#99 - La Défaite dans les dessins animés - Ces dessins animés-là qui méritent qu'on s'en souvienne
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- เผยแพร่เมื่อ 28 ก.ย. 2024
- Les gentils ne gagnent pas toujours. Mais peuvent-ils toujours perdre ?
NOTE : La chanson que nous utilisons dans le générique, "Theme of King JJ", qui est la chanson de JJ dans Yuri on Ice, n'est pas l'originale mais une cover de Caleb Hyles. • Yuri!!! on Ice - Theme...
Nous l'ignorions et pensions qu'il s'agissait de l'originale car le fichier d'où elle provient n'en précisait pas l'origine et se présentait comme la chanson d'origine.
Nous présentons nos excuses à Caleb Hyles pour le préjudice occasionné et aux spectateurs pour ne pas présenter une version originale. :/
Si l'épisode vous a plu, venez en discuter sur le salon vocal de notre discord Vendredi 19 Février 20h30 : / discord
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![[FULL] RETROSPECTIVE : Final Fantasy Tactics](/img/n.gif)
Je me suis souvent appuyer sur les émissions "ces dessins annimés-là qui méritent qu'on s'en souvienne" dans le but de conseiller au mieux des parents qui veulent l'avis objectif d'un cinéaste pour décider quelle dessins animés leurs enfants devaient voir.
J'ai dans un premier temps regarder cette émission youtube de qualité pour me rappeler avec nostalgie de mon enfance et des dessins animés qui l'ont accompagné.
Mais, si aujourd'hui je commente c'est pour communiquer non plus la qualité indégnable du contenu mais bien le fond qui me paraît maintenant évident.
Cette émission forte de sa documentation, ne sert pas seulement les dessins animés mais bien l'intérêt de la fiction. Aucune autre émission de critique ne crie autant l'amour de la fiction que cette dernière.
Etant moi même vidéaste et ayant fait des études de caméraman monteur, j'ai dû écrire des dossiers de productions afin de comuniquer l'intérêt de mes histoires.
En effet, ce que les deux présentateurs défendent plus encore que les dessins annimés eux même sont leurs propos. La fiction quel que soit la façon de la porter à l'écran film ou animation à un propos.
Donc, les deux façons de porter une histoire se valent.
Bravo à vous.
Vous avez parlé de yuri on ice, j'aurais jamais imaginé ça même dans mes rêves les plus fous 😱
J'en profite pour vous dire que je vous suis depuis un moment et que vos vidéos m'aident beaucoup d'un point de vue personnel, car j'ai pris l'habitude de les écouter pour m'endormir, elles m'aident à me détendre et à lâcher prise vis à vis de mes problèmes vu que je me concentre sur ce que vous dîtes. Comme le rythme est assez dense, c'est idéal 😊 je connais certaines des vidéos par cœur, je vais pas vous mentir lol 😝
Merci beaucoup pour nos commentaires. Nous sommes très touchés que nos vidéos puissent avoir une utilité réelle
C’était dense, mais le sujet est passionnant. Comme catégorie complémentaire, on pourrait penser aussi aux défaites objectives et totales rattrapées in extremis par un deus ex machina, un bon exemple étant il était une fois l’espace dont on voit une image passer à un moment (très décevant comme résolution de l’intrigue).
En l'occurrence, c'est une allusion à 2001 l'odyssée de l'espace et c'est introduit au 1er épisode. Mais oui, c'est décevant '^^
20:36 Oh, vous avez parlé de Pokémon sans moi, je croyais qu'on avait un lien fort, tel un Pokémon et son dresseur :'(... Ah oui c'est vrai, je ne sais plus votre Pokémon :D !
Bon je le dis quand même, je suis second degré xd
@@pika-critique95 Donc, tu es toujours notre Pokemon ?
J'avais pensé à toi aussi 😂 je me suis dit :"Hé ! Mais c'est celle avec Lionel !"😂
Les victoires de Sacha s'expliquent assez facilement d'une certaine manière. Apparemment la logique de défaite obligatoire a pris du plomb dans l'aile lors du tournoi d'avant. Sur le papier, il était gagnant, mais pour suivre la logique, il a quand même perdu. Ce coup là, c'est passé très moyennement dans la communauté. Si on ajoute la lassitude face au personnage, beaucoup souhaitaient sa victoire, afin de pouvoir changer le cast lors de la saison suivante. A la place, ils ont changé la formule , mais pas le personnage. J'imagine que , vu que la ligue d'Alola est une nouvelle instance dans le lore de Pokemon qui répond à d'autres critères que la ligue pokemon, c'était une bonne occasion pour faire gagner Sacha et tenter de calmer les fans. C'est pareil pour la ligue Indigo, Sacha ne perd pas cette ligue parce qu'il est nul, il la perd parce que son Dracaufeu a refusé de se battre car il ne le respecte pas. Vu cette défaite par disqualification, à l'époque où ils n'imaginaient surement pas que la franchise serait encore là 25 ans plus tard ( du moins, les jeux peut-être, mais 25 saisons de la série, je ne pense pas ), il semblait je pense tout à fait normal de faire participer Sacha à la seule autre compétition disponible, la ligue Orange, et de lui permettre de gagner avec son Dracaufeu dont il est parvenu à se faire aimer, comme pour contrebalancer la série d'avant.
Une sortie aux aurores, un vrai plaisir de bon matin, merci beaucoup!
Quand j'étais petit, je préférais bien souvent les méchants. J'avais toujours une sorte d'admiration pour eux. Que ce soit le Coyote, Gargamel, les Daltons ou Silva dans Bioman, j'aimais leur persévérance et de remise en question permanente. Ils perdaient mais ne se décourageaient jamais et fabriquaient sans cesse une nouvelle machine, une nouvelle stratégie...
Pour moi, ils étaient des modèles : même si on perd tout le temps, il faut continuer et se renouveler sans cesse afin qu'un jour, on trouve la solution.
Ce sont souvent les méchants qui portent le côté créatif ^^
Ils agissent, font quelque chose de nouveau, ont des ambitions. Souvent le gentil se contente de réagir et de préserver le statu quo
Vous parvenez à faire d'un thème digne d'une thèse de doctorat une vidéo youtube intéressante et agréable à visionner ... chapeau ;) !
Merci pour votre travail, vous êtes tops ;) !
Après 40mn de plaisir auditif, les yeux fermés suite à une opération des yeux, votre meilleure émission je le dis haut et fort, c'est celle ci. J'en redemande ❤️ merci pour votre merveilleux travail
20:40 Félicitation a Sacha pour avoir brisé cette malédiction.
Ca compte pas c'est son clone maléfique
"Le succès n'est pas final.
L'échec n'est pas fatal.
Ce qui compte, c'est d'avoir le courage de continuer. "
Winston Churchill.
Parfois l'échec c'est la mort. Dans ce cas, à rattraper, c'est chaud...
@@manticorev9461 Sauf si iron man te pond le retour dans le temps
C'est assez amusant, le cas des chevaliers du zodiaques que vous citez (le fait que les chevaliers d'or pensent avoir perdu parce que leur cause n'était pas suffisamment forte), ça me rappelle ce que j'avais lu à propos des civilisations antiques polythéistes qui adoptaient volontiers les dieux des peuples qui les avaient conquis ("s'ils nous ont vaincus, c'est que leurs dieux étaient plus forts que les nôtres. Donc vénérons ces dieux-là désormais").
Après j'espère ne pas faire de contre-sens (je n'ai jamais vu les chevaliers du zodiaque), mais ça m'a fait penser à ce type de parallèle :)
Ya pas que ça ! Il me semble que la déesse accroit les pouvoirs des chevalier gentille parce qu'elle est la déesse ! et donc ça joue aussi dans la mentalité des chevalier d'or.
Y a ça avec certains chevaliers d'Or mais c'est seulement une composante du phénomène.
Mais oui, il y a ça effectivement. Notamment dans le duel de Hyoga contre le chevalier du scorpion
Merci mille fois pour cette vidéo!
Je suis scénariste semi pro et le sujet de l'échec et de la défaite est assez velue. Du coup c'est toujours un plaisir de voir quelqu'un se lancer dans ce vaste sujet
La principale critique sur les événements annulés de endgame c'est surtout le fait de l'inconséquence de la mort des personnages, on est dans un monde de fiction post game of throne où le public a appris à craindre reellement pour la vie des héros car ils peuvent y mourir. La mort de ned Stark a explosé la plot armor et le public aime ça.
Leur non annulation serait, à contrario, l'inconséquence de la présence des personnages dans l'intrigue.
Ça n'a rien à voir avec le plot armor. C'est ça que nous sommes surpris de voir les gens ne pas comprendre
Sauf que infinity war est de toute façon inconséquent, puisque ils auraient pu laisser Thanos faire son snap sans rien faire avant de repartir dans le passé.
L'inconséquence des actions des protagonistes n'est pas un problème, il y a plein de très bonnes fictions ou c'est le cas, dès que le protagoniste est méchant par exemple type minus et cortex.
C'est un cartoon. On évoque ce cas dans la vidéo ^^
Mais en effet Infinity War a un sérieux problème d'inconséquence et nous ne l'avons pas aimé pour cette raison. Endgame est pire, mais pour d'autres raisons
Hum... Je me demande, et si cette histoire n'avaient laissée "décédés" définitivement quasiment que les anonymes ? :s
( ...Oui, enfin les Super-Héros auraient été majoritairement Super-Chanceux, pour le coup de la crédibilité zéro ? )
Le passage concernant Bipbip & Coyote, Titi & Gros Minet, ainsi que Tom & Jerry me rappelait la raison pour laquelle j'ai une grand préférence pour Oggy & les Cafards comparé à ces dessins animés-là: dans Oggy (du moins, les 3 premières saisons, je suis plus trop à jour sur la série), ce n'est pas toujours le protagoniste qui démarre les emmerdes avec le reste du casting, et l'épisode ne donne pas non plus toujours raison à la personne qui se fait attaquer. Parfois c'est les cafards qui sont à l'origine du problème, parfois Oggy, parfois Jack, parfois un autre personnage, etc. Et indépendamment de ça, parfois l'épisode se termine sur une victoire des cafards, parfois des chats, parfois pour personne.
Alors pour Pokémon les îles Orange (qui est la 2ème Ligue de la série), j'ai pensé que les auteurs ne savaient pas encore au moment de l'écriture que Sacha serait le personnage principal des autres ligues avec les nouvelles générations de Pokémon, Sacha est très inspiré du personnage jouable garçon des jeux Rouge et Bleu.
La victoire de Sacha, dans la Ligue Orange, donnait une bonne conclusion au personnage en battant en finale sur rival Régis avec un duel Pikachu vs Dracolosse (qui l'un des derniers des 151 Pokémons de la 1ère Génération, après Mewtwo et Mew).
Dr. House qui joue à Metroid Zero Mission... Ok j'ai appris une anecdote amusante =).
5:56 Monster Rancher... le dessin animé le plus triste que j'ai regardé de ma vie ! J'espère que votre vidéo que vous aviez fait dessus a donné de la visibilité à cet anime, car il est injustement méconnu du fait que seul Fox Kids l'avait diffusé en France...
Décrédibiliser un superhéros ? Darkseid et Jonah Jameson, même combat !
11:15 un peu comme la chute de l'académie de beacon dans rwby
"Le dénouement ne doit pas rendre l'histoire vaine." Une vérité qu'on devrait asséner à tous les Eren stans qui considèrent que SnK ne peut avoir une fin satisfaisante que si Eren gagne et que toute l'humanité meurt, alors que Isayama a insinué à longueur de manga à travers ses thèmes que c'était pas son but !
Un peu triste de pas avoir pu être là pour la sortie... surtout que c'est un spécial!
C'était hier. ^^ C'est donc pas bien grave
Bonne vidéo avec de vrais argument comme toujours, une excellente vidéo pour moi et un pouce bleu cadeau !!!!
Dans la catégorie des fins douces-amères, il y a aussi Magical Dorémi (au passage, j'adorerais voir une vidéo sur cette série ; mais elle est très longue et je ne sais pas si les épisodes sont trouvables sur internet). C'est un type de fin que vous évoquez, dans laquelle les héroïnes ont ce dont elles ont besoin, et pas ce dont elles avaient envie à la base.
Très bonne vidéo, sinon et j'ai apprécié les développements faits sur les défaites de Luffy et de JJ (rien qu'entendre la musique au début de la vidéo, ça fait vibrer).
Ma première intuition pour expliquer la victoire de Sacha en Ligue Orange, c'était qu'il fallait "compenser"/"s'excuser" de son échec en Ligue Pokémon qui avait profondément déçu les jeunes téléspectateurs : la Ligue Pokémon était l'objectif final qu'on attendait avec impatience, et Sacha l'a lamentablement raté (en envoyant Dracaufeu qui refusait de lui obéir...), du coup on n'a même pas pu assister à la fin de ce tournoi et on est repartis pour suivre des dizaines d'épisodes filler de Sacha et ses amis dans la forêt... alors qu'on voulait voir des dresseurs de haut niveau opposer leurs pokémons les plus puissants.
C'était extrêmement frustrant, et il y avait beaucoup mieux à proposer aux téléspectateurs (même en ayant pris la décision de faire perdre Sacha bien avant la finale).
Bref, à mon avis, les retours très négatifs sur la défaite de Sacha en Ligue Pokémon ont poussé les producteurs à nous offrir la victoire de Sacha en Ligue Orange (pour y mettre tout ce qui avait manqué aux fans dans le tournoi raté de la Ligue Pokémon).
Notons enfin que cette éclatante victoire en Ligue Orange fut rapidement tempérée par la défaite de Sacha contre son rival Régis (devenu plus sérieux et en possession d'un Noctali, annonçant le cycle suivant).
Je me demande ce qu'aurait donné une série Pokémon qui se concluerait à la fin de la Ligue Indigo, cher ItsMorphinTime :hap:
Tjrs passionnant de vous écouter.
Comme beaucoup, je suis impressionné par la somme de vos références mises à contribution pour parler de la notion d'échec dans les dessins animés. On vous sent assez imparables en la matière, même si la logique narrative que vous mettez en avant peut rencontrer des résistances, notamment à l'endroit d'Endgame sur lequel je ne réagirai pas, ayant des souvenirs trop superficiels et ayant déjà lu vos nombreuses réponses (mais bon sang, la longueur des passages de deuil dans l'opus précédent semble exagérée (edit: ces scènes étaient dans Endgame comme on me l'a rappelé), quand en tant que spectateur on est presque certain des futures résurrections. Quoique c'était peut-être audacieux d'éviter l'écueil des deuils de fiction expédiés, ce qui laisse peu de doute quant au retour du personnage. Désolé: j'ai pas pu m'en empêcher!)
J'ai également lu en commentaire que vous n'aviez pas encore vu Evangelion et Lain, que je vous conseille évidemment, même si leur age respectif demandera surement un peu de contexte pour bien les appréhender, mais je ne doute pas de vos compétences en la matière ! je regrette que vous subissiez du spoil ou certains avis à l'emporte-pièce, ce qui ne doit pas donner envie. J'imagine également qu'Evangelion ne vous procurera jamais le même choc qu'il a eu dans mon adolescence, notamment grâce à son héros si souvent critiqué par les détracteurs habitués à d'autres archétypes, mais j'espère qu'il nourrira vos réflexions.
Sinon, je vois que vous utilisez le film Seven à 34:55 notamment pour mentionner ces oeuvres qui chercheraient davantage à surprendre qu'à raconter. Autant je comprends s'il s'agit de mentionner le côté twist et le fait de s'écarter d'un schéma connu, autant je pense que la structure de Seven est implacable une fois l'oeuvre achevée, et montre comment le serial killer, tout en ayant tort dans ses conclusions et ses actes horribles, arrive à organiser les événements pour se donner raison à ses yeux, quitte à en mourir. Bref, on est loin d'une volonté de subvertir des attentes pour le plaisir de la manœuvre et toute la mécanique du film témoigne d'une sorte d'inéluctabilité bien calculée, frustrante à dessein et racontant quelque chose. On peut trouver un certain charisme à ce méchant, mais sa "victoire" démontre son talent plutôt que la justesse de ses obsessions.
J'insiste peut-être dans le vent, mais la défaite amère et rageante du film se poursuit avec la volonté de Somerset (Freeman) de rester encore un peu au service de la police, autre façon de ne pas renoncer, même s'il semble dire que le monde ne mérite pas qu'on se batte pour lui.
Voilà ! J'espère que votre conception de la fiction, qui me semble des plus justifiées, ne vous empêche pas de percevoir la raison des frustrations de certains spectateurs.trices et leur envie de voir peut-être davantage de moments dramatiques ou des défaites qui n'entrent pas simplement dans une structure narrative cyclique "essai/échec" ou la tragédie monolithique. Comme vous l'avez dit, en donnant un sens esthétique à la défaite/abandon, on peut éviter qu'elle sonne comme une sentence irrévocable ou une fin en queue de poisson. Comme celle de ce commentaire !
Merci pour ce commentaire.
En ce qui concerne Infinity War, nous sommes surpris que tu te plaignes de la longueur des scènes de deuil sachant qu’elles durent, justement, très peu de temps, quelques minutes à peine (ce qui est d’ailleurs l’une des raisons pour lesquelles il nous parait absurde d’avoir imaginé que ça n’allait pas être défait). C’est dans Endgame qu’on passe beaucoup de temps sur le sujet. Si Infinity War s’était terminé à la scène de mort de Thanos par exemple, on aurait pu reconnaître que la suite allait être plus incertaine.
Nous n’avons quasiment rien lu sur Lain, si ce n’est que Digimon Tamers en serait, d’après TVTropes, la version pour enfants. Sur Evangelion, nous n’avons jamais lu de critiques, seulement des éléments factuels sur certains éléments qui nous donnent à penser que la série ne nous plaira pas, mais nous pensions la même chose sur Game of Thrones et avons été démenti.
Pour ce qui est de Se7en, ça fait typiquement partie des cas où l’exemple choisi est venu après l’écriture du texte et où, donc, la référence n’est pas choisie sur mesure pour le propos. Son choix vient du fait qu’il aurait été dommage de ne pas tenir compte de l’existence de films de ce genre. Mais, même si dire que ça fait partie des « œuvres qui cherchent davantage à surprendre qu’à raconter », le fait que le film puisse se terminer comme il se termine est largement tributaire du genre auquel il appartient. Par contraste, un film de super-héros (puisque c’est le genre qu’on choisit de prendre en exemple avec Endgame) imposera davantage que la fin prenne au moins la forme d’un compromis entre les intentions des différents protagonistes et antagonistes. En d’autres termes, un film Iron-man ne pourra pas subitement devenir Se7en parce que ça rendra automatiquement une partie du film vaine et inutile. Comme tu le dis, la fin de Se7en est cohérente avec l’ensemble de la structure du film, et c’est rendu possible par le fait qu’on cherche à faire autre chose que raconter une histoire qui progresse (pas forcément juste « surprendre », c’est vrai que c’est réducteur)
« J'espère que votre conception de la fiction ne vous empêche pas de percevoir la raison des frustrations de certains lecteurs.trices/spectateurs.trices »
Dans le cas spécifiques d’Endgame, nous proposons dans la vidéo que la raison de ces frustrations est « une certaine vision de la maturité » et « la volonté iconoclaste de rompre avec le principe selon lequel le bien triomphe toujours », et dans les commentaires, nous n’avons pas vu grand-chose qui nous donne l’impression qu’il y a plus que ça. Dans le cas spécifique d’Endgame, une fois encore. Il y a des tas de films, comme Watchmen que nous citons beaucoup, où les échecs de personnages et concessions extrêmement lourdes faites au méchant ont un autre intérêt que celui-là. ^^
@@tchouckyetal Merci pour le soin apporté à votre réponse ! J'avais donc un bien mauvais souvenir du diptyque avengeresque, et votre correctif donne un peu plus raison à vos propos. D'ailleurs il y a bien "d'authentiques" deuils dans Endgame et tout ne se réduit pas à un coup de gomme magique inconséquent. Je fais partie de ceux pour qui l'affaire était si entendue d'avance lors de la projection que j'ai dû trouver exagérément longs et plombants la durée des deuils à l'écran, même si la démarche mérite sans doute d'être saluée.
Je comprends également votre optique sur Seven en comparaison avec un Iron man. Encore merci !
Un sujet passionnant que vous nous offrez là, ça a été un plaisir de suivre votre argumentaire ;)
Yoichi Takahashi, l'auteur de Captain Tsubasa, a écrit d'autres manga, dont un titre sur le football me donnant l'impression de justement prendre le contrepied de Captain Tsubasa : Hungry Heart Wild Striker. Dans cette série, les héros ont beau dire qu'ils doivent impérativement gagner le championnat national dans la mesure où il s'agit de la dernière chance pour plusieurs de leurs camarades - un classique des shônen sportifs - cela ne les empêche pas de perdre malgré tout, à plusieurs reprises. Dans un sens, cela rend l'histoire frustrante, mais de l'autre, c'est plus réaliste comme cela. Il n'existe qu'un seul vainqueur chaque année (la victoire partagée n'existe que dans Captain Tsubasa), et si nous avions suivi Captain Tsubasa du point de vue de la Furano ou de l'Azuma, nous aurions vécu la même frustration.
Merci pour cette vidéo, c'est un sujet passionnant et très bien expliqué encore une fois !
Vous êtes trop fort, toujours un plaisir de vous écouter inlassablement . ♥ sur vous deux
Pour rester sur le sujet de la défaite et du sport , je vous conseil Ippo (pour la boxe) et Baki (mma) , je serais fan de voir ce que vous en pensez , bien que je pense que vous avez déjà votre liste pour l'année.
Quoi qu'il en soit , un grand merci et bravo pour votre travail toujours excellent et instructif.
Moi, j'aprecie quand les dessin animées pour enfant montre ce qu'est la tragédie par la défaite. Non pas pour montrer a l'enfant que "tu vera toujours de la misère dans la vie, mon pe'ti, et tu peux rien faire!" mais pour montrer comment en peut sortir du désespoir. Un déssin animé que je pense fait ce point assez bien est Adventure Time, la 6ème saison ou (spoiler) quand Finn, après un long aventure pour recourrir à son père, il découvre qu'en faite il est un homme... horrible en temps que parent. Il passe les prochaines épisodes à se guerir mentallement de cette realization. D'abord par lui même, puis par des lessons quand il n'arrive pas à comprendre seule et enfin avec ses amis. Et quand il doit confronter son père encore une fois, il accept que ce personnage ne peu changer le mal qu'il lui a fait et qu'il doit avancer avec sa vie sans lui. Se guerir de la peine est un des moyens de se maturer.
Sauf que par définition, si on montre le processus de guérison, alors la défaite n'est pas la fin, c'est une péripétie pour faire évoluer le héros ^^
Une analyse toujours aussi intéressante 👍
Un bien beau boulot, une fois de plus !
Je cite SNK dans les oeuvres où je ne comprends pas l'envie des spectateurs d'avoir une fin triste avec une defaite des héros (surtout apres le chapitre 137 qui a fait légèrement polémique comme quoi il teaserait une hapoy ending trop simpliste).. je ne comprend pas car comme vous l'avais dit une histoire doit se finir relativement bien pour ne pas être vaine.. est ce que je retiendrais du positif de SNK si je m'en rapelle comme le manga où j'ai vu des persos si humains en chier pendant 33 tomes pour au final perdre de manière écrasante à la fin ?
Parce que pour les Eren Stans, une bonne fin, c'est une fin où 99% de l'humanité, des innocents en très grande majorité, est massacrée pour la gloire d'un pays qui verse doucement dans le totalitarisme.
\/ Attention gros spoil des chapitres de SNK \/
Le cas de SNK est spécial.
Déjà, on ne sait toujours pas si c’est Eren ou l’alliance qui va perdre, mais on sait que la fin ne sera pas un happy end à la Naruto ou tout le monde il est gentil donc je pencherai plus soit pour une fin douce et amère avec un compromis qui fait que l’on finit l’histoire avec un minimum de positif, soit pour une fin très particulière où effectivement tout se finit mal et tous les efforts dégagés par nos héros ont été vains.
Pour cette fin, certains on peur qu’elle soit mal amenée, peu intéressante et assez difficile à faire passer ce que je comprends.
Mais, pour moi, la fin du « tout le monde meurt, tous vos efforts n’auront servis à rien » colle assez bien avec l’esprit du manga et commence à être amené avec le discours de Sieg sur le sens de la vie biologique dans le chemin : le but de la vie, c’est de survivre et se multiplier.
Eren pense différemment, il veut être libre pour pouvoir élever son enfant (je pense que c’est Eren le père) ainsi que son peuple sur Paradis.
Mais l’esprit du manga semble toucher à un certain pessimisme : la vie n’a aucun sens. On sent cet esprit avec certains moments (comme Mikasa à Trost lorsqu’elle croit qu’Eren est mort) ou l’histoire semble nous dire que tout ça n’a aucun sens.
Donc pour moi la fin où les héros perdent magistralement est une fin qui correspondrait bien à SNK (en plus d’être assez original pour un shonen) car elle a été pas mal amené organiquement donc je prie pour qu’elle soit bien faite mais de toute façon Hajime Isayama va nous surprendre comme toujours.
@@azraeleikthyrnir7726 le sens du manga, c’est justement « le monde est cruel, mais aussi très beau », donc la fin ultra-negative, on oublie, surtout qu’on voit que tu n’as pas lu la discussion entre Sieg et Armin avec assez d’attention.
Et bordel, Eren n’est pas le père !
Il n’a JAMAIS voulu de famille, il n’a JAMAIS pensé à l’avenir, il ne pense JAMAIS à Historia (donc si c’est le père, c’est glauque) et pour Eren, les liens sont une entrave, donc il va pas faire un gamin.
Que la vie n'ait pas de sens n'est pas négatif en soi, et c'est bien ce qu'Armin fait remarquer à Sieg : lui a une vision très fonctionnelle de la vie, on naît, on se reproduit et on meurt. Armin dit que oui, la vie n'a pas de sens ou d'objectif, mais ça ne la rend pas dénuée de valeur, au contraire.
Si Eren est le père, ça confirme la théorie comme quoi le gosse aurait hérité du titan bestial à la suite de la mort de Sieg, ainsi Eren aurait utilisé le pouvoir du titan marteau pour pouvoir occuper les autres pendant que lui retourne sur l'ile du paradis afin de toucher l'enfant. (ce qui permet au grand terrassement de reprendre, je pense qu'Eren est suffisamment smart pour s'attendre la mort de Sieg) et oui j'aime les théories '' bordel'' :s
Mais sinon, quel intérêt à Eren d'être le père de cet enfant mise à part pour lui apporter un avantage ?
@@emmv2770 En quoi le fait que Eren soit le père plutôt que le fermier a un intérêt ? C’est le sang d’Historia qui importe ici, et Eren n’est pas en capacité de retourner sur Paradis.
Le Parasite a mis à terre toute ta théorie en paniquant après la décapitation du Cathédrale.
Heureux de vous retrouver 😍. Svp, pourriez-vous faire une vidéo sur "les chevaliers de l'extrême" ? Un dessin animé de mon enfance. J'ai l'impression d'être le seul sur terre à l'avoir vu!
Même réponse que la dernière fois :
"Nous ne connaissons pas cette série mais ce n'est pas la première fois qu'on nous en parle (c'était peut être déjà toi la dernière fois si ça se trouve) donc nous l'avons ajoutée sur notre liste prévisionnelle de visionnage"
@@tchouckyetal Ha d'accord, merci beaucoup. Oui en effet c'était moi et désolé, je n'avais pas vu votre réponse. 😅 alors j'ai raison, j'ai vraiment changé de dimension !
Le pire qu'en j'y pense dans kangoo junior est que ce n'est pas la première fois que la série fini par raconter quelque chose d'horrible parce que les scénaristes n'avaient pas assez réfléchi. C'est toujours le cas quand les héros se battent contre la bande des 5. Les bagarres sont souvent due à des désaccords et en général, la série essaye de justifier ça et raconte par conséquent que les gens peuvent attaquer ceux avec qui ils ne sont pas d'accord. Et tous ça parce que les héros doivent systématiquement avoir raison et gagner à la fin. Là je me rends compte que c'est pire que je l'avais imaginer avec ce qu'implique les défaites des méchants. J'y avais jamais réfléchis car pour moi cette série est avant tout un remake douteux alors que le cotés prequel douteux est tout aussi présent.
concernant les défaites dans Oban, pour la première saison, j'accepte car le fait qu'ils perdent juste ce qu'ils peuvent se permettre est une condition nécessaire à ce que leur qualifiquation pour Oban dépende du sens de l'honneur d'Aïka, et pour la seconde, disons qu'ils ne sont pas les seuls à être limite, vu que selon le fonctionnement de la course, il y a toujours les deux tiers des participants qui essuient une défaite
Les gens ont tendance à oublier que Iron Man est mort dans le process donc c'est sa mort qui compence narrativement pour l'incompétence générale.
La fin douce amère est une fin très répendue et pour ma part je trouve que c'est celle qui sonne la plus juste. Elle donne l'impression d'une vraie histoire et permet de ne pas se complaire dans un happy ending.
Ça fait longtemps, a mon humble avis, que vous n'aviez pas fait une aussi bonne vidéo, merci quel plaisir de vous voir 🙂
J'ai toujours rêvé que Gros Minet mange cet horripilant canari de Titi.
Team Coyotte et Gros minet
Il l'a fait.
Bonjour, je ne vous suis pas depuis très longtemps mais je trouve votre émission très intéressante continuez comme ça le bon boulot
Juste une pensée, en tant que "vilain" qui réussit ce qu'il souhaite mais n'obtient pas ce qu'il désirait je trouve qu'un bon exemple est Nox (Noxximilien l'Horloger) dans la série Wakfu ( saison 1).
pour nox il s'agit d'un prequel du coup on sait que il va mal finir, de plus on est dans l'univers d'ankama peu de persos ont un destin heureux
@@lefauxcritique142 Il précise pourtant bien la série Wakfu et pas le préquel... Nox réussi bien à réaliser son plan mais échoue tout de même à obtenir ce qu'il voulait. En retour il gagne ce dont il avait besoin: l'acceptation de la mort de sa famille (enfin acceptation...vu qu'il est très fortement suggéré qu'il se suicide par la suite...)
@@Estawn Premiérement le fait même que les évenements de nox soient passé après le chaos d'ogrest fait que il s'agit techniquement d'un préquel
de deux nox ne s'est pas suicidé mais il est juste mort car sans l'éliacube c'est juste un xelors très vieux
@@lefauxcritique142 tu n'as aucune idée du sens du mot prequel dis moi
@@Estawn Épisode d'une œuvre dont l'action se situe avant celle des épisodes précédents.
Ce n'est pas plus tard avec Cadmus dans Justice League qu'on apprend les conséquences du lavage de cerveau de Superman?
Non, Cadmus, c'est lié aux Justice Lords, pas à l'histoire avec Darkseid. L'histoire avec Darkseid sert seulement pour le double épisode avec Brainiac.
Bon par contre effectivement l'histoire avec Darkseid est la motivation du professeur Hamilton pour travailler avec Cadmus
Une opinion sur la fin de Mortal Kombat Conquest et la défaite des héros (et à quel point ça se voit qu’elle a été improvisée à cause de l’annulation de la série, devant être originellement un cliffhanger…)?
D’ailleurs, quelqu’un a-t-il vu cette série parmi vous? Au passage, serait-il possible de faire un épisode "À la recherche de Mortal Kombat" sur la série animée (que vous aviez mentionnée dans l’épisode sur l’Amour) et les films récents (Spoiler : Ils sont tous nuls!)?
Ça fessait longtemps que je n'étais pas venu sur votre chaîne c'est toujours aussi plaisant 😁
Trop coool la journée commence bien! J'adore votre travail a chaque vidéo vous trouver des questions et des réponses sous des angles originaux et intelligents vraiment bravo!
Super video comme d'habitude. Outre l'exemple d'Evangelion (qui connait des fins alternatives) déjà cité je me dois de mentionner celui plus méconnu de dot hack sign où le héros croit avoir gagné mais on apprend au final que non et malgré ça je trouve cette fin satisfaisante. C est vraiment une série que je conseille tellement elle est à l avant garde du genre isekai (Sword art online ...) et inspirée des films Ghost in the Shell et Avalon. Enfin bref continuez à faire du si bon travail des années que je vous suis et vous suivrez
Une de vos meilleurs vidéos
(Hello ! :) )
- Puisqu'il est question d'"annulation" de conséquences (ou "Processus Inversé" ? ), je me demande tout de même si ce n'est pas devenu un trope, à force d'être utilisé jusqu'à plus soif comme argument scénaristique ? ( Sans systématiquement critiquer, parce que certaines histoires se basent même là-dessus, mais voilà... :s Faut-il franchement en arriver à du "t'inquiète, tout rentrera dans l'ordre, comme avant", par tout les moyens, même au prix de la crédibilité ?* )
* ^^' - Il me semble que vous citez un exemple de cet abus, justement, avec l'épisode mal aimé de "Hey Arnold" ?
Sinon, j'aurais pu citer le cas d'un épisode des Diplodos (celui sur l'épidémie de boulimie) qui se terminait sur une Fausse-Note positive, et collerais même la chair de poule en prenant ce qui aurait dû être un gag maladroit pour un fait, ...ou alors de l'humour noir.
Toujours très bonne vidéo.
Après je fais parti du public qui aurait aimé que l action de thanos soit conséquente parce que un ça donnait un nouveau statut quo dans lequel les héros pouvaient évoluer et on pouvait tout d un coup avoir la construction d'un univers avec pour une fois un événement impactant.
Et de 2 les sauts dans le temps pour un uber happy ending c est toujours très bof niveau scénario.
En plus j aurais adoré qu on apprennent au bout du compte que les gens ont été transférés dans leur propre univers ce qui aurait permis de donner leur propre histoire à des héros qui sont mineurs face à un thor ou un Dr strange.
Les héros "pas morts" hyper puissant du 1er univers auraient pu continuer à lutter contre des menaces mega terrible.
Et les héros moins puissants pouvaient alors vivre dans un univers séparés ou il pouvaient crédiblement lutter contre leur nemesis sans qu'on se demande pourquoi Iron man n est pas là ou autre. (Black panthère, spider man etc)
Pour les sauts dans le temps, oui tant qu'à faire ils auraient mieux fait d'adapter le comic, où il n'y a pas d'ellipse.
Par contre même dans le cas où ce serait simplement deux mondes séparés qui auraient été créés, l'intrigue aurait une très mauvaise structure si les actions de Thanos n'étaient pas défaites. Ne serait-ce que parce que le Dr Strange nous le dit, que le scénario qu'on est en train de voir est celui où les héros gagnent. L'ayant dit, on est un peu obligé de nous le montrer, tout comme, par exemple, Thanos n'aurait pas pu être battu en plein milieu de sa quête pour les pierres
@@tchouckyetal oui mais qu une partie des héros découvrent tout d un coup que les gens vivent dans ce monde inaccessible ça aurait motivé les scientifiques à essayer de créer un passage, ça aurait laissé d autres héros dans le désespoir, d autres dans l espoir et encore d autres auraient passé leur chemin et auraient continué à vivre.
C était un potentiel dramatique bouillonnant.
Juste, sur le film il aurait fallu trouver un moyen de vaincre Thanos qui aurait annoncé un truc encore plus méchant, pendant le combat avec une lutte des pierres un des persos s aperçoit de la réalité du multivers, on inflige une défaite à Thanos et on a une raison en fin de film de regarder le soleil couchant et d avoir envie de devenir le roi des pirates
Encore une très bonne vidéo, ça fait plaisir d'entendre parler de FMA :)
Un commentaire qui arrive un peu tard car viens de finir le visionnage de la vidéo. Beau boulot ! Par contre, je suis étonné que vous n'ayez pas fait mention d'Ulysse 31... en terme de défaite et de foutage de gueule du méchant, il n'y a pas plus cruel ! Vivement votre vidéo sur Alfred J.Kwack !
Bonjour pour commencé super vidéo je vous suis depuis pas longtemps mais j’aime beaucoup ce que vous faites.
Pourriez vous parler de imazuna illeven .
Cordialement continuez ce que vous faites .
Haa M**** on est deja le 18! Trop cool vous me sauvé la mise; car ds l actualité entre darmanin et vidal; le monde marche sur la tete. Merci de nous sauvés avec vos videos intelligentes et sereines; thanks a lot
attends ça fait déjà 2 ans?
Vous etes des cracks, merci pour toutes ces belles vidéos !
Comme d'habitude c'est un régal de vous écouter débattre 🙏
MAIS J'ÉTAIS SÛRE QUE ÇA ALLAIT PARLER DE LA MORT DE ACE !!!
Je m'en remettrai jamais, mais j'ai toujours bien saisi l'importance de cette mort que j'ai longtemps considérée comme injuste. Luffy utilise la mort de Ace comme un moteur pour évoluer dans les arcs post-ellipse ^^
Excellente vidéo comme d'habitude, au passage, votre exemple avec le film la cabane dans les bois était très pertinent, et surtout il ma étonnamment rappelé le cas du film "star wars VIII le dernier Jedi" ou énormément de gens l'on détester juste pacqu'il a osé proposé quelque chose de différent de ce que l'on trouve d'habitude dans star wars.
Nan il est detester car il est mal écrit et fait systhematiquement l'opposé de ce quattendent les fans juste pour dire "je suis plus intelligent he sais mieux que vous ce quest starwars" alors que au final chaque décision prise par le réalisateur dénature purement et simplement la logique qu'avait instauré george Lucas dans l'univers quil a créé LUI MEME
@@Cherri-Bomb C'est ton point de vue, moi dans ce film j'ai vu une avalanche de bonne idées, malheureusement incomprise par des fans pas suffisamment habitué à la différence. Star wars c'est quasiment une religion, et donc forcement, rempli de fanatique qui vois tout changement comme une catastrophe sans même y réfléchir réellement.
Sans jugement à l'emporte pièce, on peut quand même trouver que pour vouloir faire une révolution, Star Wars est un choix assez étonnant. Déjà qu'on peut se demander pourquoi ne pas avoir laissé simplement l'intrigue principale se terminer avec le VI, si en plus la suite contredit les films précédent, ça a de quoi énerver
@@tchouckyetal Le choix de faire une suite on la connait tous : Le pognon. Logique, c'est une des License les plus rentable de l'histoire, ça c'est pas nouveau.
Mais cela n'empêche pas que avec de bon real même des suites motivé part la pompe a fric peuvent être réussie.
l'épisode VIII n'a rien contredit des précédent film, il a fait la même chose que nous avons tous fais, il a pris les point d'ombre qui était laisser a l'interprétation du spectateur et les a interprété à ca manière.
"Le choix de faire une suite on la connait tous : Le pognon." Ah oui, mais puisqu'on parle de pognon, attirer les gens par la publicité que représente une franchise qu'ils connaissent et ensuite leur servir autre chose que ce qu'ils ont cru se voir promis, c'est un peu vouloir le beurre et l'argent du beurre, et ils n'ont qu'à s'en prendre qu'à eux-mêmes s'il y a de mauvaises réactions.
"l'épisode VIII n'a rien contredit des précédent film". Il contredit un grand nombre de choses, la plus grave étant qu'il renie la dimension prométhéenne du geste de Luke d'épargner Vador. Peu importe qu'on puisse "humainement" trouver justifiable qu'il ait changé au point d'envisager de tuer son apprenti par présomption d'affinité avec le côté obscur ; c'est désastreux symboliquement pour le sens général de l'intrigue.
Je ne suis pas forcément d'accord avec l'assertion au début de la vidéo comme quoi les héros ne doivent pas donner l'impression d'être insignifiants dans le récit, c'est un point de vue que je comprends tout à fait et que je partage pour la majorité des oeuvres, mais avoir un héros inutile de temps en temps ne me semble pas une mauvaise idée, ne serait-ce que pour montrer que ça existe.
Je me souviens avoir eu un avis similaire aux critiques sur Endgame mais pour le film Dofus (pour Endgame ça ne m'a pas dérangé).
SPOILER la "méchante" qui sacrifie plein de gens pour faire revivre son amour perdu mais qui échoue et tout le monde revit et elle meurt.
Je l'ai vu au ciné avec un pote, il se souvient encore de mes râleries quand tout le monde ressuscite, j'ai trouvé que c'était illogique, surtout avec la mort de la méchante en bonus, à part pour faire justement une fin douce-amère de manière gratuite, pour moi la logique aurait voulu que la méchante survive mais que les gens restent morts, ou bien que tout le monde survive. Le "châtiment" de la méchante je l'ai trouvé vraiment gratuit.
Mais dans le cas que tu aurais voulu, la méchante aurait quand même échoué à remplir son objectif principal, donc c'est assez différent du cas de Thanos
Les "Spectateurs ont eu un moment d'absence", on va dire ? ^^'
Mais parfait exemple du "processus inversé" un peu trop utilisé que j'essayais de décrire plus haut.
(Et oui, j'ai moi aussi trouvé ce passage bancal... :( ...Mais par contre, sans solutions : Cette fin douce-amère était surement voulue, mais en résultat mal-amenée, -ficelée, -argumentée, etc. )
Un héros au sens mythologique c'est quelqu'un qui prend des décisions d'eux même je crois ?
@@famillesabot5719 Oui, mais agir ne veut pas forcément dire qu'on obtient toujours un résultat.
@@tchouckyetal Si elle avait réussi à remplir son objectif ça m'aurait plu également. C'est surtout le cumul "échec de la méchante+résurrection+mort de la méchante" qui me fait râler.
Ah, une bonne raison de ne pas me rendormir, merci cdal !
C'est marrant mans la vanité a toujours été un thème passionnant pour moi, au contraire, et pas une règle d'écriture immuable. Souvent, dans la vie, on fait des efforts, et ça ne donne rien; on fait des promesses qui n'aboutissent jamais. Pourquoi ce devrait être différent en fiction? Le côté vain ne peut-il pas être une fin en soi, s'il est bien amené?
Pour rester sur avangers, les héros ne peuvent-ils pas payer le prix de leur stupidité ? Ne peuvent-ils pas echouer si près du but, malgré leurs meilleures intentions, parce qu'ils n'ont pas su faire les bons choix au bon moment? Je trouve le message aussi -sinon plus fort- que celui qui nous sera finalement donné dans endgame.
Voilà voilà, bonne continuation avec vos vidéos très détendantes :)
"Ne peuvent-ils pas echouer si près du but, malgré leurs meilleures intentions, parce qu'ils n'ont pas su faire les bons choix au bon moment ?"
Plusieurs commentateurs nous ayant fait la même remarque, nous avons proposé un grand nombre d'arguments un peu abstraits pour répondre à cette question et t'encourageons à lire les autres chaînes de commentaires sur le sujet si ça t'intéresse... Mais il y a un argument plus concret que nous ne pensons jamais à donner et qui pourtant détermine autant que les autre le caractère certain de la victoire des héros : le Dr Strange le dit, que ce sacrifice provisoire est la condition pour arriver au seul et unique futur où "on gagne" ("on gagne" ne pouvant signifier dans le contexte que la résurrection de ces morts puisque les tuer était le seul et unique objectif de Thanos). Vu que Strange a rendu la pierre du temps pour ça, et vu que l'idée que "pour sauver sa peau, il faut mourir" est contre-intuitive, cette base scénaristique perd tout son intérêt si ça n'aboutit pas effectivement à la résurrection des morts du gant.
@@tchouckyetal Vous avez raison pour le cas de avengers. Il est vrai que le dr.Strange avait parlé de ce plan, j'avais un peu oublié ça pour être honnête. Et il est clair que dans ce genre, et dans ce genre de production, leur mort allait inévitablement être annulée, autant en termes de logique scenaristique inhérente au genre, que parce que chacun de ces héros est une petite poule aux œufs d'or pour les studios. Cet exemple n'était donc pas le meilleur de ma part.
Pourtant dans un autre registre je ne peux m'empecher d'être fasciné par l'histoire de Candide (Voltaire), ou le héros éponyme vit des aventures toutes plus extravagantes les unes que les autres, d'un bout à l'autre du monde, avant de rentrer chez lui pour cultiver son jardin. Ce sens de la vacuité me touche personnellement et en fait une œuvre que je retiendrai à jamais (malgré la lecture parfois pénible de ce roman).
J'espère que vous ne prendrez pas ces commentaires comme une attaque contre vous (j'ai eu beaucoup de plaisir à regarder votre video!). Je trouve juste intéressant de discuter des mécanismes, ou des "règles" qui structurent habituellement les reçois. Et comme avait un jour dit un grand homme : un artiste s'en fiche des règles, il fait ce qu'il a à faire. Il raconte ce qu'il a à raconter. S'il change son œuvre pour les autres, il devient un faiseur, plus un artiste.
Voilà voilà je vous souhaite une belle journée et vous remercie de répondre aux commentaires, c'est parfois trop rare sur d'autres chaines:)
Star wars 8 nous a montré qu'aller à contre courant et chercher à surprendre à tout prix en faisant fi des conventions n'est pas toujours la bonne façon de faire ^^'
@@lapinblanc9971 tu me pardonnera ça mais le principale problème de star wars 8 c'est surtout que c'est de la merde! On avait plus l'impression de voir un règlement de compte entre deux réalisateurs... --'
@@quentindepraz4949 C'est de la merde pour tout un tas de raisons explicables ^^
❤ comme d'habitude vous êtes épatants ! 🌹
géniale cette vidéo, merci pour ce que vous faites
Perso pour la première série de Full Metal Alchemist, j'avais préféré la fin sans le film (même si celui-ci est très bien fait, et t’amène très bien au point qu'il veut). Je trouve que les frêres Eldric sont bien plus des héros en ayant sacrifié d'abord leurs rêves puis eux-même mais en ayant établi un monde meilleur pour le reste de l'humanité. Leur cheminement où il sont toujours sur le fil entre le bien et le mal (surtout Edward) et où ils choisissent le bien au prix d'eux-même en fait une histoire qui pousse l'héroïsme, et la pseudo défaite de ses héros, dans ses retranchements et j'avais adoré la série pour ça.
Plus globalement, j'adore l'exploration de la zone grise dans cette série. J'ai beaucoup moins aimé la série Brotherhood où les héros ne se sacrifient pas. Je sais qu'elle suis la BD, que j'ai lue, mais j'ai trouvé cette fin amère.
j'ai aussi tendance à arrêter la série à la fin de la série, avant le film.
Tchoucky et Al chevauchant Mistral... Énorme ! J'adore !
Ah, tu l'as reconnu ^^
Oui :) Mais c'est parce que j'étais accro à la série...
Super idée !
C'est du foreshadowing ;)
Alors c'est cool!
C'est provençal cette série ?
17:59 en revanche, personne n'est le meilleur tout au long de sa vie, personne ne nait en étant le meilleur, et personne ne reste le meilleur indéfiniment, donc c'est un fait que tout le monde croise au moins une fois dans sa vie.
Non, pas en s'arrêtant à son apogée et en détenant le meilleur record. Si on avait des listes de champions d'un sport antique dont plus personne ne connaît les règles, on pourrait théoriquement, peut être, trouver celui qui a été le meilleur tout court et il est possible que ce meilleur n'ait jamais été battu. C'est possible
@@tchouckyetal J'ai des doutes... Si on prend par exemple les échecs, les joueurs sont très strictement classés selon un procédé mathématique (procédé auquel je ne comprends rien, donc je ne vais pas m'étendre). On sait à l'heure actuelle qui a le plus grand nombre de points selon ce classement. Mais ça ne veut pas dire que ce joueur est infaillible... Certes, le meilleur classement a aligné les victoires contre de grands maîtres internationaux, mais il n'est jamais à l'abri de perdre un jeu.
Quand on s'intéresse à la compétition de haut niveau (échecs ou autres), on se rend compte que la victoire tient non seulement à beaucoup d'entraînement et/ou à des prédispositions de naissance, mais aussi à des coups de bol. :)
@@tchouckyetal bon, soit, mais à ce stade, c'est du même niveau que le principe scientifique qui dit qu'on ne peux pas scientifiquement réfuter totalement l'existence de quelque chose, juste conclure à son extrême improbabilité. Certes, qu'un individu soit authentiquement le meilleur dans un domaine toute sa vie est théoriquement possible, mais c'est suffisamment peu probable pour envisager que ce n'est jamais arrivé dans l'histoire de l'humanité
Grenade et Julien Crand > Ces considérations sur le fait qu' "on finit toujours par trouver plus fort que soi" est une assertion formellement fausse semble vous perturber beaucoup plus que ça ne devrait. Vous raisonnez comme si on vivait dans un monde infini dans lequel on jetait les dés en permanence et pour l'éternité. Comme cela n'est pas vrai, les conclusions qui le présupposent sont fausses elles aussi. De plus, les compétences ne sont pas réparties en continuum. Nous n'y connaissons pas grand chose en sport il faut l'avouer, mais quand on regarde des jeux télévisés comme notamment Des Chiffres et des Lettres, on tombe parfois sur des joueurs géniaux qui sont à des kilomètres au-dessus des autres, remportent le nombre maximal de parties d'affilée puis s'en vont. Rien ne dit que ces super-joueurs sont de surcroit équivalents les uns aux autres. Ce n'est ni plus probable que ça n'est improbable.
Tous les domaines compétitifs ne sont pas équitablement permissifs à ça, mais l'idée que dans l'histoire d'une discipline, il y ait eu un individu dont la supériorité technique n'a pas été mise en défaut tout au long de sa carrière (Ce qui ne veut pas dire qu'elle est infaillible. Seulement que ce n'est pas arrivé) et qu'on identifie comme le meilleur parmi les éventuels autres qui sont dans ce cas (Grenade mentionne que certaines disciplines ont des algorithmes très précis pour le déterminer) n'est pas une idée si improbable que ça sur le temps très long de la pratique de la discipline en question rapporté aux temps très courts des carrières et infime par rapport à l'éternité.
Il est possible que la question de savoir qui a été le meilleur reste ambiguë jusqu'au bout, mais il est possible que non. Nous pourrions même aller jusqu'à dire qu'à Des Chiffres et des Lettres, c'est vraiment pas improbable que non. ^^
Cas d'école des échecs : si j'ai jamais joué aux échecs de ma vie mais que je suis un mathématicien ou informaticien plus que génial qui découvre la stratégie parfaite des échecs (laquelle existe forcément comme dans n'importe quel jeu de ce genre), je ne pourrai pas perdre et mon ratio victoires/défaites restera forcément imbattable
(modulo l'éventuelle dépendance à la couleur, etc etc)
Ce dernier exemple était une blague mais c'est pour dire qu'il n'y a pas besoin de chercher très loin pour trouver la faille logique, formelle, de "on finit TOUJOURS par trouver plus fort que soi"/"Il y a TOUJOURS plus fort que soi".
@@tchouckyetal Je crois comprendre d'où vient notre désaccord, vous prenez cette assertion comme un principe absolu qui s'avère faux, et je suis d'accord, et de mon côté, je le prends comme la morale "il y a toujours quelqu'un de plus fort, ne prends pas la grosse tête" qui peut s'appliquer à tout le monde. Et quand vous dites que vous n'êtes pas d'accord, je le comprends comme "cette morale ne s'applique pas à tout le monde". Oui, pour toute discipline, on peut considérer un champion incontesté, mais même ce champion n'est pas né imbattable, et durant son apprentissage, a eu au moins une fois dans sa vie, besoin de cette morale
ok rien qu'avec la musique de yuri on ice je me suis dit que l'episode serait bon!
Parfait pour le petit dej!
Merci les gars!
Dommage que l'année du sport soit terminé (cette vidéo la concluant si j'ai bien compris) Eyeshield 21 aurait bien collé. C'est un dessin animé que j'ai beaucoup apprécié car en plus je le regardais avec mon fils. Qui du coup m'a piqué mes mangas lol. Bref à l'occasion je vous la conseille. Après c'est un manga de sport extrêmement classique avec les codes et les clichés habituels de ce genre de série. Mais que voulez-vous j'adore hiruma...
Il est fort possible que le regret de voir la victoire de Thanos annulé était peut être dû au faite que ces spectateurs étaient d'accord avec ses idées. Il sera d'ailleurs beaucoup reproché à endgame d'avoir de nouveau réduit Thanos a un "simple" méchant classique avec l'annulation de la victoire en parallèle.
Votre sujet me fait demander si il existe des séries où le méchant gagne parce que les héros se sont rendu compte qu'il était un mal nécessaire contre une menace plus grande et le laisse faire?
A 3:50 vous parlez du spectateur décisionnaire qui ferait gagner le mal, un sujet pour une futur vidéo? :)
Vous m'avez fait rappelé des souvenirs d'ailleurs à ce moment là: La série de jeux Legacy of Kain dont le scénario restera inachevé hélas.
Dans le désordre :
- Pas de projet de vidéo sur les décisions du spectateur qui influencent le dénouement pour l'instant :p
- Pour Thanos, nous abordons à la fin de la vidéo son passage en mode anti-moniteur dans Endgame, ça tombe bien ^^ Mais pour ce qui est de ses idées, même en admettant que ce soit ça qui donne envie aux spectateurs de le voir gagner et même en admettant que ce soit logique d'aimer ces idées, ça signifierait que Thanos est le personnage principal du MCU, en définitive. Or aucun des 17 films précédents (si on compte bien) n'avait un quelconque rapport avec la problématique du développement durable '^^. Ce seraient donc les 17 films précédents qui seraient vains dans l'ensemble.
- Ce qui arrive assez souvent, c'est la situation "les gentils laissent le méchant habituel gagner parce que l'urgence l'impose et parce qu'ils le connaissent mieux que la menace du jour, mais avec la ferme intention de réparer ça ensuite même s'ils lui ont donné un coup d'avance". Dans les 4 Fantastiques, la série animée, les héros vont jusqu'à autoriser Galactus à essayer de manger la Terre quand il aura faim pour repousser Ego qui menace la Terre immédiatement.
Mais il y a aussi des cas comme Watchmen où les personnages principaux laissent le méchant gagner à la fin parce qu'essayer de défaire ce qu'il a fait aurait des conséquences désastreuses.
Il y a sûrement de meilleurs exemples mais nous n'y songeons pas dans l'immédiat.
J'adore.
Video très intéressante 🙂
Et il y a beaucoup de fins douce amère
Moi j'ai en tête deux film ou à la fin personne ne gagne et tout le monde est mort du coup on est dans quel schéma ?
Désolé si on vous pose la question souvent, mais pourquoi ne parlez-vous pas de Wakfu ? C'est une production française, de grande qualité (à mon humble avis), qui pourrait servir vos propos assez souvent.
En tout cas c'est toujours un plaisir de vous écouter, merci pour cette vidéo !
Pas vu, tout bêtement. Elle figure sur notre liste prévisionnelle de visionnage depuis longtemps mais nous ne l'avons pas encore vue
@@tchouckyetal Je suis bien content pour vous alors. Bon visionnage !
@@Cyberzab57 attend un peu la série avant de la mater, la serie n'est pas encore fini, une prochaine saison doit arriver ! c'est une excellente série mais qui a échapper de peu à un "syndrome du surfeur d'argent"
@@oxymilk2750 Après, si : Il y a toujours moyen de visionner les saisons 1 et 2 (et en mieux, les épisodes spéciaux ?), séparément avant de reprendre la saison 3 (et 4 annoncé).
Il y a tout de même une rupture suffisante entre ces deux groupes de saisons qui laissent assez de temps pour pouvoir les apprécier séparément.
@@tchouckyetal Ah... Il y aurait eu un bon sujet de débat lié aux sujets des échecs, et à débattre sur la façon de les gérer scénaristiquement, justement, sur Wakfu. ( Sans spoiler, mais ça regarderait comment est assumée la saison 2 en miroir de la saison 1... :s )
En gros pour simplifier les héros peuvent perdre une bataille mais ils doivent gagner la guerre
Sauf dans les cas où les héros s'affrontent comme dans batman vs superman ou captain america civil wars
Ou perdre la guerre mais leur ennemi ne doit pas la gagner dans les termes posés au début de l'intrigue.
OUH LE CENTIEME ARRIVE, JE PREVIENS J'ANTICIPE !
Encore un très bon épisode !
Début -3:15En faite c’est un peu le contraire qui ce passe ds les films catastrophe : bien que les héros s’en sortent des millions de personnes meurent et le monde est souvent plus que cendres , eau ou flammes
Raison pour lesquelles je n'aime pas les film catastrophes
est ce que vous pourriez me donnez votre avis sur "le dernier maître de l'air" et "la légende de korra" (ce n'est pas une demande de vidéo , je sais que ces séries sont très connus et ont eu le succès qu'elles méritaient)
Bonjour,
Dans les rpg chrono de squaresoft, il est possible de finir l'histoire sans le héros.
Je me demande si des dessins animés finissent ainsi?
(En dehors de DBZ, dans lequel l'esprit de Sangoku est toujours présent)
Tu veux dire où le personnage principal meurt avant la fin ?
@@tchouckyetal bonjour,
Oui, mais a la fin les autres héros réussissent la mission du personnage principal. (Sauver le monde quoi)
Ça doit exister (peut être principalement en animes japonais) mais là comme ça nous n'avons pas d'exemple qui nous vienne à l'esprit
je n'ai pas de titre en tête, mais ça peut être sympa. ça se fait en littérature. Peut-être en japanimation (en cherchant plutôt dans des titres plus anciens, moins influencés par la vente en Occident. Côté américain, à mon avis, c'est mort -sans mauvais jeu de mot ^^)
Ok, merci pour vos réponses, et pour cette vidéo.
Si j'en trouve un comme ça, je vous fait signe.
Ceci dit, il y a un film qui est comme ça, passable au demeurant :
Ultime décision, dans lequel, la star, Steven Seagal, meurt au millieu sans avoir réussi la mission, que ces coéquipiers vont réussir.
Ça m'avait assez marqué a l'époque.
Merci vraiment merci😭😭beaucoup
Très intéressant.
La série de 12 epsiode D4dj first mix vient de finir. Je la conseil pour un détail de seiyuu. C'est je crois la première fois qu une japonnaise interprète un rôle au Japon et en anglais.
Mais je spoile il n y a pas de méchant mais de concurrent a un concours. Et 2 défaites pour les groupes. On a ici un mode de leçon pour aller de l avant. Mais je la trouve assez bien faite.
Il me semblait que Sacha ne perdait pas dans la saison "ligue extrême" ou qqc comme ça. Ou plus précisément qu'il avait bien gagné ses 8 badges et qu'il renonçait à tenter de devenir maître parce que ça signifierait explicitement la fin de l'aventure pour lui si il gagnait.
Exemple de fin assez douce-amère : Akame ga kill.
Sinon j'ai pensé à la fin de la saison 1 de wakfu où SPOILERS on voit techniquement le méchant gagner, même si pas exactement.
Merci pour la vidéo et bonne continuation !
C'était pas une ligue, c'était un truc après celle de Hoenn. Lionel_B en parle dans notre double vidéo sur Pokémon
@@tchouckyetal d'accord merci !
Ca aurait été le cas si le but de Nox était de battre les héros ... mais son but a toujours été d'effacer toutes ses erreurs en remontant le temps, quitte à en commettre beaucoup d'autres pour ça ... Donc au final la saison 1 de Wakfu est le symbole de la défaite, car Nox échoue, et de ce fait fait perdre tout sens à ses actes. Au final la confrérie du Tofu ne gagne pas, ils n'ont juste pas perdu ( du moins, c'est le cas après les évènements de début de saison 2 qui leur rend ce qu'ils avaient personnellement perdu )
Dommage la petite erreur sur FMA. Ed et Al ne sont pas coincé en Allemagne nazi. Ed seulement est coincé là bas avec le Al de cette " réalité " le vrai Al est toujours dans leur monde d'origine mais sans aucuns souvenir.
As tu vu le film qui conclut la série ?
Si oui alors tu sais que Al y rejoint Ed dans le "monde réel"
fr.m.wikipedia.org/wiki/Fullmetal_Alchemist:_Conqueror_of_Shamballa
Hello ! Dit je suis votre chaîne TH-cam mais pas trop votre blog, vos actu, donc peut-être l'avais vous déjà annoncer mais pour la 100ème vous allez faire quelque chose de spécial ?
Une review un peu ambitieuse en longueur et en sujet. Mais pas un truc comme le joueur du grenier :p
@@tchouckyetal Dommage...des vidéos de 40 minutes avec vous dans des trucs scénarisé je suis sur ça doit être drôle!!
Merci pour cette très intéressante et pertinente vidéo :) J'aurais ajouté peut être pour la partie où on perd pour des raisons morales la tradition, au moins européenne, des ordalies, où on faisait combattre des chevaliers pour représenter deux côtés d'un procès, et le gagnant indiquait que celui qu'il représentait était innocent/dans le vrai ( alors que potentiellement il est juste meilleur ou a eu de la chance), montrant que c'est vraiment ancré dans les mentalités... Et fun fact: vous parlez des "revenants" d'Endgame, pile le jour où je me demande si les personnes qui ont été vaporisées alors qu'elles étaient dans un avion qui s'est écrasé ( à cause de l'éradication, si le pilote était du mauvais côté...) ou tout autre véhicule s'étant fatalement crashé, sont revenues, sont revenues pour mourir, ou pas...
Y a pas vraiment de raison que ces victimes-là soient revenues, en soi
@@tchouckyetal c'est vrai ( c'est surtout la preuve que je me mets le cerveau au court bouillon ^^)
@@Lexya1122 Endgame a laissé sur le côté de grosses questions, la disparition soudaine de la moitié de la population sur Terre aurait du provoquer tellement de catastrophes en chaines qu'un autre quart de la population mondiale aurait pu partir avec à très court terme, à long terme le monde entier devrait être chamboulé dans tous ses aspects.
le petit ost de Valerian et Laureline à 37mn qui fait plaisir
Bonjour, merci pour cette superbe vidéo matinale, c est toujours un plaisir de la visionner avant le travail ^^ . Je voulais vous poser cette question: Vous avez parlé des méchants anti-moniteurs et de la notion d éternité supposément fixe pour le méchant. Du coup, que pensez-vous des Moissonneurs de la saga de jeux vidéo Mass Effect comme type de méchants et de ce que les fins possibles du 3ème volet révèlent sur eux et le jeu? Désolé si ma question est un peu "pavé" ou complexe, mais j aimerais bien vous lire à ce sujet ;)
Les moissonneurs sont un bon concept, par contre c'est vraiment l'anti-moniteur typique, les méchant très méchant dont la défaite ne pose aucun dilème moral. Dans ces circonstance, ça fait bizarre que la meilleure fin post DLC soit celle de la fusion (on ne comptera pas les fin avant DLC, qui sont insatisfaisante dans tous les cas). En revanche, le Ghost Child est une fioriture inutile qui gâte un peu le tout à notre goût. Mais globalement, nous trouvons le scénario de Mass Effect plutôt bon.
C'est une excellente vidéo philosophique sans le vouloir ou pas.
Très bonne vidéo
je trouve quand meme que la grand caractéristique qui unit les méchant de fiction et les méchant de la réalité (meme si ca reste la plupart du temps soumis à la vision de l'intéret de chacun ) que la pensée unique est corrosive pour l'homme .
Super épisode merci
Bonjour,
excellente vidéo comme toujours, bravo.
Néanmoins, j'ai une petite réserve : je n'aime pas beaucoup ce discours disant que les règles racontant une histoire doivent être suivies à la lettre. Vous fournissez quelques contre-exemples en précisant qu'ils cherchent plus à surprendre qu'à fournir de la cohérence mais quand même, pour reprendre votre exemple : si, les morts de Thanos auraient pu rester morts.
(enfin, d'un point de vue histoire pure. Parce que dans un blockbuster ciné, faut être lucide, c'était une prise de risque hors de portée. D'ailleurs je voulais pas aller voir Endgame justement parce que c'était inévitable qu'il désamorce cette incroyable montée en tension)
Bref, si, en se concentrant sur la narration, les morts auraient pu le rester même si ça contredit les règles : ce genre d'évènement, bien réalisé, dans une histoire longue laisse une empreinte, un véritable point d'orgue. Et c'est justement parce que les règles narratives (qui rendent réellement une histoire plus consistante, j'en conviens sans réserve) sont suivies 99,99% du temps que ceux qui osent prendre le risque de les contourner et réussissent l'exercice rendent leurs péripéties inoubliables.
/!\ Spoiler sur FF7 : comme exemple, là à chaud, j'aurai ce qui se passe au milieu de Final Fantasy 7. Une règle, surtout dans les RPG, est de ne pas tuer les héros, surtout dans un type de jeu où on s'en occupe si longtemps pour les monter en niveau notamment... FF7 a cassé la règle volontairement et avec une maestria certaine, oserait-on dire que c'était un très mauvais choix ? Comme on dit que les morts de Thanos ne pouvaient pas rester morts ?
C'est pas le problème de respecter une règle parce que c'est une règle. Le problème est que le fait de laisser ces morts rester morts rend rétrospectivement le reste de l'histoire aussi inintéressante qu'un projet qui n'a jamais abouti. Ça peut être le sujet d'un débat, mais à nous, ça nous paraît évident que ce dénouement aurait un impact très négatif sur l'ensemble.
Ça marche dans les deux sens : tu aurais pensé quoi si, après avoir récupéré 6 pierres, Thanos a un pépin technique tout seul dans son vaisseau et meurt brutalement et que le film s'arrête comme ça ?
Nous ne sommes pas assez familiers avec FF7 pour juger cet exemple.
Pour le dire en beaucoup moins de mots, c'est simple : le fait que les morts restent mort serait un deus ex machina. D'un type peu habituel, mais nous sommes surpris que les gens ne voient pas ça
@@tchouckyetal Ah, euh je vais réfléchir à un autre exemple alors. Je vous poste ça très vite.
Pour la question des règles, on dit la même chose je crois : l'histoire doit amener une évolution des personnages. C'est une règle (une règle juste, je le nie pas)
Sinon Thanos qui meurt en essayant de décalaminer le carburateur de son vaisseau, j'avoue ça serait bidon mais surtout parce que là, on transgresse plus une règle narrative, on en dégage plein sciemment... C'est tellement loin des règles que là, on approche du non-sens (on verrait ça d'ailleurs dans des histoires comiques)
Mais en fait, Thanos bricoleur malchanceux n'est pas vraiment comparable aux morts de Thanos : il reste la moitié des vivants, la moitié des héros, c'est pas loin du schéma habituel qui est l'ennemi vaincu mais jamais totalement éliminé car le bien ou le mal ne peut jamais gagner totalement. Ici, on est dans ce cas si on considère les héros vaincus, sévèrement décimés mais pas tous éliminés (schéma classique donc mais inversé bien sûr puisqu'on le voit toujours dans l'autre sens, les méchants ayant pris cher mais éventuellement capables de revenir plus tard)
La mort de ces gens était le seul et unique objectif de Thanos. Si Thanos avait eu un autre objectif que les héros pouvaient encore contrer, là éventuellement les morts pouvaient rester morts (Et encore, mais admettons dans le contexte de cet argument)
@@tchouckyetal Oui mais la victoire pas totale ne concerne pas l'objectif, il concerne l'équilibre des forces : on peut pratiquement jamais avoir 100% contre 0% selon le principe du bien ou du mal ne peut jamais gagner totalement. A côté de ça, la résolution de l'objectif est neutre, il peut être rempli ou non, il est pas lié.
Par contre, votre argument du Deus Ex Machina m'intrigue parce que j'avoue, je le vois pas.
Allez, imaginons que Thanos est un héros, oublions le contexte pour que ce soit un peu plus neutre :
- Il se rend compte d'un problème à régler (oublions le problème et la façon dont il le règle... Imaginons que c'est un héros comme dit ^^)
- Il se documente, trouve des infos sur le gant et ses pouvoirs : il y voit une solution au problème. Il a son objectif
- Il a des péripéties pour rassembler les pierres
- Il renonce à des "choses" qui lui sont chères (Gamorra notamment évidemment) = il évolue
- Il a des adversaires qui tentent de l'arrêter à plusieurs reprises
- Il les affronte, les repousse (de justesse parfois) puis utilise son gant et accomplit son objectif
Ca ne ressemble pas à un multimythe relativement classique ?
Je ne vois pas de Deus Ex Machina. Pourriez-vous préciser votre idée svp ?
(PS : merci de votre réactivité et de la qualité de vos arguments, c'est toujours enrichissant de discuter ainsi)
Au top as always !
Tellement de matière stratégiques !
Merci
J'ai jamais vraiment aimé les fins ! Dans la mesure où ça se terminait pas comme je le voulais ou que ça aurait dû se produire ...
Avant de commencer, je tenais à dire que Votre vidéo était très intéressante surtout grâce à la voix qui est apaisante et votre super montage vraiment GG.
Bon revenons à nos moutons 😅 c'est assez dur à résumer clairement. Je vais prendre exemple sur l'histoire du krosmoz dans Wakfu😊 J'adore les thèmes abordés par wakfu. Après avoir appris que Nox était une projection de ToT, reproduisant l'aspect destructeur de son obsession créatrice, j'ai du mal à ne pas voir d'autres allégories dans les personnages de Qilby et Oropo. Le premier peut être une métaphore de l'artiste, condamné à créer et découvrir sous peine de devenir fou, et Oropo peut représenter la responsabilité que peut avoir un créateur face à son oeuvre, une question qui doit se poser quand on la confie, comme ToT, à un studio et qu'on la soumet à des contraintes comme celles d'un diffuseur. C'est assez tiré par les cheveux et je m'exprime assez mal, mais je reste persuadé qu'il y a un fond de cette idée. Dans tous les cas, je trouve les idées des récits du Krosmoz intéressantes même en elles-mêmes. La plupart des univers de fantasy utilisent les dieux comme des volontés que les héros doivent suivre ou des forces à affronter, et quand un héros obtient des pouvoirs divins, c'est rarement une contrainte autre qu'une responsabilité morale pour le futur. Dans les récits du Krosmoz, les dieux sont des forces avec lesquelles on peut marchander, moralement ambiguës, et finalement humains eux-mêmes, comme Jiva abandonnant Frigost pour sauver Ulgrude. Et l'arc d'Oropo est intéressant de ce point de vue là, les fidèles exigeant la protection de leurs dieux, mettant en cause leur responsabilité, et allant jusqu'à formuler la possibilité de les remplacer. Et Yugo, découvrant des pouvoirs divins tout au long de la série, les aura au prix de devoir assumer la manière dont il s'en est servi par le passé.
Je vais pleurer quand wakfu sera terminé pour de bon.... 😩 Mais sinon je pense que ça résume bien mon problème avec d'autres œuvres comme DBZ où le héros n'apprend finalement rien et réitère ses heures (notamment Goku qui laisse l'humanité agonisait sous prétexte qu'il voulait que la nouvelle génération s'occupe du problème. Et pendant ce temps, des gens souffrent à cause de cela ... Alors que c'était la morale dont il avait tiré face à Cell quand il lui a envoyé son propre fils sans l'y préparer ...)
26:46 c'est un indice sur lépisode 100 ?
Absolument. Regarde la main de al. se diriger vers la tasse en plus :p
À gauche une tasse Silver surfer (review précédente), à droite une tasse Batman (review suivante)
@@tchouckyetal je suis pas allez aussi loin que la tasse mais je suis contant davoir trouvé mdr (meme si je triche vue que le 100 est sortie)
Question sans grand rapport avec votre vidéo - excellente et passionnante comme d'habitude, vos vidéos sont devenues ma playlist officielle lors de longs trajets en voiture -, mais je me demandais ce que vous avez pensé de Yuri On Ice ? Si mes souvenirs sont bons, vous avez déjà mentionné la série une fois (enfin une autre fois que dans cette vidéo) en disant qu'elle était moins inoubliable que ce à quoi vous vous attendiez. Est-ce là une litote pour dire que vous êtes mitigés vis-à-vis de la série, ou avez-vous juste trouvé ça bien mais sans plus ? J'imagine que vous n'avez pas détesté, sinon vous ne la citeriez pas en exemple, mais ayant regardé la série récemment (en pleurant évidemment lamentablement avec le public lors de la "performance" de JJ, mais bon ça c'était couru d'avance, je suis une éponge émotionnelle) et ayant trouvé ça sympathique mais en-deçà de ce qu'on m'en avait vendu, je suis curieuse de connaitre votre avis (et cette phrase est beaucoup trop longue...)
Autre question (bah oui, quitte à faire un pavé, autant faire ça bien), il me semble avoir lu sur votre blog qu'au niveau de l'écriture du script, après avoir débattu de la série, le plus inspiré de vous deux écrivait puis le second ajustait le script si ajustement était nécessaire. Je me demandais donc à quel point les propos de l'un et de l'autre reflétaient vraiment votre pensée propre, et à quel point vous vous attribuez un rôle ou l'autre pour correspondre au format dialogue/débat instauré dans votre émission. Bon, ce que je raconte n'est pas super clair, donc illustrons avec un exemple :
- dans Code Lyoko, Tchouky est déçue par le parti pris dans la saison 2 de faire d'Aelita une humaine, ce qui a l'air de beaucoup moins déranger Al. Est-ce vraiment le cas, ou est-ce que vous vous êtes attribués des rôles "différents" pour faire part d'un avis mitigé commun concernant la question ? Bon le cas CL est peut-être pas le plus pertinent parce que ça parait assez évident que Tchouky est vraiment déçue par ce point (oui, j'aime faire les questions et les réponses, histoire que mon intervention ne serve à rien), mais globalement, j'ai l'impression (peut-être infondée) que Tchouky est plus "dure" qu'Al avec les dessins-animés. Est-ce réellement le cas ou vous attribuez-vous un rôle "gentil flic/méchant flic" pour simplifier la compréhension ?
En gros, la question est : quand l'un d'entre vous met en avant ou défend une idée, est-ce que c'est toujours une idée qui vous est propre, ou est-ce que vous répartissez qui dit quoi de façon à être le plus efficace et clair possible, et ce indifféremment de qui pense quoi à la base ? (Genre l'un qui se rend compte qu'il a plus de trucs à dire que l'autre et qui "donne" des idées à l'autre pour respecter un temps de parole à peu près égal)
Bonjour ^^
Notre propos sur Yuri on Ice dans la vidéo sur les Canards de l’Exploit n’est pas une litote. Nous avons trouvé la série sympathique mais ne présentant au final pas tant d’éléments intéressants que ça, la défaite de JJ en finale étant une exception ^^
On ne cherchera pas spontanément à inciter autrui à regarder la série, mais on n’hésiterait pas à en recommander le visionnage à quelqu’un qui nous poserait la question, d’autant plus que la série est courte, mais n’aurions pas vraiment matière à en faire une vidéo complète.
Pour ta deuxième question, nous n’inversons jamais les opinions. Si l’un de nous pousse un cri du cœur, c’est généralement que c’est celui des deux que le sujet touche le plus, et si nous exprimons fermement des opinions différentes sur un point, c’est généralement que le désaccord existe IRL. Ce qui est courant en revanche, c’est que nous exagérions les désaccords par souci de clarté (leur base existe dans la vraie vie mais ils ne seront pas forcément aussi prononcés que dans la vidéo).
Ce qui arrive fréquemment aussi, c’est que nous exprimions des objections purement formelles pour faire progresser le discours ou l’équilibrer. Mais ces cas de figure sont assez faciles à débusquer parce qu’ils sont souvent structurés comme si la personne qui faisait l’objection n’avait pas vu la série. Par exemple, un échange qui serait du style :
Tchoucky : Tel personnage, sa force décuple s’il l’utilise 4 jours pairs de la semaine pendant un mois
Al. : Mais attends, c’est pas possible d’avoir 4 jours pairs dans une semaine
Tchoucky : Dans ce monde, les semaines font 8 jours
Sera typiquement un de ces cas de figure.
Il arrive aussi que l’un de nous exprime une réserve qu’en fait les deux pourraient exprimer et que l’autre fournisse une excuse qu’en fait les deux auraient pu fournir, mais c’est généralement pour des points de détail (par exemple, dans quelques mois, l’un de nous se plaindra que Zorro, « le renard » ait un costume noir pas très évocateur des renards et l’autre fournira une vague excuse - or nous n’avons ni plus ni moins été gêné l’un que l’autre par cet état de fait).
Quant au volume de choses à dire, ça dépend. On en parle pendant le visionnage, on prend des notes, et on en reparle après, donc on écrit les scripts avec une idée assez précise de qui a quoi à dire, mais avec un tronc commun assez important qu’on répartit pour des raisons de structure
Pour prendre ton exemple maintenant, celui-là reflète tout à fait nos pensées. Ce qu’il faut savoir, c’est que al. défendrait aussi farouchement que Tchoucky l’idée que c’était mieux que ce soit une IA devant quelqu’un qui penserait le contraire, mais a, pour de vrai, spontanément plus le réflexe de chercher à l’excuser. Et c’est effectivement valable de façon générale. Cette différence d’attitude a plusieurs causes, on va en citer deux.
1) al. pardonne plus aux bonnes idées d’être mal exécutées qu’aux mauvaises idées d’être mauvaises. Tchoucky, c’est l’inverse. Ainsi, al. cherchera toujours à voir le côté positif dans l’exécution d’idées qu’il trouve bonnes (ce point s’applique mal au cas d’Aelita, se référer donc au deuxième point pour celui-là :p), alors que ça n’aurait aucun sens que Tchoucky le fasse vu qu’une mauvaise exécution est pire à ses yeux qu’une mauvaise idée
2) al. est toujours à la recherche de l’interprétation la plus avantageuse pour les mauvais points des bonnes séries. Il est perfectionniste donc il cherchera toujours, même involontairement, à trouver l’interprétation dans laquelle la bonne série est aussi parfaite que le discours permet de la présenter. C’est une tendance contre laquelle il lutte pour son jugement personnel mais qu’il n’hésite pas à exprimer dans les vidéos, et tu noteras d’ailleurs que les deux points s’expriment de manière assez forte dans sa vidéo sur Kangoo. ^^ Tchoucky est plus facilement déçue donc plus sévère, mais aussi plus objective : c’est sûr que son jugement ne sera jamais influencé par son envie a priori de trouver la série bonne ou mauvaise.
(C’est al. qui écrit le premier jet de réponse, retravaillé ensuite par Tchoucky ^^)
@@tchouckyetal
Je comprends votre ressenti sur Yuri on ice, j'ai eu à peu près le même. Je ne trouve pas grand-chose à dire sur la série à part "Ouais, c'était sympa", chose assez déconcertante pour quelqu'un comme moi qui aime d'habitude déblatérer pendant des heures sur tout et n'importe quoi jusqu'à ce qu'on me dise de la fermer. Vous comptez regarder le film du coup (Yuri on ice the movie : ice adolescence ?)
Vous dites ne pas avoir matière à en faire toute une vidéo, du coup ça me fait me demander, est-ce que vous avez l'intention de refaire une vidéo traitant brièvement de plein de dessin-animés, du style le top sur les renoncements (sans forcément y inclure Yuri on ice) ? ^^
Merci d'avoir pris le temps d'expliquer tout ça, si je comprends bien et en schématisant, al. est plus sensible à l'intention derrière l'idée, et Tchoucky est plus sensible au résultat découlant de cette idée. Mais du coup, je trouve surprenant que Tchoucky ait boycotté Code Lyoko Evolution et pas al.. Cette suite après fin fermée était une mauvaise idée pour tout un tas de raisons que vous avez expliqué, et par conséquent, al. n'aurait de toutes façons pas aimer la série qu'elle soit bonne ou mauvaise (sans sous-entendre qu'al. serait incapable d'esprit critique ou resterait borné sur son idée initiale par principe, encore une fois, je schématise), alors que Tchoucky, d'après ce que vous dites, n'aurait pas été influencée par son envie de trouver la série mauvaise et aurait pu l'apprécier, si tant est que CLE n'ait pas été mal jouée, mal écrite, bourrée d'incohérences et n'ait pas fait le choix de dessiner l'usine et de la plaquer sur un décor réel alors que l'usine originale est elle-même inspirée de décors réels dont il aurait été je suppose facile de prendre une photo...
Mais bon, là je vais trop loin et je raisonne comme si vous étiez vous-même des personnages de fiction ayant une certaine logique à suivre décidée par des scénaristes ^^
PS : en lisant votre réponse, j'ai réalisé que j'avais réussi l'exploit de mal orthographier vos deux pseudos dans mon commentaire, vous m'en voyez navrée --'
Nous finirons probablement par refaire une vidéo dans le style des renoncements, mais pas avant plusieurs années. Il nous a fallu huit ans pour en faire une, on en fera peut-être une par décennie ^^
Pour Code Lyoko Evolution, c’est précisément parce qu’il veut lutter contre le genre de travers décrit dans le message précédent qu’il tient à parler en connaissance de cause, et sois sure que dans ces cas-là, il est quand même à l’affut de points positifs qu’il aurait été injuste de ne pas relever ^^
Par contre, nous avons tous les deux une opinion très ferme sur les suites après fins fermées. Les voir nous gâche presque toujours l’expérience de l’histoire précédente, et comme en plus nous considérons que cette pratique devrait être découragée (par le boycott par exemple, même si c’est une goutte d’eau dans la mer :p), Tchoucky ne se les inflige pas (sauf quand al. insiste très fort pour avoir son avis pour les raisons dites dans le message précédent).
Note que ça n’a pas été nécessaire pour Code Lyoko Evolution, mais pour quelque chose de plus ambigu, il lui aurait sûrement davantage demandé son avis.
PS : Nous espérons ne pas passer pour des psychotiques. Ca peut arriver quand on essaie de décrire son comportement de façon trop intellectualisée. A part ça, on est des gens ordinaires, promis '^^
@@tchouckyetal
Oh ça j'en suis sûre, al. a réussi à relever les rares points positifs de CLE, ce que j'ai personnellement échoué à faire 😅
Du coup, nous qui étiez contre l'idée d'un Star Wars 7, vous avez boycotté SW VII, VIII et IX ? ^^
PS : vous inquiétez pas, je suis étudiante en psycho, je vous assure que vous êtes loin de la psychose :P
al. a vu les VII et VIII, pas le IX (il a laissé passer l'occasion suffisamment longtemps pour ne pas avoir à le faire, finalement ^^)
L'histoire de yuri
Aka que ca mere l'appelle parce que son chien vient de mourrir, me fait penser a l'histoire de la canadien au Olympic d'hiver dont la mere est morte la veille de l'epreuve
alors vu que vous parlez de FMA, j'ai une question:
la vidéo 'a la recherche de fullmetal alchemist', elle s'est fait strike? parce que je la voie nulle pars... je sais juste pas chercher? elle n'a jamais existé et je suis fou? tant de possibilités
Elle est trouvable sur Dailymotion via notre blog
@@tchouckyetal Plus maintenant apparemment, et malheureusement.
Si si elle y est. On a vérifié récemment.
@@tchouckyetal je reviens de votre blog, la video est notée comme supprimée...
@@tibtibal-monteurvideo8099 Il faut cliquer sur les liens
www.dailymotion.com/video/x2jw00n
uptobox.com/pxvqwhhg16qh