Tout ça et generationnel en 2030 les gens parleront des dessins animés de 2010 de la même façon que nous maintenant des dessins animés de 80/90, ça maintient le souvenir de l'enfance, comme vos vidéo d'ailleurs 👍
7 ปีที่แล้ว +3
Gros sujet, gros travail de recherche et de réflexion... et grosse réussite ! J'ose plus vous suggérer quoi que ce soit, vous travaillez trop bien pour qu'on vous dise quoi faire !!
Je suis né en 99 et ai donc grandis avec les dessins animés de 2000 2010 et il m'arrive de découvrir des dessins animé des années 90/80 grâce a vos reviews et certains sont parmi mes préféré aujourd'huit! Je suis contente de voir des reboots d'anciens dessins animés comme Shera (d’ailleurs je suis très curieuse de l'avis de Tchouki sur celui ci si elle l'a suivi), j’attends avec impatience celui de Musclor et j'ai entendu parler d'un reboot de Cosmocat même si je n'ai pas eu l’occasion de voir ce qu'il vaut :3 Et le concept de Dino Riders me fait grave bader xD
"Lady Oscar" ou "Versailles no bara"(la rose de Versailles), la version "roman" sorti aux US a été traduite et réécrite par ma grande soeur!! Je fais mon craneur😋
Bonjour Concernant les traductions de Dragon Ball et Saint Seiya, la raison avait été signalé par Eric Legrand il y a fort longtemps. Les traductions étaient envoyés par la Toei Animation et les scripts étaient en Anglais. Beaucoup d'erreurs figuraient dessus à commencer par la célèbre" Corne du taureau". Ce ne sont pas forcément les adaptateurs du studio de la SOF1 qui en sont responsables.
Bravo à vous deux !! Je me suis délecté en regardant votre vidéo. Que de recherche sur le sujet, et ça se ressent tout au long de la vidéo. Cela fait énormément plaisir de voir votre point de vue expliqué avec beaucoup d'implication. Et que dire de votre critique de dbz, un pur moment, qui nous montre une opinion nouvelle et très vraie. Et je suis un gros fan de la série mais j'ai vraiment apprécié. Mais le mieux ça à été ce moment où vous avez fait rejaillir le souvenir de Sandokan en moi.😄 Merci à vous pour votre travail et pour ces 40 mins de bonheur partagé. Chaine de très hautes qualités.
Merci beaucoup pour ce commentaire. ^^ Si tu aimes Sandokan, nous y avons consacré notre review n°12 (Août 2012). C'est une très vieille vidéo, mais si la série te plait, peut-être que la review te plaira. ^^
je trouve vraiment intéressante et pertinente votre analyse sur la distinction année 80 face aux années 90 et autres, j'aimerai beaucoup voir en vidéo votre avis sur les années 2010 comparée aux années 2000
@@tchouckyetal Je Kiferai que vous en prévoyés une Toutes Mes Excuses Les Plus Sainssaires De Mêtre Mélé De Cette Conversation Mais Le Commentaire Aux QU'Elle Ta Répondue Ma Énormément Intéréssé En + D'Avoir Énormément Retenue Mon Intention Et IL Ma Captivé Tellement Que Je Le Surkifé Oui Surkifé C'Est Le Mot Juste , Et Excellente Bonne Vidéo Du Tonnerre Au Top Qui Est Tipe Top Et Qui Est LE FEU 🔥 DE CHER LE FEU 🔥 UN BIG HUP ÀS TOUT LES DEUX
Dragon ball c'est en manga qu'on voit toute la force de l'oeuvre, quand je dis ça je prends aussi en compte dragon ball Z , le soucis c'est que la force du manga en dehors du dessin de toriyama, c'est sa narration, son rythme, c'est dynamique et ça va à l'essentiel, on ne s'ennuie pas en le lisant, alors qu'en animé et pour dragon ball Z en particulier, ce qui le sauve c'est son ost, parce que le rythme ne rend pas honneur au manga, ça traîne beaucoup trop en longueur, sans parler des nombreux épisodes filers, je dis ça et pourtant c'est l'animé de dragon ball z sur le club dorothée qui m'a fait connaître dragon ball et qui fait que je suis passionné par les mangas et l'animation japonaise aujourd'hui, autant je prends toujours beaucoup de plaisir à relire le manga, autant je ne peux plus du tout regarder dragon ball Z, ce n'est juste plus possible pour moi, en tout cas j'aime beaucoup vos vidéos, je ne les ai pas encore toutes regardé mais ça ne saurait tarder ^^
Totalement d'accord. Je trouvais le dessin animé à chier quand je tombais dessus à la tv. J'ai découvert les mangas des années après et j'ai dévoré les 42 tomes.
@@Modtichu Il n'y a rien à ajouter, ton cas est un bon exemple qui démontre toute la différence entre le manga dragon ball et ses adaptations en animé =)
Ca me fait bizarre étant jeune je n'avais pas de problème avec les défauts de l'animé. C'est plus en veillissant. Donc j'ai aimé animé mais aussi tout autant que le manga
Il y a pas à dire, j'adore vos vidéos. Je n'avais jamais pensé aux années 80 comme étant la jeunesse des dessins animés mais je pense que c'est une très bonne analogie. Je suis né au début des années 90 du coup les DA des années 80 j'en ai surtout entendu parlé mais j'en ai peu regardé contrairement à ceux qui ont hérité des ondes une décennie plus tard, et avec l'avènement d'internet j'ai pu me rendre compte qu'ils avaient fortement marqué les esprits et je me disais que mes aînés étaient bloqués par leur nostalgie pour trouver géniaux des œuvres sympathiques mais objectivement moyennes, je comprends mieux l'engouement dont ils bénéficient grâce à cette vidéo. Je remercie les années 80 pour avoir ouvert la voie.* *mais franchement, comment voulez tenir la comparaison avec des dessins animés du genre de Gargoyles =)
Simplement en se rappelant que les objectifs de ces dessins animés étaient différents. ^^ Le Petit Chef est peut-être plus efficace que Gargoyles pour aider à décompresser après une dure journée de classe. :p
Bonjour je vous ai découvert récemment et c'est un vrai plaisir. Surtout qu'enfin, la VERITE sur l'escroquerie DBZ est révélée. Vous savez, quand on est le seul garçon de la classe à ne pas aimer, c'était pas facile.
c'était des super dessin animées dans les années 80 et la encore on peut les revoir sur la chaine mangas ou d'autres chaines cool et merci de les mettre sur TH-cam
"Si c'est unanimement reproché à Batman et Robin de vouloir s'attarder dans un style passé au mépris des progrès faits depuis, pourquoi ça ne l'est pas pour Dragon Ball Z ?" Peut être parce qu'avant qu'on grandisse et qu'on ait un recul critique, Dragon Ball GT était sorti, la série est unanimement reprochée paraît-il.
Dans les années 80 on prenait les enfants pour de jeunes adultes. Donc forcément on avait des dessins animés très matures et que les fans peuvent encore regarder aujourd'hui
Excellent épisode; bien construit et bien argumenté ! Concernant Les Chevaliers du Zodiaque, pour ma part, ce qui m'avait aussi plus à l'époque (outre les musiques qui étaient génialement épiques !), c'était aussi le fait que chaque chevalier d'or était la représentation d'un des signes du zodiaque, ce qui a donné nombre de débats "constructifs" dans la cour de récré pour savoir qui était le meilleur (sachant qu'en définitif, le meilleur reste le Chevalier du Scorpion... et je ne dis pas ça parce que c'est également mon signe, pas du tout ! :p). Mais il faut bien reconnaître qu'à l'époque déjà (et encore plus une fois adulte !), les motivations des personnages (Seiya plus que les autres) étaient soient floues soient "incohérentes" (Seiya qui déteste Saori et quand il apprend qu'elle est la déesse Athéna, il se battra pour elle jusqu'à la mort ?... Mouaip...). Et sans parler du fait que les chevaliers d'or, censés être des mecs badass, se font pougner la tronche par des mecs "de niveau 1"... Mouaip, niveau crédibilité quand tu es adulte... Y a eu mieux objectivement. (Même si Saint Seiya aura une grande place dans mon coeur, et que la VOSTFR arrange beaucoup de choses, je comprendrai parfaitement que quelqu'un "d'aujourd'hui" qui se met à cette série en vf puisse ne pas l'apprécier. Mais au moins, dans les suites (Lost Canvas en tête), la relation entre les personnages, leur niveau de puissance et la motivation des méchants est mieux travaillé, et rendu encore plus épique (encore une fois, mention spéciale pour Lost Canvas !) ! Pour Dragon Ball, oui, c'est vrai que la série (en vf encore plus) a des défauts, mais lorsqu'on est gamin et qu'on voit des combats dantesques avec des personnages qui peuvent détruire des planètes avec un simple doigt, des musiques épiquement épiques et des méchants et des gentils charismatiques au possible (Végéta, Trunks et Piccolo en tête !), le gamin qui est en moi ne peut que pardonner les défauts apparents de l'animé (défauts qui sont d'ailleurs effacés dans le manga et dans le reboot !). Et je ne parlerai pas de Dragon Ball Super, qui, malgré ses mêmes défauts arrivent, lorsqu'ils s'y mettent à fond, à s'élever encore plus loin que l'oeuvre d'origine. Et pour ça je dis chapeau ! ^^ Par contre, je ne suis pas d'accord sur le fait qu'aujourd'hui, on n'expérimente plus dans les dessins animés : My little pony Friendship is Magic, Star vs the Force of Evil ou encore Steven Universe font partis des (ok, peu nombreux mais quand même présents !) dessins animés qui osent encore expérimenter des thèmes qui n'étaient que peu abordés alors. (Et dans le domaine de l'expérimental, un dessin animé encore peu évoqué il me semble : les Animaniacs ! Pour être entrain de les revoir aujourd'hui, je peux vous dire qu'ils faisaient parties du haut du panier dans ce domaine à l'époque !) Et en tout cas, belle conclusion, et encore une fois, bravo pour le travail fourni dans votre vidéo (et d'avoir eu le courage de lire mon gros pavé ! ^^) !
En ce qui concerne les animaniacs et Freakazoid, ça fait partie de ces séries qui ont un peu anticipé le développement du phénomène geek via internet. Nous en parlons un peu dans notre vidéo sur Freakazoid. C'est vrai que ces séries expérimentaient des choses nouvelles, mais peut être de façon plus ordonnée, et en se basant sur des références plus anciennes (les cartoons pour les animaniacs, les super héros entre autres pour Freakazoid...). Pour Star vs The force of Evil ou Steven Universe, nous n'avons pas vu donc nous ne pouvons pas nous prononcer. ^^
Je suis vraiment touchée par le témoignage de Tchouky! J’ai commencé à écrire des histoires en m’inspirant de dessins animés de mon enfance, TMNT 2003 en particulier, mais aussi des nombreux romans que je lisais comme Le Seigneur des Annaux ou La Légende de Drizzt qui on influencé mon amour de Fantasy! Maintenant que je suis adulte, je m’inspire d’avantage de dessins animés adultes comme Helluva Boss, dont l’originalité de l’univers et l’humour noir m’a rappelé le dessin animé « Billy & Mandy : les aventuriers de l’au-delà » que j’adorais enfant, mais avec un fil rouge et une histoire d’amour « difficile ». Ainsi que l’univers de Critical Role en JDR comme en dessin animé qui est pour moi la « bonne » façon d’écrire une série sur l’univers de D&D et pour une Fantasy « adulte » (Désolé pour le dessin animé de 80, qui n’est pas nul, mais qui ne m’a pas parlé personnellement). Mais au fond de moi, je reste très attaché à TMNT 2003 qui m’a donné envie d’écrire des histoires de fiction, même si depuis j’ai vu mieux. Tous ça pour dire que les dessins animés ou les autres médias qui raconte une histoire de fiction, peuvent toujours inspirer les jeunes auteurs. On n’invente pas de nouvelles histoires, mais on réinvente la façon de les raconter! ^^ Même si on n’a clairement pas les mêmes références, je serais curieuse de connaître les œuvres et les genres qui inspirent Tchouky pour l’écriture? Super vidéo qui explique parfaitement à une néophyte comme moi, pourquoi tous mes amis français parlent TOUT LE TEMPS de ses fameuses séries japonaises des années 80! PS : Que se soit pour la série The Legend of Vox Machina ou pour Helluva Boss, j’ai commencé à chercher qui double certains de mes personnages préférés en VO. Sans surprise, Vox Machina est composé de personnalités reconnue du doublage et/ou qui ont déjà joués dans l’une des campagnes de JDR sur TH-cam. Pour Helluva Boss, certains personnages sont doublés par des doubleurs talentueux ou par des chanteurs de Brodway, se qui s’explique par l’aspect récurrent d’une à plusieurs chansons par épisode. Bref, vôtre petit jeu de trouver qui a doubler tel personnage m’a poussé à être plus curieuse dans un domaine qui honnêtement ne m’intéressait pas. Vôtre émission m’aura permis à mieux comprendre et respecter les doubleurs professionnels. ^^ PPS : Ayant du mal avec les blagues de Dragon Ball, différences culturelles et sujets délicats qui me mettent mal à l’aise, je comprends pourquoi Tchouky en veut à Al. Un ami français m’a fait le coup et il comprit SON ERREUR!!! XD
Il manque Albator (et les séries dérivées du même auteur), Capitaine Flam et Cobra dans votre analyse, leur impact fut immense. Si vous cherchez des séries à chroniquer, des coffrets DVD à voir je vous conseille donc ces 3 séries, surtout Cobra, la plus adulte des 3. Coup de coeur aussi pour "Super Durand" (Mirai Keisatsu Urashiman en VO), que j'avais bien aimé à l'époque.
Pour l'intrigue du Pope dans Saint Seiya, en plus des problèmes de traduction, il y a aussi l'élément marketing: Bandai, qui sponsorisait la série, voulait vendre un maximum de jouets, et a demandé à ce qu'on créé un max de fillers et de personnages inédits ( le Chevalier Cristal, le conseiller du Pope, le capitaine des gardes, ou les consensuellement détestés Chevaliers d'Acier, par exemple); d'où aussi une série complexifiée à l'extrême alors que le manga est simple ( le chevalier des Gémeaux a liquidé l'ancien Pope pour liquider bébé Athéna et prendre le pouvoir, et le cadavre que Marine découvre est celui, bien conservé au demeurant, du Pope en question, sans qu'il y ait mention d'un changement de pope. Une autre "perle" est le fait que l'anime a donné un maître à Hyôga avant que son vrai maître, chevalier du verseau, soit montré, cassant toute l'intensité dramatique de leur combat en en faisant juste le maître de son maître
Les années 80 sont des années où le dessin animé était juste pour les enfants avec des thèmes qui vient de son temp comme la guerre froide. Il était essentiel de créer des personnages de fiction qui représentés ça en tout jeunesses. Les adultes parlent plus de politique mettant moine de censure aux dessins animés. Il y avait comme même des censures, mais il était moins que rien. Il ne changerait pas l’histoire ou de nom. Certes, les années 80 étaient l’âge d’or des dessins animés qui ont le plus marqué. Son âge argent (années 90) et bronze (année 2000) avait été inspirée de cette âge pour en faire des histoires plus sérieux qu’ont le dit. La censure était de plus en plus reconnaissable que les enfants en regardé des chaînes adultes pour voir la version sans censure. Bref, les séries comme Code Lyoko avec leur aspect négatif (comme retourner dans le passé pour détruire le développement des personnages secondaires ou que la mort ne les ressuscite pas avec la même formule dans chaque épisode) à ses propres fan qui vient des années 2000 comme ceux des années 80. Les séries sérieux ne sont pas si populaires maintenant, mais il y a des aspects enfantins qui peuvent montrer du sérieux. De l’aspect de grandir comme Gravity fall, la vie adulte comme Scooby Doo mystery Inc.
Pour le problème du Grand Pope dans Saint Seiya, c'est juste l'anime qui a prit trop d'avance et de liberté et qui a fait n'importe quoi avec le personnage du Pope, et qui du coup rattrape le coup comme il peut. Le personnage d'Arlès n'a jamais existé dans le manga. Ils considéraient toujours qu'il n'y avait qu'un seul et même pope, et il n'est pas montré si maléfique que ça. De la même manière, si vous remarquez bien, pendant des dizaines d'épisodes, le temples du Pope est à côté des arènes. Puis, quand vient l'arc du Sanctuaire, ils se rendent compte de leur erreur et le remettent au sommet de l'escalier des douze maisons, ni vu ni connu.
Tiens, puisque vous parlez des traductions approximatives, selon Mister Fox, qui a interrogé des gens ayant travaillé dans le doublage à l'époque, l'adaptation ne se faisait pas directement du japonais, apparemment, il était souvent plus facile de faire traduire le texte japonais en anglais par une autre équipe, puis adapter ce texte anglais. Ce qui explique les problèmes de traduction, deux traduction, c'est deux fois plus d'erreurs et pour peu qu'on soit pressés ou peu scrupuleux sur la qualité, certaines erreurs peuvent passer ^^
Ça arrive encore une fois un peu tard (oui ben je connaissais pas la chaîne avant :) ) mais je viens de penser à un truc que vous ignorez sûrement sur DBZ. J'ai un peu baigné dans le milieu des fan d'anime japonais dans les années 90. Et à l'époque être fan de DBZ c'était... mal vu chez beaucoup de fans d'anime ! Il y avait même un surnom péjoratif : les baballiens. L'avis de pas mal de fan d'anime de l'époque (ceux des années 80 et donc approchant de l'âge adulte dans les années 90) c'est que ce n'était qu'une suite de combat sans histoire, d'une course à la puissance sans limite ni but et que ça traînait en longueur d'une manière totalement exagéré. Je crois que c'est le seul animé dans ce cas, ken le survivant, les chevaliers du zodiaque etc n'ont pas eu ce genre de dissensions à ma connaissance alors qu'il y a aussi de gros défaut.
On nous en a déjà parlé, c'est donc sur notre liste de suggestions de visionnage, mais nous, nous ne connaissons pas. Désolés. ^^ Si tu veux nous en dire davantage, nous sommes preneurs. ^^
Alors de ce que je me souviens "Samourai Pizza Cat" était diffusé sur feu La Cinq (mon dieu que je viens de prendre un coup de vieux :p), et racontait de chats livreurs de PIzza devenant des Samouraïs pour combattre l'injustice et le mal. Des bribes que j'ai,c'était un mélange entre du médieval et de la SF. Avec énormément d'humour. En fait des années après, ce qui m'est surtout resté c'est le générique français, que je vous invite à découvrir en tapant "Samouraï Pizza Cats" sous TH-cam :) Apparemment la série peut-être regardé sur Dailymotion ou dispo en DVD et en français.
Bon courage pour trouver les épisodes en français... J'ai récemment tenté le coup dans l'idée de faire découvrir la série à ma femme, et je n'ai trouvé que peu d'épisode FR de bonne qualité. Et c'est dommage, car pour le coup le doublage et les traductions kitchissimes collent parfaitement à l'ambiance de la série!
C'est ma foi une très belle analyse de cette période. Etant quadra, je me m'y suis pas mal retrouvé (pas complètement certes mais baste), notamment quand j'explique que je ne partage pas la nostalgie "institutionnelle" de ces animés.
Pour l'Arc Buu, c'est à cause de la façon dont était produite le manga. Chaque est chapitre est prépublié semaine après semaine dans un un magazine, avec à la fin, une manière de voter/noter la série avec le meilleur chapitre de la semaine. Ainsi, l'éditeur du mangaka peut alors rapporter que la direction que le manga prend ne plaît pas aux lecteurs et que le manga risque d'être arrêté si sa popularité chute drastiquement. À la fin de la saga Cell, Gohan était censé prendre la place de Goku, en tant que sauveur de la Terre. Le début de l'Arc Buu sur l'histoire de Gohan au lycée n'a pas pris, donc Toriyama est repartie sur quelque chose de plus classique, au point de se parodier lui même (cf combat Gotenks - Buu) L'anime DBZ ne souffre alors que d'être une adaptation du manga. Le Voice Acting en VO est très bon d'ailleurs.
Superbe vidéo :) Qui traite d'une vaste partie de mon enfance, un véritable plaisir de voir l'analyse que vous en faites^^ Et justement c'est parce que l'analyse est de qualité que je peux accepter la critique de séries mythique comme Dragon Ball (et non je n'ai pas l'intention d'incendier quiconque xD ) J'ajouterai simplement pour ma part que la plupart des œuvre japonaises diffusées alors étaient des adaptations et qu'elles sont souvent plus cohérentes dans leurs version originales.
Oui, c'est bien ce que nous nous disons ; mais il nous semble que les adaptations de mangas plus récents mettent davantage l'accent sur la cohérence scénaristique, malgré les problèmes de rythme de parution. Mais c'est une impression basée sur relativement peu d'animes, alors c'est peut-être moins tranché que nous l'imaginons.
Non, c'est une façon différente de traiter la chose je croit. En effet les adaptations de Mangas récents sont traités de façon plus cohérentes que dans les années 80/90. Peut-être parce que les chaînes qui adaptent ça, notamment en France et en Europe, comprennent mieux qu'avant les sujets qu'elles traitent.
Quelques notes : - Quand vous parlez de votre désamour pour FMA Brotherhood, est-ce que vous avez tout de même aimé le manga papier original ? - Pour Gohan et Krilin qui oublient quoi demander sur Namek, je me demande si c'est pas dû à la VF. Car il fallait aussi trouver comment formuler la phrase, et Porunga ne peut réssuciter qu'une personne à la fois. - Pour les problèmes de rythmes de DB, ils sont absents du manga - Pour Arès de Saint Seiya, oui, l'animé s'est tellement embrouillé avec cet ajout que y'a aucune configuration logique pour l'intégrer correctement x) Du coup, vous basez ces reviews sur les VO, ou uniquement sur les VFs ? (Aussi, un peu dommage que la comparaison avec le manga papier ne soit pas plus abordée) Bon travail, sinon !
Alors, dans l’ordre : ^^ - Ne l’ayant lu que partiellement mais ayant eu beaucoup de témoignages d’amis et de commentateurs, nous ne pouvons dire que deux choses. 1) Que nous savons qu’une partie non-négligeable des défauts de forme que nous trouvons à Brotherhood proviennent de l’adaptation (les défauts de forme sont une grande partie de ce que nous reprochons à la série). 2) Que l’intrigue globale, qui est bien celle du manga papier, ne nous plait pas. Nous préférons très nettement l’intrigue de l’anime de 2003 (à titre d’exemples, nous n’aimons pas du tout la sous-intrigue de Xing, absente du premier anime, et nous avons plusieurs problèmes avec les homonculus de Brotherhood, qui ne se posent pas dans le premier anime). En revanche, de ce que nous avons lu du manga papier, le style général nous déplait beaucoup moins. - Pour Namek, c’est bien en VO. La question ne se cantonne pas à des histoires de formulation. Ils ne savent pas quoi demander à Porunga, Piccolo doit énormément insister pour que Gohan et Krilin comprennent pourquoi c’est important de le ressusciter lui plutôt que les autres (ils le savaient parfaitement en partant pour Namek), et l’impératif d’utiliser Porunga pour ressusciter Chaoz que Shenron ne pourra pas ressusciter est totalement oublié à ce stade du récit. - Nous savons parfaitement que le rythme du manga est bien meilleur que ce lui de l’anime (nous avons lu une bonne partie de ce qui correspond à Dragon Ball et la deuxième moitié de l’arc de Cell), mais nous pensons qu’une adaptation, libre ou fidèle, doit pouvoir plaire en tant que telle. - Quand nous le pouvons, nous regardons en « français sous-titré français », c’est-à-dire la VF (enrichie des scènes coupées quand il y en a) sous-titrée en français depuis la VO par des fansubbers ou des sous-titreurs professionnels. En outre, nous ne comparons les adaptations à l’œuvre d’origine que lorsque nous connaissons bien celle-ci, ce qui n’est pas le cas pour Saint Seiya, et, d’une façon générale, l’est rarement pour les mangas. C’est un plus, c’est sûr, mais nous ne le considérons pas comme un impératif. Nous jugeons beaucoup plus important, par exemple, d’avoir vu l’intégralité de l’adaptation pour commenter l’adaptation. Comme évoqué précédemment, nous pensons qu’une adaptation doit pouvoir plaire en tant que telle. C’est toujours mieux de savoir ce qui provient de l’œuvre d’origine et ce qui est ajouté, mais à partir du moment où nous ne nous prononçons pas sur l’œuvre d’origine, ça nous paraît pertinent de nous focaliser sur le dessin animé adapté (dans certains cas, c’est peut-être même mieux : par exemple, les films Harry Potter ne sont pas entièrement compréhensibles si on n’a pas lu les romans ; mais on ne s’en rend compte que si, justement, on ne les a pas lus - un de nos amis a volontairement attendu la fin de la sortie des films pour lire les derniers tomes afin de pouvoir se rendre compte de ça ^^).
Bonjour je suis peut-être restée une grande enfant, mais je ne partage pas votre avis sur les séries des années 80 je suis de cette époque et bien que j'adore beaucoup de films d'animation ou QUELQUES série des années 2000 pour moi les DA des années 80 sont indémodable et rien ne pourra jamais être aussi bien...peut-être suis je nostalgique de ma jeunesse j'ai 41 ans...bref même si je ne partage pas vos idées la vidéo est super bien construite et les arguments tres bien expliquer...une abo de plus
Et concernant le grand pope (kyoko), dans l'adaptation animé, c'est en effet deux personnages. Une des grandes différences de l'anime avec le manga. Or dans l'animé, selon la Side Story : www.saintseiyapedia.com/wiki/StS_Outside_Story_2
Pour moi votre meilleur épisode. Honnête, analytique, argumenté équilibré entre nostalgie et modernité. Je n'ai PAS dit que les autres ne l'étaient pas, attention 😅
Je regarde vers 1 heure du matin En écoutant les remarques / différences entre les années 80 et 90 Quand tout à coup j'entends parler de Sai et je vois un passage de Hikaru no go une de mes séries préférées. !!!!♡♡ Vous avez une abonnée de plus .☆
Certaines VF d'animes étaient faits chez la SOFI ou START, donc les adaptations étaient faites de sorte à ce que ce soit compréhensible par les chères têtes blondes. Cat's Eye a été bien adapté malgré le fait que ce soit pour un public adolescent et adulte. Ça n'a pas vieilli du tout. Mais certaines séries étaient faites dans un but purement toyetic (commercial).
Bonjour Tchouky, bonjour Al, et merci pour cette vidéo très riche. J'aimerais enrichir de deuxcommentaires généraux : Concernant la vague d'adaptation de littérature jeunesse occidentale, les principales chaînes TV japonaises s'étaient mises d'accord pour chacune en produire une. C'est ainsi que l'on a eu Rémi, Nils Holgersson, Marco... Concernant a notion de dialogue bruyant, ça me fait tout particulièrement penser à Nicky Larson, dont je n'ai jamais aimé l'animé. Tout n'est que cri, et le rythme impose de passer beaucoup de temps que les scènes grotesque, alors qu'avec le support papier, c'est le lecteur qui choisi l'un et l'autre. 3 commentaires particulier sur deux séries que je connais bien maintenant : Les Chevalier du Zodiaque : les héros n'ont pas le temps de réfléchir sur le grand Pope, il doivent faire au plus vite. En plus, ce ne sont pas vraiment des intellectuels, en particulier Seiya. Le comportement du Grand Pope s'explique cependant parfaitement à la fin de l'arc Sanctuaire : il souffre d'un trouble de la personnalité multiple (un coup gentil, un coup méchant), avec des traits schizophrènes (il entend des voies, dont on découvre ensuite qu'elles sont bien réelles). A noter aussi que certains arcs ont été improvisés car la production était en avance sur la publication : l'arc chevaliers d'argent (d'où les horreurs comme les chevaliers d'acier) et l'arc Asgard (d'où les combats interminables). Lady Oscar : les personnages sont insipides, à l'exception peut-être de la Reine, mais là n'est pas l'intérêt de la série. Celui-ci tient à la mise en scène de l'Histoire, et au pourquoi de la révolution, pourquoi la faillite de la monarchie et pourquoi le désamour du peuple pour ses dirigeants. Et sous ces aspect, c'est à mon avis une très bonne série. Signé Cat's Eyes : la série suis deux saisons, mais très inégales. En effet, la première saison adapte le manga, et est relativement cohérente, tandis que la seconde utilise des scénarios originaux, avec les problèmes que l'on imagine. Je me permets enfin d'attirer votre curiosité sur une série que vous ne mentionnez pas : Robotech. Je n'en avais qu'un souvenir très diffus, mais je me suis régalé en la redécouvrant. Bonne continuation.
Effectivement, Nicky Larson aurait été un bon exemple, mais comme nous l'avons moins revu que le Petit Chef, nous n'y avons pas pensé. Quant à Lady Oscar, de notre point de vue, ce n'est pas tant que les personnages sont insipides, c'est surtout qu'ils sont profondément apathiques, et quand on y réfléchit, peut-être qu'il faut des personnages apathiques pour exprimer au mieux le malaise d'être dans une société qui est sur le point de changer du tout au tout. ^^ Notre grief vis-à-vis de cette série est plutôt une certaine scène entre André et Oscar qui gâche tout mais que nous ne spoilerons pas. Concernant le grand Pope, l'explication à propos de sa double personnalité ne nous a pas échappé. ^^ Nous critiquons vraiment l'attitude des héros vis-à-vis de ce qu'ils sont censés savoir et de ce qu'ils manifestent savoir, qui est contradictoire, ainsi que le fait que les actions des personnages et leurs dialogues sont simultanément motivées par deux idées qui sont incompatibles entre elles : que le changement d'attitude du pope vient du fait que le frère du précédent lui a succédé mais qu'il faut quand même lui obéir (ce que font les chevaliers d'or) et que le pope a tenté de tuer Saori il y a treize ans (car c'est bien au pope actuel qu'Aiola va demander des comptes pour ce crime). La contradiction peut échapper à un spectateur, mais elle ne peut pas échapper à un personnage de l'histoire qui vit tout 24h/24 sans ellipse : même quelqu'un de peu intellectuel n'irait pas demander des comptes à Chirac sur l'infidélité de Mitterrand. ^^ Les Chevaliers du Zodiaque n'ont pas l'exclusivité de ce genre de problèmes, mais pour la petite histoire, maintenant, quand ce genre de choses se produit dans une autre série, nous parlons de "syndrome du grand Pope". ^^
Dans Saint Seiya le manga, il y a beaucoup moins d'incohérences, notamment avec le pope. Il n'y a absolument pas d'histoire de pope remplacé par son frère maléfique. Dans le manga : 1. 13 ans avant le début de l'histoire, Shion le vrai grand pope est assiné par Saga des Gémeaux. 2. Saga se fait passer pour le pope. 3. Sous cette fausse identité, il tente d'assassiner Athéna bébé. 4. Saga est toujours pope dans le présent de l'histoire. 5. Il meurt à la fin de la bataille des 12 maisons. Dans le manga, la seule information qui semble sortir de nulle part sur le pope, est lorsque Saori explique, dans l'avion, qu'elle a l'intuition que le pope est un chevalier d'or. (Et le fait que Saori connaisse cette information a été expliqué dans le manga spin-off Saintia Sho). En fait, entre les Chevaliers noirs et la batailles des 12 maisons, il y a énormément de personnages filler et t d'ajout par rapport au manga, d'où la quantité d'incohérence. Et ce pope Arlès sorti de nulle part est un personnage ajouté, qui complique tout, mais qui est bien nommé ainsi en VO ! Un article qui tente de clarifier tout ça : www.saintseiyapedia.com/wiki/Les_Popes_dans_l%27anime
Autre remarque, sur l'aspect nostalgique cette fois. Mon souvenir global de l'époque était franchement négatif : séries interminables, dialogues difficiles à comprendre (parfois simplement parce que j'étais trop petit pour les comprendre), et bien souvent absence d'une fin satisfaisante. Pour ma part, ce sont les Chroniques de la Guerre de Lodoss qui m'ont réconcilié avec les dessins animés, et je ne les ai découvertes qu'à la fin des années 90. La seule exception est Conan l’aventurier, mais parce que je n'ai découvert la série que par la fin. Je ne me suis ré-interessé aux années 80 qu'avec l'arc Hadès des CdZ, qui m'a permis de dépasser mon mauvais souvenir (lié à 100% à l'arc Asgard) et d'apprécier pleinement le reste de la série. Ce n'est pas le seul cas. J'ai revue Lady Oscar avec ma femme, et ma TRES mauvaise opinion a été prise en défaut car j'étais assez mûr et cultivé pour apprécier. Mais oui, les revirements de la relation entre Oscar et André gâchent beaucoup l’ensemble. Je revois actuellement Juliette je T'aime, et sans nier votre analyse sur la construction des épisodes, je dois dire qu'elle a des qualités importantes. Ainsi, on tombe parfois des détails inattendus, comme les feuilles mortes sur le dallage de l'université, ou Juliette qui récupère ce qui reste sur un trognon de pomme : c'est inutile à l'histoire, mais ça rend réaliste. De plus, si Keitaro (Love Hina) est un Hugo modernisé, la personnalité subtile de Juliette (gentille mais qui ne se laisse pas mener en bateau) a presque toujours été remplacée par l’un ou l’autre des extrèmes (la tsundere ou la nunuche qui est prête à tout accepter). De plus, et comme pour Conan, si toute la première partie est une succession d’épisodes avec peu d’impact les uns sur les autres, la fin vise beaucoup plus haut et m’a laissée un bon souvenir (au contraire de la fin de Max et Compagnie). Pour donner des exemple que je n’aimais pas, et n(aime toujours pas, il y a tous les animés de sport (Jeanne et Serge, Olive et Tom…) et les magical girls, tandis que j’ai passé beaucoup de temps devant DBZ et que je ne le supporte plus (la dernière fois, j'ai happé après 50 de Vegeta qui cherche des fausses excuses pour ne pas collaborer/sortir avec SonGoku. Oui, je tiens DBZ pour un mauvais shojo. Merci d'en avoir dit du mal, ça 'a fait du bien et c'était mérité). J’aime aussi beaucoup l’avis de Tchouky sur DinoRiders, qui correspond parfaitement à mon souvenir de la série : pitch très attrayant, épisode oublié sitôt visionné. De façon générale, je pense que cette génération a été marquée par quelques très bons dessins animés, quelque soit ce qui les rendait bons, cohérence de l’histoire ou mise en scène épique. Mais pour ces perles, la période a compté un nombre très important de dessins animés parfaitement oubliables, donc oui, l’idée d’un âge d’or est très surfaite, et je préfère pour ma part largement les années 2000. Pour information, le vidéaste misty/chronexia a fait une vidéo sur 15 oeuvres de japanimation de l’époque à redécouvrir, laissant de côté les grands nom comme DB ou Goldorak : Max & Co, Lamu, Rémi, Galaxy Express 999, Ken le survivant, Nicky Larson, Gundam, L’île au trésor, Robotech, Silverfang, Conan le fils du futur, Théo ou la Batte de la victoire, Juliette je t’aime, Ashita no Joe et Lady Oscar. Si je n’adhère pas à tout, je trouve que c’est une bonne liste pour découvrir l’animation de cette époque. Bonne continuation
Tiens, nous n'avions jamais répondu à ce commentaire, au final. Galaxy Express était déjà sur notre liste, et l'île au trésor va sans doute être visionné dans le cadre d'un visionnage groupé de plusieurs séries l’île au trésor. Lady Oscar ne fera pas l'objet d'une vidéo à cause d'une certaine scène entre Oscar et André qui gâche tout et qui a beaucoup déçu Tchoucky. Les autres, puisqu'elles ont retenu ton attention, on va les ajouter sur la liste, mais à raison d'une seule vidéo sur séries des années 80 par an, il se passera du temps avant que nous nous penchions dessus.
perso y'a un episode de rick et morty qui a changé ma maniere d'analyser c'est l'episode les revancheurs ou rick arrete pas de dire froidement les failles dans les personnages et les situations. ça m'a appris a prendre un nouveaux recule. tellement vrai tellement simple. il a explosé un filtre que je mettait volontairement devant mes yeux. al tu me rassure finalement la conclusion de ce que tu as dit c'est que le monde de l'animation a progressé et peut etre toutes les decennies on veut presenter les choses sous un autre angle. moi je me souviens des annees 90 on essayait de faire des personnages féminins qui étaient pas des potiches je pense surtout aux tiny toons avec babs, l'ecologie entrait dans les contraintes avec widget captain planete et pleins d'autres, y'a eu une mode des dessins aniimé educatif avec les il etait une fois mais y'en a eu pleins d'autres comme "ma petite planete cherie". je ne saurais dire ce que les annees 2000 voulaient dire peut etre une ouvertur totale aux cultures etrangere comme tu dis en appellant des takoyaki des takoyakis. il y a un documentaire que j'adore c'est "lucky luke la fabrique du western europeen" ou il est dit qu'entre la creation de lucky luke et maintenant il y a un monde qui parait finis ou on reve beaucoup moins la conquete spatiale devient tangible. c'est peut etre ça le plus important. quels etaient les reves des annee 80 90 2000? le temps geologique est une formulation foireuse mais dans le fond le temps est relié a la gravité je crois alors quand on va au centre de la terre. j'avoue tchouky c'est sadique tout les episodes de dragon ball z.... encore si ça avait été les kai.... j’avoue ne pas aimé fullemetal alchemyst bro..... c'est un peut une faute de gout selon moi pour moi c'et un des shonen les plus originaux et inventif.... y'a aussi l'histoire de ce que dbz a fait ressentir aux enfants de l'epoque. les adultes veulent de nouveaux ressentir ces sensations. un eput comme dans westworld il y a debat sur ce que cherche reellement les visiteurs et le scenariste qui a mis completement a coté avec son nouveaux scenario. ha oui ça j'ai connu les manga de mauvaises qualité et les parents qui etait clairement contre ce genre de programme. perso je dirais aussi dans les annee 90 y'avait que 3 4 chaines avec des programmes jeunesses la ou maintenant on a pléthore de chaines pour programme uniquement enfants. donc on a bcp + de choix don il faut augmenter énormément la qualité pour donner envie de regarder sa chaine et pas une autre.
Vu que vous mentionnez cette série et que je crois ne jamais vous avoir posé la question : est-ce qu'un jour, vous ferez un épisode sur _Gargoyles_ ? Je ne me rend pas bien compte si cette série est suffisamment tombée dans l'oubli pour ça ou non. En tout cas, merci pour vos vidéos si intéressantes, riches, argumentées...
je viens de découvrir votre chaine, concept intéréssant, quelques petites erreurs sur les premières vidéo(signalé dans les commentaires). Et oui je n'ai pas encore tout regarder mais on peut voir l'augmentation de la qualité de vos vidéos^^(les premières ont le son qui pique). Vous méritez un peu plus d'abonnés quand même.
Beaucoup n'aiment pas la 3D, mais honnêtement c'était la meilleure option et c'est très joli. J'aime beaucoup, ils ont réussi à garder l'état d'esprit de la série. Je regrette juste le délire sur les pouvoirs de Zia, on pouvait parfaitement la faire plus féministe sans ça. J'en aurai encore des pages d'analyse à faire, mais sinon, cette suite a su faire honneur à la première saison.
Merci beaucoup pour cette vidéo, car comme je suis né dans les années 80, beaucoup de ces dessins animés là représentent toute mon enfance ! Est ce que vous avez éventuellement en projet de réaliser une vidéo sur les Tortues Ninjas et/ou Mask et Dino Riders ?
Pour les dernières, pas hors d'une vidéo en solo de Tchoucky. Pour Tortues Ninja éventuellement dans le cadre d'une vidéo globale sur toutes les séries animées
y a un truc aussi, dans les années 90, ils repassaient certaines des "meilleures" séries des années 90 qui a eu aussi pas mal de remake de ces séries qui étaient de plus basse qualité (comme toujours y a du bon et du mauvais mais il fallait trier alors que le tri des années 80 avait déjà été fait pour nous).
Tiens c'est marrant cette évolution entre 80-90 on la retrouve aussi dans le manga berserk Avant le tome 4 : berserk est un manga parti de l'envie de montrer des personnages classes de batrent entre eux À partir du flash back : miura décide de retravailler le scénario en y incluant une dimension semi autobiographique, philosophique et métaphysique pour raconter une histoire.
Ca arrivait assez souvent dans les mangas des années 80-90. En fait, très souvent c'était motivé par les sondages de popularité du manga. De nombreux mangas ont un début d'histoire qui n'a rien à voir avec la suite. J'ai deux exemples en tête qui m'ont été évidents : J'ai lu le manga de Yuyu Hakusho, dans les deux premiers tomes, il s'agit d'un manga humoristique où Yusuke doit se racheter en devenant détective de l'au-delà, c'est rapidement devenu un neketsu avec son système de pouvoir et combats épiques. Il me semble qu'il est arrivé la même chose à Bleach où l'histoire de base était surtout le côté chasse aux "fantômes" avant de devenir un neketsu également.
Je peux comprendre qu'il y ait de l'exagération lorsque certains déclarent que les séries d'avant étaient plus intelligentes... Cependant, il ne faut oublier non plus l'apport pédagogique de certaines séries comme "Ordy les Grandes découvertes", les "Il était une fois...". Certains dessins animés invitaient à la lecture ou à la documentation ("Père Castor, "Moliérissimo"). La série "Les Cités d'Or" avait un documentaire à la fin, sans oublier certains séries (même débiles) qui avaient une morale à la fin. Or, dans les séries de maintenant, ça n'existe (quasiment ?) plus. Je ne parle même plus de la défiance persistante à l'apprentissage qu'il y a maintenant. Il ne s'agit pas seulement de la maturité des thèmes comme vous le soulignez mais davantage d'un engouement à l'éducatif plus conséquent en ce qui me concerne.
Qu’est-ce qui te fait dire ça ? Les morales sont encore très présentes dans les dessins animés. Elles sont simplement incluses dans l’épisode au lieu d’être énoncées par un personnage dédié à la fin. Quant aux séries éducatives à proprement parler, elles sont sûrement moins nombreuses, mais ça ne nous étonnerait pas que ce soit en partie dû à C’est Pas Sorcier qui a plus ou moins écrasé la concurrence. ^^ Et puis il y a eu des séries animées éducatives après les années 80. A la fin des années 90, il y a eu la très regrettée "Coup de bleu dans les étoiles" qui, bien que focalisée sur l'histoire de l'Europe, n'avait vraiment rien à envier à Il était une fois... L'homme, d'autant plus qu'elle choisissait avec plus de stratégie les informations à donner et celles à laisser de côté, et trouvait toujours une raison scénaristique de les faire dire aux personnages, ce qui évitait le caractère rébarbatif de la série pédagogique. Et puis il y a eu des choses plus mauvaises comme les Quiquequoi ou les courts épisodes éducatifs avec Kirikou. Mais indépendamment de ça, ce serait injuste de dire que les séries animées ont moins de contenu éducatif. Les informations sont simplement incluses au background comme elles peuvent l’être dans les romans d’Alexandre Dumas (qui n’ont jamais prétendu être éducatifs, mais les parents se plaignent toujours qu’on fasse lire aux enfants de la littérature de jeunesse plutôt que de grands auteurs classiques) : nous avons l’impression que les dessins animés contiennent plus de références culturelles qu’auparavant. Celles-ci peuvent être récentes, mais elles sont bien souvent classiques (que ce soit au travers d’un « épisode sur la pièce de l’école » avec Cyrano de Bergerac, Roméo et Juliette ou Carmen ou au travers d’épisodes sur la littérature où on trouve toujours des incitations à s’intéresser aux romans de Stevenson ou à Frankenstein). Beaucoup plus insidieusement, le simple fait que le mentor de Aang dans Avatar s’appelle Tenzin Gyatso a incité beaucoup de gens à se renseigner (ce qui n’était pas forcément évident avant internet mais qui l’est maintenant), et de la même manière, beaucoup de pré-ados/ados ont souhaité se renseigner, après visionnage de Code Lyoko, sur ce que c’était qu’un système multi agents ou un ordinateur quantique. Idem pour toutes les séries qui se déroulent dans un contexte historique particulier. Quand on se renseigne par un sujet parce qu’on y a été incité, on apprend davantage qu’au cours d’un bref documentaire de deux minutes. Certes, seuls ceux qui sont intéressés se renseigneront, mais ceux qui ne le sont pas n’écoutaient de toute façon le documentaire de fin d’épisode que d’une oreille. :p
MERCI, MERCI, MERCI....Vraiment un grand merci pour cette vidéo Parce que j passe mon temps a donner vos arguments à des défenseurs quasis religieux d'animation des années 80....Avec le "c était mieux avant", le "On, nous prenait pas pour des idiots" etc... Et toute cette idéalisation des séries des années 80, flirtant parfois avec la foi religieuse ;). Cette sorte d'incapacité de personne a voir ou admettre les défauts de série, la ou je les aperçois (ce qui n'en change pas moins mon plaisir à les revoir, d'ailleurs). En tout cas, merci parce que cela fait du bien enfin une vidéo qui désacralise les années 80 sans avec pondération et neutralité, vraiment j’apprécie. Un petit plus sur Les chevaliers du zodiaque et le WTF du scenario...Les masques pour les femmes dont l explication est totalement bancal et surtout le fait que Seiya ne l'a connaisse pas...Il a vécu 5 ans avec Marine et elle ne lui a jamais expliqué le danger que représentait le risque s'il voyait par mégarde son visage? Sans n'a aucun sens...Kurumada l'a d'ailleurs reconnu cette loi ne fut rajouter que pour justifier le port du masque dont le seul but et de cacher le visage de Marine qui permettait d'entretenir un suspens sur la possibilité qu'elle soit Seika la sœur de Seiya...Suspens d'autant plus idiot que la aussi la Timeline souffre terriblement puisque pour que Seika soit Marine, cela impliquerait un écart de temps conséquent entre la séparation de ses deux la...Sauf qu'entre la séparation de Seiya et Seika et l'arrivé de Seiya au sanctuaire, il n'y a qu'un an d’écart...ce qui impliquerait que Seika est devenu chevalier d'argent de l'aigle en moins d'un an...C'est donc totalement impossible, mais qu'importe, le scénario s'en moque. En tout cas encore une fois merci, c’était vraiment cool de vous écouter sur ce sujet. J’avoue que pour mon recit, on me reproche souvent de ne pas assez favoriser les scenes dites "badass" comme dans les années 80, à la cohérence du récit et son contenu.
dépends de ce pourquoi tu regardes saint seiya en effet le scénario est bancale mais si tu regardes pour les combats franchement la série est juste parfaite de mon point de vue les combats sont dantesque, c'est une confrontation de différentes visions des choses bref pour les combats la série reste regardable
Pour Saint Seiya : 1 Visiblement Kurumada est sexiste. Donc les filles fortes... (pour ça que la déesse de la guerre qui ne sait pas combattre) 2 pour le grand pope, je crois qu'il y a eu aussi un souci des adaptateurs de l'anime. Dans le manga, ils ne font que se demander pourquoi le grand pope change de caractère mais il n'est censé y avoir qu'un grand pope depuis 13 ans.. Après dans les deux cas ya toujours le cas débile où personne ne se rend compte que le grand pope a changé il y a 13 ans à part deux trois persos... (magnifiquement parodié par SlateAlchimist : "AYOROS: Imposteur ! Vous n’êtes pas le Grand Pope, Grand Pope ! Et d’ailleurs, en y repensant, les changements de taille, de voix, et de couleurs de cheveux auraient dû me mettre sur la puce à l'oreille…").
Kurumada est tout sauf sexiste. Le masque des femmes chevalier n'a jamais été qu'un prétexte scénaristique pour que Seiya ne sache pas si Marine est sa sœur ou non. A l'époque où Saint Seiya est sorti, on ne voyait pratiquement jamais de femme combattante. Sans oublier qu'on voit des guerrière sans masque dans Saint Seiya, comme Thétis, par exemple. Ensuite, si on regarde ses autres manga, on remarque que sont tout premier publié, Sukeban Arashi, a une héroïne, et est une version féminine des classique mangas de loubards. Dans Bt'X, Karen est tout sauf un personnage insignifiant. Dans Ring no Kakero, les filles sont des personnages fort (Kiku qui met KO son beau-père maltraitant, par exemple).
Enorme cette vidéo qui change de d'habitude, Tchouky j'apprécie beaucoup tes arguments qui sont excellents et véridiques sauf sur quelques points. Tout d'abord la VF d'Hokuto No Ken a été traduite n'importe comment par les doubleurs car ils étaient profondément révoltés à l'époque par la violence bien crue de la série et avaient obtenus le droit de doubler les dialogues comme ça leur chantait. Ensuite pour St Seiya, c'est bien Saga des Gémeaux qui remet l'armure de Pégase à Seiya. Le cadavre trouvé par Marine est celui du Grand Pop qui fut tué 17 ans auparavant (et non 13 ans comme c'est le cas dans la VF) par Saga. D'ailleurs l'histoire autour de cela est encore beaucoup plus compliquée, car on apprends dans la partie Poséidon que c'est en fait, le frère jumeau de Saga, Canon qui était le véritable grand méchant de la série. Avant de se racheter dans la partie Hadès.
Oui, pour le grand Pope, nous avons bien compris que c'était en fait Saga depuis le début (encore que toutes les wikis spécialisées ne paraissent pas d'accord avec ça... Mais c'est ce qui ressort de l'arc du sanctuaire, en effet) ; ce qui nous pose problème, c'est que, en théorie, tous les chevaliers d'Or croient que le Pope actuel est Arlès, or AUCUN de ceux à qui les héros révèlent qu'il a tenté de tuer Saori longtemps auparavant ne fait la moindre remarque sur le fait que, vraie ou pas, cette information concerne Shion, pas Arlès (puisqu'ils ignorent qu'en fait Saga règne depuis le début de l'Histoire). C'est particulièrement frappant pour Shura, que la question intéresse, et pour Aiola, qui va demander des comptes au Pope juste après sa confrontation avec les chevaliers de Bronze au sujet d'Athéna... Alors que, encore une fois, le Pope actuel est censé ne pas être le Pope de l'époque. Enfin, il y a Seiya lui-même, qui, dans l'avion, est d'accord pour dire que le Pope d'il y a 13 ans (17, d'après ce que tu dis) est méchant, que l'actuel est méchant, MAIS que celui qui lui a remis son armure était gentil. Donc, avant l'hypothèse de Saori sur le chevalier des Gémeaux, Seiya croyait bien à l'existence de trois grands Popes, le vieux méchant, celui qui lui a remis son armure, et Arlès. Bien sûr, tout ça est faux, mais ce qui nous intrigue dans l'histoire, c'est que les actions des personnages ne concordent pas avec la version à laquelle ils croient vraisemblablement. Elles concordent avec la vérité, qui est certes la vérité, mais qu'ils sont censés ignorer (au moins pendant une partie de l'intrigue). :p Pour Hokuto no Ken, c'est bien parce que le cas est un peu particulier que nous sommes rapidement passés dessus pour préférer nous attarder sur le cas de Dragon Ball où les erreurs paraissent beaucoup moins "maîtrisées". :p
oui mais les dessins animés d'autrefois donnaient quand même beaucoup plus envie d'être regarder que ceux de maintenant, selon moi, même ceux les moins intéressants comme les minipousses ou les snorckies par exemple. Je veux dire : ils attiraient facilement l'attention car beaucoup étaient très psychologiques ou mignons par rapport aux DA actuelles de nos enfants qui sont souvent très moches et les personnages moins attachant. Bref, des débats sans fin, chacun voit sa manière de comparer les dessins animés d'autrefois et de maintenant. En tout cas, j'ai bien aimée votre vidéo et vous allez bien ensemble.
Au bûcher !!! Tous les deux. J'ai télécharger tous les épisodes de Dragon Ball et j'avais commencé à les regarder en VF. Je n'ai pas réussi à garder une assiduité. J'ai découvert Dragon ball Z avec la TNT sur NT1 avec la saga Boo. Le 1er épisode que j'ai pu voir est celui ou gohan montre les différente transformation sayan au kaioshin. Mais je n'ai jamais regarder la série entière et dans complétement dans l'ordre à cause des vacances d'été. Peut être qu'une tel saga n'est pas faite pour être regarder absolument dans l'ordre mais des bouts d'arc narratif en fonction des diffusions. Avec le streaming et internet, le visionnage a changé et peut-être que regarder les séries des 80's avec la manière des années 2000 nous fait voir négativement celles-ci
Tout à fait. L'aspect "mode de diffusion" est un aspect auquel nous avons peu pensé. En revanche, nous nous sommes fait la réflexion que, pour DBZ, autant nous pouvions regarder de nombreux épisodes le même jour, autant ça devait être une torture à regarder au rythme d'un par semaine. '^^ Même d'un par jour !
En fait le manga dragon ball commence avec goku enfant et se finit avec uub qui part avec goku adulte 10 ans après buu. Mais en anime ils ont séparé l'histoire en deux séries, je pense que c'est pour ça que dragon ball z est une série des 80 dans les 90.
Alors là, j’ai plusieurs choses à dire. Concernant les conquérants de la lumière, j’avais commencé à me les regarder si Jauze dire, quand j’étais ado. J’aimais bien l’univers Space fantaisie mais c’est vrai que les voix monocorde m’ont un peu refroidi. Il y a deux ans, je me suis dit que j’allais peut-être essayer en anglais mais c’était pareil. concernant le peu de comédiens et les changements de voix, quelques fois c’est un peu perturbant mais ça passe, notamment quand il n’y a pas trop de personnages d’un coup. Je n’ai pas trop eu de mal avec Dragon Bowl par exemple mais beaucoup plus avec les chevaliers du zodiaque. Des personnages qui ont la même voix, qui change de voix, quand on a pas l’image il y a de quoi décrocher. Et puis il ne faut pas oublier que la plupart des animes fleuve japonais était des adaptations de mangas dans l’œuvre n’était pas terminé. Du coup les épisodes fillers pouvait créer quelques incohérences. pour ce qui est de Dragon Ball Dragon Ball Z, ce changement de temps ne m’a pas trop dérangé. Ils arrivent somme toute assez progressivement dès le 22e tournoi. C’est une chose que je reproche plus aux saisons Red Sky de la première série animée tortues ninja. Fini les pizzas, un générique beaucoup plus épique est un scénario suivi, Shredder mis au second plan voir tu es est un méchant qui pète la classe et qui est loin d’être ridicule. Certes arc narratif n’est pas dérangeant en soi dans les tortues ninja, mais bien plus dans cette continuité. C’est aussi quelque chose que je reproche un peu, bien que j’étais captivé par le scénario, à Power Rangers dans l’espace et l’autre galaxie. Après cinq saisons de super-héros dans un monde de sitcom, on se retrouve avec des histoires tragique, des morts, de l’esclavage, un infanticide et j’en passe
cette manière de créer un DA, par tableau comme vous le dites, me rappelle beaucoup la manière dont Samurai Jack a été élaboré. du coup, une question me vient, allez vous un jour parler des dessins annimés de chez cartoon network de la période fin 90 début 2000? ou même la période 2010 à nos jours qui a vu arriver de sacré perles.
Nous n'avons pas prévu de faire une vidéo sur cette période en particulier, mais certaines séries sont sur notre liste, en particulier Samurai Jack, qui nous a été offerte en DVD. ^^
Je ne découvre votre vidéo que bien des mois après sa publication, mais je voulais réagir en tant que fille des années 80 : personnellement, j'aimais toutes les séries "pour garçon", à part les plus violentes (genre Ken le survivant), et le fait que les héros soient des hommes/garçons ne m'a jamais gênée question identification. Je me projetais dans l'histoire via Jayce, Olivier, Ulysse, Shiryu…. et je n'ai jamais vraiment cherché le personnage féminin. Ce qui comptait c'était de suivre le héros, pas de savoir si c'était un garçon ou une fille. Aussi, ça m'a surpris d'entendre que le cast majoritairement masculin de CDZ ait pu t'empêcher d'apprécier cette série. (…...bon, après, j'étais moins intéressée par les anime de filles, de toute façon, à part Cat's Eyes ou Lucille Amour et Rock n Roll)
Tchoucky : Le cast masculin ne m'a absolument pas empêchée d'apprécier la série, ce n'est pas ça. Je vais faire une comparaison qui n'a rien à voir pour mieux expliquer mon sentiment. Quand je regardais Batman, la série animée, j'étais plus intéressée par le personnage de Robin que par le personnage de Batman, parce que Robin étant jeune, il constituait une sorte de promesse à l'adolescente que j'étais qu'il n'y a pas besoin d'attendre d'être adulte pour vivre des aventures. En regardant les chevaliers du Zodiaque, je ressentais un peu comme un manque, le manque d'un personnage qui serait la promesse qu'on peut être une fille et se battre parmi les héros et être présente à tous les épisodes, non pas en tant que professeur, sœur, love interest, mais en tant que membre de l'équipe, qui vive exactement la même chose que les autres personnages. Je ne ressentais pas cette frustration devant GI Joe ou Galaxy Rangers, qui était des séries pour garçons, mais où il y avait une fille dans l'équipe. Mais bien évidemment, ça ne m'a pas empêché d'adorer regarder la série.
Ces dessins animés-là qui méritent qu'on s'en souvienne ah d'accord comme ça vous parler es de l'ancienne et de la nouvelle série en même temp sa fera une bonne comparaison
Merci pour cette vidéo toujours pleine de nostalgie! Je n'étais pas née dans les années 80', mais à la Réunion c'est à la fin des années 90- début 2000 que beaucoup de ces séries ont été diffusées, ça ne fonctionnait pas comme le Club Dorothée de métropole. A propos de DA des 80', pensez-vous un jour faire une review sur Les Cités d'Or? Vous en avez montré des extraits sans pour autant la citer... Je trouvais justement que les héros étaient très profonds (les méchants beaucoup moins, mais ma foi...). Par contre Ulysse 31, je me souviens que ça m'énervait profondément, ça ne finissait jamais!!! Et chez moi ils sont passés à d'autres DA avant que j'ai vu la fin.
Marie Gindre Pour les mystérieuses cités d'or, nous attendons que la dernière des saisons récentes soit finies pour tout voir d'une traite et juger du contraste. Sinon, Ulysse 31 a bien un épisode de fin. :p
J'aime beaucoup l'analyse de fin, si je savais mettre deux mots l'un après l'autre c'est certainement ce que je j'aurais dit si j'avais voulu m'exprimer sur ce sujet.
C'est vrai que certains DA des années 80 sont devenus difficilement regardables à cause de notre propre maturité. Heureusement parfois, un coup de peinture vient sauver le concept. Les reboots et remakes ont leurs qualités et leurs défauts mais certains sont infiniment supérieurs à leurs originaux. Une série de vidéos sur ces derniers ne serait il pas pertinent avec les bons exemples donnés par SHE-RA 2020 et Voltron ?
22:15 Pour ce qui est de l'arc buu, bah il était inévitable car il sont normalement obligé (sous risque de se faire lapider) de suivre la trame du manga Dragon ball vu que c'est une adaptation... enfin, que le "scénario" mais le coté tape-à-l'œil et l'animation à ralonge avec les personnage qui ressemble à des "figurine articulé" ne vient pas du Manga. 22:55 Parcontre pour les trucs illogiques que tu énumère viennent du Manga soit car toriyama oublie des detailles soit ce sont des requêtes de l'editeur qui font naître des incohérence (en particulier l'arc cell avec les cyborg et ci)
Excellente émission, une fois de plus. :) Bon, je tiens à faire remarquer tout de même que la plupart des aspect et travers des DA japonais des '80's cités ici sont effectivement liés au passage à la moulinette de la vf - et parfois déjà passé par celle des States, pour ne rien arranger :s . ( Et c'est pourtant quelqu'un qui à aussi boudé la majeure partie du club-do' à son époque qui dit ça, notamment à causes des vf "désastreuses" et incomplètes ^^" ça expliquerais peut-être pourquoi je suis à la recherches des "dessous" de ces séries à présents. ;) ) Par contre, Idem, j'ai aussi cette impression qu'Ulysse 31 fait partie des séries qui ont le mieux vieillies - peut-être avec les Cités d'Or, même si cette dernière est un cas très particuliers niveau anecdotes vo/vf ( Grosso-modo, l'histoire n'est pas tout à fait la même, au point qu'il y ait eu un montage alternatif sur certains épisodes et les musiques de la version japonaises sont plus illustratives de l'intrigues, mais moins épiques que celle de la Vf qui "fonctionnaient déjà toutes seules". ) Dans le cas de mes grosses déceptions des séries des '80's, il y a bien sur eu la vf d'Albator 84 qui est presqu'une compile vidéo-gag à elle toute seule des défauts évoqués dans cette vidéo, et il y a eu aussi Jayce, notamment parce que j'avais suivie à fond la hype à cette époque, mais il s'est avérée au final qu'elle n'à pas tenue du tout ses promesses. L'aspect "suite spirituelle d'Ulysses 31" y est sans doute pour beaucoup. ( J'avais même fini par larguer le visionnage, par lassitude et ayant découvert récemment le "dernier" épisode diffusés, j'ai presque pleurée amèrement en voyant le soufflet que c'était effectivement. :( ) Pour le reste, j'ai aussi une théorie : les enfants des années '80's, arrivés dans les '90's, avaient peut-être aussi un emplois du temps/centre d'intérêts moins compatibles avec celui proposés par les chaines télé ? ( Et accessoirement, à une époque où il n'y avait souvent qu'un seul poste tv par foyer pour tout, y compris la potentielle console de jeu, il y avait peut-être certains choix à faire ? ;) )
Pour ta théorie entre parenthèses, c'est possible, mais il ne nous semblait pas que le fait d'avoir plusieurs postes tv par foyer était devenu si fréquent que ça dans les années 90. ^^ Pour ce qui est des VF, quelqu'un sur Twitter nous a dit que la VF était en fait souvent traduite de la version italienne, plutôt que de la version américaine (le passage par la version américaine, c'est une chose qu'on a davantage vu par la suite avec Digimon). Par contre, dans les cas où nous avons pu voir des sous-titres fidèlement traduits de la VO, il y avait quand même des problèmes. Ce n'était pas du tout les mêmes qu'en français, mais il y en avait. Pour les cités d'Or, nous ignorions qu'il y avait une différence de montage. Le coup de la bande son ne nous surprend pas, il y a la même chose dans Ulysse 31. D'ailleurs, au sujet de ces histoires de changement de musique, les exemples d'Ulysse 31 ou de Digimon nous donnaient à penser que ces changements étaient motivés surtout par une différence de sensibilité des publics : les japonais font parfois des choix qui paraissent dissonants pour une oreille occidentale. ^^
Je parlais effectivement des '90's pour le cas du poste-tv unique encore courant dans les foyers, désolée pour le manque de clarté. Edit : je viens de corriger la phrases où je voulais en fait dire : "les enfants des '80's, une fois rendus dans les années '90." Et oui, c'est pas faux non plus pour le passages par des versions italiennes aussi, et c'est notamment un fait qu'une partie du catalogue de (feu) la 5, puis AB passaient par celui de certaines chaines berlusconniennes. ( Il y a aussi quelques anecdotes marrantes sur les génériques de ces différentes versions, comme celui d'Olive et Tom en VF qui partage la même compo que celui de Lupin III en V.I, mais je m'égare, Edgard... ^^" )
Ce n'est pas vraiment dans nos projets. C'est une série des années 80 et vu que c'est vraiment l'une des plus connues, elle n'est pas prioritaire pour les vidéos en solo de Tchoucky
La série d'origine est encore très connue, et Tchoucky ne l'a pas retenue pour ses vidéos en solo (elle est de son époque). Mais si d'aventure nous avons le temps de regarder les deux autres séries animées, une vidéo du même style que celles sur Spirou ou Fantômette pourra s'envisager, en fonction de ce que nous en aurons pensé. ^^
Je sais plu trop si j'ai demandé, mais Samourai Jack saison 1 à 4 figure sur votre liste? ^^ Pour ma part je suis impatient de voir la saison 5 conclure comme ç devrait l'être.
Capitaine Flamme ne fait pas partie des séries qu'on a revu, et même dans le temps, Tchoucky ne l'avait pas beaucoup regardé. Du coup, impossible de répondre. ^^
Bonjour Tchouki et Al. Assez curieusement cet épisode me fait vous demander si vous êtes rôliste. Vous avez déjà évoqué plusieurs fois l'utilisation sous-optimale de leurs capacités par les personnages. Ayant nombre d'années de jeu derrière moi j'ai remarqué la tendance inverse de la part des joueurs. De fait je me demande si le fait de voir des personnages résoudre, de façon beaucoup plus facile que l'intrigue ne le voudrait, des problèmes avec des capacités mineures ne fait pas plus facilement tiquer quand on le voit dans la fiction.
ChaoticPesme a été rôliste quand il était plus jeune. Tchoucky s'est vaguement intéressée au sujet mais la manière dont nous abordons le traitement des personnages nous est avant tout inspiré par le fait que nous sommes de gros consommateurs de fiction. Si ça recoupe les impératifs des rôlistes, ça prouve que les jeux de rôle sont un excellent exercice d'écriture. ^^
Quand j'étais petite, des dessins animés du style M.A.S.K, Jayce, Musclor, j'aimais ça et c'était cool mais uand je retombe sur ces dessins animés là sur Mangas, je me dis '' comment j'ai pu aimer ça '' et je ne ressens plus le plaisir que j'avais. Etant née dans les années 90 ( 1998 ) , j'avouerais que les sujets des années 80/90 étaient plus sombres, plus '' mâtures '' que les années 2000/2010, perso, je pense que les thèmes abordés dans les années 2000/2010 sont devenus moins '' mâtures '' à cause des critiques qu'avaient eu les thèmes des années 80/90, du style '' trop sombres '' '' trop violents '' et '' trop mâtures '' et depuis, les dessins animés de nos jours prennent en compte ces critiques et font des animes '' plus bébés '' comme à la Dora L'Exploratrice en répondant aux critiques des médias etc... Et je pense que les dessins animés de maintenant ont des thèmes différents car les époques sont différents et la mentalité du public change au fur et à mesure du temps, un dessin animés ou animes du style et ayant un ambiance comme Saint Seiya ( Chevaliers Du Zodiaque ) ou Inspecteur Gadget ne passerait pas maintenant...
Il y a de tout, aujourd'hui. On diffuse énormément de séries animées pour les enfants les plus jeunes, mais on trouve aussi des choses un peu plus "d'auteur" comme Les grandes, grandes vacances ou des séries dont le niveau de violence est un peu équivalent à ce qui se faisait dans la deuxième moitié des années 90. On pense à des séries des années 2000 comme Valérian et Laureline, Loulou de Montmartre, Oban Star-Racers, La ligue des Justiciers, Green Lantern, Avatar le dernier maître de l'air... Effectivement, il y a une prise en compte plus importante de critères de censure, mais on voit aussi apparaître des productions qui prennent moins les enfants pour des idiots qu'auparavant.
8:58 Qui est le comédien de doublage qui prête sa voix à ce cher Raymond ? Je suis sûr de l'avoir entendu dans BioShock 2 (Reed Wahl, modèle chrosôme du Dr. Grossman) mais je n'ai pas réussi à retrouver son nom.
ALORS. Planète Jeunesse crédite Eric Peter pour la voix de Guillaume de Tancarville. Eric Peter a également doublé le Dr Robotnik dans Sonic le Rebelle. Quand on sait que c'est lui, on reconnait la voix. Mais al. mettrait sa main à couper que les trois personnages qui portent le nom de Tancarville, c'est-à-dire Wilfried (l'ancêtre), Guillaume (le politicien de la timeline originale) et Raymond (le biochimiste de la timeline altérée) sont tous les trois doublés par la même personne et que c'est bien Eric Peter. En effet, la voix hargneuse du Robotnik de Sonic le Rebelle est très reconnaissable chez Wilfried et Raymond qui ont toutes les raisons du monde d'être hargneux, et beaucoup moins chez Guillaume qui a seulement le bon timbre de voix mais parle normalement car c'est un politicien en passe de conquérir l'univers :p
Étant de la génération RecreA2 / club Dorothée, j’ai du mal à penser que je si je suis si fière de ces années-là, c’est à cause des senseurs de l’époque, pour la bonne et simple raison que j’en savais rien ou je m’en foutais de toute façon. Sinon, un peu comme c’est dit à la fin de la vidéo, ce qui fait que pour moi c’est l’âge d’or, mis à part que c’est mon enfance, c’est parce qu’à cette époque-là, on faisait les meilleurs DA… pour Enfant. Qu’importe la cohérence, ça en jeté, l’imagination et l’immaturité comblait les trous béants d’une production/animation hasardeuse et invraisemblable (y’avait des trucs pourris aussi quoi qu’on fasse, souvent américains d’ailleurs). Autrement dit, c’était un espace de jeu géant pour l’imagination d’un enfant (moins pour l’adulte, je suis nettement moins fan et n’en regarde quasiment plus, si ce n’est par rapide curiosité, depuis très longtemps), ce côté plus aléatoire qui partait dans tous les sens de la production de l’époque, c’était initiatiques et sans conséquence. Une fable pour enfant, on ne lui demande pas d’être cohérente, alors peut-être ça donne l’impression d’avoir était fait par des bipolaires en période haute, mais les gamins adorent quand même, ça leur parle, c’était coloré, excessif, un peu abusif, mais ça faisait rêver . Je note qu’il y a un gros blackout sur les DA diffusés sur « La Cinq », ça ne parle quasiment que de ce qui était à l’époque sur les 3 premières chaines (TF1, Antenne 2, FR3). Je pense à Olive et tom, diverse magical girl, Flo et les robinsons suisses, Robotech, le magicien d’Oz, etc. À l’inverse, les samouraïs de l’éternel ou les cosmocats (à part le générique), ce n'est pas ce qu’il y a eu de plus marquant.
Comme c’est une vidéo sur l’impression laissée par toute une période, nous n’avons pas cherché à être exhaustifs du point de vue des séries (ça n’aurait de toute façon pas été possible), seulement du point de vue des genres, et encore. Tchoucky a vu les séries que tu mentionnes, c’est fortuitement qu’elles nous sont un peu sorties de l’esprit, mais elle n’a pas eu l’impression que les séries de la cinq avaient un état d’esprit différent. En fait, si on a surtout parlé du club Do, c’est en partie à cause de l’interview de Dorothée chez Laurent Ruquier dont nous mettons des images, et aussi parce que c’est du club Do que les gens reparlent le plus aujourd’hui. Mais si nous étions tombés sur des interviews du patron d’Amuse3, nous aurions parlé d’Amuse3. ^^ Mais d’une manière générale, Tchoucky n’a pas l’impression que toutes ces émissions (la 5, récréA2, Amuse3…) avaient une façon si différente de procéder pour le choix des séries et le mode de diffusion. La nécessité d’être exhaustif ne nous est donc pas apparue comme une évidence. ^^ Si nous mentionnons davantage Cosmocats et les samouraïs de l’éternel qu’elles ne le méritent selon toi, c’est parce que Cosmocats a réellement marqué Tchoucky (pas qu’elle, apparemment, puisqu’il y a eu un remake), et parce qu’on nous a vivement conseillé Les samouraïs de l’éternel il y a quelques années et que, après coup, on ne pouvait plus « ne pas l’avoir vue ». ^^ Au sujet des meilleurs DA pour enfant, c’est évidemment difficile de comparer l’impression que fait toute une époque à celle que fait toute une autre à un même âge, puisque personne n’a eu deux enfances. ^^ Mais al., qui est plus jeune, trouvait les dessins animés comme Jumanji, Hé Arnold, Batman, Digimon ou Spider-man captivants, et la passion qu’il avait pour ces séries s’est prolongée dans le temps justement parce qu’il en retirait un plaisir différent à chaque re-visionnage, ce qu’il attribue au fait que, même si ça peut passer complètement au dessus d’un enfant, ces séries étaient écrites de façon à plaire à un public plus âgé, plus exigeant, et à la recherche d’ambiances et de scénarios un peu mieux « construits ». Bon, c’est vrai que al. n’est pas un bon exemple : notre propos est de dire que les enfants de la génération de al. défendent moins leurs dessins animés que ceux de la génération précédente, or al. est l’exception qui confirme la règle, car il a toujours eu la motivation de faire découvrir les séries des années 1990-2000 aux gens, même avant que nous prenions la décision de faire toute une émission là dessus. Mais les dessins animés de sa génération ont marqué l’enfant qu’il était. Difficile de dire si des dessins animés de la génération précédente l’auraient davantage marqué. ^^ C’est pour ça que nous avons pensé que, si les natifs des années 80 parlaient plus de leurs dessins animés que la génération suivante, c’est parce que la génération suivante avait peut être eu un rapport plus serein à la télé. Les parents de al. n’avaient vraiment rien contre la télé et les dessins animés. Il a même le souvenir de chacun de ses parents s’intéressant ponctuellement à ce qui se passait à l’écran (par exemple, son père lui a magistralement spoilé la mort de Marcelino :p). En revanche, il a le souvenir que les gens plus âgés avaient un regard beaucoup moins bienveillant sur la télévision, et il suffit de voir les sketchs des inconnus (pas seulement celui sur Bioman, mais aussi celui sur la Révolution par exemple) pour constater que les adultes de l’époque trouvaient les dessins animés franchement débiles. Il nous a paru crédible que l’immense promotion que les enfants de cette époque font aujourd’hui de séries comme Les Chevaliers du Zodiaque tienne en partie à un désir de réhabilitation. En le disant, nous nous rendons bien compte que nous sommes en fait les moins bien placés pour en parler, puisque nous sommes justement ceux qui ont ressenti le besoin de parler des dessins animés de toutes les époques. :p
C’est vrai que c’était critiqué par les adultes, m’enfin réhabilité les chevaliers du zodiaque, ils ne me semblent pas vraiment en avoir besoin. Si j’en parle à un moins de 45 ans, il saura très bien de quoi je parle dans une grosse majorité des cas. Je pense qu’il y a un enthousiasme plus fort (en France) surtout parce qu’il n’y avait pas ça avant, plus que le début de quelque chose, c’est certes la même chose, mais il y a une distinction. Ce sont ceux qui on connu avant le début, au début des années 80 (fin 70) ce n’était pas l’avalanche que ça été après, une période de pionnier, qui ont dû certes subir les critiques ce qui forge le caractère, mais surtout qui donne un enthousiasme de nouveau converti. Qui, comme on le sait, sont souvent plus royaliste que le roi. On ajoute à cela des productions qui ne se font plus comme ça (ou qui ne sont tout simplement plus diffusé en France), et ont à une période très particulière vécu par cette unique génération. Pour les générations suivantes, ce nouveau monde faisait déjà partie des meubles. J’aimerais pouvoir en dire autant pour la musique de l’époque.
En tant que dragon ball fag, je me dois de défendre l'anime même si il est pas exempt de tout défauts. Premièrement, DBZ n'a pas bénéficier du même soins d'adaptation que DB, le but du manga était de faire une histoire qui commençais drôle, et qui devenait de plus en plus sombre et fur et a mesure que le héros grandit. La Toei a "un peu" défigurer ça, car elle avait des objectifs mercantiles, voulant plaire à bcp et durer longtemps (d'ou les 5 min qui durent 3h, alors qu'elles durent réelement 5 minute si on lit vite dans le manga). Mais selon moi, l'esprit et toujours la, et est amplifié par la musique incroyable et l'animation génial dans les bon moments, et ça compense le reste des défauts qui existent bel et bien. Ensuite le chara-desing est génial, moi je vois pas le problème, c'est pas exactement celui de toriyama mais il est hyper cool. Et puis on s'ennui pas la majorité du temps malgré les longueurs. Pour moi DBZ est un super anime, loins du chef-d'œuvre qu'est pour moi le manga, mais un super anime quand même.
Et pour ce qui est de One Piece, c'est pas DB en mieux comme disent bcp, c'est une copie de DB infantilisé avec plus de background qu'il n'en faut. (Et c'est bcp trop long aussi) Un super manga, mais DB> OP Merci
Pour la musique, on te l'accorde, elle est effectivement magnifique, même si on est moins fans de celle du cycle de Freezer. Nous on l'aime surtout à partir de l'arc de Cell.
Autant il est difficile de nier que c'est très long :p, autant nous avons du mal à comprendre en quoi One Piece est "infantilisé", à plus forte raison par rapport à Dragon Ball. Qu'est-ce qui te fait dire ça ?
24:47 salut je voulais me prononcé sur l'idée autoparodique de dragon ball Z il existe et est volontaire et est explicable avec le fonctionnement editiorial des mangas. Pendant sa publication akira toriyama(l'auteur du manga) voulais terminé dragon ball par le Z sur l'arc narratif de freezer qui est du coup freezer avec encore son ton comique qui fait ses histoires mais les editeurs n'entendaient pas de cette oreille et l'ont demandé de faire un arc qui est du coup l'arc des cyborg qui de ce qu'il a raconté à été un bordel car il faisait tous du jour le jour par exemple les formes de cell qui d'abord pour le premier ne plaisait pas a un de ses editeur qui lui en a fait un caprice du coup il a fait la forme 2 qui n'a du coup pas plus à un autre editeur qui voulait autre chose qui lui a forcé à crée une peripethie sur cell et sa forme parfaite. Et tous ça montre le ton inegal de la serie il suivait les ligne editorial qui lui demandait une histoire plus serieuse que l'auteur acceptait certe mais voulais gardé encore son ton parodique qui ce montre dans l'arc de buu où il a eu une pleine liberté qui a fait de cette arc un arc très degenté et parodique car il voulait revenir dans les fondement. Du coup en resumé tous ces partis prix different viens du fait que l'auteur n'avait pas une idée global mais qu'il brodait et j'admire ce manga pour avoir tenu la route jusqu'au bout em brodant.
Mais les arcs de début de DBZ, c'est-à-dire celui des Saiyajin et de Freezer sont déjà totalement dans le ton qui sera celui de l'arc de Cell. L'arc de Piccolo, précédemment, l'était déjà un tout petit peu, mais nous n'avons jamais trop compris les gens qui font une distinction nette entre avant Freezer et après Freezer. En termes de style, ce n'est pas du tout là que se situe la charnière. C'est criant quand on regarde tout d'une traite.
Le gros problème de DBZ beaucoup de filler qui ne servent à rien comme Saint Seiya qui devait faire patienter le public. Dès fois les équipes d'animation avaient de bonnes idées mais elles étaient vite abandonné car ne figurant pas l'oeuvre de l'auteur. J'aurais recommandé de regarder Dragon Ball Z kai la version remasteurisé plus fidèle à l'oeuvre au niveau de la trame et on découvre que l'oeuvre est beaucoup plus droit au but. J'avoue que le charme des années 80 vient de la mise en scène que l'histoire et son coté expérimentation qu'on ne retrouve plus beaucoup après où des fois on applique la formule qui marche sans chercher a apporter sa propre touche. Je pense que les séries comme Wakfu, Avatar le dernier maître de l'air ou Batman n'aurait pas pu être faite dans les années 80 mais n'aurait pas existé sans les innovations qui y sont apparus durant ces années là
Tu n'es pas le premier à nous dire que nous aurions plutôt dû regarder Dragon Ball Z kai. ^^ Mais nous tenions à regarder la série animée d'origine. al. a lu des passages du manga et c'est vrai que l'action est beaucoup plus rapide (il a notamment lu le combat final contre Cell). Mais il nous semble que DBZ n'a pas tant fonctionné aux fillers (contrairement peut-être à Saint Seiya, qui nous a davantage plu) qu'au ralentissement extrême de l'action. Alors peut-être que le déroulement de l'action est influencé par sa lenteur, les personnages sont peut-être idiots par nécessité, parce qu'il faut que les situations durent... Mais l'anime One Piece, qui ralentit aussi beaucoup l'action par rapport au manga, n'a pas ce problème.
Le problème des animés sur les manga c'est que bien souvent l'argent prenez le pas sur l'histoire l'exemple le plus flagrant reste cdz et bien sûr certaine scène ne passer que sur le papier comme la fin de namek
Alors là, entièrement d'accord pour Dragon Ball et Dragon Ball Z. Dragon Ball tient plus du voyage initiatique bourré d'humour (que l'on retrouvera avec joie dans DrSlump), alors que Dragon Ball Z, c'est plus le Shonen de base, à base de level up jusqu'à la nausée et des arcs interminables. J'espère que tu avais du temps devant toi quand tu t'es farci les plus de 200 épisodes....
Parfois c'est mieux de garder ses souvenirs...intacts :c donc de ne pas revoir l'objet de sa nostalgie hehe. aah et je ne peux pas dire que ton point de vue mérite des haters a foison, ça fait du bien de voir plus d'opinions ❤
L'idée d'un scène avant d'écrire une histoire complète ça m'arrive souvent, je n'écris pas dans le but de faire une histoire qui sera lue mais qui sera jouée lors d'une partie de jeu de rôle, et très souvent je me dis que je mettrais telle ou telle chose dans la prochaine partie, derrière il faut "juste" broder pour arriver à la scène. Bon, après faut pas perdre de vue que les joueurs font toujours n'importe quoi et qu'il est fort possible qu'ils mettent le scénario par terre avant même d'avoir commencé. Prévoir les imprévus des joueurs pour pouvoir s'y adapter, ça c'est du sport. ^^
Hmmmm j'ai un gros reproche à faire personnellement, c'est que vous considérez tous les animés d'un bloc, sans prendre en compte leur origine, si ce sont des adaptations directes, des oeuvres inspirées d'un univers, ou des créations originales... et sans prendre en compte la traduction, aussi. Je trouve ça carrément malhonnête intellectuellement de comparer le dessin de DBZ avec celui de Batman la série animée... c'est PAS la même ère culturelle. C'est un animé japonais et un animé américain. Bien sûr qu'ils vont pas avoir le même design, ils sont produits dans des pays différents, avec des styles graphiques bien différents. En plus je suis pas sûr de l'honnêteté de présenter cette série Batman comme une sorte de comparatif de la qualité des années 90, sachant que c'est unanimement reconnu comme une des meilleures séries de cette époque sur le plan graphique. Après y a aussi le soucis de considérer la qualité d'une oeuvre à l'aune de son doublage... surtout à une époque où les doublages des animés, particulièrement japonais, sont complètement bâclés. Oui, Krilin et Gohan oublient apparemment leur voeux dans la VF, mais c'est parce que c'est traduit au pif, pas parce qu'il fallait gagner du temps. La vraie façon de gagner du temps, c'est via la formulation, les conditions des voeux nameks qui diffèrent des conditions des voeux sur Terre, etc... donc fonder un point d'analyse sur ça, bof. Et enfin, le problème de l'adaptation... les soucis de cohérence dénoncés dans DBZ et Saint Seya viennent en immense majorité de la façon d'adapter un manga en cours de parution. C'était présent à l'époque, c'est moins présent aujourd'hui mais toujours là. Problème des fillers, problème d'adapter un truc sans connaître la fin de l'histoire, et donc de rajouter des trucs parfois peu cohérent. Mais ça vient pas forcément d'un manque de soin ou que les auteurs s'en fichaient, ça vient juste des problèmes du format de production. Par exemple c'est moins présent (essentiellement par une communication un peu améliorée avec le mangaka), mais l'animé One Piece présente ce genre de soucis de cohérence encore aujourd'hui. Sachant que les points deux et trois peuvent souvent se cumuler ^^ En bref, soit y a de la malhonnêteté, soit il y a une grosse faille dans l'analyse, à mon sens ^^ dans tous les cas, c'est dommage, parce que du coup, partant sur des bases bancales, on a du mal à prendre votre analyse vraiment au sérieux :/
Les éléments que nous relevons de DBZ sont des éléments de la VO, issus des sous titres. L'exemple de Batman est emblématique car particulièrement bon, mais ça ne l'empêche pas d'être représentatif d'une tendance. De plus nous trouvons l'argument sur les ères culturelles un peu court. La littérature existe depuis près de 4000 ans et on ne s'est jamais empêché de la comparer dans les mêmes termes. On peut également les percevoir en termes recontextualisés mais c'est juste un autre exercice, pas plus ou moins valable. Pareil pour les adaptations : il y en a toujours eu des bonnes, qui n'induisaient aucune incohérence malgré des initiatives d'adaptation. PS : En effet, les fillers favorisent les incohérences mais tu auras constaté que celles dans One Pièce sont d'un genre très différent de celles de Saint Seiya. Certes Zoro prétend n'avoir jamais vu de dragon alors qu'il en a vu un dans un filler, mais personne ne croit simultanément qu'un personnage est unique et qu'il existe en trois exemplaires comme c'est le cas avec le grand Pope dans Saint Seiya. :p
@@tchouckyetal Déjà bravo pour la réactivité :) Pour DBZ, je suis surpris, j'ai pas ce souvenir, mais c'est vrai que ça fait longtemps que j'ai pas revu la série... mea culpa. Enfin, du coup, ça aurait peut être été mieux de mettre ce passage en VOSTFR, ou au moins avec les sous titres, pour ne pas créer cette impression. Parce que les incohérences des VF d'animation japonaise de cette époque étant légions, on va avoir tendance naturellement à penser à cette explication. Enfin, du coup, ce dialogue vient dans le soucis du phénomène de l'adaptation/filler, puisque par contre dans le manga je suis certain qu'ils ont pas oublié leur voeu, alors que les impératifs face au reste de l'action sont les mêmes. (j'avoue que comme je relis le manga bien plus souvent que je ne revois l'animé, même en VO sous titré, justement à cause du fond de filler énervant, j'ai pu confondre, encore une fois mea culpa). Par contre je défends l'argument des aires culturelles. On peut certes comparé des fonds culturels différents, mais pas considéré l'un comme la norme que l'autre devrait atteindre. Par exemple, on reconnait l'existence de styles graphiques différents en BD, et de grandes écoles comme le manga, le comics, le franco-belge, etc... c'est à mon sens pareil pour les dessins animés de cette époque. Batman la série animée et DBZ ne sont pas comparables car issus de cultures graphiques très différentes. (à la limite, je pourrais relativiser cela pour des productions actuelles, parce qu'il y a de fortes chances qu'un dessinateur d'animé mettons européen d'aujourd'hui ait grandit en voyant évoluer aussi bien le style européen que les styles asiatiques et américains... mais clairement, à l'époque des années 80-90, on en est pas encore là !) Et pareillement l'argument sur Batman... je veux dire de très nombreuses séries des années 90 pourraient sortir perdantes si on fait un comparatif directe avec elle, donc bah... je trouve pas que la comparaison appuie le propos, du coup. Enfin, désolé mais des adaptations, à l'époque, d'histoires en court de parution, où l'adaptation est faite en parallèle à l'histoire qu'on adapte... heu... si vous avez des exemples de bonnes adaptations, exemptes de ce genre de défauts, j'en suis preneur. Parce que clairement, et de bonne foi, j'en vois pas. Bien sûr si on adapte un univers plus librement (comme dans le cas de Batman la série animée, d'ailleurs, où on adapte le personnage de Batman et son très riche univers sans spécialement s'attacher à suivre un run de comics en particulier), ou si on adapte un truc terminé au moment où on l'adapte, c'est différent. Mais ce truc (très japonais j'ai l'impression, mais là c'est une impression personnelle, j'avoue) d'adapter quasiment "en live" une oeuvre populaire du moment, j'ai pas d'exemples en tête où ce soit sans aucune incohérence. Encore plus à l'époque. (Et pour le dragon, qui est en effet l'exemple type que j'avais en tête quand j'ai écris cette remarque, et doit être le plus connus des couacs de cohérence de l'univers animé d'OP j'ai l'impression, oui, c'est pas au niveau de soucis d'avoir complexifié l'histoire déjà assez complexe à saisir du Grand Pope xD Mais c'était pour dire que même dans un animé récent, admis comme d'assez bonne qualité, et où de réels efforts sont faits pour communiquer avec l'auteur du manga, auteur qui, en plus, pèse assez dans le game pour être écouté quand il dit un truc, bref, avec des conditions actuelles qu'on pourrait qualifier d'idéales, il y a encore des soucis de ce genre. C'est pas le seul d'ailleurs même si c'est sans doute un des plus évidents. Donc bien sûr il y a une progression par rapport aux années 80 j'ai envie de dire encore heureux, mais ça prouve que le soucis est très difficile à éviter quand on veut à la fois adapter un manga de longue durée et faire une parution d'épisodes continus... donc dommage de relever des problèmes qui viennent spécifiquement de ça sans expliquer que bah ça vient de ça, encore plus en sous entendant que ça vient d'autres choses pour appuyer vos propos... parce que du coup quand on sait que ça vient de ça et pas d'un problème de conception de l'histoire de base, ça fait perdre en crédibilité au reste de vos propos de la vidéo, en tous cas pour moi.)
En fait, c'est simple : choisir de prendre en compte uniquement l'oeuvre telle qu'elle est sans la contextualiser permet de se rendre compte que l'empereur est nu. C'est pas du tout du mépris pour les considérations "historiques", c'est simplement qu'à toujours vouloir considérer tel élément comme la marque d'un genre, on en vient à oublier qu'il s'agit d'un défaut (car le fait d'être typique d'un genre ne transforme pas un défaut en qualité). Pour répondre à nouveau sur l'histoire de Batman, tu constateras qu'on ne montre pas que Batman. De plus, cette vidéo était la n°60, les 10 suivantes étaient déjà écrites, et beaucoup portent sur des séries de la période ouverte par Batman. Ce sont autant d'exemples qu'on aurait pu citer. Nous ne saurions pas te donner l'exemple que tu demandes. Mais autant les techniques s'améliorent, autant la notion de "la fin ne doit pas contredire le début" est vieille comme le monde. C'est une condition qu'il suffit de vouloir respecter pour prendre les précautions nécessaires à l'évitement des couacs les plus gros. Les dessins animés des années 80 n'en faisaient pas leur priorité car elles se focalisaient davantage sur des aspects de mise en scène qui sont également intéressants, c'est tout ce que nous disons. Et c'est aussi la raison pour laquelle les exemples qu'on pourrait citer sont plus récents (comme effectivement One Piece mais on pourrait également citer des cas comme FMA qui choisissent justement de procéder autrement, ou, en occident, les films Harry Potter qui ne sont pas parfaits mais n'extrapolent qu'au minimum). edit: il nous semble qu'on le précise que c'est aussi en VO, le coup de l'oubli.
@@tchouckyetal Je comprend la démarche. Après pour moi c'est un problème quand, comme ici, vous transformez en défaut d'intention (tel animé cherchait juste à faire du spectaculaire, pas à donner une bonne histoire), ce qui pour moi est un défaut structurel (tel animé avait des problèmes du fait qu'il adaptait un manga quasiment en direct, sans communiquer assez avec le mangaka, il avait un style propre à son milieu culturel et il a souffert d'une vf discutable). Je suis en fait d'accord avec les reproches développés (c'est pas pour rien si je regarde DB en VOSTFR, et si je l'ai plus regardé depuis un moment même comme ça xD), le truc c'est que comme vous leur donnez des causes propres, alors que à mes yeux ces causes viennent du contexte plus que de l'oeuvre, ben j'ai du mal avec les conclusions que vous tirez sur ces points et, par extension, avec toute l'analyse. Et ce même si je comprend la démarche ^^ et comme pour le cas des oeuvres que je connais je vois qu'il y a ces problèmes, difficile de faire confiance à l'analyse sur les autres oeuvres dont je connais moins bien le contexte et pour lesquelles je n'ai que de vagues souvenirs. Mais bon, du moins j'aurai compris la démarche ^^ merci pour cet échange.
Medar Nous nous permettons dajouter une dernière chose à laquelle nous ne repensons que maintenant (désolés si nous te semblons insistants du coup '^^) Pour l'histoire du contexte, ok mais il n'empêche : même les séries animées de cette époque qui ne sont PAS des adaptations privilégient la mise en scène au scénario. Comment l'expliquer ? Quant au manga Dragon Ball, de ce que nous en avons lu il privilégie lui aussi (et est d'ailleurs encensé pour puisque c'est là dessus que se focalisent la plupart des critiques) l'effet à la trame. Comment expliquer une telle constance ?
Tout ça et generationnel en 2030 les gens parleront des dessins animés de 2010 de la même façon que nous maintenant des dessins animés de 80/90, ça maintient le souvenir de l'enfance, comme vos vidéo d'ailleurs 👍
Gros sujet, gros travail de recherche et de réflexion... et grosse réussite !
J'ose plus vous suggérer quoi que ce soit, vous travaillez trop bien pour qu'on vous dise quoi faire !!
ce "ça a été un plaisir de te connaître" m'a plié!
Je suis né en 99 et ai donc grandis avec les dessins animés de 2000 2010 et il m'arrive de découvrir des dessins animé des années 90/80 grâce a vos reviews et certains sont parmi mes préféré aujourd'huit!
Je suis contente de voir des reboots d'anciens dessins animés comme Shera (d’ailleurs je suis très curieuse de l'avis de Tchouki sur celui ci si elle l'a suivi), j’attends avec impatience celui de Musclor et j'ai entendu parler d'un reboot de Cosmocat même si je n'ai pas eu l’occasion de voir ce qu'il vaut :3
Et le concept de Dino Riders me fait grave bader xD
je suis née en 97 mais une partie des DA des années 80/90 passaient encore dans les années 2000
"Lady Oscar" ou "Versailles no bara"(la rose de Versailles), la version "roman" sorti aux US a été traduite et réécrite par ma grande soeur!!
Je fais mon craneur😋
Tu peux.
Bonjour
Concernant les traductions de Dragon Ball et Saint Seiya, la raison avait été signalé par Eric Legrand il y a fort longtemps. Les traductions étaient envoyés par la Toei Animation et les scripts étaient en Anglais. Beaucoup d'erreurs figuraient dessus à commencer par la célèbre" Corne du taureau".
Ce ne sont pas forcément les adaptateurs du studio de la SOF1 qui en sont responsables.
Bravo à vous deux !! Je me suis délecté en regardant votre vidéo. Que de recherche sur le sujet, et ça se ressent tout au long de la vidéo. Cela fait énormément plaisir de voir votre point de vue expliqué avec beaucoup d'implication.
Et que dire de votre critique de dbz, un pur moment, qui nous montre une opinion nouvelle et très vraie. Et je suis un gros fan de la série mais j'ai vraiment apprécié.
Mais le mieux ça à été ce moment où vous avez fait rejaillir le souvenir de Sandokan en moi.😄
Merci à vous pour votre travail et pour ces 40 mins de bonheur partagé.
Chaine de très hautes qualités.
Merci beaucoup pour ce commentaire. ^^
Si tu aimes Sandokan, nous y avons consacré notre review n°12 (Août 2012). C'est une très vieille vidéo, mais si la série te plait, peut-être que la review te plaira. ^^
je trouve vraiment intéressante et pertinente votre analyse sur la distinction année 80 face aux années 90 et autres, j'aimerai beaucoup voir en vidéo votre avis sur les années 2010 comparée aux années 2000
Nous n'avons pas prévu une telle vidéo à l'heure actuelle
@@tchouckyetal Je Kiferai que vous en prévoyés une Toutes Mes Excuses Les Plus Sainssaires De Mêtre Mélé De Cette Conversation Mais Le Commentaire Aux QU'Elle Ta Répondue Ma Énormément Intéréssé En + D'Avoir Énormément Retenue Mon Intention Et IL Ma Captivé Tellement Que Je Le Surkifé Oui Surkifé C'Est Le Mot Juste , Et Excellente Bonne Vidéo Du Tonnerre Au Top Qui Est Tipe Top Et Qui Est LE FEU 🔥 DE CHER LE FEU 🔥 UN BIG HUP ÀS TOUT LES DEUX
C'est Cobra la série à mater des années 80 scènes classes scénario valide et musiques merveilleuses
Dragon ball c'est en manga qu'on voit toute la force de l'oeuvre, quand je dis ça je prends aussi en compte dragon ball Z , le soucis c'est que la force du manga en dehors du dessin de toriyama, c'est sa narration, son rythme, c'est dynamique et ça va à l'essentiel, on ne s'ennuie pas en le lisant, alors qu'en animé et pour dragon ball Z en particulier, ce qui le sauve c'est son ost, parce que le rythme ne rend pas honneur au manga, ça traîne beaucoup trop en longueur, sans parler des nombreux épisodes filers, je dis ça et pourtant c'est l'animé de dragon ball z sur le club dorothée qui m'a fait connaître dragon ball et qui fait que je suis passionné par les mangas et l'animation japonaise aujourd'hui, autant je prends toujours beaucoup de plaisir à relire le manga, autant je ne peux plus du tout regarder dragon ball Z, ce n'est juste plus possible pour moi, en tout cas j'aime beaucoup vos vidéos, je ne les ai pas encore toutes regardé mais ça ne saurait tarder ^^
Totalement d'accord. Je trouvais le dessin animé à chier quand je tombais dessus à la tv. J'ai découvert les mangas des années après et j'ai dévoré les 42 tomes.
@@Modtichu Il n'y a rien à ajouter, ton cas est un bon exemple qui démontre toute la différence entre le manga dragon ball et ses adaptations en animé =)
On ne peut pas critiquer db sans mauvaise foi
@@songohan6937 Le manga à savoir la version original de dragon ball est inattaquable sur le dessin, le découpage, la narration et le rythme.
Ca me fait bizarre étant jeune je n'avais pas de problème avec les défauts de l'animé. C'est plus en veillissant. Donc j'ai aimé animé mais aussi tout autant que le manga
Il y a pas à dire, j'adore vos vidéos. Je n'avais jamais pensé aux années 80 comme étant la jeunesse des dessins animés mais je pense que c'est une très bonne analogie.
Je suis né au début des années 90 du coup les DA des années 80 j'en ai surtout entendu parlé mais j'en ai peu regardé contrairement à ceux qui ont hérité des ondes une décennie plus tard, et avec l'avènement d'internet j'ai pu me rendre compte qu'ils avaient fortement marqué les esprits et je me disais que mes aînés étaient bloqués par leur nostalgie pour trouver géniaux des œuvres sympathiques mais objectivement moyennes, je comprends mieux l'engouement dont ils bénéficient grâce à cette vidéo.
Je remercie les années 80 pour avoir ouvert la voie.*
*mais franchement, comment voulez tenir la comparaison avec des dessins animés du genre de Gargoyles =)
Simplement en se rappelant que les objectifs de ces dessins animés étaient différents. ^^ Le Petit Chef est peut-être plus efficace que Gargoyles pour aider à décompresser après une dure journée de classe. :p
Bonjour je vous ai découvert récemment et c'est un vrai plaisir. Surtout qu'enfin, la VERITE sur l'escroquerie DBZ est révélée. Vous savez, quand on est le seul garçon de la classe à ne pas aimer, c'était pas facile.
c'était des super dessin animées dans les années 80 et la encore on peut les revoir sur la chaine mangas ou d'autres chaines cool et merci de les mettre sur TH-cam
"Si c'est unanimement reproché à Batman et Robin de vouloir s'attarder dans un style passé au mépris des progrès faits depuis, pourquoi ça ne l'est pas pour Dragon Ball Z ?" Peut être parce qu'avant qu'on grandisse et qu'on ait un recul critique, Dragon Ball GT était sorti, la série est unanimement reprochée paraît-il.
Dans les années 80 on prenait les enfants pour de jeunes adultes. Donc forcément on avait des dessins animés très matures et que les fans peuvent encore regarder aujourd'hui
Excellent épisode; bien construit et bien argumenté !
Concernant Les Chevaliers du Zodiaque, pour ma part, ce qui m'avait aussi plus à l'époque (outre les musiques qui étaient génialement épiques !), c'était aussi le fait que chaque chevalier d'or était la représentation d'un des signes du zodiaque, ce qui a donné nombre de débats "constructifs" dans la cour de récré pour savoir qui était le meilleur (sachant qu'en définitif, le meilleur reste le Chevalier du Scorpion... et je ne dis pas ça parce que c'est également mon signe, pas du tout ! :p). Mais il faut bien reconnaître qu'à l'époque déjà (et encore plus une fois adulte !), les motivations des personnages (Seiya plus que les autres) étaient soient floues soient "incohérentes" (Seiya qui déteste Saori et quand il apprend qu'elle est la déesse Athéna, il se battra pour elle jusqu'à la mort ?... Mouaip...).
Et sans parler du fait que les chevaliers d'or, censés être des mecs badass, se font pougner la tronche par des mecs "de niveau 1"... Mouaip, niveau crédibilité quand tu es adulte... Y a eu mieux objectivement. (Même si Saint Seiya aura une grande place dans mon coeur, et que la VOSTFR arrange beaucoup de choses, je comprendrai parfaitement que quelqu'un "d'aujourd'hui" qui se met à cette série en vf puisse ne pas l'apprécier.
Mais au moins, dans les suites (Lost Canvas en tête), la relation entre les personnages, leur niveau de puissance et la motivation des méchants est mieux travaillé, et rendu encore plus épique (encore une fois, mention spéciale pour Lost Canvas !) !
Pour Dragon Ball, oui, c'est vrai que la série (en vf encore plus) a des défauts, mais lorsqu'on est gamin et qu'on voit des combats dantesques avec des personnages qui peuvent détruire des planètes avec un simple doigt, des musiques épiquement épiques et des méchants et des gentils charismatiques au possible (Végéta, Trunks et Piccolo en tête !), le gamin qui est en moi ne peut que pardonner les défauts apparents de l'animé (défauts qui sont d'ailleurs effacés dans le manga et dans le reboot !). Et je ne parlerai pas de Dragon Ball Super, qui, malgré ses mêmes défauts arrivent, lorsqu'ils s'y mettent à fond, à s'élever encore plus loin que l'oeuvre d'origine. Et pour ça je dis chapeau ! ^^
Par contre, je ne suis pas d'accord sur le fait qu'aujourd'hui, on n'expérimente plus dans les dessins animés : My little pony Friendship is Magic, Star vs the Force of Evil ou encore Steven Universe font partis des (ok, peu nombreux mais quand même présents !) dessins animés qui osent encore expérimenter des thèmes qui n'étaient que peu abordés alors.
(Et dans le domaine de l'expérimental, un dessin animé encore peu évoqué il me semble : les Animaniacs ! Pour être entrain de les revoir aujourd'hui, je peux vous dire qu'ils faisaient parties du haut du panier dans ce domaine à l'époque !)
Et en tout cas, belle conclusion, et encore une fois, bravo pour le travail fourni dans votre vidéo (et d'avoir eu le courage de lire mon gros pavé ! ^^) !
En ce qui concerne les animaniacs et Freakazoid, ça fait partie de ces séries qui ont un peu anticipé le développement du phénomène geek via internet. Nous en parlons un peu dans notre vidéo sur Freakazoid. C'est vrai que ces séries expérimentaient des choses nouvelles, mais peut être de façon plus ordonnée, et en se basant sur des références plus anciennes (les cartoons pour les animaniacs, les super héros entre autres pour Freakazoid...). Pour Star vs The force of Evil ou Steven Universe, nous n'avons pas vu donc nous ne pouvons pas nous prononcer. ^^
Je suis vraiment touchée par le témoignage de Tchouky! J’ai commencé à écrire des histoires en m’inspirant de dessins animés de mon enfance, TMNT 2003 en particulier, mais aussi des nombreux romans que je lisais comme Le Seigneur des Annaux ou La Légende de Drizzt qui on influencé mon amour de Fantasy! Maintenant que je suis adulte, je m’inspire d’avantage de dessins animés adultes comme Helluva Boss, dont l’originalité de l’univers et l’humour noir m’a rappelé le dessin animé « Billy & Mandy : les aventuriers de l’au-delà » que j’adorais enfant, mais avec un fil rouge et une histoire d’amour « difficile ». Ainsi que l’univers de Critical Role en JDR comme en dessin animé qui est pour moi la « bonne » façon d’écrire une série sur l’univers de D&D et pour une Fantasy « adulte » (Désolé pour le dessin animé de 80, qui n’est pas nul, mais qui ne m’a pas parlé personnellement). Mais au fond de moi, je reste très attaché à TMNT 2003 qui m’a donné envie d’écrire des histoires de fiction, même si depuis j’ai vu mieux. Tous ça pour dire que les dessins animés ou les autres médias qui raconte une histoire de fiction, peuvent toujours inspirer les jeunes auteurs. On n’invente pas de nouvelles histoires, mais on réinvente la façon de les raconter! ^^
Même si on n’a clairement pas les mêmes références, je serais curieuse de connaître les œuvres et les genres qui inspirent Tchouky pour l’écriture?
Super vidéo qui explique parfaitement à une néophyte comme moi, pourquoi tous mes amis français parlent TOUT LE TEMPS de ses fameuses séries japonaises des années 80!
PS : Que se soit pour la série The Legend of Vox Machina ou pour Helluva Boss, j’ai commencé à chercher qui double certains de mes personnages préférés en VO. Sans surprise, Vox Machina est composé de personnalités reconnue du doublage et/ou qui ont déjà joués dans l’une des campagnes de JDR sur TH-cam. Pour Helluva Boss, certains personnages sont doublés par des doubleurs talentueux ou par des chanteurs de Brodway, se qui s’explique par l’aspect récurrent d’une à plusieurs chansons par épisode. Bref, vôtre petit jeu de trouver qui a doubler tel personnage m’a poussé à être plus curieuse dans un domaine qui honnêtement ne m’intéressait pas. Vôtre émission m’aura permis à mieux comprendre et respecter les doubleurs professionnels. ^^
PPS : Ayant du mal avec les blagues de Dragon Ball, différences culturelles et sujets délicats qui me mettent mal à l’aise, je comprends pourquoi Tchouky en veut à Al. Un ami français m’a fait le coup et il comprit SON ERREUR!!! XD
Merci beaucoup pour cet épisode ! Top respect pour avoir regardé DBZ alors que tu n'aimais pas !
Il manque Albator (et les séries dérivées du même auteur), Capitaine Flam et Cobra dans votre analyse, leur impact fut immense.
Si vous cherchez des séries à chroniquer, des coffrets DVD à voir je vous conseille donc ces 3 séries, surtout Cobra, la plus adulte des 3.
Coup de coeur aussi pour "Super Durand" (Mirai Keisatsu Urashiman en VO), que j'avais bien aimé à l'époque.
Lady Oscar franchement elle a du mérite on a changé son destin elle s'est battue dur elle a du caractère un charisme exceptionnel
Pour l'intrigue du Pope dans Saint Seiya, en plus des problèmes de traduction, il y a aussi l'élément marketing: Bandai, qui sponsorisait la série, voulait vendre un maximum de jouets, et a demandé à ce qu'on créé un max de fillers et de personnages inédits ( le Chevalier Cristal, le conseiller du Pope, le capitaine des gardes, ou les consensuellement détestés Chevaliers d'Acier, par exemple); d'où aussi une série complexifiée à l'extrême alors que le manga est simple ( le chevalier des Gémeaux a liquidé l'ancien Pope pour liquider bébé Athéna et prendre le pouvoir, et le cadavre que Marine découvre est celui, bien conservé au demeurant, du Pope en question, sans qu'il y ait mention d'un changement de pope. Une autre "perle" est le fait que l'anime a donné un maître à Hyôga avant que son vrai maître, chevalier du verseau, soit montré, cassant toute l'intensité dramatique de leur combat en en faisant juste le maître de son maître
Un dessin animé des années 90 que j'ai beaucoup aimé c'était magical Doremi
Pour peu que tu avais accès à la chaîne Foxkids, oui.
Sinon les autres ont attendu la diffusion sur France 5 courant 2000
Les années 80 sont des années où le dessin animé était juste pour les enfants avec des thèmes qui vient de son temp comme la guerre froide. Il était essentiel de créer des personnages de fiction qui représentés ça en tout jeunesses. Les adultes parlent plus de politique mettant moine de censure aux dessins animés. Il y avait comme même des censures, mais il était moins que rien. Il ne changerait pas l’histoire ou de nom. Certes, les années 80 étaient l’âge d’or des dessins animés qui ont le plus marqué. Son âge argent (années 90) et bronze (année 2000) avait été inspirée de cette âge pour en faire des histoires plus sérieux qu’ont le dit. La censure était de plus en plus reconnaissable que les enfants en regardé des chaînes adultes pour voir la version sans censure. Bref, les séries comme Code Lyoko avec leur aspect négatif (comme retourner dans le passé pour détruire le développement des personnages secondaires ou que la mort ne les ressuscite pas avec la même formule dans chaque épisode) à ses propres fan qui vient des années 2000 comme ceux des années 80. Les séries sérieux ne sont pas si populaires maintenant, mais il y a des aspects enfantins qui peuvent montrer du sérieux. De l’aspect de grandir comme Gravity fall, la vie adulte comme Scooby Doo mystery Inc.
Pour le problème du Grand Pope dans Saint Seiya, c'est juste l'anime qui a prit trop d'avance et de liberté et qui a fait n'importe quoi avec le personnage du Pope, et qui du coup rattrape le coup comme il peut. Le personnage d'Arlès n'a jamais existé dans le manga. Ils considéraient toujours qu'il n'y avait qu'un seul et même pope, et il n'est pas montré si maléfique que ça.
De la même manière, si vous remarquez bien, pendant des dizaines d'épisodes, le temples du Pope est à côté des arènes. Puis, quand vient l'arc du Sanctuaire, ils se rendent compte de leur erreur et le remettent au sommet de l'escalier des douze maisons, ni vu ni connu.
Tiens, puisque vous parlez des traductions approximatives, selon Mister Fox, qui a interrogé des gens ayant travaillé dans le doublage à l'époque, l'adaptation ne se faisait pas directement du japonais, apparemment, il était souvent plus facile de faire traduire le texte japonais en anglais par une autre équipe, puis adapter ce texte anglais.
Ce qui explique les problèmes de traduction, deux traduction, c'est deux fois plus d'erreurs et pour peu qu'on soit pressés ou peu scrupuleux sur la qualité, certaines erreurs peuvent passer ^^
Ça arrive encore une fois un peu tard (oui ben je connaissais pas la chaîne avant :) ) mais je viens de penser à un truc que vous ignorez sûrement sur DBZ. J'ai un peu baigné dans le milieu des fan d'anime japonais dans les années 90. Et à l'époque être fan de DBZ c'était... mal vu chez beaucoup de fans d'anime ! Il y avait même un surnom péjoratif : les baballiens. L'avis de pas mal de fan d'anime de l'époque (ceux des années 80 et donc approchant de l'âge adulte dans les années 90) c'est que ce n'était qu'une suite de combat sans histoire, d'une course à la puissance sans limite ni but et que ça traînait en longueur d'une manière totalement exagéré. Je crois que c'est le seul animé dans ce cas, ken le survivant, les chevaliers du zodiaque etc n'ont pas eu ce genre de dissensions à ma connaissance alors qu'il y a aussi de gros défaut.
Nous ignorions en effet l'existence de cette expression "baballien" '^^
Votre vidéo m'a fait penser à un dessin animé que j'avais oublié jusqu'ici : "Samouraï Pizza Cats" vous souvenez-vous en ?
On nous en a déjà parlé, c'est donc sur notre liste de suggestions de visionnage, mais nous, nous ne connaissons pas. Désolés. ^^ Si tu veux nous en dire davantage, nous sommes preneurs. ^^
Alors de ce que je me souviens "Samourai Pizza Cat" était diffusé sur feu La Cinq (mon dieu que je viens de prendre un coup de vieux :p), et racontait de chats livreurs de PIzza devenant des Samouraïs pour combattre l'injustice et le mal.
Des bribes que j'ai,c'était un mélange entre du médieval et de la SF. Avec énormément d'humour.
En fait des années après, ce qui m'est surtout resté c'est le générique français, que je vous invite à découvrir en tapant "Samouraï Pizza Cats" sous TH-cam :)
Apparemment la série peut-être regardé sur Dailymotion ou dispo en DVD et en français.
Pardon ? "Samourai Pizza Cats" personnellement je regardais plus jeune.
Bon courage pour trouver les épisodes en français... J'ai récemment tenté le coup dans l'idée de faire découvrir la série à ma femme, et je n'ai trouvé que peu d'épisode FR de bonne qualité. Et c'est dommage, car pour le coup le doublage et les traductions kitchissimes collent parfaitement à l'ambiance de la série!
LauraTV Putain ce concept est l’idée la plus stupide que j’ai jamais d’entendue... Mais aussi l’idée la plus génial que j’ai jamais entendue !
C'est ma foi une très belle analyse de cette période.
Etant quadra, je me m'y suis pas mal retrouvé (pas complètement certes mais baste), notamment quand j'explique que je ne partage pas la nostalgie "institutionnelle" de ces animés.
Pour l'Arc Buu, c'est à cause de la façon dont était produite le manga. Chaque est chapitre est prépublié semaine après semaine dans un un magazine, avec à la fin, une manière de voter/noter la série avec le meilleur chapitre de la semaine. Ainsi, l'éditeur du mangaka peut alors rapporter que la direction que le manga prend ne plaît pas aux lecteurs et que le manga risque d'être arrêté si sa popularité chute drastiquement.
À la fin de la saga Cell, Gohan était censé prendre la place de Goku, en tant que sauveur de la Terre. Le début de l'Arc Buu sur l'histoire de Gohan au lycée n'a pas pris, donc Toriyama est repartie sur quelque chose de plus classique, au point de se parodier lui même (cf combat Gotenks - Buu)
L'anime DBZ ne souffre alors que d'être une adaptation du manga. Le Voice Acting en VO est très bon d'ailleurs.
Superbe vidéo :) Qui traite d'une vaste partie de mon enfance, un véritable plaisir de voir l'analyse que vous en faites^^ Et justement c'est parce que l'analyse est de qualité que je peux accepter la critique de séries mythique comme Dragon Ball (et non je n'ai pas l'intention d'incendier quiconque xD ) J'ajouterai simplement pour ma part que la plupart des œuvre japonaises diffusées alors étaient des adaptations et qu'elles sont souvent plus cohérentes dans leurs version originales.
Oui, c'est bien ce que nous nous disons ; mais il nous semble que les adaptations de mangas plus récents mettent davantage l'accent sur la cohérence scénaristique, malgré les problèmes de rythme de parution. Mais c'est une impression basée sur relativement peu d'animes, alors c'est peut-être moins tranché que nous l'imaginons.
Non, c'est une façon différente de traiter la chose je croit. En effet les adaptations de Mangas récents sont traités de façon plus cohérentes que dans les années 80/90. Peut-être parce que les chaînes qui adaptent ça, notamment en France et en Europe, comprennent mieux qu'avant les sujets qu'elles traitent.
Quelques notes :
- Quand vous parlez de votre désamour pour FMA Brotherhood, est-ce que vous avez tout de même aimé le manga papier original ?
- Pour Gohan et Krilin qui oublient quoi demander sur Namek, je me demande si c'est pas dû à la VF. Car il fallait aussi trouver comment formuler la phrase, et Porunga ne peut réssuciter qu'une personne à la fois.
- Pour les problèmes de rythmes de DB, ils sont absents du manga
- Pour Arès de Saint Seiya, oui, l'animé s'est tellement embrouillé avec cet ajout que y'a aucune configuration logique pour l'intégrer correctement x)
Du coup, vous basez ces reviews sur les VO, ou uniquement sur les VFs ? (Aussi, un peu dommage que la comparaison avec le manga papier ne soit pas plus abordée)
Bon travail, sinon !
Alors, dans l’ordre : ^^
- Ne l’ayant lu que partiellement mais ayant eu beaucoup de témoignages d’amis et de commentateurs, nous ne pouvons dire que deux choses. 1) Que nous savons qu’une partie non-négligeable des défauts de forme que nous trouvons à Brotherhood proviennent de l’adaptation (les défauts de forme sont une grande partie de ce que nous reprochons à la série). 2) Que l’intrigue globale, qui est bien celle du manga papier, ne nous plait pas. Nous préférons très nettement l’intrigue de l’anime de 2003 (à titre d’exemples, nous n’aimons pas du tout la sous-intrigue de Xing, absente du premier anime, et nous avons plusieurs problèmes avec les homonculus de Brotherhood, qui ne se posent pas dans le premier anime). En revanche, de ce que nous avons lu du manga papier, le style général nous déplait beaucoup moins.
- Pour Namek, c’est bien en VO. La question ne se cantonne pas à des histoires de formulation. Ils ne savent pas quoi demander à Porunga, Piccolo doit énormément insister pour que Gohan et Krilin comprennent pourquoi c’est important de le ressusciter lui plutôt que les autres (ils le savaient parfaitement en partant pour Namek), et l’impératif d’utiliser Porunga pour ressusciter Chaoz que Shenron ne pourra pas ressusciter est totalement oublié à ce stade du récit.
- Nous savons parfaitement que le rythme du manga est bien meilleur que ce lui de l’anime (nous avons lu une bonne partie de ce qui correspond à Dragon Ball et la deuxième moitié de l’arc de Cell), mais nous pensons qu’une adaptation, libre ou fidèle, doit pouvoir plaire en tant que telle.
- Quand nous le pouvons, nous regardons en « français sous-titré français », c’est-à-dire la VF (enrichie des scènes coupées quand il y en a) sous-titrée en français depuis la VO par des fansubbers ou des sous-titreurs professionnels. En outre, nous ne comparons les adaptations à l’œuvre d’origine que lorsque nous connaissons bien celle-ci, ce qui n’est pas le cas pour Saint Seiya, et, d’une façon générale, l’est rarement pour les mangas. C’est un plus, c’est sûr, mais nous ne le considérons pas comme un impératif. Nous jugeons beaucoup plus important, par exemple, d’avoir vu l’intégralité de l’adaptation pour commenter l’adaptation. Comme évoqué précédemment, nous pensons qu’une adaptation doit pouvoir plaire en tant que telle. C’est toujours mieux de savoir ce qui provient de l’œuvre d’origine et ce qui est ajouté, mais à partir du moment où nous ne nous prononçons pas sur l’œuvre d’origine, ça nous paraît pertinent de nous focaliser sur le dessin animé adapté (dans certains cas, c’est peut-être même mieux : par exemple, les films Harry Potter ne sont pas entièrement compréhensibles si on n’a pas lu les romans ; mais on ne s’en rend compte que si, justement, on ne les a pas lus - un de nos amis a volontairement attendu la fin de la sortie des films pour lire les derniers tomes afin de pouvoir se rendre compte de ça ^^).
Bonjour je suis peut-être restée une grande enfant, mais je ne partage pas votre avis sur les séries des années 80 je suis de cette époque et bien que j'adore beaucoup de films d'animation ou QUELQUES série des années 2000 pour moi les DA des années 80 sont indémodable et rien ne pourra jamais être aussi bien...peut-être suis je nostalgique de ma jeunesse j'ai 41 ans...bref même si je ne partage pas vos idées la vidéo est super bien construite et les arguments tres bien expliquer...une abo de plus
Et concernant le grand pope (kyoko), dans l'adaptation animé, c'est en effet deux personnages. Une des grandes différences de l'anime avec le manga. Or dans l'animé, selon la Side Story : www.saintseiyapedia.com/wiki/StS_Outside_Story_2
Pour moi votre meilleur épisode.
Honnête, analytique, argumenté équilibré entre nostalgie et modernité.
Je n'ai PAS dit que les autres ne l'étaient pas, attention 😅
Super video, vraiment. Merci
"Tu dois sauver ton temps, et l'univers" ;
Courage !
Je regarde vers 1 heure du matin
En écoutant les remarques / différences entre les années 80 et 90
Quand tout à coup j'entends parler de Sai et je vois un passage de Hikaru no go
une de mes séries préférées. !!!!♡♡
Vous avez une abonnée de plus .☆
Si ça t'intéresse, nous avons fait une vidéo sur Hikaru no Go. C'est la review n°36, de Novembre 2014 (Houlala ça date).
le moment avec les musiques d'il était une fois m'a vraiment touché
Video parfaite !
Certaines VF d'animes étaient faits chez la SOFI ou START, donc les adaptations étaient faites de sorte à ce que ce soit compréhensible par les chères têtes blondes.
Cat's Eye a été bien adapté malgré le fait que ce soit pour un public adolescent et adulte. Ça n'a pas vieilli du tout.
Mais certaines séries étaient faites dans un but purement toyetic (commercial).
Bonjour Tchouky, bonjour Al, et merci pour cette vidéo très riche.
J'aimerais enrichir de deuxcommentaires généraux :
Concernant la vague d'adaptation de littérature jeunesse occidentale, les principales chaînes TV japonaises s'étaient mises d'accord pour chacune en produire une. C'est ainsi que l'on a eu Rémi, Nils Holgersson, Marco...
Concernant a notion de dialogue bruyant, ça me fait tout particulièrement penser à Nicky Larson, dont je n'ai jamais aimé l'animé. Tout n'est que cri, et le rythme impose de passer beaucoup de temps que les scènes grotesque, alors qu'avec le support papier, c'est le lecteur qui choisi l'un et l'autre.
3 commentaires particulier sur deux séries que je connais bien maintenant :
Les Chevalier du Zodiaque : les héros n'ont pas le temps de réfléchir sur le grand Pope, il doivent faire au plus vite. En plus, ce ne sont pas vraiment des intellectuels, en particulier Seiya. Le comportement du Grand Pope s'explique cependant parfaitement à la fin de l'arc Sanctuaire : il souffre d'un trouble de la personnalité multiple (un coup gentil, un coup méchant), avec des traits schizophrènes (il entend des voies, dont on découvre ensuite qu'elles sont bien réelles). A noter aussi que certains arcs ont été improvisés car la production était en avance sur la publication : l'arc chevaliers d'argent (d'où les horreurs comme les chevaliers d'acier) et l'arc Asgard (d'où les combats interminables).
Lady Oscar : les personnages sont insipides, à l'exception peut-être de la Reine, mais là n'est pas l'intérêt de la série. Celui-ci tient à la mise en scène de l'Histoire, et au pourquoi de la révolution, pourquoi la faillite de la monarchie et pourquoi le désamour du peuple pour ses dirigeants. Et sous ces aspect, c'est à mon avis une très bonne série.
Signé Cat's Eyes : la série suis deux saisons, mais très inégales. En effet, la première saison adapte le manga, et est relativement cohérente, tandis que la seconde utilise des scénarios originaux, avec les problèmes que l'on imagine.
Je me permets enfin d'attirer votre curiosité sur une série que vous ne mentionnez pas : Robotech. Je n'en avais qu'un souvenir très diffus, mais je me suis régalé en la redécouvrant.
Bonne continuation.
Effectivement, Nicky Larson aurait été un bon exemple, mais comme nous l'avons moins revu que le Petit Chef, nous n'y avons pas pensé. Quant à Lady Oscar, de notre point de vue, ce n'est pas tant que les personnages sont insipides, c'est surtout qu'ils sont profondément apathiques, et quand on y réfléchit, peut-être qu'il faut des personnages apathiques pour exprimer au mieux le malaise d'être dans une société qui est sur le point de changer du tout au tout. ^^ Notre grief vis-à-vis de cette série est plutôt une certaine scène entre André et Oscar qui gâche tout mais que nous ne spoilerons pas.
Concernant le grand Pope, l'explication à propos de sa double personnalité ne nous a pas échappé. ^^ Nous critiquons vraiment l'attitude des héros vis-à-vis de ce qu'ils sont censés savoir et de ce qu'ils manifestent savoir, qui est contradictoire, ainsi que le fait que les actions des personnages et leurs dialogues sont simultanément motivées par deux idées qui sont incompatibles entre elles : que le changement d'attitude du pope vient du fait que le frère du précédent lui a succédé mais qu'il faut quand même lui obéir (ce que font les chevaliers d'or) et que le pope a tenté de tuer Saori il y a treize ans (car c'est bien au pope actuel qu'Aiola va demander des comptes pour ce crime). La contradiction peut échapper à un spectateur, mais elle ne peut pas échapper à un personnage de l'histoire qui vit tout 24h/24 sans ellipse : même quelqu'un de peu intellectuel n'irait pas demander des comptes à Chirac sur l'infidélité de Mitterrand. ^^ Les Chevaliers du Zodiaque n'ont pas l'exclusivité de ce genre de problèmes, mais pour la petite histoire, maintenant, quand ce genre de choses se produit dans une autre série, nous parlons de "syndrome du grand Pope". ^^
Dans Saint Seiya le manga, il y a beaucoup moins d'incohérences, notamment avec le pope. Il n'y a absolument pas d'histoire de pope remplacé par son frère maléfique.
Dans le manga :
1. 13 ans avant le début de l'histoire, Shion le vrai grand pope est assiné par Saga des Gémeaux.
2. Saga se fait passer pour le pope.
3. Sous cette fausse identité, il tente d'assassiner Athéna bébé.
4. Saga est toujours pope dans le présent de l'histoire.
5. Il meurt à la fin de la bataille des 12 maisons.
Dans le manga, la seule information qui semble sortir de nulle part sur le pope, est lorsque Saori explique, dans l'avion, qu'elle a l'intuition que le pope est un chevalier d'or. (Et le fait que Saori connaisse cette information a été expliqué dans le manga spin-off Saintia Sho).
En fait, entre les Chevaliers noirs et la batailles des 12 maisons, il y a énormément de personnages filler et t d'ajout par rapport au manga, d'où la quantité d'incohérence. Et ce pope Arlès sorti de nulle part est un personnage ajouté, qui complique tout, mais qui est bien nommé ainsi en VO !
Un article qui tente de clarifier tout ça :
www.saintseiyapedia.com/wiki/Les_Popes_dans_l%27anime
Autre remarque, sur l'aspect nostalgique cette fois.
Mon souvenir global de l'époque était franchement négatif : séries interminables, dialogues difficiles à comprendre (parfois simplement parce que j'étais trop petit pour les comprendre), et bien souvent absence d'une fin satisfaisante.
Pour ma part, ce sont les Chroniques de la Guerre de Lodoss qui m'ont réconcilié avec les dessins animés, et je ne les ai découvertes qu'à la fin des années 90. La seule exception est Conan l’aventurier, mais parce que je n'ai découvert la série que par la fin.
Je ne me suis ré-interessé aux années 80 qu'avec l'arc Hadès des CdZ, qui m'a permis de dépasser mon mauvais souvenir (lié à 100% à l'arc Asgard) et d'apprécier pleinement le reste de la série.
Ce n'est pas le seul cas. J'ai revue Lady Oscar avec ma femme, et ma TRES mauvaise opinion a été prise en défaut car j'étais assez mûr et cultivé pour apprécier. Mais oui, les revirements de la relation entre Oscar et André gâchent beaucoup l’ensemble.
Je revois actuellement Juliette je T'aime, et sans nier votre analyse sur la construction des épisodes, je dois dire qu'elle a des qualités importantes. Ainsi, on tombe parfois des détails inattendus, comme les feuilles mortes sur le dallage de l'université, ou Juliette qui récupère ce qui reste sur un trognon de pomme : c'est inutile à l'histoire, mais ça rend réaliste. De plus, si Keitaro (Love Hina) est un Hugo modernisé, la personnalité subtile de Juliette (gentille mais qui ne se laisse pas mener en bateau) a presque toujours été remplacée par l’un ou l’autre des extrèmes (la tsundere ou la nunuche qui est prête à tout accepter). De plus, et comme pour Conan, si toute la première partie est une succession d’épisodes avec peu d’impact les uns sur les autres, la fin vise beaucoup plus haut et m’a laissée un bon souvenir (au contraire de la fin de Max et Compagnie).
Pour donner des exemple que je n’aimais pas, et n(aime toujours pas, il y a tous les animés de sport (Jeanne et Serge, Olive et Tom…) et les magical girls, tandis que j’ai passé beaucoup de temps devant DBZ et que je ne le supporte plus (la dernière fois, j'ai happé après 50 de Vegeta qui cherche des fausses excuses pour ne pas collaborer/sortir avec SonGoku. Oui, je tiens DBZ pour un mauvais shojo. Merci d'en avoir dit du mal, ça 'a fait du bien et c'était mérité).
J’aime aussi beaucoup l’avis de Tchouky sur DinoRiders, qui correspond parfaitement à mon souvenir de la série : pitch très attrayant, épisode oublié sitôt visionné.
De façon générale, je pense que cette génération a été marquée par quelques très bons dessins animés, quelque soit ce qui les rendait bons, cohérence de l’histoire ou mise en scène épique. Mais pour ces perles, la période a compté un nombre très important de dessins animés parfaitement oubliables, donc oui, l’idée d’un âge d’or est très surfaite, et je préfère pour ma part largement les années 2000.
Pour information, le vidéaste misty/chronexia a fait une vidéo sur 15 oeuvres de japanimation de l’époque à redécouvrir, laissant de côté les grands nom comme DB ou Goldorak : Max & Co, Lamu, Rémi, Galaxy Express 999, Ken le survivant, Nicky Larson, Gundam, L’île au trésor, Robotech, Silverfang, Conan le fils du futur, Théo ou la Batte de la victoire, Juliette je t’aime, Ashita no Joe et Lady Oscar. Si je n’adhère pas à tout, je trouve que c’est une bonne liste pour découvrir l’animation de cette époque.
Bonne continuation
Tiens, nous n'avions jamais répondu à ce commentaire, au final. Galaxy Express était déjà sur notre liste, et l'île au trésor va sans doute être visionné dans le cadre d'un visionnage groupé de plusieurs séries l’île au trésor. Lady Oscar ne fera pas l'objet d'une vidéo à cause d'une certaine scène entre Oscar et André qui gâche tout et qui a beaucoup déçu Tchoucky. Les autres, puisqu'elles ont retenu ton attention, on va les ajouter sur la liste, mais à raison d'une seule vidéo sur séries des années 80 par an, il se passera du temps avant que nous nous penchions dessus.
perso y'a un episode de rick et morty qui a changé ma maniere d'analyser c'est l'episode les revancheurs ou rick arrete pas de dire froidement les failles dans les personnages et les situations. ça m'a appris a prendre un nouveaux recule. tellement vrai tellement simple. il a explosé un filtre que je mettait volontairement devant mes yeux.
al tu me rassure finalement la conclusion de ce que tu as dit c'est que le monde de l'animation a progressé et peut etre toutes les decennies on veut presenter les choses sous un autre angle.
moi je me souviens des annees 90 on essayait de faire des personnages féminins qui étaient pas des potiches je pense surtout aux tiny toons avec babs, l'ecologie entrait dans les contraintes avec widget captain planete et pleins d'autres, y'a eu une mode des dessins aniimé educatif avec les il etait une fois mais y'en a eu pleins d'autres comme "ma petite planete cherie". je ne saurais dire ce que les annees 2000 voulaient dire peut etre une ouvertur totale aux cultures etrangere comme tu dis en appellant des takoyaki des takoyakis.
il y a un documentaire que j'adore c'est "lucky luke la fabrique du western europeen" ou il est dit qu'entre la creation de lucky luke et maintenant il y a un monde qui parait finis ou on reve beaucoup moins la conquete spatiale devient tangible. c'est peut etre ça le plus important. quels etaient les reves des annee 80 90 2000?
le temps geologique est une formulation foireuse mais dans le fond le temps est relié a la gravité je crois alors quand on va au centre de la terre.
j'avoue tchouky c'est sadique tout les episodes de dragon ball z.... encore si ça avait été les kai....
j’avoue ne pas aimé fullemetal alchemyst bro..... c'est un peut une faute de gout selon moi pour moi c'et un des shonen les plus originaux et inventif....
y'a aussi l'histoire de ce que dbz a fait ressentir aux enfants de l'epoque. les adultes veulent de nouveaux ressentir ces sensations. un eput comme dans westworld il y a debat sur ce que cherche reellement les visiteurs et le scenariste qui a mis completement a coté avec son nouveaux scenario.
ha oui ça j'ai connu les manga de mauvaises qualité et les parents qui etait clairement contre ce genre de programme. perso je dirais aussi dans les annee 90 y'avait que 3 4 chaines avec des programmes jeunesses la ou maintenant on a pléthore de chaines pour programme uniquement enfants. donc on a bcp + de choix don il faut augmenter énormément la qualité pour donner envie de regarder sa chaine et pas une autre.
Pour l’incohérence du grand pop dans les Chevaliers du Zodiaque, enfaite Arles est un filleur de l’animé. Mais quand on lis le manga, tout à du sens.
Vu que vous mentionnez cette série et que je crois ne jamais vous avoir posé la question : est-ce qu'un jour, vous ferez un épisode sur _Gargoyles_ ? Je ne me rend pas bien compte si cette série est suffisamment tombée dans l'oubli pour ça ou non. En tout cas, merci pour vos vidéos si intéressantes, riches, argumentées...
Gaël 42 Gargoyles, c'est pour cette année, et ce sera probablement encore plus long que cette vidéo-ci
Génial ! Surtout si vous avez tant de choses à dire dessus ! Cool ! Bonne continuation alors !
Gargoyles ! La réponse de Disney à Batman la série animée !
ça c'est une bone nouvelle :D
Un petit commentaire pour le référencement
je viens de découvrir votre chaine, concept intéréssant, quelques petites erreurs sur les premières vidéo(signalé dans les commentaires). Et oui je n'ai pas encore tout regarder mais on peut voir l'augmentation de la qualité de vos vidéos^^(les premières ont le son qui pique). Vous méritez un peu plus d'abonnés quand même.
Pour le grand pope, comme le dit cdz lsa "mais alors, vous n etes pas le grand pope, grand pope!"
Al. et Tchoucky je vous adore !
Pour moi le meilleur des dessins animés c'est les mystérieuses cités d'or.
Tu penses quoi des nouvelles saison ? Car la première saison était excellent mais faudrait pas que la suite gâche tout (personnellement j'ai aimé).
Beaucoup n'aiment pas la 3D, mais honnêtement c'était la meilleure option et c'est très joli. J'aime beaucoup, ils ont réussi à garder l'état d'esprit de la série. Je regrette juste le délire sur les pouvoirs de Zia, on pouvait parfaitement la faire plus féministe sans ça.
J'en aurai encore des pages d'analyse à faire, mais sinon, cette suite a su faire honneur à la première saison.
Il y a un gros passage à vide dans la saison 2 mais en effet les saisons 3 et 4 sont très bien
Merci beaucoup pour cette vidéo, car comme je suis né dans les années 80, beaucoup de ces dessins animés là représentent toute mon enfance ! Est ce que vous avez éventuellement en projet de réaliser une vidéo sur les Tortues Ninjas et/ou Mask et Dino Riders ?
Pour les dernières, pas hors d'une vidéo en solo de Tchoucky. Pour Tortues Ninja éventuellement dans le cadre d'une vidéo globale sur toutes les séries animées
y a un truc aussi, dans les années 90, ils repassaient certaines des "meilleures" séries des années 90 qui a eu aussi pas mal de remake de ces séries qui étaient de plus basse qualité (comme toujours y a du bon et du mauvais mais il fallait trier alors que le tri des années 80 avait déjà été fait pour nous).
Tiens c'est marrant cette évolution entre 80-90 on la retrouve aussi dans le manga berserk
Avant le tome 4 : berserk est un manga parti de l'envie de montrer des personnages classes de batrent entre eux
À partir du flash back : miura décide de retravailler le scénario en y incluant une dimension semi autobiographique, philosophique et métaphysique pour raconter une histoire.
Ca arrivait assez souvent dans les mangas des années 80-90. En fait, très souvent c'était motivé par les sondages de popularité du manga. De nombreux mangas ont un début d'histoire qui n'a rien à voir avec la suite. J'ai deux exemples en tête qui m'ont été évidents : J'ai lu le manga de Yuyu Hakusho, dans les deux premiers tomes, il s'agit d'un manga humoristique où Yusuke doit se racheter en devenant détective de l'au-delà, c'est rapidement devenu un neketsu avec son système de pouvoir et combats épiques. Il me semble qu'il est arrivé la même chose à Bleach où l'histoire de base était surtout le côté chasse aux "fantômes" avant de devenir un neketsu également.
Je peux comprendre qu'il y ait de l'exagération lorsque certains déclarent que les séries d'avant étaient plus intelligentes... Cependant, il ne faut oublier non plus l'apport pédagogique de certaines séries comme "Ordy les Grandes découvertes", les "Il était une fois...". Certains dessins animés invitaient à la lecture ou à la documentation ("Père Castor, "Moliérissimo"). La série "Les Cités d'Or" avait un documentaire à la fin, sans oublier certains séries (même débiles) qui avaient une morale à la fin. Or, dans les séries de maintenant, ça n'existe (quasiment ?) plus. Je ne parle même plus de la défiance persistante à l'apprentissage qu'il y a maintenant. Il ne s'agit pas seulement de la maturité des thèmes comme vous le soulignez mais davantage d'un engouement à l'éducatif plus conséquent en ce qui me concerne.
Qu’est-ce qui te fait dire ça ? Les morales sont encore très présentes dans les dessins animés. Elles sont simplement incluses dans l’épisode au lieu d’être énoncées par un personnage dédié à la fin. Quant aux séries éducatives à proprement parler, elles sont sûrement moins nombreuses, mais ça ne nous étonnerait pas que ce soit en partie dû à C’est Pas Sorcier qui a plus ou moins écrasé la concurrence. ^^ Et puis il y a eu des séries animées éducatives après les années 80. A la fin des années 90, il y a eu la très regrettée "Coup de bleu dans les étoiles" qui, bien que focalisée sur l'histoire de l'Europe, n'avait vraiment rien à envier à Il était une fois... L'homme, d'autant plus qu'elle choisissait avec plus de stratégie les informations à donner et celles à laisser de côté, et trouvait toujours une raison scénaristique de les faire dire aux personnages, ce qui évitait le caractère rébarbatif de la série pédagogique. Et puis il y a eu des choses plus mauvaises comme les Quiquequoi ou les courts épisodes éducatifs avec Kirikou. Mais indépendamment de ça, ce serait injuste de dire que les séries animées ont moins de contenu éducatif. Les informations sont simplement incluses au background comme elles peuvent l’être dans les romans d’Alexandre Dumas (qui n’ont jamais prétendu être éducatifs, mais les parents se plaignent toujours qu’on fasse lire aux enfants de la littérature de jeunesse plutôt que de grands auteurs classiques) : nous avons l’impression que les dessins animés contiennent plus de références culturelles qu’auparavant. Celles-ci peuvent être récentes, mais elles sont bien souvent classiques (que ce soit au travers d’un « épisode sur la pièce de l’école » avec Cyrano de Bergerac, Roméo et Juliette ou Carmen ou au travers d’épisodes sur la littérature où on trouve toujours des incitations à s’intéresser aux romans de Stevenson ou à Frankenstein). Beaucoup plus insidieusement, le simple fait que le mentor de Aang dans Avatar s’appelle Tenzin Gyatso a incité beaucoup de gens à se renseigner (ce qui n’était pas forcément évident avant internet mais qui l’est maintenant), et de la même manière, beaucoup de pré-ados/ados ont souhaité se renseigner, après visionnage de Code Lyoko, sur ce que c’était qu’un système multi agents ou un ordinateur quantique. Idem pour toutes les séries qui se déroulent dans un contexte historique particulier. Quand on se renseigne par un sujet parce qu’on y a été incité, on apprend davantage qu’au cours d’un bref documentaire de deux minutes. Certes, seuls ceux qui sont intéressés se renseigneront, mais ceux qui ne le sont pas n’écoutaient de toute façon le documentaire de fin d’épisode que d’une oreille. :p
MERCI, MERCI, MERCI....Vraiment un grand merci pour cette vidéo
Parce que j passe mon temps a donner vos arguments à des défenseurs quasis religieux d'animation des années 80....Avec le "c était mieux avant", le "On, nous prenait pas pour des idiots" etc...
Et toute cette idéalisation des séries des années 80, flirtant parfois avec la foi religieuse ;). Cette sorte d'incapacité de personne a voir ou admettre les défauts de série, la ou je les aperçois (ce qui n'en change pas moins mon plaisir à les revoir, d'ailleurs).
En tout cas, merci parce que cela fait du bien enfin une vidéo qui désacralise les années 80 sans avec pondération et neutralité, vraiment j’apprécie.
Un petit plus sur Les chevaliers du zodiaque et le WTF du scenario...Les masques pour les femmes dont l explication est totalement bancal et surtout le fait que Seiya ne l'a connaisse pas...Il a vécu 5 ans avec Marine et elle ne lui a jamais expliqué le danger que représentait le risque s'il voyait par mégarde son visage? Sans n'a aucun sens...Kurumada l'a d'ailleurs reconnu cette loi ne fut rajouter que pour justifier le port du masque dont le seul but et de cacher le visage de Marine qui permettait d'entretenir un suspens sur la possibilité qu'elle soit Seika la sœur de Seiya...Suspens d'autant plus idiot que la aussi la Timeline souffre terriblement puisque pour que Seika soit Marine, cela impliquerait un écart de temps conséquent entre la séparation de ses deux la...Sauf qu'entre la séparation de Seiya et Seika et l'arrivé de Seiya au sanctuaire, il n'y a qu'un an d’écart...ce qui impliquerait que Seika est devenu chevalier d'argent de l'aigle en moins d'un an...C'est donc totalement impossible, mais qu'importe, le scénario s'en moque.
En tout cas encore une fois merci, c’était vraiment cool de vous écouter sur ce sujet.
J’avoue que pour mon recit, on me reproche souvent de ne pas assez favoriser les scenes dites "badass" comme dans les années 80, à la cohérence du récit et son contenu.
dépends de ce pourquoi tu regardes saint seiya en effet le scénario est bancale mais si tu regardes pour les combats franchement la série est juste parfaite de mon point de vue les combats sont dantesque, c'est une confrontation de différentes visions des choses bref pour les combats la série reste regardable
Pour Saint Seiya :
1 Visiblement Kurumada est sexiste. Donc les filles fortes... (pour ça que la déesse de la guerre qui ne sait pas combattre)
2 pour le grand pope, je crois qu'il y a eu aussi un souci des adaptateurs de l'anime. Dans le manga, ils ne font que se demander pourquoi le grand pope change de caractère mais il n'est censé y avoir qu'un grand pope depuis 13 ans.. Après dans les deux cas ya toujours le cas débile où personne ne se rend compte que le grand pope a changé il y a 13 ans à part deux trois persos... (magnifiquement parodié par SlateAlchimist : "AYOROS: Imposteur ! Vous n’êtes pas le Grand Pope, Grand Pope ! Et d’ailleurs, en y repensant, les changements de taille, de voix, et de couleurs de cheveux auraient dû me mettre sur la puce à l'oreille…").
Kurumada est tout sauf sexiste. Le masque des femmes chevalier n'a jamais été qu'un prétexte scénaristique pour que Seiya ne sache pas si Marine est sa sœur ou non. A l'époque où Saint Seiya est sorti, on ne voyait pratiquement jamais de femme combattante. Sans oublier qu'on voit des guerrière sans masque dans Saint Seiya, comme Thétis, par exemple. Ensuite, si on regarde ses autres manga, on remarque que sont tout premier publié, Sukeban Arashi, a une héroïne, et est une version féminine des classique mangas de loubards. Dans Bt'X, Karen est tout sauf un personnage insignifiant. Dans Ring no Kakero, les filles sont des personnages fort (Kiku qui met KO son beau-père maltraitant, par exemple).
I
Enorme cette vidéo qui change de d'habitude, Tchouky j'apprécie beaucoup tes arguments qui sont excellents et véridiques sauf sur quelques points.
Tout d'abord la VF d'Hokuto No Ken a été traduite n'importe comment par les doubleurs car ils étaient profondément révoltés à l'époque par la violence bien crue de la série et avaient obtenus le droit de doubler les dialogues comme ça leur chantait.
Ensuite pour St Seiya, c'est bien Saga des Gémeaux qui remet l'armure de Pégase à Seiya. Le cadavre trouvé par Marine est celui du Grand Pop qui fut tué 17 ans auparavant (et non 13 ans comme c'est le cas dans la VF) par Saga. D'ailleurs l'histoire autour de cela est encore beaucoup plus compliquée, car on apprends dans la partie Poséidon que c'est en fait, le frère jumeau de Saga, Canon qui était le véritable grand méchant de la série. Avant de se racheter dans la partie Hadès.
Oui, pour le grand Pope, nous avons bien compris que c'était en fait Saga depuis le début (encore que toutes les wikis spécialisées ne paraissent pas d'accord avec ça... Mais c'est ce qui ressort de l'arc du sanctuaire, en effet) ; ce qui nous pose problème, c'est que, en théorie, tous les chevaliers d'Or croient que le Pope actuel est Arlès, or AUCUN de ceux à qui les héros révèlent qu'il a tenté de tuer Saori longtemps auparavant ne fait la moindre remarque sur le fait que, vraie ou pas, cette information concerne Shion, pas Arlès (puisqu'ils ignorent qu'en fait Saga règne depuis le début de l'Histoire). C'est particulièrement frappant pour Shura, que la question intéresse, et pour Aiola, qui va demander des comptes au Pope juste après sa confrontation avec les chevaliers de Bronze au sujet d'Athéna... Alors que, encore une fois, le Pope actuel est censé ne pas être le Pope de l'époque. Enfin, il y a Seiya lui-même, qui, dans l'avion, est d'accord pour dire que le Pope d'il y a 13 ans (17, d'après ce que tu dis) est méchant, que l'actuel est méchant, MAIS que celui qui lui a remis son armure était gentil. Donc, avant l'hypothèse de Saori sur le chevalier des Gémeaux, Seiya croyait bien à l'existence de trois grands Popes, le vieux méchant, celui qui lui a remis son armure, et Arlès. Bien sûr, tout ça est faux, mais ce qui nous intrigue dans l'histoire, c'est que les actions des personnages ne concordent pas avec la version à laquelle ils croient vraisemblablement. Elles concordent avec la vérité, qui est certes la vérité, mais qu'ils sont censés ignorer (au moins pendant une partie de l'intrigue). :p
Pour Hokuto no Ken, c'est bien parce que le cas est un peu particulier que nous sommes rapidement passés dessus pour préférer nous attarder sur le cas de Dragon Ball où les erreurs paraissent beaucoup moins "maîtrisées". :p
c'est rigolo lorsque l'on sait que dragon ball kai (la version raccourcie de DBZ) etait deja disponible en France lorsqu'ils ont tourné cette video.
MMMOV - Chercheur d'incohérences Qu'est ce que ça change ? La version d'origine n'en existe pas moins.
@@tchouckyetal cela rend juste Al. encore plus sadique (si c'est fait exprès), et oui: c'est le genre de truc qui me fait rire.
@@mmmov Ca le rend moins sadique, au contraire. Il n'a pas obligé Tchoucky a regarder la version Kai apres l'originale
Vidéo fort bonne. Merci à vous'
oui mais les dessins animés d'autrefois donnaient quand même beaucoup plus envie d'être regarder que ceux de maintenant, selon moi, même ceux les moins intéressants comme les minipousses ou les snorckies par exemple. Je veux dire : ils attiraient facilement l'attention car beaucoup étaient très psychologiques ou mignons par rapport aux DA actuelles de nos enfants qui sont souvent très moches et les personnages moins attachant. Bref, des débats sans fin, chacun voit sa manière de comparer les dessins animés d'autrefois et de maintenant. En tout cas, j'ai bien aimée votre vidéo et vous allez bien ensemble.
Au bûcher !!! Tous les deux. J'ai télécharger tous les épisodes de Dragon Ball et j'avais commencé à les regarder en VF. Je n'ai pas réussi à garder une assiduité.
J'ai découvert Dragon ball Z avec la TNT sur NT1 avec la saga Boo. Le 1er épisode que j'ai pu voir est celui ou gohan montre les différente transformation sayan au kaioshin. Mais je n'ai jamais regarder la série entière et dans complétement dans l'ordre à cause des vacances d'été.
Peut être qu'une tel saga n'est pas faite pour être regarder absolument dans l'ordre mais des bouts d'arc narratif en fonction des diffusions. Avec le streaming et internet, le visionnage a changé et peut-être que regarder les séries des 80's avec la manière des années 2000 nous fait voir négativement celles-ci
Tout à fait. L'aspect "mode de diffusion" est un aspect auquel nous avons peu pensé. En revanche, nous nous sommes fait la réflexion que, pour DBZ, autant nous pouvions regarder de nombreux épisodes le même jour, autant ça devait être une torture à regarder au rythme d'un par semaine. '^^ Même d'un par jour !
Je crois que "le collège fou fou fou" manque à l'appel...
En fait le manga dragon ball commence avec goku enfant et se finit avec uub qui part avec goku adulte 10 ans après buu.
Mais en anime ils ont séparé l'histoire en deux séries, je pense que c'est pour ça que dragon ball z est une série des 80 dans les 90.
Alors là, j’ai plusieurs choses à dire. Concernant les conquérants de la lumière, j’avais commencé à me les regarder si Jauze dire, quand j’étais ado. J’aimais bien l’univers Space fantaisie mais c’est vrai que les voix monocorde m’ont un peu refroidi. Il y a deux ans, je me suis dit que j’allais peut-être essayer en anglais mais c’était pareil. concernant le peu de comédiens et les changements de voix, quelques fois c’est un peu perturbant mais ça passe, notamment quand il n’y a pas trop de personnages d’un coup. Je n’ai pas trop eu de mal avec Dragon Bowl par exemple mais beaucoup plus avec les chevaliers du zodiaque. Des personnages qui ont la même voix, qui change de voix, quand on a pas l’image il y a de quoi décrocher. Et puis il ne faut pas oublier que la plupart des animes fleuve japonais était des adaptations de mangas dans l’œuvre n’était pas terminé. Du coup les épisodes fillers pouvait créer quelques incohérences. pour ce qui est de Dragon Ball Dragon Ball Z, ce changement de temps ne m’a pas trop dérangé. Ils arrivent somme toute assez progressivement dès le 22e tournoi. C’est une chose que je reproche plus aux saisons Red Sky de la première série animée tortues ninja. Fini les pizzas, un générique beaucoup plus épique est un scénario suivi, Shredder mis au second plan voir tu es est un méchant qui pète la classe et qui est loin d’être ridicule. Certes arc narratif n’est pas dérangeant en soi dans les tortues ninja, mais bien plus dans cette continuité. C’est aussi quelque chose que je reproche un peu, bien que j’étais captivé par le scénario, à Power Rangers dans l’espace et l’autre galaxie. Après cinq saisons de super-héros dans un monde de sitcom, on se retrouve avec des histoires tragique, des morts, de l’esclavage, un infanticide et j’en passe
ah j'ai vu Funky Cops !
Ça me manque ça, tellement bon ce dessin animé.
cette manière de créer un DA, par tableau comme vous le dites, me rappelle beaucoup la manière dont Samurai Jack a été élaboré. du coup, une question me vient, allez vous un jour parler des dessins annimés de chez cartoon network de la période fin 90 début 2000?
ou même la période 2010 à nos jours qui a vu arriver de sacré perles.
Nous n'avons pas prévu de faire une vidéo sur cette période en particulier, mais certaines séries sont sur notre liste, en particulier Samurai Jack, qui nous a été offerte en DVD. ^^
C'est sûr que niveau dessins animés, je suis née la bonne année (82)^^
Je ne découvre votre vidéo que bien des mois après sa publication, mais je voulais réagir en tant que fille des années 80 : personnellement, j'aimais toutes les séries "pour garçon", à part les plus violentes (genre Ken le survivant), et le fait que les héros soient des hommes/garçons ne m'a jamais gênée question identification. Je me projetais dans l'histoire via Jayce, Olivier, Ulysse, Shiryu…. et je n'ai jamais vraiment cherché le personnage féminin. Ce qui comptait c'était de suivre le héros, pas de savoir si c'était un garçon ou une fille. Aussi, ça m'a surpris d'entendre que le cast majoritairement masculin de CDZ ait pu t'empêcher d'apprécier cette série. (…...bon, après, j'étais moins intéressée par les anime de filles, de toute façon, à part Cat's Eyes ou Lucille Amour et Rock n Roll)
Tchoucky : Le cast masculin ne m'a absolument pas empêchée d'apprécier la série, ce n'est pas ça. Je vais faire une comparaison qui n'a rien à voir pour mieux expliquer mon sentiment. Quand je regardais Batman, la série animée, j'étais plus intéressée par le personnage de Robin que par le personnage de Batman, parce que Robin étant jeune, il constituait une sorte de promesse à l'adolescente que j'étais qu'il n'y a pas besoin d'attendre d'être adulte pour vivre des aventures. En regardant les chevaliers du Zodiaque, je ressentais un peu comme un manque, le manque d'un personnage qui serait la promesse qu'on peut être une fille et se battre parmi les héros et être présente à tous les épisodes, non pas en tant que professeur, sœur, love interest, mais en tant que membre de l'équipe, qui vive exactement la même chose que les autres personnages. Je ne ressentais pas cette frustration devant GI Joe ou Galaxy Rangers, qui était des séries pour garçons, mais où il y avait une fille dans l'équipe. Mais bien évidemment, ça ne m'a pas empêché d'adorer regarder la série.
@@tchouckyetal h
les misterieuses citées d'or ça serait tellement bien !
On attend que la quatrième et ultime saison soit terminée pour tout regarder d'une traite^^
Ces dessins animés-là qui méritent qu'on s'en souvienne ah d'accord comme ça vous parler es de l'ancienne et de la nouvelle série en même temp sa fera une bonne comparaison
Kaze Kuri ça m'a un peu perturbé, le coup d'Ambrosius Iron Man, des hologrammes "luminoprojections" et de la télékinésie de Zia
Merci pour cette vidéo toujours pleine de nostalgie! Je n'étais pas née dans les années 80', mais à la Réunion c'est à la fin des années 90- début 2000 que beaucoup de ces séries ont été diffusées, ça ne fonctionnait pas comme le Club Dorothée de métropole.
A propos de DA des 80', pensez-vous un jour faire une review sur Les Cités d'Or? Vous en avez montré des extraits sans pour autant la citer... Je trouvais justement que les héros étaient très profonds (les méchants beaucoup moins, mais ma foi...). Par contre Ulysse 31, je me souviens que ça m'énervait profondément, ça ne finissait jamais!!! Et chez moi ils sont passés à d'autres DA avant que j'ai vu la fin.
Marie Gindre Pour les mystérieuses cités d'or, nous attendons que la dernière des saisons récentes soit finies pour tout voir d'une traite et juger du contraste. Sinon, Ulysse 31 a bien un épisode de fin. :p
J'aime beaucoup l'analyse de fin, si je savais mettre deux mots l'un après l'autre c'est certainement ce que je j'aurais dit si j'avais voulu m'exprimer sur ce sujet.
C'est vrai que certains DA des années 80 sont devenus difficilement regardables à cause de notre propre maturité. Heureusement parfois, un coup de peinture vient sauver le concept. Les reboots et remakes ont leurs qualités et leurs défauts mais certains sont infiniment supérieurs à leurs originaux. Une série de vidéos sur ces derniers ne serait il pas pertinent avec les bons exemples donnés par SHE-RA 2020 et Voltron ?
22:15 Pour ce qui est de l'arc buu, bah il était inévitable car il sont normalement obligé (sous risque de se faire lapider) de suivre la trame du manga Dragon ball vu que c'est une adaptation... enfin, que le "scénario" mais le coté tape-à-l'œil et l'animation à ralonge avec les personnage qui ressemble à des "figurine articulé" ne vient pas du Manga.
22:55 Parcontre pour les trucs illogiques que tu énumère viennent du Manga soit car toriyama oublie des detailles soit ce sont des requêtes de l'editeur qui font naître des incohérence (en particulier l'arc cell avec les cyborg et ci)
bonjour à vous et bravo... Et merci pour LADY OSCAR je pense que ça va plaire sur le forum où je suis membre...
Excellente émission, une fois de plus. :)
Bon, je tiens à faire remarquer tout de même que la plupart des aspect et travers des DA japonais des '80's cités ici sont effectivement liés au passage à la moulinette de la vf - et parfois déjà passé par celle des States, pour ne rien arranger :s .
( Et c'est pourtant quelqu'un qui à aussi boudé la majeure partie du club-do' à son époque qui dit ça, notamment à causes des vf "désastreuses" et incomplètes ^^" ça expliquerais peut-être pourquoi je suis à la recherches des "dessous" de ces séries à présents. ;) )
Par contre, Idem, j'ai aussi cette impression qu'Ulysse 31 fait partie des séries qui ont le mieux vieillies - peut-être avec les Cités d'Or, même si cette dernière est un cas très particuliers niveau anecdotes vo/vf ( Grosso-modo, l'histoire n'est pas tout à fait la même, au point qu'il y ait eu un montage alternatif sur certains épisodes et les musiques de la version japonaises sont plus illustratives de l'intrigues, mais moins épiques que celle de la Vf qui "fonctionnaient déjà toutes seules". )
Dans le cas de mes grosses déceptions des séries des '80's, il y a bien sur eu la vf d'Albator 84 qui est presqu'une compile vidéo-gag à elle toute seule des défauts évoqués dans cette vidéo, et il y a eu aussi Jayce, notamment parce que j'avais suivie à fond la hype à cette époque, mais il s'est avérée au final qu'elle n'à pas tenue du tout ses promesses.
L'aspect "suite spirituelle d'Ulysses 31" y est sans doute pour beaucoup. ( J'avais même fini par larguer le visionnage, par lassitude et ayant découvert récemment le "dernier" épisode diffusés, j'ai presque pleurée amèrement en voyant le soufflet que c'était effectivement. :( )
Pour le reste, j'ai aussi une théorie : les enfants des années '80's, arrivés dans les '90's, avaient peut-être aussi un emplois du temps/centre d'intérêts moins compatibles avec celui proposés par les chaines télé ?
( Et accessoirement, à une époque où il n'y avait souvent qu'un seul poste tv par foyer pour tout, y compris la potentielle console de jeu, il y avait peut-être certains choix à faire ? ;) )
Pour ta théorie entre parenthèses, c'est possible, mais il ne nous semblait pas que le fait d'avoir plusieurs postes tv par foyer était devenu si fréquent que ça dans les années 90. ^^
Pour ce qui est des VF, quelqu'un sur Twitter nous a dit que la VF était en fait souvent traduite de la version italienne, plutôt que de la version américaine (le passage par la version américaine, c'est une chose qu'on a davantage vu par la suite avec Digimon). Par contre, dans les cas où nous avons pu voir des sous-titres fidèlement traduits de la VO, il y avait quand même des problèmes. Ce n'était pas du tout les mêmes qu'en français, mais il y en avait.
Pour les cités d'Or, nous ignorions qu'il y avait une différence de montage. Le coup de la bande son ne nous surprend pas, il y a la même chose dans Ulysse 31. D'ailleurs, au sujet de ces histoires de changement de musique, les exemples d'Ulysse 31 ou de Digimon nous donnaient à penser que ces changements étaient motivés surtout par une différence de sensibilité des publics : les japonais font parfois des choix qui paraissent dissonants pour une oreille occidentale. ^^
Je parlais effectivement des '90's pour le cas du poste-tv unique encore courant dans les foyers, désolée pour le manque de clarté. Edit : je viens de corriger la phrases où je voulais en fait dire : "les enfants des '80's, une fois rendus dans les années '90."
Et oui, c'est pas faux non plus pour le passages par des versions italiennes aussi, et c'est notamment un fait qu'une partie du catalogue de (feu) la 5, puis AB passaient par celui de certaines chaines berlusconniennes.
( Il y a aussi quelques anecdotes marrantes sur les génériques de ces différentes versions, comme celui d'Olive et Tom en VF qui partage la même compo que celui de Lupin III en V.I, mais je m'égare, Edgard... ^^" )
Pour ces anecdotes liées aux versions des Cités d'Or, il y notamment a un blog assez intéressant à ce sujet :
estebantaozia.blogspot.fr/
Eeeeeeh dans DBZ, y a Végéta hein, on respecte !! XD
Est ce que vous comptez faire une vidéo sur les chevaliers du zodiaque un jour ou ce n'est pas dans vos projets ?
Ce n'est pas vraiment dans nos projets. C'est une série des années 80 et vu que c'est vraiment l'une des plus connues, elle n'est pas prioritaire pour les vidéos en solo de Tchoucky
Passion invariable pour l'entièreté de vos vidéos
Est-ce qu'un jour vous pourrez faire une video sur les tortues ninja?
La série d'origine est encore très connue, et Tchoucky ne l'a pas retenue pour ses vidéos en solo (elle est de son époque). Mais si d'aventure nous avons le temps de regarder les deux autres séries animées, une vidéo du même style que celles sur Spirou ou Fantômette pourra s'envisager, en fonction de ce que nous en aurons pensé. ^^
Ces dessins animés-là qui méritent qu'on s'en souvienne
Ok, merci d'avoir repondu!
Je sais plu trop si j'ai demandé, mais Samourai Jack saison 1 à 4 figure sur votre liste? ^^ Pour ma part je suis impatient de voir la saison 5 conclure comme ç devrait l'être.
C'est sur notre liste. Les premières saisons nous ont été offertes en DVD. ^^
Ils sont encore commercialisé? ^^ Bon j'ai trouvé un site de streaming pour les visionner, mais la possibilité de les acheter me rassure. ^^
Considérez vous que capitaine flamme corresponde a votre description des dessins animé 80? =)
Capitaine Flamme ne fait pas partie des séries qu'on a revu, et même dans le temps, Tchoucky ne l'avait pas beaucoup regardé. Du coup, impossible de répondre. ^^
Perso les défauts que tu souligne dans dbz me poussent à préférer dragon Ball kai
En même temps, Dragon Ball Kai est la transposition fidèle du manga en animé, sans HS 😁
les 5 minutes qui restent a la planete namek avant qu'elle n'explose qui dure 10 épisodes lol
22* mdr
Bonjour Tchouki et Al. Assez curieusement cet épisode me fait vous demander si vous êtes rôliste. Vous avez déjà évoqué plusieurs fois l'utilisation sous-optimale de leurs capacités par les personnages. Ayant nombre d'années de jeu derrière moi j'ai remarqué la tendance inverse de la part des joueurs. De fait je me demande si le fait de voir des personnages résoudre, de façon beaucoup plus facile que l'intrigue ne le voudrait, des problèmes avec des capacités mineures ne fait pas plus facilement tiquer quand on le voit dans la fiction.
ChaoticPesme a été rôliste quand il était plus jeune. Tchoucky s'est vaguement intéressée au sujet mais la manière dont nous abordons le traitement des personnages nous est avant tout inspiré par le fait que nous sommes de gros consommateurs de fiction. Si ça recoupe les impératifs des rôlistes, ça prouve que les jeux de rôle sont un excellent exercice d'écriture. ^^
Question ? avait vous fait une review sur " MASK " ? Cosmo Cats "
Pas encore mais les deux figurent sur notre liste prévisionnelle de visionnage ^^
Mask ça a pas grand intérêt ta vu 1 épisode tu les a tout vu
Serial experiment lain ! Yay !
Ma série animé favorite toute catérogies.
Quand j'étais petite, des dessins animés du style M.A.S.K, Jayce, Musclor, j'aimais ça et c'était cool mais uand je retombe sur ces dessins animés là sur Mangas, je me dis '' comment j'ai pu aimer ça '' et je ne ressens plus le plaisir que j'avais.
Etant née dans les années 90 ( 1998 ) , j'avouerais que les sujets des années 80/90 étaient plus sombres, plus '' mâtures '' que les années 2000/2010, perso, je pense que les thèmes abordés dans les années 2000/2010 sont devenus moins '' mâtures '' à cause des critiques qu'avaient eu les thèmes des années 80/90, du style '' trop sombres '' '' trop violents '' et '' trop mâtures '' et depuis, les dessins animés de nos jours prennent en compte ces critiques et font des animes '' plus bébés '' comme à la Dora L'Exploratrice en répondant aux critiques des médias etc...
Et je pense que les dessins animés de maintenant ont des thèmes différents car les époques sont différents et la mentalité du public change au fur et à mesure du temps, un dessin animés ou animes du style et ayant un ambiance comme Saint Seiya ( Chevaliers Du Zodiaque ) ou Inspecteur Gadget ne passerait pas maintenant...
Il y a de tout, aujourd'hui. On diffuse énormément de séries animées pour les enfants les plus jeunes, mais on trouve aussi des choses un peu plus "d'auteur" comme Les grandes, grandes vacances ou des séries dont le niveau de violence est un peu équivalent à ce qui se faisait dans la deuxième moitié des années 90. On pense à des séries des années 2000 comme Valérian et Laureline, Loulou de Montmartre, Oban Star-Racers, La ligue des Justiciers, Green Lantern, Avatar le dernier maître de l'air... Effectivement, il y a une prise en compte plus importante de critères de censure, mais on voit aussi apparaître des productions qui prennent moins les enfants pour des idiots qu'auparavant.
8:58 Qui est le comédien de doublage qui prête sa voix à ce cher Raymond ?
Je suis sûr de l'avoir entendu dans BioShock 2 (Reed Wahl, modèle chrosôme du Dr. Grossman) mais je n'ai pas réussi à retrouver son nom.
Alex Bardin ce n'est pas marqué sur la page wiki?
Nope !
ALORS. Planète Jeunesse crédite Eric Peter pour la voix de Guillaume de Tancarville. Eric Peter a également doublé le Dr Robotnik dans Sonic le Rebelle. Quand on sait que c'est lui, on reconnait la voix. Mais al. mettrait sa main à couper que les trois personnages qui portent le nom de Tancarville, c'est-à-dire Wilfried (l'ancêtre), Guillaume (le politicien de la timeline originale) et Raymond (le biochimiste de la timeline altérée) sont tous les trois doublés par la même personne et que c'est bien Eric Peter. En effet, la voix hargneuse du Robotnik de Sonic le Rebelle est très reconnaissable chez Wilfried et Raymond qui ont toutes les raisons du monde d'être hargneux, et beaucoup moins chez Guillaume qui a seulement le bon timbre de voix mais parle normalement car c'est un politicien en passe de conquérir l'univers :p
Étant de la génération RecreA2 / club Dorothée, j’ai du mal à penser que je si je suis si fière de ces années-là, c’est à cause des senseurs de l’époque, pour la bonne et simple raison que j’en savais rien ou je m’en foutais de toute façon.
Sinon, un peu comme c’est dit à la fin de la vidéo, ce qui fait que pour moi c’est l’âge d’or, mis à part que c’est mon enfance, c’est parce qu’à cette époque-là, on faisait les meilleurs DA… pour Enfant.
Qu’importe la cohérence, ça en jeté, l’imagination et l’immaturité comblait les trous béants d’une production/animation hasardeuse et invraisemblable (y’avait des trucs pourris aussi quoi qu’on fasse, souvent américains d’ailleurs).
Autrement dit, c’était un espace de jeu géant pour l’imagination d’un enfant (moins pour l’adulte, je suis nettement moins fan et n’en regarde quasiment plus, si ce n’est par rapide curiosité, depuis très longtemps), ce côté plus aléatoire qui partait dans tous les sens de la production de l’époque, c’était initiatiques et sans conséquence.
Une fable pour enfant, on ne lui demande pas d’être cohérente, alors peut-être ça donne l’impression d’avoir était fait par des bipolaires en période haute, mais les gamins adorent quand même, ça leur parle, c’était coloré, excessif, un peu abusif, mais ça faisait rêver .
Je note qu’il y a un gros blackout sur les DA diffusés sur « La Cinq », ça ne parle quasiment que de ce qui était à l’époque sur les 3 premières chaines (TF1, Antenne 2, FR3).
Je pense à Olive et tom, diverse magical girl, Flo et les robinsons suisses, Robotech, le magicien d’Oz, etc.
À l’inverse, les samouraïs de l’éternel ou les cosmocats (à part le générique), ce n'est pas ce qu’il y a eu de plus marquant.
Comme c’est une vidéo sur l’impression laissée par toute une période, nous n’avons pas cherché à être exhaustifs du point de vue des séries (ça n’aurait de toute façon pas été possible), seulement du point de vue des genres, et encore. Tchoucky a vu les séries que tu mentionnes, c’est fortuitement qu’elles nous sont un peu sorties de l’esprit, mais elle n’a pas eu l’impression que les séries de la cinq avaient un état d’esprit différent. En fait, si on a surtout parlé du club Do, c’est en partie à cause de l’interview de Dorothée chez Laurent Ruquier dont nous mettons des images, et aussi parce que c’est du club Do que les gens reparlent le plus aujourd’hui. Mais si nous étions tombés sur des interviews du patron d’Amuse3, nous aurions parlé d’Amuse3. ^^ Mais d’une manière générale, Tchoucky n’a pas l’impression que toutes ces émissions (la 5, récréA2, Amuse3…) avaient une façon si différente de procéder pour le choix des séries et le mode de diffusion. La nécessité d’être exhaustif ne nous est donc pas apparue comme une évidence. ^^ Si nous mentionnons davantage Cosmocats et les samouraïs de l’éternel qu’elles ne le méritent selon toi, c’est parce que Cosmocats a réellement marqué Tchoucky (pas qu’elle, apparemment, puisqu’il y a eu un remake), et parce qu’on nous a vivement conseillé Les samouraïs de l’éternel il y a quelques années et que, après coup, on ne pouvait plus « ne pas l’avoir vue ». ^^
Au sujet des meilleurs DA pour enfant, c’est évidemment difficile de comparer l’impression que fait toute une époque à celle que fait toute une autre à un même âge, puisque personne n’a eu deux enfances. ^^ Mais al., qui est plus jeune, trouvait les dessins animés comme Jumanji, Hé Arnold, Batman, Digimon ou Spider-man captivants, et la passion qu’il avait pour ces séries s’est prolongée dans le temps justement parce qu’il en retirait un plaisir différent à chaque re-visionnage, ce qu’il attribue au fait que, même si ça peut passer complètement au dessus d’un enfant, ces séries étaient écrites de façon à plaire à un public plus âgé, plus exigeant, et à la recherche d’ambiances et de scénarios un peu mieux « construits ». Bon, c’est vrai que al. n’est pas un bon exemple : notre propos est de dire que les enfants de la génération de al. défendent moins leurs dessins animés que ceux de la génération précédente, or al. est l’exception qui confirme la règle, car il a toujours eu la motivation de faire découvrir les séries des années 1990-2000 aux gens, même avant que nous prenions la décision de faire toute une émission là dessus. Mais les dessins animés de sa génération ont marqué l’enfant qu’il était. Difficile de dire si des dessins animés de la génération précédente l’auraient davantage marqué. ^^
C’est pour ça que nous avons pensé que, si les natifs des années 80 parlaient plus de leurs dessins animés que la génération suivante, c’est parce que la génération suivante avait peut être eu un rapport plus serein à la télé. Les parents de al. n’avaient vraiment rien contre la télé et les dessins animés. Il a même le souvenir de chacun de ses parents s’intéressant ponctuellement à ce qui se passait à l’écran (par exemple, son père lui a magistralement spoilé la mort de Marcelino :p). En revanche, il a le souvenir que les gens plus âgés avaient un regard beaucoup moins bienveillant sur la télévision, et il suffit de voir les sketchs des inconnus (pas seulement celui sur Bioman, mais aussi celui sur la Révolution par exemple) pour constater que les adultes de l’époque trouvaient les dessins animés franchement débiles. Il nous a paru crédible que l’immense promotion que les enfants de cette époque font aujourd’hui de séries comme Les Chevaliers du Zodiaque tienne en partie à un désir de réhabilitation. En le disant, nous nous rendons bien compte que nous sommes en fait les moins bien placés pour en parler, puisque nous sommes justement ceux qui ont ressenti le besoin de parler des dessins animés de toutes les époques. :p
C’est vrai que c’était critiqué par les adultes, m’enfin réhabilité les chevaliers du zodiaque, ils ne me semblent pas vraiment en avoir besoin. Si j’en parle à un moins de 45 ans, il saura très bien de quoi je parle dans une grosse majorité des cas.
Je pense qu’il y a un enthousiasme plus fort (en France) surtout parce qu’il n’y avait pas ça avant, plus que le début de quelque chose, c’est certes la même chose, mais il y a une distinction.
Ce sont ceux qui on connu avant le début, au début des années 80 (fin 70) ce n’était pas l’avalanche que ça été après, une période de pionnier, qui ont dû certes subir les critiques ce qui forge le caractère, mais surtout qui donne un enthousiasme de nouveau converti. Qui, comme on le sait, sont souvent plus royaliste que le roi.
On ajoute à cela des productions qui ne se font plus comme ça (ou qui ne sont tout simplement plus diffusé en France), et ont à une période très particulière vécu par cette unique génération. Pour les générations suivantes, ce nouveau monde faisait déjà partie des meubles.
J’aimerais pouvoir en dire autant pour la musique de l’époque.
En tant que dragon ball fag, je me dois de défendre l'anime même si il est pas exempt de tout défauts.
Premièrement, DBZ n'a pas bénéficier du même soins d'adaptation que DB, le but du manga était de faire une histoire qui commençais drôle, et qui devenait de plus en plus sombre et fur et a mesure que le héros grandit. La Toei a "un peu" défigurer ça, car elle avait des objectifs mercantiles, voulant plaire à bcp et durer longtemps (d'ou les 5 min qui durent 3h, alors qu'elles durent réelement 5 minute si on lit vite dans le manga). Mais selon moi, l'esprit et toujours la, et est amplifié par la musique incroyable et l'animation génial dans les bon moments, et ça compense le reste des défauts qui existent bel et bien.
Ensuite le chara-desing est génial, moi je vois pas le problème, c'est pas exactement celui de toriyama mais il est hyper cool. Et puis on s'ennui pas la majorité du temps malgré les longueurs. Pour moi DBZ est un super anime, loins du chef-d'œuvre qu'est pour moi le manga, mais un super anime quand même.
Et pour ce qui est de One Piece, c'est pas DB en mieux comme disent bcp, c'est une copie de DB infantilisé avec plus de background qu'il n'en faut. (Et c'est bcp trop long aussi) Un super manga, mais DB> OP
Merci
Pour la musique, on te l'accorde, elle est effectivement magnifique, même si on est moins fans de celle du cycle de Freezer. Nous on l'aime surtout à partir de l'arc de Cell.
Autant il est difficile de nier que c'est très long :p, autant nous avons du mal à comprendre en quoi One Piece est "infantilisé", à plus forte raison par rapport à Dragon Ball. Qu'est-ce qui te fait dire ça ?
Moi j’ai une seul chose à dire Hokuto No Ken>All
24:47 salut je voulais me prononcé sur l'idée autoparodique de dragon ball Z il existe et est volontaire et est explicable avec le fonctionnement editiorial des mangas. Pendant sa publication akira toriyama(l'auteur du manga) voulais terminé dragon ball par le Z sur l'arc narratif de freezer qui est du coup freezer avec encore son ton comique qui fait ses histoires mais les editeurs n'entendaient pas de cette oreille et l'ont demandé de faire un arc qui est du coup l'arc des cyborg qui de ce qu'il a raconté à été un bordel car il faisait tous du jour le jour par exemple les formes de cell qui d'abord pour le premier ne plaisait pas a un de ses editeur qui lui en a fait un caprice du coup il a fait la forme 2 qui n'a du coup pas plus à un autre editeur qui voulait autre chose qui lui a forcé à crée une peripethie sur cell et sa forme parfaite. Et tous ça montre le ton inegal de la serie il suivait les ligne editorial qui lui demandait une histoire plus serieuse que l'auteur acceptait certe mais voulais gardé encore son ton parodique qui ce montre dans l'arc de buu où il a eu une pleine liberté qui a fait de cette arc un arc très degenté et parodique car il voulait revenir dans les fondement.
Du coup en resumé tous ces partis prix different viens du fait que l'auteur n'avait pas une idée global mais qu'il brodait et j'admire ce manga pour avoir tenu la route jusqu'au bout em brodant.
Mais les arcs de début de DBZ, c'est-à-dire celui des Saiyajin et de Freezer sont déjà totalement dans le ton qui sera celui de l'arc de Cell. L'arc de Piccolo, précédemment, l'était déjà un tout petit peu, mais nous n'avons jamais trop compris les gens qui font une distinction nette entre avant Freezer et après Freezer. En termes de style, ce n'est pas du tout là que se situe la charnière. C'est criant quand on regarde tout d'une traite.
Le gros problème de DBZ beaucoup de filler qui ne servent à rien comme Saint Seiya qui devait faire patienter le public. Dès fois les équipes d'animation avaient de bonnes idées mais elles étaient vite abandonné car ne figurant pas l'oeuvre de l'auteur. J'aurais recommandé de regarder Dragon Ball Z kai la version remasteurisé plus fidèle à l'oeuvre au niveau de la trame et on découvre que l'oeuvre est beaucoup plus droit au but. J'avoue que le charme des années 80 vient de la mise en scène que l'histoire et son coté expérimentation qu'on ne retrouve plus beaucoup après où des fois on applique la formule qui marche sans chercher a apporter sa propre touche.
Je pense que les séries comme Wakfu, Avatar le dernier maître de l'air ou Batman n'aurait pas pu être faite dans les années 80 mais n'aurait pas existé sans les innovations qui y sont apparus durant ces années là
Tu n'es pas le premier à nous dire que nous aurions plutôt dû regarder Dragon Ball Z kai. ^^ Mais nous tenions à regarder la série animée d'origine.
al. a lu des passages du manga et c'est vrai que l'action est beaucoup plus rapide (il a notamment lu le combat final contre Cell).
Mais il nous semble que DBZ n'a pas tant fonctionné aux fillers (contrairement peut-être à Saint Seiya, qui nous a davantage plu) qu'au ralentissement extrême de l'action. Alors peut-être que le déroulement de l'action est influencé par sa lenteur, les personnages sont peut-être idiots par nécessité, parce qu'il faut que les situations durent... Mais l'anime One Piece, qui ralentit aussi beaucoup l'action par rapport au manga, n'a pas ce problème.
Le problème des animés sur les manga c'est que bien souvent l'argent prenez le pas sur l'histoire l'exemple le plus flagrant reste cdz et bien sûr certaine scène ne passer que sur le papier comme la fin de namek
Alors là, entièrement d'accord pour Dragon Ball et Dragon Ball Z.
Dragon Ball tient plus du voyage initiatique bourré d'humour (que l'on retrouvera avec joie dans DrSlump), alors que Dragon Ball Z, c'est plus le Shonen de base, à base de level up jusqu'à la nausée et des arcs interminables. J'espère que tu avais du temps devant toi quand tu t'es farci les plus de 200 épisodes....
Je trouve aussi que maintenant, si on reprend les sujets traités dans les années 80s, bah on les approfondis et les rends plus lisses et propres.
vous avez mit la musique de voici la vie sur l'inspecteur gadget. bravo mdrr
Parfois c'est mieux de garder ses souvenirs...intacts :c donc de ne pas revoir l'objet de sa nostalgie hehe.
aah et je ne peux pas dire que ton point de vue mérite des haters a foison, ça fait du bien de voir plus d'opinions ❤
L'idée d'un scène avant d'écrire une histoire complète ça m'arrive souvent, je n'écris pas dans le but de faire une histoire qui sera lue mais qui sera jouée lors d'une partie de jeu de rôle, et très souvent je me dis que je mettrais telle ou telle chose dans la prochaine partie, derrière il faut "juste" broder pour arriver à la scène.
Bon, après faut pas perdre de vue que les joueurs font toujours n'importe quoi et qu'il est fort possible qu'ils mettent le scénario par terre avant même d'avoir commencé. Prévoir les imprévus des joueurs pour pouvoir s'y adapter, ça c'est du sport. ^^
Hmmmm j'ai un gros reproche à faire personnellement, c'est que vous considérez tous les animés d'un bloc, sans prendre en compte leur origine, si ce sont des adaptations directes, des oeuvres inspirées d'un univers, ou des créations originales... et sans prendre en compte la traduction, aussi.
Je trouve ça carrément malhonnête intellectuellement de comparer le dessin de DBZ avec celui de Batman la série animée... c'est PAS la même ère culturelle. C'est un animé japonais et un animé américain. Bien sûr qu'ils vont pas avoir le même design, ils sont produits dans des pays différents, avec des styles graphiques bien différents. En plus je suis pas sûr de l'honnêteté de présenter cette série Batman comme une sorte de comparatif de la qualité des années 90, sachant que c'est unanimement reconnu comme une des meilleures séries de cette époque sur le plan graphique.
Après y a aussi le soucis de considérer la qualité d'une oeuvre à l'aune de son doublage... surtout à une époque où les doublages des animés, particulièrement japonais, sont complètement bâclés. Oui, Krilin et Gohan oublient apparemment leur voeux dans la VF, mais c'est parce que c'est traduit au pif, pas parce qu'il fallait gagner du temps. La vraie façon de gagner du temps, c'est via la formulation, les conditions des voeux nameks qui diffèrent des conditions des voeux sur Terre, etc... donc fonder un point d'analyse sur ça, bof.
Et enfin, le problème de l'adaptation... les soucis de cohérence dénoncés dans DBZ et Saint Seya viennent en immense majorité de la façon d'adapter un manga en cours de parution. C'était présent à l'époque, c'est moins présent aujourd'hui mais toujours là. Problème des fillers, problème d'adapter un truc sans connaître la fin de l'histoire, et donc de rajouter des trucs parfois peu cohérent. Mais ça vient pas forcément d'un manque de soin ou que les auteurs s'en fichaient, ça vient juste des problèmes du format de production. Par exemple c'est moins présent (essentiellement par une communication un peu améliorée avec le mangaka), mais l'animé One Piece présente ce genre de soucis de cohérence encore aujourd'hui.
Sachant que les points deux et trois peuvent souvent se cumuler ^^
En bref, soit y a de la malhonnêteté, soit il y a une grosse faille dans l'analyse, à mon sens ^^ dans tous les cas, c'est dommage, parce que du coup, partant sur des bases bancales, on a du mal à prendre votre analyse vraiment au sérieux :/
Les éléments que nous relevons de DBZ sont des éléments de la VO, issus des sous titres.
L'exemple de Batman est emblématique car particulièrement bon, mais ça ne l'empêche pas d'être représentatif d'une tendance.
De plus nous trouvons l'argument sur les ères culturelles un peu court. La littérature existe depuis près de 4000 ans et on ne s'est jamais empêché de la comparer dans les mêmes termes. On peut également les percevoir en termes recontextualisés mais c'est juste un autre exercice, pas plus ou moins valable.
Pareil pour les adaptations : il y en a toujours eu des bonnes, qui n'induisaient aucune incohérence malgré des initiatives d'adaptation.
PS : En effet, les fillers favorisent les incohérences mais tu auras constaté que celles dans One Pièce sont d'un genre très différent de celles de Saint Seiya. Certes Zoro prétend n'avoir jamais vu de dragon alors qu'il en a vu un dans un filler, mais personne ne croit simultanément qu'un personnage est unique et qu'il existe en trois exemplaires comme c'est le cas avec le grand Pope dans Saint Seiya. :p
@@tchouckyetal Déjà bravo pour la réactivité :)
Pour DBZ, je suis surpris, j'ai pas ce souvenir, mais c'est vrai que ça fait longtemps que j'ai pas revu la série... mea culpa. Enfin, du coup, ça aurait peut être été mieux de mettre ce passage en VOSTFR, ou au moins avec les sous titres, pour ne pas créer cette impression. Parce que les incohérences des VF d'animation japonaise de cette époque étant légions, on va avoir tendance naturellement à penser à cette explication. Enfin, du coup, ce dialogue vient dans le soucis du phénomène de l'adaptation/filler, puisque par contre dans le manga je suis certain qu'ils ont pas oublié leur voeu, alors que les impératifs face au reste de l'action sont les mêmes.
(j'avoue que comme je relis le manga bien plus souvent que je ne revois l'animé, même en VO sous titré, justement à cause du fond de filler énervant, j'ai pu confondre, encore une fois mea culpa).
Par contre je défends l'argument des aires culturelles. On peut certes comparé des fonds culturels différents, mais pas considéré l'un comme la norme que l'autre devrait atteindre. Par exemple, on reconnait l'existence de styles graphiques différents en BD, et de grandes écoles comme le manga, le comics, le franco-belge, etc... c'est à mon sens pareil pour les dessins animés de cette époque. Batman la série animée et DBZ ne sont pas comparables car issus de cultures graphiques très différentes.
(à la limite, je pourrais relativiser cela pour des productions actuelles, parce qu'il y a de fortes chances qu'un dessinateur d'animé mettons européen d'aujourd'hui ait grandit en voyant évoluer aussi bien le style européen que les styles asiatiques et américains... mais clairement, à l'époque des années 80-90, on en est pas encore là !)
Et pareillement l'argument sur Batman... je veux dire de très nombreuses séries des années 90 pourraient sortir perdantes si on fait un comparatif directe avec elle, donc bah... je trouve pas que la comparaison appuie le propos, du coup.
Enfin, désolé mais des adaptations, à l'époque, d'histoires en court de parution, où l'adaptation est faite en parallèle à l'histoire qu'on adapte... heu... si vous avez des exemples de bonnes adaptations, exemptes de ce genre de défauts, j'en suis preneur. Parce que clairement, et de bonne foi, j'en vois pas.
Bien sûr si on adapte un univers plus librement (comme dans le cas de Batman la série animée, d'ailleurs, où on adapte le personnage de Batman et son très riche univers sans spécialement s'attacher à suivre un run de comics en particulier), ou si on adapte un truc terminé au moment où on l'adapte, c'est différent. Mais ce truc (très japonais j'ai l'impression, mais là c'est une impression personnelle, j'avoue) d'adapter quasiment "en live" une oeuvre populaire du moment, j'ai pas d'exemples en tête où ce soit sans aucune incohérence. Encore plus à l'époque.
(Et pour le dragon, qui est en effet l'exemple type que j'avais en tête quand j'ai écris cette remarque, et doit être le plus connus des couacs de cohérence de l'univers animé d'OP j'ai l'impression, oui, c'est pas au niveau de soucis d'avoir complexifié l'histoire déjà assez complexe à saisir du Grand Pope xD Mais c'était pour dire que même dans un animé récent, admis comme d'assez bonne qualité, et où de réels efforts sont faits pour communiquer avec l'auteur du manga, auteur qui, en plus, pèse assez dans le game pour être écouté quand il dit un truc, bref, avec des conditions actuelles qu'on pourrait qualifier d'idéales, il y a encore des soucis de ce genre. C'est pas le seul d'ailleurs même si c'est sans doute un des plus évidents. Donc bien sûr il y a une progression par rapport aux années 80 j'ai envie de dire encore heureux, mais ça prouve que le soucis est très difficile à éviter quand on veut à la fois adapter un manga de longue durée et faire une parution d'épisodes continus... donc dommage de relever des problèmes qui viennent spécifiquement de ça sans expliquer que bah ça vient de ça, encore plus en sous entendant que ça vient d'autres choses pour appuyer vos propos... parce que du coup quand on sait que ça vient de ça et pas d'un problème de conception de l'histoire de base, ça fait perdre en crédibilité au reste de vos propos de la vidéo, en tous cas pour moi.)
En fait, c'est simple : choisir de prendre en compte uniquement l'oeuvre telle qu'elle est sans la contextualiser permet de se rendre compte que l'empereur est nu. C'est pas du tout du mépris pour les considérations "historiques", c'est simplement qu'à toujours vouloir considérer tel élément comme la marque d'un genre, on en vient à oublier qu'il s'agit d'un défaut (car le fait d'être typique d'un genre ne transforme pas un défaut en qualité).
Pour répondre à nouveau sur l'histoire de Batman, tu constateras qu'on ne montre pas que Batman. De plus, cette vidéo était la n°60, les 10 suivantes étaient déjà écrites, et beaucoup portent sur des séries de la période ouverte par Batman. Ce sont autant d'exemples qu'on aurait pu citer.
Nous ne saurions pas te donner l'exemple que tu demandes. Mais autant les techniques s'améliorent, autant la notion de "la fin ne doit pas contredire le début" est vieille comme le monde. C'est une condition qu'il suffit de vouloir respecter pour prendre les précautions nécessaires à l'évitement des couacs les plus gros. Les dessins animés des années 80 n'en faisaient pas leur priorité car elles se focalisaient davantage sur des aspects de mise en scène qui sont également intéressants, c'est tout ce que nous disons. Et c'est aussi la raison pour laquelle les exemples qu'on pourrait citer sont plus récents (comme effectivement One Piece mais on pourrait également citer des cas comme FMA qui choisissent justement de procéder autrement, ou, en occident, les films Harry Potter qui ne sont pas parfaits mais n'extrapolent qu'au minimum).
edit: il nous semble qu'on le précise que c'est aussi en VO, le coup de l'oubli.
@@tchouckyetal Je comprend la démarche. Après pour moi c'est un problème quand, comme ici, vous transformez en défaut d'intention (tel animé cherchait juste à faire du spectaculaire, pas à donner une bonne histoire), ce qui pour moi est un défaut structurel (tel animé avait des problèmes du fait qu'il adaptait un manga quasiment en direct, sans communiquer assez avec le mangaka, il avait un style propre à son milieu culturel et il a souffert d'une vf discutable).
Je suis en fait d'accord avec les reproches développés (c'est pas pour rien si je regarde DB en VOSTFR, et si je l'ai plus regardé depuis un moment même comme ça xD), le truc c'est que comme vous leur donnez des causes propres, alors que à mes yeux ces causes viennent du contexte plus que de l'oeuvre, ben j'ai du mal avec les conclusions que vous tirez sur ces points et, par extension, avec toute l'analyse. Et ce même si je comprend la démarche ^^ et comme pour le cas des oeuvres que je connais je vois qu'il y a ces problèmes, difficile de faire confiance à l'analyse sur les autres oeuvres dont je connais moins bien le contexte et pour lesquelles je n'ai que de vagues souvenirs.
Mais bon, du moins j'aurai compris la démarche ^^ merci pour cet échange.
Medar
Nous nous permettons dajouter une dernière chose à laquelle nous ne repensons que maintenant (désolés si nous te semblons insistants du coup '^^)
Pour l'histoire du contexte, ok mais il n'empêche : même les séries animées de cette époque qui ne sont PAS des adaptations privilégient la mise en scène au scénario. Comment l'expliquer ?
Quant au manga Dragon Ball, de ce que nous en avons lu il privilégie lui aussi (et est d'ailleurs encensé pour puisque c'est là dessus que se focalisent la plupart des critiques) l'effet à la trame. Comment expliquer une telle constance ?
vous pouvez faire une video sur dragon booster ?
On peut l'ajouter à la liste de visionnage