Потресающий вывод. Святослав ( чисто славянское имя) скандинав потому что, греки написали его имя на скандинавский манер. Остальное доводы такого же разряда , доказывающие скорее обратное.
@@ОлександрШпак-т4в Значит, Святослав получил имянаречение в славянской языческой вере - только и всего. Хотя я-то как раз не сомневаюсь, что он уже и говорил на восточнославянском языке. Это неудивительно, поскольку три поколения его предков прожили в славянской языковой среде
это ещё что. святослав это ведь имя христианское. имя княжеское двусоставное. чисто славянское. свято- святъ. это значит крещённый. но святослав был язычником. это так. а теперь посмотрите кто у святослава был наставником. воспитателем. и что вы скажете о свенельде. - тут отчётливо видно швен-швед.- и об асмунде. это я беру из пвл. написанной на древнерусском. старославянском.
Странно, что предыдущие комментаторы которые уверовали в слова лектора не видят явной лжи лектора: в анналах говорится что император тщательно разведав узнал, что "они из народа свеев"(!), там не говорится что именно "народ росы" и есть тот самый "народ свеи" о чем нас хочет убедить лектор! Всем известно ,что викинги были наймитами на Руси и поэтому те запросто могли представиться "росами" будучи или реальными посланцами русов или же самозванцами, но так как с норманами у императора была вражда то он распознал "лжецов". Так что и тут двоякая ситуация!
Император посчитал росов свеями по итогу разговора, сами они себя свеями не называли. Титул их правителя вообще не шведский ни разу... Где там из текста вытекает, что русь это свеи, вообще не разглядел... Император мог их и китайцами наречь с таким же успехом... Лэ-логика
@@kolhozniknn1234 То есть ты считаешь, что ты в 21-м веке умный, а император Франкской империи, наследник Карла Великого Людовик Благочестивый и его канцеляр Святой Пруденций - идиоты? Франки граничили и с норманнами, и со славянами, и с другими народами, и уж наверно образованнейшие властители и интеллигенты того времени, которые ВООЧИЮ имели дела с людьми "рос", имели больше информации и были не тупее, чем диванные интернет-дилетанты, то есть могли отличить жопу от пальца. Недалее как в за 9 лет до этого посольства, а именно в 830 г., франки напрямую имели дело со свеями, а именно когда те прислали к франкам посольство, чтобы те дали духовника крестить свеев (читай Житие Святого Ансгария). После разговора, да? Вот именно. По языку Людовик Благочестивый и его двор узнали в людях "рос" свеев. Ибо прекрасно знали норманов, ведь это были их соседи. Все подозрение заключалось в том, что они пришли с юга, с византийцами. Поэтому и было решено их задержать для разбирательства. А насчет правителя, называемого Chacanus уж столько было писано, читай Петрухина, Кулешова, Мельникову, прочих. На дворе стоял 9-й век, и "роусь" еще не закрепились ни в Киеве, ни в Смоленске, то есть не было еще летописной "русской земли" в Поднепровье. Но у Масуди мы читаем, что "роусь" ходит по Волге с набегами и торговлей до Каспия, и властителю Волги хазарскому кагану платит ПОЛОВИНУ ДОБЫЧИ. Половину. То есть по сути русы в 9-м веке - это в своем роде данники в милости хазарского кагана. Письменный источник, не поспоришь. Так-то. Поэтому Петрухин делает вывод, что правителем эти послы назвали хазарского кагана, вот и все. В подтверждение этому с 839 г. по 842 г. строится хазарская крепость Саркел. Для этого хазары нанимали греческих инженеров. Есть мнение, что именно за ними каган послал русов, как дипломатов.
@@arabofon Я вижу что написано прямым текстом, и конунга с каганом даже спьяну не спутаю... Не надо мне ваших домыслов горбатых... А Петрухиных, которые урартийское древо жизни на найденном "хазарском" надгробии, впаривает мне как косячную минору, ты сам читай... Его разве что обоссать после этого осталось....))) ИзТорики хреновы... Данилевский ещё куда ни шло... аналитик толковый... от него хоть не тошнит, как от остальной вашей паскудной кодлы... Я не страдаю долбославием и не настаиваю на славянстве русов, но и шведство их из той же оперы... "Балтство" неоспоримо, это да... И вангую его и докажут скоро... Кобылу романовского уже "отрыли" альтернативщики... И корни Рюрика отроют скоро... Они тоже на поверхности лежат...
@@kolhozniknn1234 А, ну понятно, это типичный признак диванного дилетанта - ошельмовать специалистов. Твои выводы рядом с работами Мельниковой и Петрухина - это даже не детский лепет, это муравьиные какашки. Ты еще скажи, что Шахматов с Томсеном были пятой колонной, кодлой и лохами, как ты выражаешься. Ты видео смотрел, на которое я ссылку кинул? Там могила, отрытая под Старой Уппсалой в августе 2019, то есть почти вчера - лодочное захоронение со всеми причиндалами как у Ибн-Фадлана. И как вишенка на тортике - оконечие ножен с соколом в форми тамги Рюриковичей. Но вам же антинорманистам хоть ссы в глаза - все божья роса. Корни Рюрика отроют, да? Корни - это что вообще? Ты имеешь ввиду кости? Кости былинного персонажа отроют? Ну-ну... Шведство народа "роусь" из 9-10 вв. настолько очевидно - и по источникам, и по нумизматике, и по археологии, и по лингвистике, и по ономастике, что уже бестолку переливать из пустого в порожнее обрыдло. Вы все шельмуете версию с "гребцами", но, как писал тот же Петрухин, с тех пор как Томсен выдвинул ее, а Шахматов поддержал как методологически нерушимую (суоми-сумь, руотси-русь), НИКТО ее ни разу еще научно не опроверг, и на сегодняшний день она является единственной лингвистически обоснованной (читай статью Кулешова "К вопросу об этимологии слова русь"). Расслабте уже булки, антинорманы, в 9-10 вв. по всей Европе стояла эпоха викингов.
Не выяснилось, а их в этом заподозрили. Они прибыли из Византии, а наиболее провизантийским народом, граничащим с франками были на тот момент пиренейские свеоны, которые, скорее всего, действительно происходили от одних предков со скандинавским шведами. Только вот на тот момент они уже пол тысячелетия как разделились, и со своими дальними родственниками практически не общались. Тем более, о шведах скандинавских на тот момент ничего не знали франки - франки в 9 веке были не сильны в мореплавании, а путь в Швецию им перекрывали фризы и даны, это как минимум. В любом случае, никаких сведений о контактах между скандинавскими шведами и франками история не сохранила.
@@ПавелКуликов-м9м "Тем более, о шведах скандинавских на тот момент ничего не знали франки - франки в 9 веке были не сильны в мореплавании, а путь в Швецию им перекрывали фризы и даны, это как минимум. В любом случае, никаких сведений о контактах между скандинавскими шведами и франками история не сохранила." - вполне себе сохранила. Скандинавские свеоны неоднократно упомянуты в "Анналах королевства франков". А в "Житии святого Ансгария", написанном в середине 9 века, прямо описываются эти самые контакты. Кстати, текст этого самого жития прямо опровергает отождествление бертинских свеонов со скандинавами. Ибо, как следует из текста жития, при императорском дворе были прекрасно осведомлены о состоянии дел в Швеции. Более того, у империи с КОНУНГОМ свеонов Бьерном были весьма дружеские отношения (а никакого хакана/кагана/Хакона там и близко не просматривается). А вот с подунайскими свевами (прямыми родственниками пиренейских) как раз в эти годы едва не дошло до войны.
Ihor, сомнений полно. И пристрастный подход Шавелева этих сомнений отнюдь не снимает. Если русы - свеи, то почему в фольклоре совершенно не осталось следов прекрасных скандинавских мифов?
Abri Kokosov а почему , собственно, не осталось прекрасных скандинавских мифов в фольклоре жителей Нормандии? А может былины - это и есть переведённые саги?
Русы Ибн Хордадбеха не претендовали ни на какие "налоговые послабления", а выдавали себя за христиан, т.е. за أهل الذمة , чтобы не быть принятыми за язычников (которыми, судя по тону арабского автора они в реальности и были) и пользоваться в Халифате хотя бы какими-то правами. Ради этого даже готовы были платить джизью, т.е. налог на "людей книги" - потому что иначе их бы просто обратили в рабство.
А вы хоть саги то читали? 🤣 Имя Карлы, в форме Карли-в "книге о заселении земли" Другие имена в разных формах тоже встречаются как в сагах, так и рунических камнях
ну видно что имена не славянские. в договорах это точно. и имя игорь. это точно первоначально не славянское. ингварь - тут уж сомнений нет. это аналог игоря. только попозже. индигерда.
в описаниях викингов говоритюся что они имели длинные волосиы и бороды и никогда их не брили сбрить их было большим позором но вот одна странность Святослав был безбородый и с запорожскими усами Не странно ли если он был скандинавом и другое к 860 г викинги уже были известны в ЕВРОПЕ и скорее исего и в Византии а тут Фотий просвещеннейший человек того времени говорит о народе РОС как малом неизвестном Тоже как то странно Иеще одно мы знаем что викинги нападали небольшим количеством / ну 100 дракаров/ а тут народ РОС окружил самый болюшой город того времени с населением гдето 1 млн Сколько же надо было воинов для этого По-моему нехватило бы населения всей Скандинавии ЗДЕСЬ У НАС ЯВНО КАКАЯ ТО НЕУВЯЗКА
За незнанием матчасти вы попали пальцем в небо. Прически в стиле Святослава были известны и популярны в среде даже западных викингов, не говоря уже о восточных. Посмотрите на гобелен из Байё. Касательно числа кораблей, тоже у вас ляп. Почитайте про осаду Парижа, прежде чем писать ерунду.
@@georgtetring3777 >>"Деточка ранние франки Меровея аккурат с длинными усами и хвостом на голове. Прическа война впервые зафиксированно у троянцев и китайцев. " Насчет деточки я тебе уже сообщал, что делать. Про китайцев тоже сообщал. Перечитай, если что.
@@arabofon непонятно, что доказывает ваш гобелен, если самое раннее упоминание о нем - конец 15 в., соответственно и изготовлен он был наверняка в том же веке и во Франции,а чего они могли там наизображать - да что угодно.Например в эпоху Возрождения художники в своих картинах на библейские и евангелические сюжеты изображали людей одетых как одевались в эпоху Возрождения или в средневековье, то же касается и изображаемого ими оружия, крепостей, храмов и вообще архитектуры, потому что попросту не знали, как все это выглядело в древности.
@@АнтонТимофеев-н2т Всем ободристам, ободрологам и прочим плоскоземельщикам и отрицателям норманства руси вопрос: читали Ибн-Фадлана? В частности, пассаж с описанием похорон знатного руса в ладье? Чисто скандинавский обряд, хотя вы тут щас начнете трындеть про ободритов и славян (у которых описываемого Ибн-Фадланом обряда, конечно же, не было и в помине, и сами же арабы описывают погребения славян совсем иначе). Ну так вот, не дале как летом прошлого года в Швеции, в Старой Уппсале, отрыли очередное лодочное погребение знатного человека времен викингов. И там все аккурат как у Ибн-Фадлана - с лошадками, собачками, ценными вещами. Вот ссылочка на видос. Там видео несколько штук, с подробностями: th-cam.com/video/1ZcHHMP5OfY/w-d-xo.html И на закуску всем любителей ререгов-рарогов, славянских соколов-рюриков и прочей ереси: в том же видосе с минуты 4:00 зацените найденное в той же могиле-ладье оконечие ножен от меча. Ничего не напоминает? Великим украм из незалежной тоже рекомендую. th-cam.com/video/1ZcHHMP5OfY/w-d-xo.html?t=231 Ну, кто еще будет трындеть про ободризм и ругизм?
Хорошо, что в последние годы делаются и публикуются подобные лекции (среди прочих светил современной историко-лингвистической науки, вроде Данилевского, Мельниковой, Успенского, Джаксон). Это совершенная необходимость, учитывая популярность среди олухов нашей планеты таких дилетантов и откровенных шарлатанов, типа Задорнова, Чудинова, Артамонова, сайта "Переформат" и прочих.
@@freeman_0154 Пусть называет. Я никаких трепетных чувств к слову "русь" не питаю. Ведь по сути они были разбойниками, а династия, ими начатая, по сути была феодальным поработителем народных славянских и финно-угорских масс.
@@arabofon Разумеется, все они были одним миром мазаны. Но тут речь идет об исторической правде, в конце концов. А тут начинается политика какая-то. Вон Лев Клейн даже в тюрьму сел за свой "норманизм" так называемый. Вон англичан как-то не колышет, что они были этими норманнами завоеваны. А некоторые тут аж кипятком писают.
Попробуйте опровргнутьА.Пауля.Он вообще фактограф.Артамонов это какой ,который написал историю хазар? Вас бы те ученые с потрохами сожрали .Задорнов и Чудинов любители а Чудинов частично фальсификатор.Задорнов искренне заблуждался нельзя его клевать человек был попяризатор.а не ученый.впрочем есть научнозначимые версии любителей в рассуждениях Чудинова тоже есть крупица истины.например он подробно изучал наскальные рельефы много ошибок и крупицы фактов.
@@georgtetring3777 >>"Артамонов это какой ,который написал историю хазар? Вас бы те ученые с потрохами сожрали" Артамонов это который вот этот oldbotanik.livejournal.com/6244.html >>"Задорнов и Чудинов любители а Чудинов частично фальсификатор.Задорнов искренне заблуждался нельзя его клевать " Задорнов полез туда, куда не надо - в лингвистику и историю. В результате выставил себя полным посмешищем и недоучкой. Его фильмы про Рюрика и Олега - адское позорище, полное подлогов и игры на быдловатого обывателя. Задорнов не был никаким популяризатором. Популяризаторы работают в рамках науки, а Задорнов нес несусветную чушь. >>"Чудинова тоже есть крупица истины.например он подробно изучал наскальные рельефы много ошибок и крупицы фактов." Крупицы фактов? ЯР ТУР ХЕР МАРЫ РЮРИКА ХВУЙ АРКОНА 30 ОНА ЖДЕТЬ ХВУЯ - это крупицы фактов? Чудинов - это шарлатан, а по-русски пиздабол. Он несет откровенную хуету, ориентированную на тупых и закомплексованных олухов. Никаких надписей он не видит, они рождаются в его брехливом мозгу.
Что парень хотел сказать?.. Что русы это шведы, конкретно?.. Но ведь это не так. Русами были все, кто тусил в Скандинавии в целом, в том котле. И германцы, и финны.
Викинги, Русы это только германцы(скандинавы), финны они чухонцы, не имеют к Руси и Викингам никакого отношения, ибо это вообще не в характере финнов они пассивные и аморфные, у финнов даже в преданиях весна это что то ужасное, ибо по весне викинги Русь приходила и ебла эти финнов.
Ахахахаа, жирненько. Все уже давно разобрано и по полочкам разложено на основе неоспоримых железобетонных письменных источников и археологии. Народ "русь" 9-10 вв - это норманны. Антинорманистов жаль, конечно. Несчастные люди...
хакант не византийское имя,Кага́н (хакан, хаган, ср.-монгвысший титул суверена в средневековой кочевой иерархии. Хан ханов. В монгольское время слился с родственной формой каан («великий хан»).
@@arabofon Не Хакон а Хокон. во первых лингвистически не совпадает во вторых первый из скандинавов Хокон могучий появился на столетие позднее времени Рюрика.
@@АлексСмит-э1щ варианта два, либо описывается норманская причёска, либо тюркская. Последнее может быть даже ближе, так как на тюркских статуях есть-усы, есть серьга и есть "клок волос"
@@БорисБочкарев-з7м ну норманы. викинги воюют так сказать на севере. на западе. а там всё-таки холодновато. а вот росы. русь южнее . а там тепло и жарко...
Из договора Руси и Византии 2 сентября 911.😇 Мы от рода руського, а так же находящихся под его управлением, светлых и великих Царя, и его великих бояр (жрецов), к вам, Царю греческому посланы на укрепление и на извещение о многих летах неприятия христиан Русью, пожеланием великих князей и по повелению от всех, кто так же является под рукою его - сущих Руси. Наша светлость больше других хочет напомнить такую любовь, бывшую между Русью и христианами не однажды, не только простыми словами и клятвою твердою, клянется оружием своим, такую любовь утвердить и огласить по вере и по закону нашему. Крещение Руси произошло 28 июля 988 года.😁 Недоумки, типа русские, уокраинцы и т.д., даже тексты из древних летописей не способны перевести, но скачут, что они наследники Руси, русь.
В ПВЛ прямым текстом сказано, что Русь-Варяги НЕ являются ни шведами, ни норманами (урманами). Начинать при лекцию со слов Русь-Норманы - отказываться от единственного письменного источника теории "призвания варягов". Почему никто их этих "историков" еще не объявил варягов готами, например, ведь ПВЛ точно так же утверждает, что варяги НЕ готы! Если уж отрицать, то отрицать все варианты на равных?!
Возразить вам нечего. Слив засчитан. Вы, ребята, совсем поехали крышей. Все исторические и археологические свидетельства говорят, что русь - это свеи, т.е. скандинавы. А вы все, как дурачки, несете какую-то чушь. Как говорят, хоть ссы в глаза - вам всё божья роса...
@@arabofon Ах, я и забыла про вас! Даже когда вчера вечером смотрела док фильм о викингах на немецком языке не вспомнила. А вы на работу вышли? в понедельник в 5 часов утра по Москве уже комментарии о викингах строчите? Вообще-то, я и не обязана вам отвечать. Послушайте, этот спор между норманистами и ненорманистами... он всем уже набил оскомину. Новых доказательств нет, мусолить одно и то же надоело. Вот найдут могилу Рюрика, исследуют его гаплогруппу, тогда и будет все ясно. Ведь исследовали же гаплогруппу Рюриковичей и оказалось, что это R1a -славянская гаплогруппа, но для норманистов это не аргумент. Вот уж кому ссы в глаза. Это сектанты и их не переубедить так же как и вас, видимо. Я пожилой человек и тратить время на пустые дискуссии мне просто жаль, не так уж много у меня его осталось. К тому же, есть темы поактуальней викингов.
Всем ободристам, ободрологам и прочим плоскоземельщикам и отрицателям норманства руси вопрос: читали Ибн-Фадлана? В частности, пассаж с описанием похорон знатного руса в ладье? Чисто скандинавский обряд, хотя вы тут щас начнете трындеть про ободритов и славян (у которых описываемого Ибн-Фадланом обряда, конечно же, не было и в помине, и сами же арабы описывают погребения славян совсем иначе). Ну так вот, не дале как летом прошлого года в Швеции, в Старой Уппсале, отрыли очередное лодочное погребение знатного человека времен викингов. И там все аккурат как у Ибн-Фадлана - с лошадками, собачками, ценными вещами. Вот ссылочка на видос. Там видео несколько штук, с подробностями: th-cam.com/video/1ZcHHMP5OfY/w-d-xo.html И на закуску всем любителей ререгов-рарогов, славянских соколов-рюриков и прочей ереси: в том же видосе с минуты 4:00 зацените найденное в той же могиле-ладье оконечие ножен от меча. Ничего не напоминает? Великим украм из незалежной тоже рекомендую. th-cam.com/video/1ZcHHMP5OfY/w-d-xo.html?t=231 Ну, кто еще будет трындеть про ободризм и ругизм?
Еврей, США. У парниши скудный словарь языка русского. Логике его не научили: с одной стороны дипломат, с другой стороны - хорош образован. Ставлю минус. Больше не буду слушать. Меньше - тоже.
Византийский император Константин VII Багрянородный. "Зимний и суровый образ жизни росов (руси) таков: Когда наступает ноябрь месяц их вожди выходят со всей русью из Киева и поднимаются на полюдье, что означает "кружение" у словян. ( Короче: русь с наступлением зимы поднималась на север, чтобы там с местных собирать дань.) Кормясь там в течении зимы они снова, начиная с апреля, когда растает лед на реке Днепр, спускаются в Киев и потом спускаются в Романию. (Короче: С наступлением весны рось (русь) возвращается в Киев с добычей и идет собирать дань с Романии. ..." Все понятно или еще не дошло, кто русь (рось), кто создавал Русь и откуда земля руськая пошла? Норманы, немцы какие-то. 😇
@@СветланаБелоусова-х3м В течениИ. Это все? Для вас мошканцев нормы руськой мовы не указ? На протязі зими, а не на протязє зими руські люди говорять і пишуть.
Это известия о центре Руси уже середины 10 века, очень поздние. А великая история Руси идёт ещё с Браваллы 770-х, и с времен низложения господства данов и Аварского Каганата при конунге Бравлине, видимо сыне победителя при Бравалле
Да, да титулы вождей руси греки на свой манер пишут, а словян называют нормандскими именами с фонетической точностью. Если Русь присылала норман в помощь греческому царю раньше, то для греков, все кто с севера приходили позже, уже и воспринимались как норманы (северяне), т.е. теми, что с пришли с Руси, потому что там все контролировала русь. Если в греческих источниках зафиксированы норманские имена, то люди эти пришли к ним официально от царя Руси. Царя, не князя. В летописях про Ольгу ее называют царицей, а не княгиней. Логики не вижу у норманистов. По их мнению норманы у византийского царя в войске могли быть, а на Руси войско было не руськое из словян, а исключительно из норман, а все словяне (руськие) были их рабами. Недоумки!!!
![ประสบการณ์ จ้าง Developer ที่ผมจะไม่มีวันลืม [ภาค2]](http://i.ytimg.com/vi/pZbsSDRrmXA/mqdefault.jpg)
Потресающий вывод. Святослав ( чисто славянское имя) скандинав потому что, греки написали его имя на скандинавский манер. Остальное доводы такого же разряда , доказывающие скорее обратное.
Ну у Вас вот чисто греческое имя. Получается, Вы грек
@@ПавелЗлобин-д6я возможно , но точно крещён в греческой вере( православной) лучше найди ответ откуда пришли скандинавы на финские земли.
@@ОлександрШпак-т4в Значит, Святослав получил имянаречение в славянской языческой вере - только и всего. Хотя я-то как раз не сомневаюсь, что он уже и говорил на восточнославянском языке. Это неудивительно, поскольку три поколения его предков прожили в славянской языковой среде
это ещё что. святослав это ведь имя христианское. имя княжеское двусоставное. чисто славянское. свято- святъ. это значит крещённый. но святослав был язычником. это так. а теперь посмотрите кто у святослава был наставником. воспитателем. и что вы скажете о свенельде. - тут отчётливо видно швен-швед.- и об асмунде. это я беру из пвл. написанной на древнерусском. старославянском.
ничего удивительное. имена переиначивают. звуки в языках не совпадают.
Странно, что предыдущие комментаторы которые уверовали в слова лектора не видят явной лжи лектора: в анналах говорится что император тщательно разведав узнал, что "они из народа свеев"(!), там не говорится что именно "народ росы" и есть тот самый "народ свеи" о чем нас хочет убедить лектор! Всем известно ,что викинги были наймитами на Руси и поэтому те запросто могли представиться "росами" будучи или реальными посланцами русов или же самозванцами, но так как с норманами у императора была вражда то он распознал "лжецов". Так что и тут двоякая ситуация!
Да, да, лектор лжет, кругом масоны, хотят оболгать русь матушку, которой полтораста тысяч лет! Русичи породили все народы, инопланетян и динозавров!
Император посчитал росов свеями по итогу разговора, сами они себя свеями не называли. Титул их правителя вообще не шведский ни разу... Где там из текста вытекает, что русь это свеи, вообще не разглядел... Император мог их и китайцами наречь с таким же успехом... Лэ-логика
@@kolhozniknn1234 То есть ты считаешь, что ты в 21-м веке умный, а император Франкской империи, наследник Карла Великого Людовик Благочестивый и его канцеляр Святой Пруденций - идиоты?
Франки граничили и с норманнами, и со славянами, и с другими народами, и уж наверно образованнейшие властители и интеллигенты того времени, которые ВООЧИЮ имели дела с людьми "рос", имели больше информации и были не тупее, чем диванные интернет-дилетанты, то есть могли отличить жопу от пальца.
Недалее как в за 9 лет до этого посольства, а именно в 830 г., франки напрямую имели дело со свеями, а именно когда те прислали к франкам посольство, чтобы те дали духовника крестить свеев (читай Житие Святого Ансгария).
После разговора, да? Вот именно. По языку Людовик Благочестивый и его двор узнали в людях "рос" свеев. Ибо прекрасно знали норманов, ведь это были их соседи. Все подозрение заключалось в том, что они пришли с юга, с византийцами. Поэтому и было решено их задержать для разбирательства.
А насчет правителя, называемого Chacanus уж столько было писано, читай Петрухина, Кулешова, Мельникову, прочих. На дворе стоял 9-й век, и "роусь" еще не закрепились ни в Киеве, ни в Смоленске, то есть не было еще летописной "русской земли" в Поднепровье. Но у Масуди мы читаем, что "роусь" ходит по Волге с набегами и торговлей до Каспия, и властителю Волги хазарскому кагану платит ПОЛОВИНУ ДОБЫЧИ. Половину. То есть по сути русы в 9-м веке - это в своем роде данники в милости хазарского кагана. Письменный источник, не поспоришь. Так-то. Поэтому Петрухин делает вывод, что правителем эти послы назвали хазарского кагана, вот и все. В подтверждение этому с 839 г. по 842 г. строится хазарская крепость Саркел. Для этого хазары нанимали греческих инженеров. Есть мнение, что именно за ними каган послал русов, как дипломатов.
@@arabofon Я вижу что написано прямым текстом, и конунга с каганом даже спьяну не спутаю... Не надо мне ваших домыслов горбатых... А Петрухиных, которые урартийское древо жизни на найденном "хазарском" надгробии, впаривает мне как косячную минору, ты сам читай... Его разве что обоссать после этого осталось....))) ИзТорики хреновы... Данилевский ещё куда ни шло... аналитик толковый... от него хоть не тошнит, как от остальной вашей паскудной кодлы... Я не страдаю долбославием и не настаиваю на славянстве русов, но и шведство их из той же оперы... "Балтство" неоспоримо, это да... И вангую его и докажут скоро... Кобылу романовского уже "отрыли" альтернативщики... И корни Рюрика отроют скоро... Они тоже на поверхности лежат...
@@kolhozniknn1234 А, ну понятно, это типичный признак диванного дилетанта - ошельмовать специалистов. Твои выводы рядом с работами Мельниковой и Петрухина - это даже не детский лепет, это муравьиные какашки. Ты еще скажи, что Шахматов с Томсеном были пятой колонной, кодлой и лохами, как ты выражаешься.
Ты видео смотрел, на которое я ссылку кинул? Там могила, отрытая под Старой Уппсалой в августе 2019, то есть почти вчера - лодочное захоронение со всеми причиндалами как у Ибн-Фадлана. И как вишенка на тортике - оконечие ножен с соколом в форми тамги Рюриковичей. Но вам же антинорманистам хоть ссы в глаза - все божья роса.
Корни Рюрика отроют, да? Корни - это что вообще? Ты имеешь ввиду кости? Кости былинного персонажа отроют? Ну-ну...
Шведство народа "роусь" из 9-10 вв. настолько очевидно - и по источникам, и по нумизматике, и по археологии, и по лингвистике, и по ономастике, что уже бестолку переливать из пустого в порожнее обрыдло.
Вы все шельмуете версию с "гребцами", но, как писал тот же Петрухин, с тех пор как Томсен выдвинул ее, а Шахматов поддержал как методологически нерушимую (суоми-сумь, руотси-русь), НИКТО ее ни разу еще научно не опроверг, и на сегодняшний день она является единственной лингвистически обоснованной (читай статью Кулешова "К вопросу об этимологии слова русь").
Расслабте уже булки, антинорманы, в 9-10 вв. по всей Европе стояла эпоха викингов.
В тексте указано, что послы представились Росами, но выяснилось, что они Свеоны. Далее, лектор говорит, что Росы - это шведы. Как-то не логично.
Не выяснилось, а их в этом заподозрили. Они прибыли из Византии, а наиболее провизантийским народом, граничащим с франками были на тот момент пиренейские свеоны, которые, скорее всего, действительно происходили от одних предков со скандинавским шведами. Только вот на тот момент они уже пол тысячелетия как разделились, и со своими дальними родственниками практически не общались. Тем более, о шведах скандинавских на тот момент ничего не знали франки - франки в 9 веке были не сильны в мореплавании, а путь в Швецию им перекрывали фризы и даны, это как минимум. В любом случае, никаких сведений о контактах между скандинавскими шведами и франками история не сохранила.
@@ПавелКуликов-м9м
"Тем более, о шведах скандинавских на тот момент ничего не знали франки - франки в 9 веке были не сильны в мореплавании, а путь в Швецию им перекрывали фризы и даны, это как минимум. В любом случае, никаких сведений о контактах между скандинавскими шведами и франками история не сохранила." - вполне себе сохранила. Скандинавские свеоны неоднократно упомянуты в "Анналах королевства франков". А в "Житии святого Ансгария", написанном в середине 9 века, прямо описываются эти самые контакты. Кстати, текст этого самого жития прямо опровергает отождествление бертинских свеонов со скандинавами. Ибо, как следует из текста жития, при императорском дворе были прекрасно осведомлены о состоянии дел в Швеции. Более того, у империи с КОНУНГОМ свеонов Бьерном были весьма дружеские отношения (а никакого хакана/кагана/Хакона там и близко не просматривается).
А вот с подунайскими свевами (прямыми родственниками пиренейских) как раз в эти годы едва не дошло до войны.
После этого доклада нет никаких сомнений кем был народ Русь тысячу лет назад
А МНЕ КАЖЕТСЯ что лектор не открыл Америки и вопросов не стало меньше
Ihor, сомнений полно. И пристрастный подход Шавелева этих сомнений отнюдь не снимает.
Если русы - свеи, то почему в фольклоре совершенно не осталось следов прекрасных скандинавских мифов?
А шведы об этом не знают.Только в те далёкие времена у скандинавов своих стран не было.
Abri Kokosov а почему , собственно, не осталось прекрасных скандинавских мифов в фольклоре жителей Нормандии? А может былины - это и есть переведённые саги?
@@alp6319 На территории своей проживали...
Русы Ибн Хордадбеха не претендовали ни на какие "налоговые послабления", а выдавали себя за христиан, т.е. за أهل الذمة , чтобы не быть принятыми за язычников (которыми, судя по тону арабского автора они в реальности и были) и пользоваться в Халифате хотя бы какими-то правами. Ради этого даже готовы были платить джизью, т.е. налог на "людей книги" - потому что иначе их бы просто обратили в рабство.
Это скорее всего те донские русы у которых царь хакан(по Бертинским анналам)
ибнРусте вам в помощь
А какие скандинавские имена зафикисроанны в договоре? В исландских сагах ниодного такого имени нет!!
А вы хоть саги то читали? 🤣
Имя Карлы, в форме Карли-в "книге о заселении земли"
Другие имена в разных формах тоже встречаются как в сагах, так и рунических камнях
ну видно что имена не славянские. в договорах это точно. и имя игорь. это точно первоначально не славянское. ингварь - тут уж сомнений нет. это аналог игоря. только попозже. индигерда.
@@БорисБочкарев-з7м да плохо у людей с древними языками дело обстоит...
@@АлексСмит-э1щ ну всё понимаю, но зачем выдумывать что нет в сагах. Тем более кроме них есть рунические камни.
вы даже этого не знаете?! Зачем вообще что-то пишете! Этот договор тыщу раз опубликован и прокомментирован.
Император, был не Германским, а Императором Франков, из рода Каролингов.
Описание Святослава с чубом и усами скопировано летописцем с раннего описанния внешности Аттилы
А где Аттила описан подобным образом?
А еще раньше у ханьцев. это когда Аттила еще в проекте не был.
Kaesar....
Пиздабол....где это раннего Аттилу так описали😂
в описаниях викингов говоритюся что они имели длинные волосиы и бороды и никогда их не брили сбрить их было большим позором но вот одна странность Святослав был безбородый и с запорожскими усами Не странно ли если он был скандинавом и другое к 860 г викинги уже были известны в ЕВРОПЕ и скорее исего и в Византии а тут Фотий просвещеннейший человек того времени говорит о народе РОС как малом неизвестном Тоже как то странно Иеще одно мы знаем что викинги нападали небольшим количеством / ну 100 дракаров/ а тут народ РОС окружил самый болюшой город того времени с населением гдето 1 млн Сколько же надо было воинов для этого По-моему нехватило бы населения всей Скандинавии ЗДЕСЬ У НАС ЯВНО КАКАЯ ТО НЕУВЯЗКА
За незнанием матчасти вы попали пальцем в небо. Прически в стиле Святослава были известны и популярны в среде даже западных викингов, не говоря уже о восточных. Посмотрите на гобелен из Байё.
Касательно числа кораблей, тоже у вас ляп. Почитайте про осаду Парижа, прежде чем писать ерунду.
Деточка ранние франки Меровея аккурат с длинными усами и хвостом на голове.
Прическа война впервые зафиксированно у троянцев и китайцев.
@@georgtetring3777 >>"Деточка ранние франки Меровея аккурат с длинными усами и хвостом на голове.
Прическа война впервые зафиксированно у троянцев и китайцев.
"
Насчет деточки я тебе уже сообщал, что делать. Про китайцев тоже сообщал. Перечитай, если что.
@@arabofon непонятно, что доказывает ваш гобелен, если самое раннее упоминание о нем - конец 15 в., соответственно и изготовлен он был наверняка в том же веке и во Франции,а чего они могли там наизображать - да что угодно.Например в эпоху Возрождения художники в своих картинах на библейские и евангелические сюжеты изображали людей одетых как одевались в эпоху Возрождения или в средневековье, то же касается и изображаемого ими оружия, крепостей, храмов и вообще архитектуры, потому что попросту не знали, как все это выглядело в древности.
@@АнтонТимофеев-н2т Всем ободристам, ободрологам и прочим плоскоземельщикам и отрицателям норманства руси вопрос: читали Ибн-Фадлана? В частности, пассаж с описанием похорон знатного руса в ладье? Чисто скандинавский обряд, хотя вы тут щас начнете трындеть про ободритов и славян (у которых описываемого Ибн-Фадланом обряда, конечно же, не было и в помине, и сами же арабы описывают погребения славян совсем иначе).
Ну так вот, не дале как летом прошлого года в Швеции, в Старой Уппсале, отрыли очередное лодочное погребение знатного человека времен викингов. И там все аккурат как у Ибн-Фадлана - с лошадками, собачками, ценными вещами.
Вот ссылочка на видос. Там видео несколько штук, с подробностями:
th-cam.com/video/1ZcHHMP5OfY/w-d-xo.html
И на закуску всем любителей ререгов-рарогов, славянских соколов-рюриков и прочей ереси: в том же видосе с минуты 4:00 зацените найденное в той же могиле-ладье оконечие ножен от меча. Ничего не напоминает? Великим украм из незалежной тоже рекомендую.
th-cam.com/video/1ZcHHMP5OfY/w-d-xo.html?t=231
Ну, кто еще будет трындеть про ободризм и ругизм?
Хорошо, что в последние годы делаются и публикуются подобные лекции (среди прочих светил современной историко-лингвистической науки, вроде Данилевского, Мельниковой, Успенского, Джаксон). Это совершенная необходимость, учитывая популярность среди олухов нашей планеты таких дилетантов и откровенных шарлатанов, типа Задорнова, Чудинова, Артамонова, сайта "Переформат" и прочих.
Ох, проклянет вас Фомин. Назовет, пожалуй, русофобом.
@@freeman_0154 Пусть называет. Я никаких трепетных чувств к слову "русь" не питаю. Ведь по сути они были разбойниками, а династия, ими начатая, по сути была феодальным поработителем народных славянских и финно-угорских масс.
@@arabofon Разумеется, все они были одним миром мазаны. Но тут речь идет об исторической правде, в конце концов. А тут начинается политика какая-то. Вон Лев Клейн даже в тюрьму сел за свой "норманизм" так называемый. Вон англичан как-то не колышет, что они были этими норманнами завоеваны. А некоторые тут аж кипятком писают.
Попробуйте опровргнутьА.Пауля.Он вообще фактограф.Артамонов это какой ,который написал историю хазар? Вас бы те ученые с потрохами сожрали .Задорнов и Чудинов любители а Чудинов частично фальсификатор.Задорнов искренне заблуждался нельзя его клевать
человек был попяризатор.а не ученый.впрочем есть научнозначимые версии любителей
в рассуждениях Чудинова тоже есть крупица истины.например он подробно изучал наскальные рельефы много ошибок и крупицы фактов.
@@georgtetring3777 >>"Артамонов это какой ,который написал историю хазар? Вас бы те ученые с потрохами сожрали"
Артамонов это который вот этот
oldbotanik.livejournal.com/6244.html
>>"Задорнов и Чудинов любители а Чудинов частично фальсификатор.Задорнов искренне заблуждался нельзя его клевать "
Задорнов полез туда, куда не надо - в лингвистику и историю. В результате выставил себя полным посмешищем и недоучкой. Его фильмы про Рюрика и Олега - адское позорище, полное подлогов и игры на быдловатого обывателя. Задорнов не был никаким популяризатором. Популяризаторы работают в рамках науки, а Задорнов нес несусветную чушь.
>>"Чудинова тоже есть крупица истины.например он подробно изучал наскальные рельефы много ошибок и крупицы фактов."
Крупицы фактов? ЯР ТУР ХЕР МАРЫ РЮРИКА ХВУЙ АРКОНА 30 ОНА ЖДЕТЬ ХВУЯ - это крупицы фактов? Чудинов - это шарлатан, а по-русски пиздабол. Он несет откровенную хуету, ориентированную на тупых и закомплексованных олухов. Никаких надписей он не видит, они рождаются в его брехливом мозгу.
Интересно, но тяжело слушать, когда через фразу "эээ", да "эээ". Оратор даже текст не может прочитать.
Ободристы, налетай!
Прилетели есть нечего болтовней сыт не будешь пустая видишь ли.
Что парень хотел сказать?.. Что русы это шведы, конкретно?..
Но ведь это не так.
Русами были все, кто тусил в Скандинавии в целом, в том котле. И германцы, и финны.
Сам термин ruotsi взят на вооружение финнами, причём не для финнов и немцев, а только для скандинавов.
Юрий Хатунцев , а шведы кто такие? Какая у них гаплогруппа?
ZEF , это какая? Будто бы все татары одинаковые...
У викингов, тоже разные гаплогруппы.
Викинги, Русы это только германцы(скандинавы), финны они чухонцы, не имеют к Руси и Викингам никакого отношения, ибо это вообще не в характере финнов они пассивные и аморфные, у финнов даже в преданиях весна это что то ужасное, ибо по весне викинги Русь приходила и ебла эти финнов.
@@ВадимЗиганшин-х2ч Индоевропейские I1 R1
Ученик Мельниковой-ярой норманистки.Норманисты так и не ответили,что же это за народ "Русь".
Смесь из разных скандинавских племён, обосновавшихся на "восточном пути".
@@КАРТАТАҐАВА ,мусор -это ты.А РОССИЯ - Великая наша держава!
@@ЮрийХатунцев-н9л причем вместе с балтами и славянами, финно уграми...
@@АлександрАнуфриев-с4н
В основном со славянами. Скандинавы ославянились к концу 10 века.
Ахахахаа, жирненько. Все уже давно разобрано и по полочкам разложено на основе неоспоримых железобетонных письменных источников и археологии. Народ "русь" 9-10 вв - это норманны.
Антинорманистов жаль, конечно. Несчастные люди...
хакант не византийское имя,Кага́н (хакан, хаган, ср.-монгвысший титул суверена в средневековой кочевой иерархии. Хан ханов. В монгольское время слился с родственной формой каан («великий хан»).
Он и не говорил "византийское имя". Он сказал скандинавское имя Хакон.
@@arabofon Не Хакон а Хокон. во первых лингвистически не совпадает
во вторых первый из скандинавов Хокон могучий появился на столетие позднее времени Рюрика.
ага коган. калган.
По законам печенегов, что бы возглавить их Светослав должен и прошёл обряд посвящения в печенеги, т.е. стать трёх усым, как их тогда называли.
Это где вы такое вычитали?)
@@БорисБочкарев-з7м а что вы скажете насчёт причёски святослава.
@@АлексСмит-э1щ варианта два, либо описывается норманская причёска, либо тюркская. Последнее может быть даже ближе, так как на тюркских статуях есть-усы, есть серьга и есть "клок волос"
@@БорисБочкарев-з7м это на каких тюркских статуях. на половецких бабах что-ли. и вообще мода на причёску. на бороду она меняется. со временем.
@@БорисБочкарев-з7м ну норманы. викинги воюют так сказать на севере. на западе. а там всё-таки холодновато. а вот росы. русь южнее . а там тепло и жарко...
Хватило на 20 мин Так сказать.
Ужасная речь, и часто не к месту комментарии.
Тема интересная, но не в этом изложении
Изложение прекрасное. Это, пожалуй, лучший разбор источников по ранней "руси" в устном научнопопулярном изложении, что я видел на Ютюбе.
Из договора Руси и Византии 2 сентября 911.😇
Мы от рода руського, а так же находящихся под его управлением, светлых и великих Царя, и его великих бояр (жрецов), к вам, Царю греческому посланы на укрепление и на извещение о многих летах неприятия христиан Русью, пожеланием великих князей и по повелению от всех, кто так же является под рукою его - сущих Руси. Наша светлость больше других хочет напомнить такую любовь, бывшую между Русью и христианами не однажды, не только простыми словами и клятвою твердою, клянется оружием своим, такую любовь утвердить и огласить по вере и по закону нашему.
Крещение Руси произошло 28 июля 988 года.😁
Недоумки, типа русские, уокраинцы и т.д., даже тексты из древних летописей не способны перевести, но скачут, что они наследники Руси, русь.
Мальчик, неужели можно в наше время только читать летописи т делать выводы?
летописи читать можно. но с умом. а для этого нужно знать древние языки. а их в наше время никто хорошо не знает...и былины можно читать.
По его логике Киев на самом деле Киав.
"Русы" в арабских источниках не означает, что так говорили славяне. По-китайски Русь - Елуосы.
В ПВЛ прямым текстом сказано, что Русь-Варяги НЕ являются ни шведами, ни норманами (урманами). Начинать при лекцию со слов Русь-Норманы - отказываться от единственного письменного источника теории "призвания варягов". Почему никто их этих "историков" еще не объявил варягов готами, например, ведь ПВЛ точно так же утверждает, что варяги НЕ готы! Если уж отрицать, то отрицать все варианты на равных?!
Тааак! Услышала ГРЕБЦЫ и поняла, что дальше слушать не надо. Норманисты дико активизировалсь.
У вас есть что возразить?
Возразить вам нечего. Слив засчитан. Вы, ребята, совсем поехали крышей. Все исторические и археологические свидетельства говорят, что русь - это свеи, т.е. скандинавы. А вы все, как дурачки, несете какую-то чушь. Как говорят, хоть ссы в глаза - вам всё божья роса...
@@arabofon
Ах, я и забыла про вас! Даже когда вчера вечером смотрела док фильм о викингах на немецком языке не вспомнила. А вы на работу вышли? в понедельник в 5 часов утра по Москве уже комментарии о викингах строчите?
Вообще-то, я и не обязана вам отвечать.
Послушайте, этот спор между норманистами и ненорманистами... он всем уже набил оскомину. Новых доказательств нет, мусолить одно и то же надоело. Вот найдут могилу Рюрика, исследуют его гаплогруппу, тогда и будет все ясно. Ведь исследовали же гаплогруппу Рюриковичей и оказалось, что это R1a -славянская гаплогруппа, но для норманистов это не аргумент. Вот уж кому ссы в глаза. Это сектанты и их не переубедить так же как и вас, видимо.
Я пожилой человек и тратить время на пустые дискуссии мне просто жаль, не так уж много у меня его осталось. К тому же, есть темы поактуальней викингов.
@@arabofon Есть деточка .область Рослаген появилась только и исключительно в 14 веке.До 9 века ее видишь ли НЕ БЫЛО,
Всем ободристам, ободрологам и прочим плоскоземельщикам и отрицателям норманства руси вопрос: читали Ибн-Фадлана? В частности, пассаж с описанием похорон знатного руса в ладье? Чисто скандинавский обряд, хотя вы тут щас начнете трындеть про ободритов и славян (у которых описываемого Ибн-Фадланом обряда, конечно же, не было и в помине, и сами же арабы описывают погребения славян совсем иначе).
Ну так вот, не дале как летом прошлого года в Швеции, в Старой Уппсале, отрыли очередное лодочное погребение знатного человека времен викингов. И там все аккурат как у Ибн-Фадлана - с лошадками, собачками, ценными вещами.
Вот ссылочка на видос. Там видео несколько штук, с подробностями:
th-cam.com/video/1ZcHHMP5OfY/w-d-xo.html
И на закуску всем любителей ререгов-рарогов, славянских соколов-рюриков и прочей ереси: в том же видосе с минуты 4:00 зацените найденное в той же могиле-ладье оконечие ножен от меча. Ничего не напоминает? Великим украм из незалежной тоже рекомендую.
th-cam.com/video/1ZcHHMP5OfY/w-d-xo.html?t=231
Ну, кто еще будет трындеть про ободризм и ругизм?
Еврей, США. У парниши скудный словарь языка русского. Логике его не научили: с одной стороны дипломат, с другой стороны - хорош образован. Ставлю минус. Больше не буду слушать. Меньше - тоже.
Простите, но у вас в голове - пиздец и каша.
Росы, а не русы
У греков "рос". У арабов "рус". У восточных славян "роусь".
Византийский император Константин VII Багрянородный.
"Зимний и суровый образ жизни росов (руси) таков: Когда наступает ноябрь месяц их вожди выходят со всей русью из Киева и поднимаются на полюдье, что означает "кружение" у словян. ( Короче: русь с наступлением зимы поднималась на север, чтобы там с местных собирать дань.) Кормясь там в течении зимы они снова, начиная с апреля, когда растает лед на реке Днепр, спускаются в Киев и потом спускаются в Романию. (Короче: С наступлением весны рось (русь) возвращается в Киев с добычей и идет собирать дань с Романии. ..." Все понятно или еще не дошло, кто русь (рось), кто создавал Русь и откуда земля руськая пошла? Норманы, немцы какие-то. 😇
В течениЕ зимы
@@СветланаБелоусова-х3м В течениИ. Это все? Для вас мошканцев нормы руськой мовы не указ? На протязі зими, а не на протязє зими руські люди говорять і пишуть.
@@Русь-Родина
Причём тут какие то мошканцы, телепень ?
Это известия о центре Руси уже середины 10 века, очень поздние. А великая история Руси идёт ещё с Браваллы 770-х, и с времен низложения господства данов и Аварского Каганата при конунге Бравлине, видимо сыне победителя при Бравалле
Тяжело лекцию читает.
Да, да титулы вождей руси греки на свой манер пишут, а словян называют нормандскими именами с фонетической точностью. Если Русь присылала норман в помощь греческому царю раньше, то для греков, все кто с севера приходили позже, уже и воспринимались как норманы (северяне), т.е. теми, что с пришли с Руси, потому что там все контролировала русь. Если в греческих источниках зафиксированы норманские имена, то люди эти пришли к ним официально от царя Руси. Царя, не князя. В летописях про Ольгу ее называют царицей, а не княгиней. Логики не вижу у норманистов. По их мнению норманы у византийского царя в войске могли быть, а на Руси войско было не руськое из словян, а исключительно из норман, а все словяне (руськие) были их рабами. Недоумки!!!