla nas lot ekonomiczną klasą) to jakbyśmy się do tego odnieśli?
Z entuzjazmem? Na pewno nie, tylko wybralibyśmy z nami tą najbardziej normalnych opcji transportu jakie znamy dzisiaj.
Wszystko bardziej doprecyzował taki jeden gość w źródle, jakie pierwsze podałem
Tak samo właśnie było z empatią
Czy od razu byśmy to przyjęli z otwartymi ramionami?
Mówię w kontekście prawdy niby nam objawionych
Ale z resztą wiemy jak to się skończyło(jak to sami sobie Żydzi przepowiedzieli) ,przecież sam o dziwo został skazany i zamordowany za...
Bluźnierstwo...
Takie właśnie brutalne i okrutne tematy dla mnie, człowieka 21 w. Jeśli chce wgl zrozumieć, to Nie tłumaczy mi żaden biskup, przecież takich okrutnych rzeczy nie ma u nas w codziennych liturgiach. On sprawuje inne funkcje tu na Ziemi, pewnie jakbyś poszedł do ekscelencji i dał mu wprost w twarz takie pytanie to najprawdopodobniej zaczął by robić gimnastykę czy palnął głupotę jakiej nie powstydził by się nie jeden fanatyk religijny na pierwszych stronach artykułów Tygodnika NIE.
*Tak wgl, naprawdę kiedyś jakiś hierarcha tłumaczył tamtejsze realia, tudzież dla nas zbrodnie?
Nigdy się nie spotkałem z takimi przypadkami czy tłumaczeniami biskupów, o których wspominasz czy wręcz nie wytykasz mi* sam jestem zmuszony szukać, może poszukam coś na ten temat, jeśli źródeł nie podałeś.
Choć spodziewam się tego czego nie lubimy obydwoje,
Jakieś ostateczne fanatyczne naciąganie Pisma Jakim jest Pismo Święte +duchowymi teoretycznymi gadaniami, które nie są wprost przez nikogo potwierdzone empirycznie - także najprawdopodobniej je pominiemy i uznamy za nieliczące się w dyskusji.
Choć nigdy czytanie Biblii to nie będzie nauka indukcyjna, bodajże jak podręcznik fizyka tylko taka bardziej jak nauki humanistyczne.
A udowadniać sobie nic przecież nie zamieniamy, czy to jest Pan Bóg, czy go nie ma.
Znaku Jonaszowego to ja już osobiście nie chce
A tak jak jesteśmy przy tym temacie, to jeśli dobrze rozumiem historie, to Kościół Katolicki od początku istnienia inne zadanie:
Tj. Miał zrzeszać wiernych i ewangelizować, no i wszytsko inne co prowadzi dotychczas min. niesienie pomocy potrzebującym,
a nie tłumaczyć Stare hebrajskie pisma, które kiedyś tam były, a o których poganie i innowiercy (nie hebrajczycy) nie mieli tak szczerze w większości żadnego pojęcia.
No i,
No i wtedy właśnie idę do kogoś kto ma tęgą głowę w tych kwestiach - zna się na starożytnej historii wschodu i Grecji, socjologii, języku itd.
Interesuje się, zjadł na niej zęby, ma talent bo się raduje tym co robi. To jego konik. On mi może stanowczo więcej powiedzieć, a ja mu dam się wypowiedzieć.
Dzięki temu mogę poznać (znów ten sam co z NT) w ten sposób prawdziwy charakter Boga i jego tak uwielbiany przeze mnie plan dokonań od samego początku do końca w kontekście ludzkości i dania mu tej ostatecznej moralności po przez swoje nakazy.
A czemu to przeciętny człowiek wierzący w Pana Jezusa i pragnący osiągnąc to o czym mówił jest wobec tego obojętny ? Jak to spytałeś?
Jako ostatnio całkiem świeżo nawrócony katolik po właśnie przeczytaniu Nowego Testamentu (na początku same Ewangelie, później tam dzieje i listy) [Jednocześnie od początku wiedząc że Świat najprawdopodobniej nie powstał 6 tysięcy lat temu w 7 dni, i nie czerpiąc ze strarożytnej semickiej kroniki w formie mitu kierowaną do starożytnych wiedzy na temat geografii i płaskości Ziemi i teorii jakie wtedy były na ogół popularne jak u nas Heliocentryzm, no chodzi mi o to że wiem jak mniej więcej Świat został stworzony/powstał dzięki dzisiejszej wiedzy na temat Uniwersum i nie będę używał Bibli jako podręcznika, fizyki, do astrofizyki, biologii, antropologii, czy czymś innym czym nie jest i nie miała być :]
Najprawdobodobniej dlatego że nie warto już tym co uwierzyli trudzić się tym. No bo po co?
Po co do życia wedle Ewangeli wiedzieć o tym jak Bóg musiał przekomarzać do siebie naród wybrany (który ostatecznie okazał się nie dokońca inny niż inne),
Mają inne zajęcia i zajmują inne role w społeczeństwie, mechanik; budowlaniec czy handlowiec.
Oczywiście że wszystkiego można wyciągnąć jakiś tam moral czy przesłanie,
polecam cieple Fraszki Kochanowskiego pisane w tym samym języku co nasz, ale jednak często nie w pełni zrozumiałym dla nas '', mimo iż były zapisywane kilkaset lat temu, a nie tysięcy i to w innym języku.
Jeszcze do wcześniejszego akapitu
Jeśli moim zadaniem jest tylko jazda samochodem aby dotrzeć w wyznaczone miejsce,
to po co mi wiedzieć jakie to zaistniały problemy przy wymyślaniu zapłonu iskrowego, wypadków śmiertelnych na wyścigach samochodów amatorskiej konstrukcji, awaryjności pierwszych układów jezdnych. W ogóle jak co działa, co się dzieje kiedy wykonuje dany ruch.
Rozwiązywaniem tych wszystkich problemów w przeszłości dzięki czemu mogę się cieszyć pewną jazdą.
Po co mi wiedzieć stare procedury, nie aktualne dla mnie jak 70 lat temu trzeba było spuszczać wodę z chłodnicy, podgrzewać olej i kręcić korbą w Warszawie?
Nie interesuje mnie to, nie jest mi potrzebne do życia od kiedy powstały płyny chłodnicze
,choć i tak są ludzie co wolą zostać przy wodzie
Nie ma sensu, jeśli mam tylko gdzieś dotrzeć za jakiś nieustalony czas
aczkolwiek są na świecie i tak pasjonaci/"specjaliści" i proawdzą między sobą dyskusję, rozmawiają i tłumaczą jak co działa dla tych którzy nie są pewni innym jakie wozy są najuczciwsze, tj. nie zawiodą ich byle gdzie od razu przy pierwszej trudności
No w liturgii takie niezrozumiałe=brutalne i niesprawiedliwe fragment w niczym by mi nie pomogły w żaden sposób jak być dobrym Chrześcijaninem i żyć wedle kanonu Ewangeli.
Dlaczegóż to? Ponieważ są nieaktualne, ich przesłanie jest przedawnione.
Ale. Mogę się pasjonować jak to kiedyś się ludzie rozbijali ", ,albo co jeśli po jakiejś przeszkodzie będę zmuszony coś odnaleźć i naprawić samemu, lub pomóc innemu?
No ale oczywiście są, a jakże są ludzie, niczym Ci pasjonaci czy eksperci motoryzacyjne.
Mają inne zadanie i pasję których zdanie i argumenty są najbardziej warte posłuchania i rozważenia.
Mówię tak alegorycznie o badaczach Biblii i niektórych apologetów/krytyków się na nich powołujących - można im zaufac, to nie oszuści czy banda fanatyków.m
Jeśli nie wkleiłem tu drugiej części komentarza ,tj. Drugiego pod tym proszę mi dać znać . Dziękuje ❤
A propos, dlaczego taka a nie inna osoba (pierwsza lepsza wychodząca ze Mszy Świętej)?
UWAGA W TEKŚCIE ZAWARŁEM bardziej osobiste UWAGI dla czytających następnych pokoleń, nie dla Ciebie
Czemu "dziady" jak to wcześniej wspomniałeś?
"
Czy potrzeba aż 18 doktoratów aby interpretowac Biblię samemu?
Nie no,
Osobiście z 18-mnaście to może nie, ale zaaawsze warto posłuchać tych co zjedli zęby na danych kwestiach z życia, ślusartstwo precyzyjne, ekonomia, czy bardziej kontrowersyjne tematy jak polityka czy własnie biblistyka o której mowa -
po prostu mają takie prace, czy to też wierzą, czy nie.
Nie koniecznie tylko księży, teologów i innych ewangelizatorów,
mówię o ciągnięciu nadal wszystkiego na ustawionych już dogmatach, w które nie wszyscy wierzą. Jak by ktoś mógł pewnie uznać:
"Ciągnieciu dalej niczym nie potwierdzonych teorii czy hipotez"
Czego to mądry, krytyczny, rządny wiedzy umysł nie cierpi
Ale o historii, konkretnych kontekstów dla tamtych okresów, ludzi czy minionych krain.
Kontekstów historycznych, biograficznych, kulturowych (w tym geograficznym) , językowych, czy nawet filozoficznych itd.
Kiedy to trafimy na jakieś trudności w rozumieniu i odczytywaniu
- coś jest dla nas* za kuriozalne, dziwne, brutalne, czy to niezrozumiale
*Dla nas, z naszej perspektywy - dzisiejszej to cywilizacji.
Nie można przecież przeczytać pism z przed kilku tysięcy lat tak samo, jakby zostały napisane wczoraj.
Literaturę, starożytną biografię, czy to nawet diagnozy starożytnego lekarza i tamtejszych wtedy to czasem rewolucyjnych (jak i nie wciąż odpowiednich dla nas teraz) teorii jak na swoje czasy. Jak to wszystko się zaczęło rozwijać w tym przykładzie od tych niedziałających już dla nas historii.
Jak to wszystko wręcz wyewoluowało dzięki poświęceniu ludzi, ich czasu i pracy.
Sama logika, bez cudów i filozofowania, fikołków intelektualnych czy to bazowaniu na domysłach
W ogóle to dlaczego to cały czas jest traktowane jako fikołki czy naciąganie? Kompletnie tego nie rozumiem.
Taka jakby reakcja obronna na którekolwiek kontrargumenty (te bardziej jak i mniej racjonalne) na własne stanowisko, iż już nie trzeba podważać. Wszystko jasne.
To trochę tak jak ta analogia z piękną grą, którą są szachy.
Powstały prawie 15 wieków temu, od początku nie były takie jakie są, ciągle były aktualizowane, miały coraz to więcej postaci, a reguły gry nieraz zmieniane, aż do formy rozgrywki jaką znamy dzisiaj. Wszystko robione przez najwybitniejszych ludzi dotychczas w zasięgu władców. Niezwykle rozwijająca umysł i funkcjonowanie w wielu aspektach rozrywka.
A przyjdzie ktoś, kto nie tak naprawdę pojęcia - coś tam z góry stwierdzi wobec samego siebie i kopnie plansze mówiąc że to nie ma sensu, po co się tym interesować, zabardzo komplikowali przez te wszystkie lata, a opinię prawdziwych znawców i arcymistrzów szachowych podważył, jak nie obalił przez swoje poważanie
te dzisiejsze gry wideo to jednak lepsze..
Cóż wtedy powiedzieć?
Ostatnio na tematy biblijne rozmawiałem z kimś, a ktoś mi odpisuję że głupota będzie głupotą. Nie ważne co - Przez co całkowicie wrzucił moje eseje argumentów i źródła do kosza.
No i co ja mam wtedy zrobić? Ktoś wie lepiej niż ja sam, ale nie powie mi dlaczego
Wracając.
jeśli chcemy coś z tego poważnego w ogóle wynieśc, i to najlepiej dobrego dla nas gdy już coś robimy,
- najgorzej po prostu wyśmiać czy się dowartościować przez samo-poparcie
Podsyłam przykładowe źródło mojego komentarza:
...jedynie mółbym powtarzac co tam jest zawarte, a tak to zawsze wygodniej dla was przyjaciele
youtu. be/e-Gr-Y jhrkM
(Usunąc SPACJE, już pare razy gdzieniegdzie mi komentarza nie opublikowało)
"Bóg w Starym Testamencie│Odpowiedź z..."
Polski Inkwizytor, dwie części
+czym jest Biblia, materiał Szymona Pękali z serii katolicyzm polsko-jasełkowy
I inne jego materiały, facet naprawde jest ponadto obiektywny w tych kwestiach
Proszę nie komentowac źródła i komentarza bezpośrednio tutaj
-Nie ma to absolutnie żadnego sensu,
bo nic nie wniesie do dyskusji.
Tylko pod załączonym materiałem i tam to krytykować pracę autora, najlepiej przez emaila aby mieć pewność że nie zginie w Ethernecie
- oczywiście po całkowitym zapoznaniu, inaczej rzucam słowa na wiatr przez kogoś zatwardziałe poglądy.
Mój czas na marne..., ale liczę że każdy się zapozna aby zrozumiec kontekst mojego komentarza.
A jeśli mamy postąpic juz jak najbardziej racjonalnie czy to rzetelnie = skontaktowac się ze wszystkimi autorami źródeł w po zapoznaniu się z ich dziełami.
Wszelka bibliografia znajduje się w opisie materiału.
NIC nie jest brane z powietrza, ani naciągane , wszystko na wiedzy jaką posiadamy o świecie od kilku milleniów
(POKAŻ WIĘCEJ lub na urządzeniach mobilnych kliknąc napis tytułu)
Nie przyszedłem się wykłócac, ale pokazac bardzo wyrafirowane źródła
Przypominajka dla wszytskich: ) (psst. zawsze lubie wsnieśc coś mądrego do rozmów)
Nieracjonalność nie jest z góry zarezerwowana tylko dla chrześcijan i ludzi religijnych i vice versa.
A bO kSiąŻka tAK MóWI.
ZACHĘCAM wszystkich czytelników do aktywnego szukania informacji zgodnych, jak i dla nas niezgodnych dotyczących naszych poglądów.
Szczególnie - kiedy nie ważne jak jesteśmy już osadzeniu na naszych fundamentach,
czy to uprzedzeni...
Jeszcze przy dzisiejszym dostępie do praktycznie wszystkiego
-Zawsze można się czegoś ciekawego dowiedziec, człowiek uczy się przez całe swoje istnienie, jeszcze nikogo coraz więcej wiedzy nie zab%$ło.
A czasem - nawet doprowadzic do zmiany swojego tak już dla nas pewnego nastawienia.
Jeśli Cię to obraża, (Ciebie-czytelnika), ...jakoś może uznałeś to za argument chochola-to bardzo Cię przepraszam.
=Nie taki był mój zamiar, aby kogoś urazic.
Tyle
Życzę szczęścia
I pozdrawiam serdecznie.
Ciebie i wszystkim innym co to czytają ; )
Szczególnie w tym chłonnych świata i w ciężkim kryzysie wiary, tak to popularnym po zakończeniu uczenia się formułek na pamięć przez całą podstawówkę i nagłemu zagłębieniu się w swoich poglądach-to jest wymagane, aby wynieść się na następny poziom.
Jeśli zdołałeś to wszytsko przeczytac - i co lepsze zrozumiec (nawiązanie do epidemi analfabetyzmu wtórnego któego jesteśmy ofiarami
To wspaniale!
Bez cierpliwości niczego w życiu nie zdziałaś
Podziwiam ludzi jak ty przyjacielu/ciułko
Mam nadzieję że wszystkim pomogłem jak tylko ja to mogłem : DD
i zaiskrzyłem w was iskierki Prawdy
Trzymajcie się!
"
To nigdy nie będą tematy proste jak konstrukcja roweru,
wymagają głębszego poświęcenia i poznania wszelakich stanowisk przed ostatecznym utwierdzeniem.
Także to jest moje stanowisko.
Jeśli czegoś byś nie zrozumiał przyjacielu o czym mówie , czy coś nie dopowiedziałem w tych kwestiach to śmiało się odezwij,
w wolnych chwilach od pracy postaram się Ci odpowiedzieć.
Trochę oddałem Ci mojego wolnego czasu na te wypowiedź,
mam nadzieję że to docenisz ; )
I mam nadzieję że nie będziesz takich jak ja nazywał bandą idio-tów, tak jak to niestety wcześniej zrobiłeś : (. Ja jestem bardziej odporny, ale kogoś innego zawsze urazisz.
(Aczkolwiek jeśli moja argumentacja do Ciebie nie przemawia, to nic z tym nie zrobię.
Odsyłam wtedy do wszystkich źródeł jeśli mowa o interpretacji tak trudnych dla nas fragmentów)
Będziesz zmuszony szukać odpowiedzi gdzie indziej - tak wtedy będzie najracjonalniej- aby poznać sens : )
Bądźże pozdrowiony, wszystkiego dobrego❤
Bardzo ciekawe pytanie, ale sformułowałbym je troszeczkę inaczej. Jak w świetle teorii ewolucji mrówka Amazonka nauczyła się wykorzystywać niewolników.
Do S. Herezją a nie cherezja. Nie dość że bzdury to jeszcze z błędami ortograficznymi.
Jakoś ten bóg, każe mordować jak naród wybrany jest silny a cicho siedzieć i być potulnym jak jest słaby i bidny jak mysz kościelna .. czyżby siła boga zależała od siły jego ludu? ;D
Magdalena Sikora, 😊 Izrael w tamtych czasach był otoczony przez wrogie okrutne narody jak owca wśród watychy wilków. Ale naród Izraela miał potężnego obrońcę Jehowah Zastępów, który zapowiedział obronę swojego ludu, jako swojej szczególnej własności, Ezechiela 25:17. Przecież gdy król Achab wziął sobie za żonę córkę króla Sydonu Jezebel, to ta nikczemna kobieta tępiła proroków Jehowy, a rozpowszechniła kult baala, 1królewska 16:30-33 ; 1królewska 18 :4,19. Amonici, Moabici, Edomici, byli w pewnym sensie krewnymi Izraela, to traktowały żydów z wrogością i okazywały nieskrywaną pogardę, Ezechiela 25:6. Amonici razem z królem Moabu nękali i napadali Izraelitów, Sędz 3:12-15, 27-30 ; 1Samuela 11:1-4, 2kronik 20:1, 2. Moabici wywodzili się od starszej córki Lota, Rdz 19: 36,37, Bóg zakazał ich atakować, a mimo to oni tego nie docenili, Pow 2:9. Zamiast pomóc swoim krewnym, którzy uciekli z niewoli egipskiej, postanowili im uniemożliwić wejście do ziemi obiecanej. A król Moabski Balak, wynajął Baalama, aby przeklął Izraelitów. Baalam podpowiedział Balakowi, jak wciągnąć Izraelitów w niemoralność i bałwochwalstwo, Liczb 22:1-8 ; Liczb 25:1-9 ; Objawienie 2:14. I przez kolejne stulecia, aż do czasów Ezechiela, Moabici gnębili swoich krewnych, 2Królewska 24:1,2. Edomici wywodzili się od Ezawa, który był bliźniaczym bratem Jakuba, Jehowah nazywał ich braćmi Izraelitów, Pow 2:1-5 ; Pow 23:7,8. Pomimo to Edomici od wyjścia Izraelitów z Egiptu, aż do zniszczenia Jerozolimy w 607r.pne, okazywali im wrogość, Liczb 20:14,18 ; Ezechiela 25:12. W czasie oblężenia Jerozolimy cieszyli się i podżegali babilonczyków do zburzenia miasta. Ale też uniemożliwiali izraelitom ucieczkę i oddawali ich w ręce wroga, Psalm 137:7 ; Abd 11,14. Dlatego Bóg Ojciec Jehowah, jako obrońca swojego narodu wybranego, któremu nadał Prawo, bronił ich przed drapieżcami, jakimi były narody pogańskie, otaczające Jego naród wybrany. 😊😊
BREDZISZ
Dziś nie ma niewolnictwa?
Tak samo kłamiesz jak ta biblia.
ŻENADA
to nie Bóg dopuszcza i nakazuje niewolnictwo
to upadły anioł o imieniu Jahwe, władca tego świata, któremu Jezus, reprezentujący Boga i ludzi, zapłacił by nas uwolnić spod Jego władzy, pod jaką każdy człowiek dobrowolnie się poddaje, wybierając swoją wolną wolą grzeszenie
Bardzo ciekawa teoria, uśmiałem się ;)
Masz rację co do Boga Starego Testamentu :) Też mi to nie pasuje z nauką Jezusa Chrystusa :)Jezus głosi przykazanie miłości, a Jahwe karze za nieposłuszeństwo śmiercią jest gniewny .Pozdrawiam :)
Piotrek Owczarek Tylko, że nigdzie w nowym testamencie nie podważono tego co było w starym, a nawet przytaknięto w wielu spornych moralnie kwestiach.
(6): - Ja jestem drogą, prawdą i życiem - odpowiedział mu Jezus. - Nikt nie przychodzi do Ojca inaczej, jak tylko przeze Mnie. (7): Jeśli Mnie poznaliście, będziecie znać i mego Ojca. Zresztą już Go znacie, bo Go zobaczyliście. (8): - Panie, pokaż nam Ojca, a to nam wystarczy - rzekł wtedy Filip. (9): - Filipie! Tak długo z wami przebywam, a wciąż jeszcze nie wiesz, kim jestem? - odpowiedział Jezus. - Kto Mnie zobaczył, zobaczył również Ojca. Dlaczego więc prosisz: Pokaż nam Ojca? (10): Czy nie wierzysz, że jestem w Ojcu, a Ojciec we Mnie? Dzieła, o których wam mówię, nie są moją inicjatywą. To Ojciec, który trwa we Mnie, dokonuje ich przeze Mnie. (11): Uwierzcie po prostu, że jestem w Ojcu, a Ojciec we Mnie. A jeśli nie chcecie wierzyć Mi na słowo, uwierzcie ze względu dzieła Ojca. (12): Zapewniam was: Kto we Mnie wierzy, będzie czynił cuda takie, jak Ja - a nawet jeszcze większe, bo idę do Ojca. (13): I ponadto zrobię to, o co poprosicie w moim imieniu, aby Ojciec był uwielbiony dzięki Synowi. (14): Jeśli będziecie prosić Mnie o coś w moim imieniu, zrobię to. (15): Jeśli Mnie kochacie, będziecie też posłuszni moim nakazom. (16): A Ja poproszę Ojca, by dał wam innego Pocieszyciela, takiego, który na zawsze z wami pozostanie. (17): Jest to Duch prawdy, którego świat nie może przyjąć, bo Go nie dostrzega i nie zna. Wy jednak Go znacie, bo już jest z wami, a będzie także w was. (18): Nie zostawię was samych - przyjdę do was. (19): Jeszcze chwila, a świat już Mnie nie ujrzy. Ale wy Mnie widzicie, bo żyję - i wy też będziecie żyć. (20): W tym dniu przekonacie się, że Ja jestem w Ojcu, wy - we Mnie, a Ja - w was. (21): Pamiętajcie: Kocha Mnie ten, kto zna moje nakazy i stosuje się do nich. A kto Mnie kocha, tego ukocha mój Ojciec, i Ja go ukocham, i objawię mu siebie. [Słowo Życia NT, J 14]
Dziękujemy za komentarz. Znamy tę koncepcję i z pewnością zostanie ona omówiona podczas jednej z kolejnych audycji.
To nie bog, to czlowiek pozwala i chce niewolnictwa. Powoluje szie przy tym na boga, zeby to lud wierzyl i akceptowal. Czlowiek a nie bog pisal biblije. ,, MANIPULACIA''
Skoro Biblie pisał człowiek, to czemu jej wierzysz? Czemu wierzysz iż to akurat biblijny bóg jest prawdziwy a Jezus jest zbawicielem świata?
Jedno Pytanie. Dlaczego Bóg miałby zabraniać niewolnictwa? Oczywiście zakładam że autorzy kanału mają choć zalążek inteligencji, i rozróżniają niewolnictwo starożytne od nowożytnego
Daniel .Tomala słuszne spostrzerzenie
Czerwony Motyl usilnie twierdzi, że niewolnictwo jest dobre, tylko jak mu proponowałem, żeby pobył moim niewolnikiem choć przez miesiąc to nic nie odpisał, dziwne:/ A chciałem by był niewolnikiem zgodnie z zasadami pisma świętego, przecież nic by mu się nie stało;)
Ja nie mam takiej inteligencji i dlatego proszę o wyjaśnienie czym się od siebie różnią i dlaczego to pierwsze jest dobre.
Czyli kiedyś można było bić żonę i było to moralnie uzasadnione, nieposluszna itd, a dzisiaj już nie. Nowe standardy boskie czy porostu ewolucja społeczeństwa w najczystszej postaci.
Bzdury. NT List do Koryntian "nie bądźcie więc niewolnikami ludzi"
Płyciutko.
tak jest, twój komentarz jest płytki;)
@@tgstudio85 A jednak się w nim utopiłeś ;)
@@user-le4sb8is4i Dziwne dalej tu jestem, więc kłamiesz. W sumie który wierzący nie kłamie.
Uniwersalna odpowiedź: "A kim ty jesteś, by oceniać boże prawa?!"
Żałosna odpowiedź. Bóg nie wybrał idealnego narodu. Poza tym obwarował ich prawo jakie już mieli. Żydzi uwalniali niewolników. A co do pogan,że ich zabijali to inna kwestia, ale jak czytacie na wyrywki to co można sądzić o takiej wypowiedzi. Nigdzie nie jest napisane, że Bóg im nakazał niewolnictwo.
Żydzi uwalniali niewolników--śmiech na sali, a inne narody mające już i nowy testament praktykowali w najlepsze niewolnictwo. To jak to jest bóg zmienił zdanie?
@@martinx4987, 😊 Zanim została spisana Biblia, to ludzie żyjący na ziemi stworzyli systemy rządów, które akceptowały niewolnictwo, proszę nie zapominać, że tylko jeden naród służył Bogu Prawdziwemu (Jehowah), i był pod Jego Prawem, a wszystkie inne narody świata żyły według swoich prawnych systemów, które były często pełne przemocy i okrucieństwa. A w Izraelu, Prawo Mojżeszowe, regulowało w bardziej cywilizacyjny sposób te okrutne zwyczaje. I trzeba pamiętać, że żydzi, prowadzili handel i interesy gospodarcze, z okolicznymi narodami, a to wiązało się też z pewnymi rozwiązaniami. I podam tu przykłady jak w Izraelu złagodzono i ucywilizowano postępowanie prawne w sprawie niewolników. Wyj 21:16 - porwanie kogoś i sprzedanie w niewolę było karane śmiercią. Kapł 25:47-52 - gdy ktoś zabrnął w poważne długi, mógł się sprzedać, za dług, ale przysługiwało mu prawo wykupu i miał być uczciwie traktowany. Kapł 25:39,40 - taka osoba miała być traktowana jak najemnik. Wyj 22:3 - osoba po odpracowaniu długu miała być wolna. Wyj 21 :26,27 - gdyby niewolnik doznał uszczerbku, stracił ząb lub oko, miał natychmiast otrzymać wolność. Wyj 21 :20 - gdyby niewolnik zginął z ręki swego pana, miał być pomszczony (życie za życie). Wyj 21:2 - Izraelita mógł służyć jako niewolnik nie dłużej jak sześć lat. Kapł 25:40,41 - zgodnie z Prawem w całym Izraelu co 50 lat oswobadzano wszystkich niewolników, niezależnie od tego, ile nimi byli. I proszę porównać to sobie z czasami bardziej nowożytnymi, niewolnictwo murzynów w Ameryce, chłopi pańszczyżniani w Europie, którzy często byli źle traktowani przez obszarników i dziedziców. Nawet prawo pierwszej nocy, z chłopską dziewczyną, miał dziedzic, wyjątkowo obrzydliwa, narzucona praktyka przez szlachtę i to w rzekomo chrześcijanskich czasach. Prawo Boże, nadane Izraelowi, wyprzedzało daleko swoje czasy i regulowało w humanitarny sposób, przepisy narzucane ościennych państw. 😊😊
Katarzyna Nowakowska, 😊 naród Izraela był narodem upartym o "twardym karku". Gdy Bóg Wszechmogący Jehowah Zastępów, wyzwolił ich z niewoli egipskiej, to w trakcie tego wyzwalania widzieli wszystkie plagi, które Bóg zesłał na egipcjan, a na końcu przeprowadził ich przez morze czerwone, a faraona, który ich z wojskiem ścigał utopił wraz z orężem w wodach morza. Ich radość z wyzwolenia z pod bata egipskich nadzorców była krótka, ciągle narzekali i łamali Prawo Boże. 2 Mojż 20:3,4, mówi, "nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie", i tu Stwórca wymienił, żeby nie czynili sobie bałwanów rzeźbionych. A oni czynili dokładnie odwrotnie, często wikłali się w obrzydliwe kulty pogańskie, np. kult molocha, któremu składali własne dzieci w ofierze (wrzucali je żywcem do ognia), Jeremiasza 7 : 31 ; Jeremiasza 7 :9-11. I jak mówi Słowo Boże, Jeremiasza 17:23," Lecz oni nie słuchali, ani nie nakłonili swojego ucha, ale usztywnili swój kark, aby nie słuchać i nie przyjmować pouczenia". Dlaczego na końcu Bóg odrzucił Izraela.??? Ponieważ oni odrzucili Mesjasza, Zbawiciela, którego Bóg Jehowah posłał, aby odkupił rodzaj ludzki z grzechu. Jezus żydom powiedział, "królestwo Boże będzie wam odebrane i oddane narodowi, który wyda jego owoce", Mt 21:43-46. I tym narodem, który wydał owoce królestwa, stali się chrześcijanie. Ale pod koniec lll wieku nastąpiło odstępstwo i zaczęły nastąpować mroki dziejowe dla prawdziwych naśladowców Chrystusa, Jana 9:4 ; Dz 20:29,30. I prawdziwy chrystianizm miał zostać wznowiony w czasach ostatecznych, Micheasza 4:1-5 ; Izajasza 2:2-5. 😊😊
@@martakowalska846 jesteś bardzo nie dokładną w rozczytywanu biblii. Zauważ w pierwszej kolejności że nie wolno było zrobić niewolnika tylko innego Żyda. Biblia opisuje nawet jak zrobić tak aby zatrzymać niewolnika,czy jak go "legalnie" bic. Jezus powiedział że niewolnicy mają słuchać się swoich panów i zasad panujących. Jeżeli to jest dla ciebie wyznacznik moralności, to współczuję. Na szczęście ludzie nie postepuja według zasad z Biblii (zabij sąsiada jeżeli ma ubranie z wielu rodzajów nici lub pracuje w szabat) tylko zasad moralnych które wyewolułowały w toku rozwoju społeczeństw. Tak prawdę mówiąc to według biblii ty jako kobieta (vide nick) nie powinnaś zajmować głosu.
@@martinx4987, 😊 Wśród chrześcijan, nie ma różnicy między żydem, grekiem, między mężczyzną i kobietą, Galatów 3 :28. Nawet w starożytnym Izraelu Bóg posługiwał się kobietami, wybrał Marię na ziemską matkę Mesjasza, swojego Syna, Łk 1 :30-32.😊😊
Boga można krytykować za prawo jakie narzucił Żydom. Dawid jednak chwali Go za prawo jakie nadał Izraelowi w Psalmach. My chrześcijanie jednak żyjemy pod innym prawem i tak jak Dawid chwalimy go za to nowe prawo. Niestety pan Karol nie rozumie w ogóle ani starego prawa nadanego Izraelowi a już w ogóle tego nowego które wiedzie do usprawiedliwienia z wiary i nagrody dla tych co zwyciężą. Biblię czytając NIE można właściwie zrozumieć jeśli się nie jest prowadzonym przez Ducha Świętego pod kierownictwem którego była napisana. A który objawia i daje zrozumienie dlaczego tak było i teraz jest.
Czyli żeby znaleźć powód, żeby wierzyć trzeba już wcześniej wierzyć, żeby być kierowanym przez ducha św to jest argument błędnego koła
Sprytna manipulacja
Oczywiście dla ludzi którzy nie znają blibli.
Wtedy ludzia można każdy kit wcisnąć .
Ok, w takim razie gdzie autorzy filmu zmanipulowali tekst z Biblii?
@@tgstudio85
Prawie wszystko jest tu przekręcone.
Słowo niewolnik w hebrajskim to słowo Ebed a wiec dosłownie sługa na kontrakcie. A nie niewolnik w znaczeniu jakie stara sie sugerować ten pan.
Dlatego wszystko tu uważam za bzdurę. Żeby to wyłożyć całe i system jaki panował w Torze Boga odnosnie takich sług to potrzebował bym z godziny i nr telefonu. Bo nie mam zamiaru sie tu rozpisywać
Ale zajmę sie jednym wersetem najczęściej przekręconym.
Wj 21:20-21: "Jeśli zaś ktoś uderzy kijem swego niewolnika lub swoją niewolnicę tak, że umrą pod jego ręką, musi ponieść karę; Jeśli jednak niewolnik zostaje przy życiu dzień lub dwa, nie będzie karany; bo niewolnik to jego pieniądze."
Po pierwsze Weźmy pod uwagę że
Zabójstwo służących jest surowo zabronione i karane śmiercią. A Jest to często ignorowane przez
niewierzących... ale jest to biblijna prawda, którą należy podkreślić.
Jednak werset 21 jest często źle rozumiany.
Wj 21:21: "Jeśli jednak niewolnik zostaje przy życiu dzień lub dwa, nie będzie karany; bo niewolnik to jego pieniądze."
Jest tu mowa o nie umyslnym zrobieniu krzywdy, sługa mogl byc na przykład karany za coś czego zrobić nie powinien i stała mu się krzywda
Prawo Życie za życie ma zastosowanie tylko wtedy, gdy
był świadomy zamiar zabójstwa.
Ale co z wyrażeniem „ niewolnik to jego pieniadze ”… wydaje się sugerować, że niewolnik jest jego własnością.
Chociaż w języku angielskim jest napisane „ niewolnik jest jego pieniadze ”… w hebrajskim tak naprawdę jest słowo „ zapłata"
A więc
Pracodawca poniósłby straty finansowe z powodu przypadkowej śmierci. Śmierć była przypadkowa,
a pracodawca zapłacił za leczenie, jak pokazuje kontekst ... stąd kara już nałożona na
Pracodawcę to pieniądze, które zapłacił, próbując uratować sługę.
@@bartekstefanczyk540 Czemu więc tłumaczenia Biblii, nie tłumaczą tych słów tak jak ty to twierdzisz? Czyżby tłumaczący byli idiotami? W każdym wydaniu Biblii?
@@tgstudio85
Niestety przeciwnik ( szatan nie chce aby ludzie poznali prawdę ) te namiastki wiedzy który dziś mamy sa spowodowane tym ze ludzie odrzucili Boga i jego prawa.
Kosciol katolicki po zmieniał dużo tekstów pod swoje doktryny,wymordował setki miłlionow istnień i zamknął prawdę pod płaszczem manipulacji. Dlatego trzeba pokory ,i prośby do Boga aby to on wlał poznanie i madrosc .
To nie jest tak ze ktoś sobie poczyta i już wszystko wie . Ta księgę trzeba wprowadzać w życie a dopiero za to jest blogoslawienstwo.
Trzeba wykazać chęć aby to sam Bog cie prowadził a nie zaden pastor czy ksiadz,
Dziś sa słowniki tłumaczące orginalne zwoje . W czasach ostatecznych jak mówią prorocy miało właśnie wzrosnąć poznanie.
Ale nie wszyscy sa powołani. Jeśli sie zamykasz a nie badasz to już przepadłeś.
Dobrej nocy
@@bartekstefanczyk540 xdddd co ty dupcysz
co tu gadać, ktoś tu ściemnia
th-cam.com/video/GCkexqPNjHc/w-d-xo.html
K
Fjalkowski lze.
Szkoda, że film prywatny hmmm