Atenção, parece que alguns comentários estão sendo removidos/retidos pelo TH-cam, peço que verifiquem se o comentário de vocês não foi removido por esse bug e publiquem novamente caso tenha sido. O assunto da força do monge é algo polêmico e discutido a muito tempo nos servidores de D&D do reddit, como por exemplo r/3d6 ou r/dndnext, e cada um tem sua visão e solução para tal, todas são bem vindas já que a ideia é justamente achar um lugar onde o monge possa pertencer ou cobrar os vacilões da Wizards por ficarem nerfando a classe. Então, debates, informações, gráficos e outros dados pertinentes ao assunto são todos bem vindos e não serão removidos por mim, ou seja, todos que tiveram o comentário apagado foi graças ao bug do youtube e eu peço que por favor, repostem o comentário. Obrigado e desculpem pela inconveniência. Obrigado também pela marca de 900 inscritos! Estarei investigando o bug e, como avisado antes no canal, assim que minha situação melhorar por aqui voltarei com uma melhor frequência.
Na minha opinião uma outra subclasse de monge que sofreu esse mesmo bullying do Dragão ascendente é o da Alma solar, se o custo para aumentar o dano daquele hadouken não fosse tão alto esse monge poderia simplesmente causar um dano capaz de rivalizar com dano de uma fireball sem gastar quase todos os pontos de chi
cara, quando fiquei sabendo dessa subclasse eu fiquei muito animado, mas quando vi que mesmo o monge lvl8 tu dá apeans 1d6 de dado + ki nesse hadouken, fiquei bemmm broxado
é infelizmente o monge ta mt nerfado oq é triste pq eu acho a ideia incrivel de quebrar os inimigos na porrada kskskksks, ah e parabens pelos 1k que em 2022 teu canal cresça ainda mais
Possivelmente eles nerfaram o monge do dragão ascendente porque ele realmente causa bastante dano em área, principalmente com os novos dragonato usando as duas armas de sopro do monge e do dragonato na mesma ação de ataque, além de que com o voo limitado do monge ele pode usar o sopro por cima e transformar o cone do ataque em um círculo
Mago e feiticeiro TB causam dano em área, então não vejo porque eles precisarem nerfar. Dragão Ascendente tinha a faca e o queijo na mão pra ser bom. Mas se revelou ser uma merda.
@@AmonHa01 é impressionante que eles só dão nerf em uma subclasse de monge quando é muito repercutida, foi assim com o monge astral e o draconico, já o da misericórdia que todo mundo ignorou eles deram um buff
@@shisuzume5949 Exato. O da misericórdia é uma das poucas subclasses do Monge que são realmente boas e divertidas de jogar. Monge das Sombras, da Palma Aberta e o da Misericórdia são as únicas Subclasses do Monge "boas" pra mim. Mas todas as outras? Horríveis. Acho que a única outra classe que acho interessante é a da Cobalt Soul que eu acho interessante um monge Inquisidor ficando mais forte conforme passa o tempo que ele pesquisa um inimigo. Por mim se o problema do monge é o Stunning Strike, pra mim poderia tirar. Constituição é um saving throw ruim de qualquer forma, então pode tirar essa merda de qualquer forma.
@@shisuzume5949 então dá para fazer uma pequena para trapacinha e enganar a Wizards of the coast se a comunidade ver que a subclasse do monge tá boa basta ignorar que ela vai ganhar Buff
na minha opinião os elhores arquetipos de monge são os de tasha, mas especificamente o astral, pq ele pode bater com sabedoria, assim vc pode focar nisso assim aumentando as cd dos efeitos de algumas das habilidades de monge como o próprio ataque atordoante , e chegando no nivel 17, vc gasta 5 pontos de ki e sua ação bonus ativando todas as caracteristicas do arquetipos de uma vez, e com a habilidade barreira espiritual vc pode fazer até 4 ataques por ação de ataque sem querimar mais recursos além de +2 CA, e tbm tem outras caracteristicas legais em alguns itens mais baixos
Sempre vou me lembrar do meu Monge Golias mão aberta na minha primeira vez jogando com meus amigos, era uma Dual Shot, com o objetivo sendo entrar em uma dungeon, salvar algumas pessoas e derrotar oq fosse que tinha ali dentro, a gente venceu os inimigos básicos e umas Erinias que eram as inimigas antes do chefão, que era um tiefling bruxo que tinha poderes de Diabos muito fortes e tals, luta vai luta vem a nossa maga ficava spamando uns golpes necroticos e o ladino metendo ataque furtivo toda hora, mas o inimigo tava quase matando geral ate que eu usei a Palma vibrante, foi uma tensão pq se ele passasse no teste de resistência todo mundo morria, coisa que não aconteceu e rendeu a melhor finalização com geral sobrevivendo e sendo declarados os herois do reino Detalhe: A primeira sessão começou apresentando meu personagem primeiro, e a segunda terminou com meu personagem vencendo o vilão final
Outra opção pro combo de ataque a distância é o estilo de luta armas de arremesso que adicionaram +2 de dano usando dardos ( que normalmente dariam 1d4, sendo armas a distância e de arremesso, pelas artes marciais darão 1d6 no nível 5), pegar ranger gloom stalker pela marca do caçador, o estilo de luta e a emboscada ou guerreiro( ou mesmo ambos), com o outro estilo de luta arquearia vc pode adicionar +2 na jogada de ataque pelo talento fighting initiate
Faltou falar que não praticamente não tem talento dedicado ao monge! A falta de quantidade de perícias.. e sacanagem ele não ter "Percepção" como inicial..
Devia começar com percepção +2 perícias ao menos, defesa sem Armadura era pra ser 11+ lv1 e escalonar 12+ em algum momento, ki deveria ser mod de SAB +nível, rajada de golpes deveria poder dar +1 ataque talvez gastando 2 pontos de ki, defesa paciente deveria ser reação, era pra alma de diamante ter escalonamento desde mais cedo até completar todas as proficiências (faz até mais sentido), corpo vazio e auto aperfeiçoamento poderia ser mais trabalhados pra serem mais interessantes, deveria ter auto cura na classe e não na sub, seria maneiro até se pudesse curar amigos com uma menor eficiência, poderia ter uma habilidade como "sentir o ki" parecida com o sentido divino do paladino. Golpe tonteante poderia ser passivo no crítico e dar bônus dano podendo reduzir a margem pra 19-20 algum momento.. e poderia tbm ter um auto-buff a lá "Kaioken" fazendo ataques serem com vantagem como o bárbaro faz.. pq dificilmente armas mágicas vão pro monge, ele precisa ser mais auto suficiente no ataque que acaba sendo o mais baixo do grupo no final da campanha..
Semana passada joguei pela primeira vez com meu monge do caminho astral de lvl 10. No meu primeiro combate, eu caí a 0 pontos de vida antes de poder agir
@@sr_h3630 cara 17 como tava tua build pq nivel 10 ja era pr ele ta com 18 numa buil mais normal euto jogando com monge astral do zero e cara é so usar estrategia e o mestre n avacalhar q tu n toma nem dano de inimigos q atacão com 1,5 m
Uma coisa é certa, a WOTC não revisa as classes e parece que manda qualquer pessoa fazer as classes e subclasses, tipo vc fala pra alguém que gosta muito de paladinos: ei vai uma subclasse da Classe que tu mais gosta!! Depois pede pra alguém que não gosta de Monges fazer o mesmo.
Ele dá um dano considerável nos níveis iniciais se usar armas com as propriedades versátil dando 1d10+ destreza, não é obrigatório vc partir na porrada na maioria dos ataques exceto no ataque da ação bônus
Eu comecei a jogar RPG a pouco tempo, e percebi bem rapido como o monge pode ser fraco. Mas eu resolvi isso fazendo: Caminho Palma aberta nv6 Quatro elementos nv13 Druida nv1 Assim eu foco em fazer controle de grupo, proteger aliados e controlar o campo de batalha.
Eu discordo, na real nos primeiros níveis o monge até que tem uma CA legalzinha e dá um dano interessante, ele chega a ser uma classe boa, mas confomre os níveis passam e a progressão do dado de artes marciais fica defazada e o monge começa a ganhar algumas habilidades meio inúteis ou nada a ver, além de começar a ser ultrapassado em dano, aí ele começa a piorar
@@danieldecastromelo9061 por habilidade inútil, lembremos da Tongue of the Sun and Moon, que é dada em nada mais, nada menos que no fuckin nível 13. Enquanto conjuradores pegam sua magia de sétimo nível, bárbaros aumentam o seu dano crítico e rogues ganham habilidade de arquétipo. O monge aprende a ler e falar todas as línguas hauhuahuahuhuauahua
@@danieldecastromelo9061 Antes de passar por revisão/atualização, o dano inicial do Monge era só 1D4. Compensava mais criar um Guerreiro especializado em lutar desarmado
@@dimiaraujo90 se vc fizer os cálculos n, pq o monge tem um ataque a mais, ent ele daria 2d4+6 e o guerreiro 1d8+3, no fim o Monge compensaria mais, mas ainda assim, o dano do monge continua meio defazado
Monge astral é interessante pra corrigir alguns problemas, faz você conseguir usar tudo em sabedoria. Mas mesmo assim, acaba queimando recursos, pelo menos é só uma vez
Assim como toda classe, ele pode ser otimizado a ponto de se sobressair ao redor de personagens não otimizados, mas a principal diferença é que ele necessita esforça-se mais para chegar a um resultado que outras chegariam com menor otimização. Mas não entendam errado, um monge otimizado não é nenhum peso de porta, ele pode causar estrago
Eu acabei de criar um monge lv 11 e usei o caminho de mestre bebado. Não peguei nenhum talento, focando somente em aumento de atributo e foquei todos meus recursos pra conseguir um item mágico que aumentasse ainda mais minha sabedoria. Assim estou com 20 em destreza e 20 em sabedoria. Peguei elfo da floresta que da mais destreza e sabedoria tb. O mestre bebado ele ganha a ação desengajar quando utilizo a rajada de ataques e ganho movimento extra. Assim meu movimento está 55 e não gasto recurso pra desengajar, ou seja, eu praticamente danço por todo o cenário e fica quase impossível me acertar.
@@migdoug7922 ele n manipulou nada, é só uma forma de dizer q ele montou um combo roubado. E ele deve ter começado no nível 11 pq o mestre da mesa dele permitiu isso.
legal as opções pra ficar viável jogar de monge sem se frustrar eu tava pensando em fazer um monge focado em força mesmo mas nem pensei em fazer multiclasse com o Bárbaro parece ficar bom sim eu tava querendo montar um boxeador... esquecendo de CA mesmo deixar a destreza baixa só que a ideia de ter níveis de bárbaro combina muito com isso, e fica com uma CA boa
Monge Build Pessoal, Dhampir vindo de um Alto Elfo, Classe voce pega Monge Kensei, voce pega uma espada longa e transforma em uma arma do monge kensei, pronto agora voce terá 2d10+10+2d4+10 de dano e todos os benefícios do monge junto com a movimentação do spiderclip do Dhampir. Atualmente estou no nivel 6 e pretendo ir até nivel 8 e então pegar alguma classe que me ajude tanto a causar mais dano quanto me dar mais profs, talvez um Patrulheiro ou Ladino.
Penso que você peca na percepção de um combate de D&D e nas analogias que faz. Comparar diversas vezes um bruxo com um monge é o primeiro erro que você comete. Tanto quanto compara o recurso de Spell Slot do bruxo com Ki do monge, como quando compara a subclasse do monge dragão com o bruxo do gênio, você está ignorando e simplificando demais as coisas. Vamos começar que o Ki do monge aumenta com o nv, enquanto o Spell Slot do bruxo sempre será 2. Essa é uma questão ignorada por você e extremamente importante. Segundo ponto, a função, jogabilidade, do monge é totalmente diferente do bruxo. Enfim, você não entende a função da classe do monge e sabe pouco como jogar com ela. Porém, o maior erro que você fez não foi quanto a ignorar a forma de jogar com o monge, mas a forma que você compara as classes de D&D de forma leviana. O monge não tem a mesma função de um guerreiro nunca. Assim como um bruxo não tem balanceamento de subclasse nenhum pouco atrelado ao monge. Por exemplo, se você acha que a característica do bruxo de nv 6 é roubada, compara o bruxo nv 6 com o mago nv 6. Verá de forma diferente que comparar com o monge. No entanto, a comparação entre o mago e o bruxo também é equivocada. Só estou te dando outra perspectiva aplicando o que você fez. Em resumo, um monge não tem que dar mais dano que um guerreiro, não tem que tankar mais dano que um paladino, não tem que dar dano em área igual um mago, não tem que ser útil como um bardo. O monge é uma classe que se adapta à situação do combate. O maior impacto que ele causa é pelo alto potencial de apoiar qualquer amigo (com sua mobilidade), focar qualquer inimigo, tankar qualquer inimigo, sair de um combate em pro de um objetivo maior (por exemplo recuperar um item que está atrás das criaturas) e focar em controles em inimigos. Se você acha que save em constituição é ruim, ok. Agora um monge em nv médio pode, em um turno, forçar uma criatura a fazer até 4 saves de con em um mesmo turno sob pena de stun quando falhar. Não pode comparar com um caster que usa 1 magia por turno. Um coisa eu defendo, o monge é uma classe difícil de jogar porque é preciso de muito conhecimento do jogo para saber o que fazer. Não é como pegar uma classe menos maleável como um bárbaro onde sua forma inicial de jogar é clara. Assim, o monge na mão de um iniciante vai parecer horrível porque ele só vai olhar para o dano, vai se deixar cercar, vai se posicionar de forma equivocada, etc. Portanto, é uma classe onde o nível de aproveitamento do potencial depende de uma noção apurada. No entanto, discordo que a classe do monge é ruim. Inclusive, considero as piores subclasses a dos elementos e a kensei (principalmente depois do Tasha).
Fiz uma sub de monge com uns amigos para incluir no cenario que temos, e ficou como oficial do cenario... ta realmente daorinha, mas voltada p dano corpo a corpo(mao/chutasso)...mando aqui ela, segue no proximo comentario:
Uma maneira de contornar esse problema não seria pegar um nível de guerreiro para ter o estilo de luta desarmado ? Dar 1d8 de dano se não estiver segurando nada
Subclass: Discipulo do Nirvana Nível 3: Renewal Tae Kwon Do Ao escolher essa subclasse no 3º nível, você aprende a combinar movimentos do Tae Kwon Do com a energia divina, seus corpo fica envolto em energia divina, aprimorando seus ataques. Com uma ação bônus em seu turno, você pode gastar 2 ponto de ki para envolver seu corpo com poder radiante permitindo que você use um estilo marcial destinado aos deuses. Durante 1 minuto você ganha os seguintes benefícios; ● Ataque luminoso: Quando você acertar um ataque desarmado contra um oponente, você adiciona seu dado de artes marciais como dano radiante ao alvo atingido. ● Estilo marcial divino: Você pode usar suas pernas com destreza fazendo com que seus ataques desarmados tenham alcance de 3 metros. Nível 6: Renewal: Sandogiri No 6º nível, Seu potencial divino está quase completamente desperto, com isso você pode acessar conhecimentos antigos de seu estilo. Enquanto você estiver com Renewal Taekwondo ativo e acertar 3 ataques consecutivos em um oponente, o alvo deverá realizar um teste de resistência de constituição contra sua CD, em uma falha ele se tornará vulnerável a dano radiante até o final deste turno, caso o alvo esteja atordoado, o próximo dado de dano radiante que você causar neste turno será máximo. Uma criatura que seja bem sucedida contra este teste se torna imune a ele por 24 horas. Nível 11: Renewal: Blue Dragon A partir do 11º nível, sua consciência está virtualmente atrelada a de um guerreiro que viveu eras passadas e que dominava com maestria os poderes de sua arte divina, você adiciona os seguintes beneficios ao seu Renewal Taekwondo. ● Veredito supremo: Quando você usar sua tempestade golpes, você pode realizar um ataque desarmado adicional, caso esse ataque adicional acerte um alvo atordoado, seu acerto crítico passa a ser 18 a 20. ● Escamas Redentoras: Quando você usar sua característica defesa paciente, você recupera 1 dado de artes marciais em pontos de vida. ● Descida do Dragão Ancestral: Ao realizar sua habilidade passos do vento, você pode se teleportar até 9 metros em qualquer direção que você possa ver, deixando um clarão no local onde estava. Cada criatura a 1,5 metros de onde você saiu deve ser bem sucedida em um teste de resistência de constituição ou ficará cega até o início de seu próximo turno. Nível 17: Renewal - Nirvana No 17º nível, você domina a arte ancestral por completo e desperta seu poder latente, podendo dessa forma utilizar a técnica mais poderosa de seu estilo. Enquanto estiver com Renewal Taekwondo ativo você pode trocar um de seus golpes desarmados e gastar 2 pontos de ki pelo ataque especial a seguir: ● Quebrador do Sol: Você realiza um chute extremamente poderoso que é capaz de destruir o corpo de seus inimigos. Em um acerto você causa metade de seu nivel em dados de artes marciais em dano radiante. Esse golpe só pode ser utilizado em inimigos atordoados ou cegos.
Não dá pra colocar o que vc falou forma concreta e absoluta, por exemplo o monge não precisa de armas ou armaduras pra ser um bom guerreiro, tem uma ótima mobilidade, o que ele precisa é apenas de atributos descentes e em todas as mesas que eu joguei, os atributos foram sempre no dado não distribuídos, isso dá uma melhor dinâmica, não parecendo que todo mundo é igual só distribuindo valores em pontos diferentes, outra coisa em um cenário onde o descanso curto e 8h, e o longo é 7 dias(atualmente jogando uma mesa assim), vc vai ver o monge brilhar como nunca, mto mais quando o mestre não enche de itens mágicos, te garanto sim que o monge é uma classe equilibrada e mto divertida de se jogar, até pq RPG não é Dragon Ball pra ter nível de poder, e jogar com a classe que mais te diverte na mesa.
A publicação no Reddit entra em mais detalhes nesse aspecto. Porém a defesa advém da redução de dano somado ao aumento da vida (a ideia é aguentar ao invés de desviar), recomendo dar uma olhada na publicação para mais detalhes.
Muitas comparações feitas com monge são errôneas : Monges não precisam de itens(armaduras ou armas). Problema do monge é que ele é bom em situações que a galera não põe no jogo.
sim e tbm o fato de algumas coisas q pr um combatente q vai estar no meio da briga seria bom eu gosto muito do monge e jogo bastante mas vc sente q é jogar com uma dificuldade um pouco maior e certos momentos
alem do fato de algumas vezes os mestres, na maioria desconhecidos de mesas aleatorias, simplesmente n gostarem de monge pelo fato de so n gostarem e acabar com vc por estar jogando de monge
O moje pode usar armas marciais como uma clava um explo eu consegui em uma mesa fazendo Multilaser com guerreiro e tô com duas armas uma da 1d12+for e o outro da 1d3+for então acredito eu q da sim pra fazer um monge forte
Como boa parte dos jogos dura ate nivel 4 ou 5 ,ele cumpre bem o papel até ai depois só vai caindo até ficar beem ruim.Monge só era bom na segunda edição,terceira edição era uma PORCARIA e só tinha uns 2 ou 3 jeitos de fazer ele bom de verdade(era uma mistureba louca),4e ele parecia ser excelente mas tinha seus problemas também por ser strike-controler marcial-psionico.
Gosto muito desse canal e achava você bem coerente porém... Você está dizendo que o melhor tanker da 5E é ruim... E pelos seus argumentos eu então posso dizer que bardo é um lixo meme porque ele não faz 20% do suporte de um clérigo bem montado. Dessa mesma forma da para dizer que Ranger é meme, Rogue é meme porque não é tão bom quanto Fighter mesmo em destreza... Sendo bem sincero achei os argumentos meio fracos.
Exatamente. Pior que eu já postei aqui duas vezes um comentário com cálculos e tals, mostrando que o vídeo peca em vários pontos, e a galera tá apagando..
Calma lá, vamos devagar. A comparação está sendo feita entre monge e guerreiro devido a ambos desempenharem papeis semelhantes no combate (ambos são strikers que dependem de uma combinação vários golpes para desempenhar seu papel), tornando-os diretamente concorrente, e nesse caso, a disparidade entre eles é clara. Bardo e clérigo desempenham papeis diferentes em seu design, Clérigo é completamente voltado para o suporte e a cura, tendo a maior parte de suas magias voltadas para a proteção e incremento das capacidades de seus aliados, já o bardo é mais próximo de um controlador de grupo com um pouco de cura e buff, uma comparação mais justa seria entre ele e o Wizard, onde o Wizard leva a melhor em eficácia, porém o bardo leva a melhor em versatilidade. Ranger sempre foi meme da comunidade antes do Tasha devido a suas habilidades serem completamente situacionais, porém, após o Tasha's ele ganhou destaque como Striker especialista, mantendo o pódio do Ranger Gloomstalker como um dos maiores DPRs e adquirindo ainda mais capacidades devido ao rework em suas habilidades ter sido extremamente benéfico, nesse caso, o Gloomstalker acabou se tornando um ladino com maior DPR e como ele já era Gish (Marcial conjurador) e conseguia trazer mais beneficios para o grupo (como por exemplo transformar todos em furtivo com Pass Without a Trace) ele acabou tornando o ladino uma opção inferior. A situação do monge é mais complicada dentro desse cenário pois ele necessita de extensa otimização para ser razoável em um papel que outra classe já consegue realizar naturalmente, como no meu exemplo, o guerreiro já desempenha um papel de striker de golpes repetidos de melhor forma com um nivel muito menor de otimização. Sobre o melhor tanker, eu diria ser o Paladino. A capacidade de compartilhar os benefícios defensivos com colegas de equipe, magias para controlar o campo de batalha, imunidades, remoção de efeitos mágicos e uma vida boa o suficiente para aguentar algumas poucas porradas que atravessarem sua alta classe de armadura, ele é o pacote completo.
@@DungeonseCorujas Antes de qualquer coisa, me desculpe pela demora para responder, tive alguns contratempos e só nesse momento que eu tive tempo para responder com mais calma e explicando cada ponto do porque monges são fortes. Na 5E, porque 3.5E monge precisava de tanto atributo que para ele ser funcional, você tinha que rolar uns dois 18 e se bobear mais um ou dois 16. Mas, voltando para 5E Não, Fighters e Monks não tem o mesmo papel! Eu poderia fazer um Fighter Tanker para proteger a PT? Sim, poderia... Mas ele não chegaria aos pés do que o monge é capaz de fazer para tankar para um grupo de aventureiros, e o mesmo acontece com o monge, ele no máximo de otimização, não chega perto do Fighter com o máximo de otimização em termos de Striker. Dito isso, existe uma real possibilidade dependendo das builds de um monge derrubar um Fighter no x1, em boa parte dos níveis. As pessoas que subestimam o monge provavelmente esquecem ou desconhecem boa parte das regras de combate no D&D. Sem contar que você disse que o monge investe em Dexterity, certo? ERRADO! O monge investe em Wisdom pelo simples motivo de que no início de sua carreira, ele faz as coisas com Destreza PORÉM, alguns itens mágicos corrigem isso. Como por exemplo: "Belt of Giant Strength", "Gauntlets of Ogre Power" dando mais liberdade para escolher talentos que o deixem ainda mais efetivo em um combate protegendo seus aliados ou até mesmo, sendo um Striker de Flanco, função que o Fighter não é o ideal para fazer, pelo motivo de sua mobilidade não ser das melhores, enquanto o monge não preciso nem comentar de sua mobilidade. Você está comparando o Monk com o Fighter só por causa de Flurry of Blows dar 2 ataques com Bonus Action, mas esse é o pior uso de Ki que você pode ter com o Monk. Levando em consideração o que você diz, o Paladin, Ranger, Barbarian, Wizard (Bladesinger) e Monk deveriam ser comparados com Fighter. E uma coisa que eu já te digo de antemão, CA não faz alguém ter o papel de Tanker. Existem vários outros fatores para tal. "Bardo e clérigo desempenham papeis diferentes em seu design" Concordo em gênero, número e grau. Porém, porque Bardo e Clérigo você separa e Ranger e Rogue não? Hmm... "Ranger sempre foi meme da comunidade antes do Tasha" ERRADO, sempre foi meme antes de Xanathar, Gloomstalker sempre foi uma subclasse ridiculamente broken! Ladino não é uma opção inferior ao Ranger atualmente, ele é uma opção situacional, dependendo do que for necessário para o grupo, a Expertise de um Rogue salva a PT bem mais do que qualquer outra magia, até porque em níveis superiores, sempre pode se confiar em um ladino e se você ainda quer a pegada de RP de Ranger, Ladino Scout é uma excelente opção! Você não terá as magias de um Ranger, porém, terá todos os benefícios da classe base de Rogue e o que da a cara ao Ranger, "Natural Explorer". Inclusive, essa era para ser uma subclasse de Fighter, que eu testei enquanto era UA, e estava muito forte... "A situação do monge é mais complicada dentro desse cenário pois ele necessita de extensa otimização para ser razoável em um papel que outra classe já consegue realizar naturalmente." Pelo menos no meu playgroup, se você não souber otimizar bem uma classe, não importa o quão sua classe já faz aquilo naturalmente bem, vai ter alguém no grupo com uma classe que em teoria não era para fazer aquilo, mas na prática, com uma build específica, terá um desempenho melhor que o seu. "Sobre o melhor tanker, eu diria ser o Paladino. A capacidade de compartilhar os benefícios defensivos com colegas de equipe, magias para controlar o campo e etc..." Paladino é um ótimo Tanker, dito isso, ele não está tão preparado quanto o monge para combates que são mortais, tipo... Beholder por exemplo... Ou até mesmo uma Tiamat se for para apelar! O Paladino aguentaria o que? 2~3 turnos? Talvez nem isso... O monge eu posso lhe GARANTIR que ele iria segurar pelo menos, lutando, brigando e fazendo de tudo para salvar sua PT, por uns 10 turnos." E isso eu estou colocando contra um Deus enfraquecido. Contra inimigos padrão, eu concordo que o Paladin seja mais Tanker que o Monk, porém, entretanto, contudo, todavia, quando a PT precisar de um Tanker de verdade que segure as pontas não importa o que o inimigo faça, o Paladin deixa e muito a desejar.
Se acharem que de algum modo meu comentário está com algum termo ofensivo (o que não é meeesmo a minha intenção), avisa que eu edito, pô. Mas é sacanagem excluir diretamente, e não deixar o debate sobre o assunto.
Não apagamos comentários não, aparentemente trata-se de um bug da plataforma. Parece que a opção de reter comentário para analise está causando defeitos nos comentários, perdão por incomodos
@@DungeonseCorujas pô, vou postar de novo então. Mas sério mesmo, se de alguma forma o comentário soar ofensivo, avisa que eu edito numa boa. A intenção não é ofender é só discutir o ponto.
@@joaodarc3688 Fique tranquilo, esse é um tópico polemico que sempre rende a pagina da frente nas comunidades de D&D no reddit, algo que já foi debatido de forma extensiva, é natural gerar essa polemica nos comentários do vídeo também, e inclusive é incentivado. Se existe um problema no poder ou na percepção do poder de uma classe, é o instinto do otimizador tentar achar a solução, e bom, aqui é um canal de otimização então fique a vontade para trazer sua experiência
@@joaodarc3688 Amigo, eu ainda não detectei o erro, cheguei a visualizar, ler e responder seu comentário, mas por algum motivo ele desapareceu novamente. Acho que o TH-cam está detectando como spam por algum motivo :( Sinto muito, talvez tenha algo a ver com limite de palavra ou coisa parecida
na minha campanha eu sou um monge lvl 5 e tnh o talento iniciado em magia, e eu escolhi a magia bruxaria que da 1d6 de dano em cada golpe, nessa altura eu ja podia dar 5 golpes que davam 1d6+1d4+4 num único turno. Resultado, eu dei tanta porrada no monstro que ele me deixou cego e agora eu sou praticamente o lee sin👍
Eu também falava muito mal do patrulheiro. XD Porém, com uma boa build e as opções do Tasha's Cauldron of Everything o problema dele fica resolvível. Inclusive tem build de ranger por aqui no canal, se quiser dar uma olhada depois
Atenção, parece que alguns comentários estão sendo removidos/retidos pelo TH-cam, peço que verifiquem se o comentário de vocês não foi removido por esse bug e publiquem novamente caso tenha sido.
O assunto da força do monge é algo polêmico e discutido a muito tempo nos servidores de D&D do reddit, como por exemplo r/3d6 ou r/dndnext, e cada um tem sua visão e solução para tal, todas são bem vindas já que a ideia é justamente achar um lugar onde o monge possa pertencer ou cobrar os vacilões da Wizards por ficarem nerfando a classe. Então, debates, informações, gráficos e outros dados pertinentes ao assunto são todos bem vindos e não serão removidos por mim, ou seja, todos que tiveram o comentário apagado foi graças ao bug do youtube e eu peço que por favor, repostem o comentário.
Obrigado e desculpem pela inconveniência.
Obrigado também pela marca de 900 inscritos! Estarei investigando o bug e, como avisado antes no canal, assim que minha situação melhorar por aqui voltarei com uma melhor frequência.
Eu ainda vou usar um monge da misericórdia que grita DORARARARARARA quando usa a sua habilidade
Clérigo da Vida usa suas habilidades pra curar o grupo
Monge da Misericórdia: Patético
Na minha opinião uma outra subclasse de monge que sofreu esse mesmo bullying do Dragão ascendente é o da Alma solar, se o custo para aumentar o dano daquele hadouken não fosse tão alto esse monge poderia simplesmente causar um dano capaz de rivalizar com dano de uma fireball sem gastar quase todos os pontos de chi
cara, quando fiquei sabendo dessa subclasse eu fiquei muito animado, mas quando vi que mesmo o monge lvl8 tu dá apeans 1d6 de dado + ki nesse hadouken, fiquei bemmm broxado
é infelizmente o monge ta mt nerfado oq é triste pq eu acho a ideia incrivel de quebrar os inimigos na porrada kskskksks, ah e parabens pelos 1k que em 2022 teu canal cresça ainda mais
Possivelmente eles nerfaram o monge do dragão ascendente porque ele realmente causa bastante dano em área, principalmente com os novos dragonato usando as duas armas de sopro do monge e do dragonato na mesma ação de ataque, além de que com o voo limitado do monge ele pode usar o sopro por cima e transformar o cone do ataque em um círculo
Mago e feiticeiro TB causam dano em área, então não vejo porque eles precisarem nerfar. Dragão Ascendente tinha a faca e o queijo na mão pra ser bom. Mas se revelou ser uma merda.
@@AmonHa01 é impressionante que eles só dão nerf em uma subclasse de monge quando é muito repercutida, foi assim com o monge astral e o draconico, já o da misericórdia que todo mundo ignorou eles deram um buff
@@shisuzume5949 Exato. O da misericórdia é uma das poucas subclasses do Monge que são realmente boas e divertidas de jogar.
Monge das Sombras, da Palma Aberta e o da Misericórdia são as únicas Subclasses do Monge "boas" pra mim. Mas todas as outras? Horríveis.
Acho que a única outra classe que acho interessante é a da Cobalt Soul que eu acho interessante um monge Inquisidor ficando mais forte conforme passa o tempo que ele pesquisa um inimigo.
Por mim se o problema do monge é o Stunning Strike, pra mim poderia tirar. Constituição é um saving throw ruim de qualquer forma, então pode tirar essa merda de qualquer forma.
@@shisuzume5949 então dá para fazer uma pequena para trapacinha e enganar a Wizards of the coast se a comunidade ver que a subclasse do monge tá boa basta ignorar que ela vai ganhar Buff
na minha opinião os elhores arquetipos de monge são os de tasha, mas especificamente o astral, pq ele pode bater com sabedoria, assim vc pode focar nisso assim aumentando as cd dos efeitos de algumas das habilidades de monge como o próprio ataque atordoante , e chegando no nivel 17, vc gasta 5 pontos de ki e sua ação bonus ativando todas as caracteristicas do arquetipos de uma vez, e com a habilidade barreira espiritual vc pode fazer até 4 ataques por ação de ataque sem querimar mais recursos além de +2 CA, e tbm tem outras caracteristicas legais em alguns itens mais baixos
era isso que estava pensando em fz antes de ver esse video
Sinceramente habilidade de ataques extras do guerreiro deveria ser do monge
Verdade
Os aumentos de atributos tbm
That's why I like the open hand, you use flurry and control it easier than the stun strike, in addition to the extra attack.
Sempre vou me lembrar do meu Monge Golias mão aberta na minha primeira vez jogando com meus amigos, era uma Dual Shot, com o objetivo sendo entrar em uma dungeon, salvar algumas pessoas e derrotar oq fosse que tinha ali dentro, a gente venceu os inimigos básicos e umas Erinias que eram as inimigas antes do chefão, que era um tiefling bruxo que tinha poderes de Diabos muito fortes e tals, luta vai luta vem a nossa maga ficava spamando uns golpes necroticos e o ladino metendo ataque furtivo toda hora, mas o inimigo tava quase matando geral ate que eu usei a Palma vibrante, foi uma tensão pq se ele passasse no teste de resistência todo mundo morria, coisa que não aconteceu e rendeu a melhor finalização com geral sobrevivendo e sendo declarados os herois do reino
Detalhe: A primeira sessão começou apresentando meu personagem primeiro, e a segunda terminou com meu personagem vencendo o vilão final
Outra opção pro combo de ataque a distância é o estilo de luta armas de arremesso que adicionaram +2 de dano usando dardos ( que normalmente dariam 1d4, sendo armas a distância e de arremesso, pelas artes marciais darão 1d6 no nível 5), pegar ranger gloom stalker pela marca do caçador, o estilo de luta e a emboscada ou guerreiro( ou mesmo ambos), com o outro estilo de luta arquearia vc pode adicionar +2 na jogada de ataque pelo talento fighting initiate
Lá vem o Almirante com suas builds mirabolantes kkkkkkkkkkkkkkkkkk
E vamos de dardos dessa vez
@@DungeonseCorujas enquanto ouver combo haverá esperança kkkkk
🙏
Faltou falar que não praticamente não tem talento dedicado ao monge! A falta de quantidade de perícias.. e sacanagem ele não ter "Percepção" como inicial..
Devia começar com percepção +2 perícias ao menos, defesa sem Armadura era pra ser 11+ lv1 e escalonar 12+ em algum momento, ki deveria ser mod de SAB +nível, rajada de golpes deveria poder dar +1 ataque talvez gastando 2 pontos de ki, defesa paciente deveria ser reação, era pra alma de diamante ter escalonamento desde mais cedo até completar todas as proficiências (faz até mais sentido), corpo vazio e auto aperfeiçoamento poderia ser mais trabalhados pra serem mais interessantes, deveria ter auto cura na classe e não na sub, seria maneiro até se pudesse curar amigos com uma menor eficiência, poderia ter uma habilidade como "sentir o ki" parecida com o sentido divino do paladino. Golpe tonteante poderia ser passivo no crítico e dar bônus dano podendo reduzir a margem pra 19-20 algum momento.. e poderia tbm ter um auto-buff a lá "Kaioken" fazendo ataques serem com vantagem como o bárbaro faz.. pq dificilmente armas mágicas vão pro monge, ele precisa ser mais auto suficiente no ataque que acaba sendo o mais baixo do grupo no final da campanha..
Semana passada joguei pela primeira vez com meu monge do caminho astral de lvl 10. No meu primeiro combate, eu caí a 0 pontos de vida antes de poder agir
1-oq estava enfrentando?
2-qual foi iniciativa?
3- onde vc estava na batalha?
4- qual era sua CA?
@@diegoarmando238 assassino, 4, do lado de fora da carruagem, 17
@@sr_h3630 cara 17 como tava tua build pq nivel 10 ja era pr ele ta com 18 numa buil mais normal euto jogando com monge astral do zero e cara é so usar estrategia e o mestre n avacalhar q tu n toma nem dano de inimigos q atacão com 1,5 m
rapaiz cai com um monge lvl 10 tu so pode ta brincando kkkk
@@danielhonorato8993 poin buy é isso aí irmão... ou então não tem hp
Uma coisa é certa, a WOTC não revisa as classes e parece que manda qualquer pessoa fazer as classes e subclasses, tipo vc fala pra alguém que gosta muito de paladinos: ei vai uma subclasse da Classe que tu mais gosta!! Depois pede pra alguém que não gosta de Monges fazer o mesmo.
cara eu concordo com tigo
Exato
Tirando leite de pedra pra jogar de monge da forma astral só pq é visualmente legal
Ahhh queria tanto um rpg, isekai, anime ou jogo, do Naruto estilo Diablo, Black Desert...
Ele dá um dano considerável nos níveis iniciais se usar armas com as propriedades versátil dando 1d10+ destreza, não é obrigatório vc partir na porrada na maioria dos ataques exceto no ataque da ação bônus
Mas ele n têm proficiência com nenhuma delas kk
@@vandsonclaudio5203 Na habilidade Artes marciais ele pode ganhar proficiência com qualquer arma, caso você diga que é uma de arma de monastério
Eu comecei a jogar RPG a pouco tempo, e percebi bem rapido como o monge pode ser fraco. Mas eu resolvi isso fazendo:
Caminho Palma aberta nv6
Quatro elementos nv13
Druida nv1
Assim eu foco em fazer controle de grupo, proteger aliados e controlar o campo de batalha.
Monge é ruim nos primeiros níveis, mas se vc jogar em níveis bem altos, o Monge começa a ficar bem apelão
Eu discordo, na real nos primeiros níveis o monge até que tem uma CA legalzinha e dá um dano interessante, ele chega a ser uma classe boa, mas confomre os níveis passam e a progressão do dado de artes marciais fica defazada e o monge começa a ganhar algumas habilidades meio inúteis ou nada a ver, além de começar a ser ultrapassado em dano, aí ele começa a piorar
@@danieldecastromelo9061 por habilidade inútil, lembremos da Tongue of the Sun and Moon, que é dada em nada mais, nada menos que no fuckin nível 13. Enquanto conjuradores pegam sua magia de sétimo nível, bárbaros aumentam o seu dano crítico e rogues ganham habilidade de arquétipo. O monge aprende a ler e falar todas as línguas hauhuahuahuhuauahua
Um Barbaro do Totem do Urso de nivel 3 ajuda mais a equipe que um monge de nivel 15
@@danieldecastromelo9061
Antes de passar por revisão/atualização, o dano inicial do Monge era só 1D4. Compensava mais criar um Guerreiro especializado em lutar desarmado
@@dimiaraujo90 se vc fizer os cálculos n, pq o monge tem um ataque a mais, ent ele daria 2d4+6 e o guerreiro 1d8+3, no fim o Monge compensaria mais, mas ainda assim, o dano do monge continua meio defazado
As 3 classes que eu mais gosto esteticamente são horriveiskkkk.
Monk, Warlock e Ranger.
Monge astral é interessante pra corrigir alguns problemas, faz você conseguir usar tudo em sabedoria.
Mas mesmo assim, acaba queimando recursos, pelo menos é só uma vez
Vc tem que matar tudo e todos em um turno, ou tu se fudeu
O monge realmente precisa de um rework.
Rapais, meu monge carregava o grupo... O.o sempre achei ele muito roubado
Assim como toda classe, ele pode ser otimizado a ponto de se sobressair ao redor de personagens não otimizados, mas a principal diferença é que ele necessita esforça-se mais para chegar a um resultado que outras chegariam com menor otimização. Mas não entendam errado, um monge otimizado não é nenhum peso de porta, ele pode causar estrago
Carai, que grupo erra esse , 4 rangers?
Eu acabei de criar um monge lv 11 e usei o caminho de mestre bebado. Não peguei nenhum talento, focando somente em aumento de atributo e foquei todos meus recursos pra conseguir um item mágico que aumentasse ainda mais minha sabedoria. Assim estou com 20 em destreza e 20 em sabedoria. Peguei elfo da floresta que da mais destreza e sabedoria tb. O mestre bebado ele ganha a ação desengajar quando utilizo a rajada de ataques e ganho movimento extra. Assim meu movimento está 55 e não gasto recurso pra desengajar, ou seja, eu praticamente danço por todo o cenário e fica quase impossível me acertar.
Aí fila fácil,manipulando a ficha
@@migdoug7922amigo, poderia me explicar pq ele tá manipulando a ficha, e pq ele começou a campanha nível 11
@@migdoug7922 ele n manipulou nada, é só uma forma de dizer q ele montou um combo roubado. E ele deve ter começado no nível 11 pq o mestre da mesa dele permitiu isso.
eu acho seus vídeos muito top. de verdade kkkk, e concordo com tudo.
legal as opções pra ficar viável jogar de monge sem se frustrar
eu tava pensando em fazer um monge focado em força mesmo
mas nem pensei em fazer multiclasse com o Bárbaro
parece ficar bom sim
eu tava querendo montar um boxeador... esquecendo de CA mesmo
deixar a destreza baixa
só que a ideia de ter níveis de bárbaro combina muito com isso, e fica com uma CA boa
Tem uma subclasse de monge que escala a CA com força e carisma, o caminho da máscara (way of mask) que fica em um livro completo
@@ryannchristian7482 to ligado em que livro é esse
mas não é oficial... teria que conversar certinho com o mestre pra poder usar
@@RafaelSapia é oficial sim, acabei de olhar, no Valda's Spire of Secrets
@@ryannchristian7482 ele não é da Wizzard, é feito por fans. Um livro de homebrew
por isso não é oficial
@@RafaelSapia caraca, n sabia
Monge Build Pessoal, Dhampir vindo de um Alto Elfo, Classe voce pega Monge Kensei, voce pega uma espada longa e transforma em uma arma do monge kensei, pronto agora voce terá 2d10+10+2d4+10 de dano e todos os benefícios do monge junto com a movimentação do spiderclip do Dhampir. Atualmente estou no nivel 6 e pretendo ir até nivel 8 e então pegar alguma classe que me ajude tanto a causar mais dano quanto me dar mais profs, talvez um Patrulheiro ou Ladino.
Penso que você peca na percepção de um combate de D&D e nas analogias que faz.
Comparar diversas vezes um bruxo com um monge é o primeiro erro que você comete. Tanto quanto compara o recurso de Spell Slot do bruxo com Ki do monge, como quando compara a subclasse do monge dragão com o bruxo do gênio, você está ignorando e simplificando demais as coisas.
Vamos começar que o Ki do monge aumenta com o nv, enquanto o Spell Slot do bruxo sempre será 2. Essa é uma questão ignorada por você e extremamente importante.
Segundo ponto, a função, jogabilidade, do monge é totalmente diferente do bruxo.
Enfim, você não entende a função da classe do monge e sabe pouco como jogar com ela. Porém, o maior erro que você fez não foi quanto a ignorar a forma de jogar com o monge, mas a forma que você compara as classes de D&D de forma leviana.
O monge não tem a mesma função de um guerreiro nunca. Assim como um bruxo não tem balanceamento de subclasse nenhum pouco atrelado ao monge.
Por exemplo, se você acha que a característica do bruxo de nv 6 é roubada, compara o bruxo nv 6 com o mago nv 6. Verá de forma diferente que comparar com o monge.
No entanto, a comparação entre o mago e o bruxo também é equivocada. Só estou te dando outra perspectiva aplicando o que você fez.
Em resumo, um monge não tem que dar mais dano que um guerreiro, não tem que tankar mais dano que um paladino, não tem que dar dano em área igual um mago, não tem que ser útil como um bardo.
O monge é uma classe que se adapta à situação do combate. O maior impacto que ele causa é pelo alto potencial de apoiar qualquer amigo (com sua mobilidade), focar qualquer inimigo, tankar qualquer inimigo, sair de um combate em pro de um objetivo maior (por exemplo recuperar um item que está atrás das criaturas) e focar em controles em inimigos.
Se você acha que save em constituição é ruim, ok. Agora um monge em nv médio pode, em um turno, forçar uma criatura a fazer até 4 saves de con em um mesmo turno sob pena de stun quando falhar. Não pode comparar com um caster que usa 1 magia por turno.
Um coisa eu defendo, o monge é uma classe difícil de jogar porque é preciso de muito conhecimento do jogo para saber o que fazer. Não é como pegar uma classe menos maleável como um bárbaro onde sua forma inicial de jogar é clara. Assim, o monge na mão de um iniciante vai parecer horrível porque ele só vai olhar para o dano, vai se deixar cercar, vai se posicionar de forma equivocada, etc. Portanto, é uma classe onde o nível de aproveitamento do potencial depende de uma noção apurada. No entanto, discordo que a classe do monge é ruim. Inclusive, considero as piores subclasses a dos elementos e a kensei (principalmente depois do Tasha).
Concordo totalmente contigo amigo
Fiz uma sub de monge com uns amigos para incluir no cenario que temos, e ficou como oficial do cenario... ta realmente daorinha, mas voltada p dano corpo a corpo(mao/chutasso)...mando aqui ela, segue no proximo comentario:
isso e uma cilada bino quem se lembra desse meme batendo...
Uma maneira de contornar esse problema não seria pegar um nível de guerreiro para ter o estilo de luta desarmado ? Dar 1d8 de dano se não estiver segurando nada
Subclass: Discipulo do Nirvana
Nível 3: Renewal Tae Kwon Do
Ao escolher essa subclasse no 3º nível, você aprende a combinar movimentos do Tae Kwon
Do com a energia divina, seus corpo fica envolto em energia divina, aprimorando seus
ataques. Com uma ação bônus em seu turno, você pode gastar 2 ponto de ki para envolver
seu corpo com poder radiante permitindo que você use um estilo marcial destinado aos
deuses. Durante 1 minuto você ganha os seguintes benefícios;
● Ataque luminoso: Quando você acertar um ataque desarmado contra um
oponente, você adiciona seu dado de artes marciais como dano radiante ao alvo
atingido.
● Estilo marcial divino: Você pode usar suas pernas com destreza fazendo com que
seus ataques desarmados tenham alcance de 3 metros.
Nível 6: Renewal: Sandogiri
No 6º nível, Seu potencial divino está quase completamente desperto, com isso você pode
acessar conhecimentos antigos de seu estilo. Enquanto você estiver com Renewal
Taekwondo ativo e acertar 3 ataques consecutivos em um oponente, o alvo deverá realizar
um teste de resistência de constituição contra sua CD, em uma falha ele se tornará
vulnerável a dano radiante até o final deste turno, caso o alvo esteja atordoado, o próximo
dado de dano radiante que você causar neste turno será máximo. Uma criatura que seja
bem sucedida contra este teste se torna imune a ele por 24 horas.
Nível 11: Renewal: Blue Dragon
A partir do 11º nível, sua consciência está virtualmente atrelada a de um guerreiro que viveu
eras passadas e que dominava com maestria os poderes de sua arte divina, você adiciona
os seguintes beneficios ao seu Renewal Taekwondo.
● Veredito supremo: Quando você usar sua tempestade golpes, você pode realizar
um ataque desarmado adicional, caso esse ataque adicional acerte um alvo
atordoado, seu acerto crítico passa a ser 18 a 20.
● Escamas Redentoras: Quando você usar sua característica defesa paciente, você
recupera 1 dado de artes marciais em pontos de vida.
● Descida do Dragão Ancestral: Ao realizar sua habilidade passos do vento, você
pode se teleportar até 9 metros em qualquer direção que você possa ver, deixando
um clarão no local onde estava. Cada criatura a 1,5 metros de onde você saiu deve
ser bem sucedida em um teste de resistência de constituição ou ficará cega até o
início de seu próximo turno.
Nível 17: Renewal - Nirvana
No 17º nível, você domina a arte ancestral por completo e desperta seu poder latente,
podendo dessa forma utilizar a técnica mais poderosa de seu estilo. Enquanto estiver com
Renewal Taekwondo ativo você pode trocar um de seus golpes desarmados e gastar 2
pontos de ki pelo ataque especial a seguir:
● Quebrador do Sol: Você realiza um chute extremamente poderoso que é capaz de
destruir o corpo de seus inimigos. Em um acerto você causa metade de seu nivel em
dados de artes marciais em dano radiante. Esse golpe só pode ser utilizado em
inimigos atordoados ou cegos.
Eu nunca vi o nome dessa classe no mundo medieval ocidentais, eu sempre digo que é melhor só chamar de "Artista marcial".
@@cachorrotrol mas não é por isso que eu vou criar uma classe com nome de cristão e dizer que você tem poderes inertes divinos
Senhor Coruja eu acharia muito interessante C vc poder fazer a ficha do DIO de JoJo Sem ser monge
Provavelmente ele seria um Guerreiro echo/ Mago chronurgy, duas subclasses oficiais tão roubadas que parecem que são de um homebrew 👌
O monge na 3.5 era quebradissimo,nerfaram demais na 5.0
Não dá pra colocar o que vc falou forma concreta e absoluta, por exemplo o monge não precisa de armas ou armaduras pra ser um bom guerreiro, tem uma ótima mobilidade, o que ele precisa é apenas de atributos descentes e em todas as mesas que eu joguei, os atributos foram sempre no dado não distribuídos, isso dá uma melhor dinâmica, não parecendo que todo mundo é igual só distribuindo valores em pontos diferentes, outra coisa em um cenário onde o descanso curto e 8h, e o longo é 7 dias(atualmente jogando uma mesa assim), vc vai ver o monge brilhar como nunca, mto mais quando o mestre não enche de itens mágicos, te garanto sim que o monge é uma classe equilibrada e mto divertida de se jogar, até pq RPG não é Dragon Ball pra ter nível de poder, e jogar com a classe que mais te diverte na mesa.
Mas como a build do monge + barbaro vai ter defesa alta ? As defesas sem armadura das duas classes não podem ser somadas.
A publicação no Reddit entra em mais detalhes nesse aspecto. Porém a defesa advém da redução de dano somado ao aumento da vida (a ideia é aguentar ao invés de desviar), recomendo dar uma olhada na publicação para mais detalhes.
@@DungeonseCorujas Aaaah entendi
Muitas comparações feitas com monge são errôneas :
Monges não precisam de itens(armaduras ou armas). Problema do monge é que ele é bom em situações que a galera não põe no jogo.
Verdade.. porém.. uma verdade apelativa.. ainda falta coisa sim no monge.. no vídeo ainda esqueceram de mencionar que faltam perícias e talentos..
@@patrickcruz73 pois é, sinto que alguém começou a fazer as classes, fez umas 8, na nona em diante tava cansado e saturado aí fez de qualquer jeito...
sim e tbm o fato de algumas coisas q pr um combatente q vai estar no meio da briga seria bom eu gosto muito do monge e jogo bastante mas vc sente q é jogar com uma dificuldade um pouco maior e certos momentos
alem do fato de algumas vezes os mestres, na maioria desconhecidos de mesas aleatorias, simplesmente n gostarem de monge pelo fato de so n gostarem e acabar com vc por estar jogando de monge
Monge não é ruim
Ele precisa melhor muito pra chegar ao nível ruim
mecânicas como faixas do FeM deixariam o monge do 5e muito melhor
O moje pode usar armas marciais como uma clava um explo eu consegui em uma mesa fazendo Multilaser com guerreiro e tô com duas armas uma da 1d12+for e o outro da 1d3+for então acredito eu q da sim pra fazer um monge forte
Clava não é marcial
Não séria mais fácil pegar um estilo de combate "brigão" do guerreiro, e seguir de monge🤔
Pelo que eu sei para poder usar esse estilo de combate tem que usar força
Mas tem como usar força! Diz que vc PODE usar destreza pra ataque. Mas não é obrigatório.
Justiça seja feita, monge no DnD 5 não é ruim....
...
Pra ser ruim ele tem que melhorar muito 😆
Monge necessita de atualização
pera... mas e o astral-self?
Como boa parte dos jogos dura ate nivel 4 ou 5 ,ele cumpre bem o papel até ai depois só vai caindo até ficar beem ruim.Monge só era bom na segunda edição,terceira edição era uma PORCARIA e só tinha uns 2 ou 3 jeitos de fazer ele bom de verdade(era uma mistureba louca),4e ele parecia ser excelente mas tinha seus problemas também por ser strike-controler marcial-psionico.
Eu fiquei pensando, e o Kensei? 🧐
Como deve ter percebido, o Kensei é usado duas vezes das 3 builds que ajudam a melhorar o monge, ou seja, "o muleque é bom"
@@DungeonseCorujas Justo.
@@DungeonseCorujas Fui até rever pra onde eu tinha perdido, você fala bem rapidinho, creio eu que devo ter perdido essa parte.
Eu sempre achei ao contrário. Acho monge muito forte,mas só até o nível 4/5 no máximo 6
Se a defesa sem armadura dos monges pudesse se somar com a armadura natural do tortle ai a historia seria outra.
Ia ser um tartaruga ninja terrorista. Kkkkk
Ia ser um tanque kkk
Imagina uma CA de 23( com Sabedoria e Destreza 16 + a Armadura natural) no NÍVEL 1
Gosto muito desse canal e achava você bem coerente porém...
Você está dizendo que o melhor tanker da 5E é ruim... E pelos seus argumentos eu então posso dizer que bardo é um lixo meme porque ele não faz 20% do suporte de um clérigo bem montado. Dessa mesma forma da para dizer que Ranger é meme, Rogue é meme porque não é tão bom quanto Fighter mesmo em destreza... Sendo bem sincero achei os argumentos meio fracos.
Olhando por esse lado seria: D&D, um jogo de Fighter, Paladin, Cleric, Sorcerer & Wizard, porque o resto é meme se você pegar.
Exatamente.
Pior que eu já postei aqui duas vezes um comentário com cálculos e tals, mostrando que o vídeo peca em vários pontos, e a galera tá apagando..
Calma lá, vamos devagar. A comparação está sendo feita entre monge e guerreiro devido a ambos desempenharem papeis semelhantes no combate (ambos são strikers que dependem de uma combinação vários golpes para desempenhar seu papel), tornando-os diretamente concorrente, e nesse caso, a disparidade entre eles é clara.
Bardo e clérigo desempenham papeis diferentes em seu design, Clérigo é completamente voltado para o suporte e a cura, tendo a maior parte de suas magias voltadas para a proteção e incremento das capacidades de seus aliados, já o bardo é mais próximo de um controlador de grupo com um pouco de cura e buff, uma comparação mais justa seria entre ele e o Wizard, onde o Wizard leva a melhor em eficácia, porém o bardo leva a melhor em versatilidade.
Ranger sempre foi meme da comunidade antes do Tasha devido a suas habilidades serem completamente situacionais, porém, após o Tasha's ele ganhou destaque como Striker especialista, mantendo o pódio do Ranger Gloomstalker como um dos maiores DPRs e adquirindo ainda mais capacidades devido ao rework em suas habilidades ter sido extremamente benéfico, nesse caso, o Gloomstalker acabou se tornando um ladino com maior DPR e como ele já era Gish (Marcial conjurador) e conseguia trazer mais beneficios para o grupo (como por exemplo transformar todos em furtivo com Pass Without a Trace) ele acabou tornando o ladino uma opção inferior.
A situação do monge é mais complicada dentro desse cenário pois ele necessita de extensa otimização para ser razoável em um papel que outra classe já consegue realizar naturalmente, como no meu exemplo, o guerreiro já desempenha um papel de striker de golpes repetidos de melhor forma com um nivel muito menor de otimização.
Sobre o melhor tanker, eu diria ser o Paladino. A capacidade de compartilhar os benefícios defensivos com colegas de equipe, magias para controlar o campo de batalha, imunidades, remoção de efeitos mágicos e uma vida boa o suficiente para aguentar algumas poucas porradas que atravessarem sua alta classe de armadura, ele é o pacote completo.
@@DungeonseCorujas Antes de qualquer coisa, me desculpe pela demora para responder, tive alguns contratempos e só nesse momento que eu tive tempo para responder com mais calma e explicando cada ponto do porque monges são fortes. Na 5E, porque 3.5E monge precisava de tanto atributo que para ele ser funcional, você tinha que rolar uns dois 18 e se bobear mais um ou dois 16. Mas, voltando para 5E
Não, Fighters e Monks não tem o mesmo papel! Eu poderia fazer um Fighter Tanker para proteger a PT? Sim, poderia... Mas ele não chegaria aos pés do que o monge é capaz de fazer para tankar para um grupo de aventureiros, e o mesmo acontece com o monge, ele no máximo de otimização, não chega perto do Fighter com o máximo de otimização em termos de Striker. Dito isso, existe uma real possibilidade dependendo das builds de um monge derrubar um Fighter no x1, em boa parte dos níveis. As pessoas que subestimam o monge provavelmente esquecem ou desconhecem boa parte das regras de combate no D&D. Sem contar que você disse que o monge investe em Dexterity, certo? ERRADO! O monge investe em Wisdom pelo simples motivo de que no início de sua carreira, ele faz as coisas com Destreza PORÉM, alguns itens mágicos corrigem isso. Como por exemplo: "Belt of Giant Strength", "Gauntlets of Ogre Power" dando mais liberdade para escolher talentos que o deixem ainda mais efetivo em um combate protegendo seus aliados ou até mesmo, sendo um Striker de Flanco, função que o Fighter não é o ideal para fazer, pelo motivo de sua mobilidade não ser das melhores, enquanto o monge não preciso nem comentar de sua mobilidade. Você está comparando o Monk com o Fighter só por causa de Flurry of Blows dar 2 ataques com Bonus Action, mas esse é o pior uso de Ki que você pode ter com o Monk. Levando em consideração o que você diz, o Paladin, Ranger, Barbarian, Wizard (Bladesinger) e Monk deveriam ser comparados com Fighter. E uma coisa que eu já te digo de antemão, CA não faz alguém ter o papel de Tanker. Existem vários outros fatores para tal.
"Bardo e clérigo desempenham papeis diferentes em seu design" Concordo em gênero, número e grau. Porém, porque Bardo e Clérigo você separa e Ranger e Rogue não? Hmm...
"Ranger sempre foi meme da comunidade antes do Tasha" ERRADO, sempre foi meme antes de Xanathar, Gloomstalker sempre foi uma subclasse ridiculamente broken! Ladino não é uma opção inferior ao Ranger atualmente, ele é uma opção situacional, dependendo do que for necessário para o grupo, a Expertise de um Rogue salva a PT bem mais do que qualquer outra magia, até porque em níveis superiores, sempre pode se confiar em um ladino e se você ainda quer a pegada de RP de Ranger, Ladino Scout é uma excelente opção! Você não terá as magias de um Ranger, porém, terá todos os benefícios da classe base de Rogue e o que da a cara ao Ranger, "Natural Explorer". Inclusive, essa era para ser uma subclasse de Fighter, que eu testei enquanto era UA, e estava muito forte...
"A situação do monge é mais complicada dentro desse cenário pois ele necessita de extensa otimização para ser razoável em um papel que outra classe já consegue realizar naturalmente." Pelo menos no meu playgroup, se você não souber otimizar bem uma classe, não importa o quão sua classe já faz aquilo naturalmente bem, vai ter alguém no grupo com uma classe que em teoria não era para fazer aquilo, mas na prática, com uma build específica, terá um desempenho melhor que o seu.
"Sobre o melhor tanker, eu diria ser o Paladino. A capacidade de compartilhar os benefícios defensivos com colegas de equipe, magias para controlar o campo e etc..." Paladino é um ótimo Tanker, dito isso, ele não está tão preparado quanto o monge para combates que são mortais, tipo... Beholder por exemplo... Ou até mesmo uma Tiamat se for para apelar! O Paladino aguentaria o que? 2~3 turnos? Talvez nem isso... O monge eu posso lhe GARANTIR que ele iria segurar pelo menos, lutando, brigando e fazendo de tudo para salvar sua PT, por uns 10 turnos." E isso eu estou colocando contra um Deus enfraquecido. Contra inimigos padrão, eu concordo que o Paladin seja mais Tanker que o Monk, porém, entretanto, contudo, todavia, quando a PT precisar de um Tanker de verdade que segure as pontas não importa o que o inimigo faça, o Paladin deixa e muito a desejar.
Pô galera, sério que vão ficar apagando meu comentário, só pq eu trago pontos contrários ao do vídeo?
Se acharem que de algum modo meu comentário está com algum termo ofensivo (o que não é meeesmo a minha intenção), avisa que eu edito, pô.
Mas é sacanagem excluir diretamente, e não deixar o debate sobre o assunto.
Não apagamos comentários não, aparentemente trata-se de um bug da plataforma.
Parece que a opção de reter comentário para analise está causando defeitos nos comentários, perdão por incomodos
@@DungeonseCorujas pô, vou postar de novo então.
Mas sério mesmo, se de alguma forma o comentário soar ofensivo, avisa que eu edito numa boa.
A intenção não é ofender é só discutir o ponto.
@@joaodarc3688 Fique tranquilo, esse é um tópico polemico que sempre rende a pagina da frente nas comunidades de D&D no reddit, algo que já foi debatido de forma extensiva, é natural gerar essa polemica nos comentários do vídeo também, e inclusive é incentivado. Se existe um problema no poder ou na percepção do poder de uma classe, é o instinto do otimizador tentar achar a solução, e bom, aqui é um canal de otimização então fique a vontade para trazer sua experiência
@@joaodarc3688 Amigo, eu ainda não detectei o erro, cheguei a visualizar, ler e responder seu comentário, mas por algum motivo ele desapareceu novamente. Acho que o TH-cam está detectando como spam por algum motivo :(
Sinto muito, talvez tenha algo a ver com limite de palavra ou coisa parecida
na minha campanha eu sou um monge lvl 5 e tnh o talento iniciado em magia, e eu escolhi a magia bruxaria que da 1d6 de dano em cada golpe, nessa altura eu ja podia dar 5 golpes que davam 1d6+1d4+4 num único turno.
Resultado, eu dei tanta porrada no monstro que ele me deixou cego e agora eu sou praticamente o lee sin👍
Foda kkkkk
Por que monge é fraco? Pois não sabem jogar com ele.
Falar do Patrulheiro q é horrível q é bom nada
Eu também falava muito mal do patrulheiro. XD
Porém, com uma boa build e as opções do Tasha's Cauldron of Everything o problema dele fica resolvível. Inclusive tem build de ranger por aqui no canal, se quiser dar uma olhada depois