Как вам наша сеть, расчитываешь на 380, а получаешь 300 вольт))) Вот и пришлось заняться опытами. Мне очень понравилось мотать спираль с заданным шагом, получается очень аккуратно. Спасибо за вашу огромную поддержку проекту.
Олег прислушивайтесь к советам в комментариях. Во первых повесить такую мощную нагрузку на две фазы не правильно и опасно. Так вы не только не используете потенциал 3х фазной сети но еще и создаете сильный перекос по фазам, соседи по кооперативу за такое спасибо не скажут. В комментариях уже предлагали использовать 3х фазный диодный мост, это вариант подключить печь в 3 фазы не разрывая спираль. Во вторых расчет нагревателя заключается не только в получаемой мощности но и необходим для правильной температуры спирали и связано это с удельной поверхностной мощностью нагревателя. Вам уже предлагали ознакомится с печами Ильи Полынкова с канала Огненное ТВ. В своем последнем ролике про печь он все это подробно рассказывает. В третьем вернувшись к вопросу про пазы под спирали. То что спирали разогрелись до красна еще не значит что содержимое печи так же разогреется. Для субъективной оценки температуры в печи следует смотреть не на цвет спирали, а на цвет внутренней поверхности стенки печи. Цвет каления поверхности покажет максимальную температуру которую можно достичь в этой печи. Обратите внимание на цвет внутри печи в ролике указанном выше. В нем стенки светятся ярко желтым. Желаю вам успеха в этом проекте)
там большая часть падения образуется на тоненьких проводочках, которыми подключена спираль, на видео видно как их колбасит при включении. Сила тока не зависит от напряжения, а определяется сопротивлением(длинной проволоки), от напряжения конечная мощность зависит.
Напряжение пробоя окисной плёнки нихрома 0.9 В. Если наматывать виток к витку. Для уменьшения длинны проволоки при той же мощности, можно попробовать соединение звездой с нулевой точкой. И для долговечности печи, я бы всё таки использовал нихром. Фехраль со временем становится хрупким и спираль не ремонтопригодна. 21:49 Так нельзя делать, таким подключением ты делаешь аварийный перекос фаз, умный счётчик в кооперативе это зафиксирует и электрики выставят штраф. У тебя есть 3-и фазы, так используй их. Разбей спираль на три части с одинаковым сопротивлением и подключи либо звездой, с нулём или без, либо треугольником, и будет тебе счастье. Сверху нужен обязательно теплоотражающий материал. Есть специальное стекловолокно, а можно у Игоря карбончика отжать....😅
That a lot of work just to do coils, but effect was astonishing, and that why a love your channel, because you pay attention to smallest details. This is already prettiest electric furnance on youtube. thank you for content and wish you a good work
Олег, да нормально получается. Игорю передай чтоб не заганялся так, оно того не стоит. Публика подождет думаю. Одному такой проект тянуть это реально титанические усилия. Не каждый способен осознать такое. В общем ждем продолжения и удачи.
Как всегда увлекательное кино получилось) У Вас с Игорем на двоих целый мини завод: плавильня, токарные, фрезы и сверлилки, карболовое производство и прочее! Успехов Вам обоим!!!
Думаю, стоило попробовать использовать все 3 фазы, а не только 2. Это могло бы помочь увеличить мощность. Нагревательные катушки тогда следовало бы соединить по схеме треугольник.
Олег, почему вы не делаете трехфазную схему? Три спирали, соединенные треугольником будут равномерно нагружать вашу многострадальную.сеть. С уважением.
@@pevcev Добрый день, да, три спирали, каждая на свою фазу. Мощность суммируется. Стоило посмотреть на станки по изготовлению сетки рабицы, и по аналогии намотать спираль, уж больно громоздко и хлопотно мотать на ось ))
Олег, смотрю на картинку и не покидает ощущение, что в этой намотке есть межвитковые "коротыши"... PS: Вы и сами это заметили, хорошо, смотрим дальше...
@@pevcevесли бывает что нету одной фазы тогда стоит центральную точку где соединяются спираль в звезду, соединить с нейтралью. Тогда каждая тэна будет работать в однофазном режиме даже если не будет одной фазы. Можно в принципе ещё и на ступени нагрева разделить. Таким способом
@@pevcevОднозначно лучше мотать трехфазно, по схеме звезда на избыточную мощность, и ставить 3 симмисторных регулятора с Алика уже для ограничения мощности, при необходимости, а для точного поддержания температуры уже ОВЕН с пид регулятором.
Олег, нагружать нужно все три фазы - это классика! Для этого использовать либо диодный мост (6 диодов), либо разбивать спираль на три и подключать или звездой или треугольником. Уделить внимание сечению питающих проводов и контактам. При таких токах падение напряжения на контактах и проводах может быть существенным! Оценить это можно сравнив напряжения на спирали и на вводе в щиток (прямо перед счётчиком). Проверить контакты в распред коробке, от которой заводится электричество в гараж. Про конструкцию печи я уж писал. Не эффективна с точки зрения передачи энергии от спирали к нагреваемому материалу. Передача энергии в вашем случае идёт двумя способами : конвекцией воздуха внутри печи и электромагнитным излучением в ИК диапазоне. И тот и другой способ напрямую зависят от площади открытой части спирали. Как пример, чем больше площадь радиатора, чем больше тепла можно снять с него за единицу времени. (количество тепла за единицу времени это мощность) В случае с электромагнитным излучением тоже просто. Возьмите просто лампочку и лампочку накрытую непрозрачным стаканом с отверстием. В каком случае будет больше света? Для вашего случая идеальной будет конструкция с внутренними отражающими стенками камеры и подвешенной к стенкам полностью открытой спиралью. Может быть и меньше мощности понадобится. 😉
При нагреве проволоки её сопротивление должно расти и мощность потребляемая падать. То что напряжение наоборот падает говорит о том, что где то проводка нагревается сильнее 😂
Игореха схудал чет. Нечего было троллить по поводу снижения веса пилота болида, а не самого агрегата! Иииииигаааарь, кушай по братску! Олежка, мое почтение за добродушность, педантичность и приятное видео. Всех благ парни!
Странно, использовать 380 и при этом только 2 фазы... Надо было задействовать все 3 фазы по-взрослому, так сказать. Так и перекос меньше и нагрузка на сеть равномернее.
всю спираль можно разбить на секции и комбинируя последовательно/параллельное соединение секций добиваться требуемого тока. В этом случае нет необходимости заранее расчитывать длину спирали и уж тем более проводить эксперименты (хотя эксперименты мы любим)
Одобрянто! Олег, дай Игорю тоже микрофон, а то его плохо слышно). А еще лучше, по возможности, замутите какой-нибудь совместный проект, где вы оба в кадре. Один что нибудь отпилил, другой выточил, потом кофэ попили, ну и т. д.
Только из 380В AC линейного (между фазами) получится где-то 530В DC, соответственно надо больше провода мотать. Ну или ждать вдвое большей мощности, если спираль ее выдержит, что вряд ли.
@@teamkillservice Всей печки - похоже на то. Спираль же вдвое большей мощности, я думаю, не выдержит. Но как могла прийти в голову идея перекосить трехфазную сеть, да так, что напряжение на 20..25% просаживается (интересно было бы в оставшихся фазах померить) я не знаю, мне бы такое в голову не пришло.
@@DmitryOrlov_dimorlus А почему 530 В получится после моста? От 380 в междуфазного...(имеется введу только две фазы, третьей нету же) От куда добавится амплитудное, (не конденсаторам ли?) но ему тоже надо заряжаться, и в итоге, жосткий срез макушек полупириода, и без того перегруженной сети. И грубо просадки тоже будут, тогда 300* 1.41 -срез макушек, примем 1.3. =390 это при том, надо кучу конденсаторов, нагрузка низкоомная же.
380 вольт это если треугольником , если 3 фазы звездой соединять то между фазой и центральной точкой будет 220В если суммарная мощность 5 кВт то в среднем на фазу 1.6 кВт. Правильнее с точки распределения нагрузок эту мощность лучше распределить между фазами, меньше просадка будет
Изготавливали печь для 12:16 термодиффузионного цинкования. Объем 1 м куб, мощность 36 кВт .нихром 7 мм, мотали три спирали по стенам и полу. Для снижения мощности использовали 200А диоды. Отработала 2 года до ремонта.. пекли раз в неделю.
Олег, это восхитительно, смотреть одно удовольствие, молодчина. Не ожидал, что такая отдача будет, жаль что падение напряжения довольно большое, но всё равно довольно хорошо получилось. Думаю доделаешь и вообще по красоте всё будет. Удачи тебе и всего самого хорошего. Соседу Игоряше приветик, ждём болид к весне, хорошо бы на майские праздники. (но это конечно же только мечты)
Грамотный подход к делу! Хотелось бы посоветовать установить между плитами и утеплителем тепловые экраны в виде нержавеющей фольги, это очень уменьшит теплопотери.
Аот заморочился 😅, нихром и фихраль очень хорошо сваривается хоть электродами пт нержавейки el 308 , хоть аргоном с присадкой тогоже материала, аргоном можно в стык спаивать, все работает шикарно я на производстве ремонтирую так.
Это шедевр, эксклюзив, сенсация, рывок, прорыв НАСТОЯЩИЙ!!! Благодарю от самого сердца.👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍
Олег, по поводу ПИД регулятора. Тут есть 2 варианта регулирования: Плавное, ступенчатое. Ступенчатое - нагрел до 1250, контактором автоматика отключила все. Остыло до 1200, включило. Для пропорционального надо устройство, которое плавно будет регулировать. Например тиристорный регулятор Меандр. ПИД конечно избыточно, хватит ПИ регулятора. Автоматика будет управлять мощность так, что бы поддерживать точно 1250. Минус тиристорного регулятора - дорого, минус контактора - громко щелкает. Нужна консультация - обращайтесь
Лет 20 назад работал в фирме, собирали электропечи. Гнул нагреватель - змейку из нихромовой полосы. Опытные мужики говорили: гнутый-выпрямленной и опять согнутый нагреватель прослужит вдвое меньше. Микротрещинки и всё вот это вот. Нагреватели расчитывали сразу - такая-то мощность при таком-то удельном сопротивлении материала такого-то сечения при рабочем напряжении 380в, 3 фазы. И учитывалась излучаемая мощьность, т.е. с еденицы площади для такого-то материала свои табличные max значения, давался запас, дабы не перегревалось.
Олег добрый день. Вы использовали только 2 фазы для нагрузки. Вы можете подключить свой нагреватель к трем фазам через подключение "звезда" или "треугольник" ( по принципу эл.двигателя) тем самым вы уменьшите фазный ток и увеличите мощность нагревательного элемента ну и сеть не будет так просаживатся и перекоса не будет.
Парняги молодцы 👍, спасибо что нам показываешь гуру "ЖИДКОГО" , мы его хоть тут увидим и поддержим , а то он что то совсем уставший на видео. Игорян, давай отдохни немного , не насилуй организм. Мы никуда не денемся , подождем сколько нужно. Ты главное здоровье береги. Я сам недавно себя загнал работой что на вынужденный отпуск пришлось свалится на пару месяцев, организм не железный.
Мы то же сами мотаем на печи для азотирования. Проволоки на год можно купить дешевле чем один готовый нагревательный элемент. Мы ничего не расчитывали, у нас все просто, мы просто повторяем заводские.
Ну я же говорил что как таковой печи не получиться, а получиться фильдиперсовое произведение искусства 🙂👍 ну язык же не повернётся назвать это печкой. Олежа это просто афигенный подход и работа 👍
При такой сети лучше использовать все три фазы. Так нагрузка распределится по фазам и будет меньше падение напряжение и меньше перекос фаз в сети. А реализовать это можно путем применения трехфазного диодного моста.
Нормально у вас еще все с сетью, только нагружать надо все 3 фазы.. Даже если не думать про перекос фаз вообще, то просто поделив 18А на 3, мощность на нагрев питающего провода упадет почти в 10 раз, соответсвенно и потери потенциала на длине до конечного щитка. 24:47 В щитке тоже проводки то тонковатые, и просадку дадут раньше чем внешняя сеть, если вещать так все на одну фазу.
Сделано красиво, но как мне кажется, неверно. Немного сталкивался с подобными промышленным печами. Используются 3 фазы - спираль делится на отрезки, выводится на заднюю стенку и там подключается к сети кусками. На задней стене спираль вроде не делают. Там обычно подключение спиралей и тетмопара. Фехраль вешают на керамические трубки, т.к. она имеет привычку, при большом нагреве, складываться, т.е. становится мягкой и виток ложится на другой. С нихромом такого не происходит. С другой стороны, если эту печь не будут юзать 24 на 7, может и норм будет.. 😊
Фехраль становиться хрупкой после нагрева до красна. Поэтому повезло что получилось намотать после нагрева. В любом случае спираль себя чувствует не лучшим образом, могут быть трещины. Поэтому лучше мотать спираль из новой проволоки. Я мотаю спирали на круглые оправки из трубы или круга без всяких желобков. Мотаю виток к витку, а потом растягиваю. Такая оправка- это лишнее я считаю, но хуже не будет. 16 ампер многовато для 2мм проволоки и на низких температурах ниже 200 градусов превышен критический ток для этого диаметра. Это влияет на износ спирали при нагреве. Я бы ориентировался на 10 ампер.
Олег привет! Была такая печка китайская на производстве сама индукционная. А нагрев тигля спиралями от стен. Дак вот примерно через месяц работы спирали начали провисать. Пришлось закатывать их в бетон жаропрочный. Так как спирали на расширение сжатие все время дергались и грызли футеровку из керамоматов.
Здравствуйте Олег. При расчете мощности в 3-х фазной сети добавляйте √3 (корень с 3) равен 1,73, и коэффициент мощности сети ( cos"Фи", он в среднем 0,8). Полная мощность P =I xU x √3 x cos"Фи". Получается P = I x U x 1,73 x 0,8. Итого мощность вашей печи 6,5кВт
для печи чтоб ее стянуть используй стальные уголки обвари по всем граням дальше для дверки приделай петли по периметру дверки прикрепи стекловолоконную вату жарастойкую или жаростойки канат для уплотнения Удачи мастер
Привет Олежик!!!отправь этого дядьку в красном свитере болид клеить!!! А то ждем видео, а его всё нет!!! 😂думаю, что если бы не прятать спираль в стенки, был бы лучше эффект нагрева. Поэтому и потери в центре на тепловизоре, а не по углам.
Есть ПИД регуляторы для печей которые сразу трёхфазным мостом из тиристоров управляют. На аыходе постоянка. И не надо спираль резать. Или связка ПИД + СИФУ трехфазный. У Овена есть точно и то и другое. И будет счастье.
у вас подходящие провода недостаточной толщины ,поэтому при большой нагрузке будет большое падение напряжения. для такой нагрузки сечение нужно не менее 6 мм. кв. а лучше 10мм.кв.
Мне кажется в верхней и нижней плитах те места на которые опираются боковые и задняя стенки нужно снять мм по 5 толщины, таким образом получатся ступеньки которые во первых закроют щели от теплового расширения плит и во вторых создадутся упоры которые будут препятствовать смещению всех плит внутрь камеры, но главное это позволит собрать печь вообще без связки, даже без саморезов. Единственное что нужно обеспечить это плотное прилегание внешних материалов, ваты +металлического каркаса, чтоб плиты не могли двигаться наружу.
Первый раз делать печь сопротивления и сразу в омут с головой! Достойно уважения) Мы на работе иногда тоже делаем такие печи, только из нихрома и наматываем его сразу спиралью на кварцевую трубу. Процесс требующий не только сноровки, но и тщательной подготовки) На будущее, совет, перед началом намотки лучше протереть проволоку керосином а затем ацетоном, чтобы смазка потом не так сильно дымилась при первом использовании) Кстати, покупали на работу муфельную печь, которая тоже от регулятора Овен работает. Не влезал во внутренности, поэтому не могу говорить за регулятор, но реле в этой печи так громко щёлкает. Если есть возможность поставить другое реле, лучше позаботиться об этом, а то с ума сойти можно)
При наличии 3х фаз было бы практичнее сделать 3 спирали, если даже одна фаза не будет работать, не сильно страшно. У иеня муфель на 2.2квт, спокойно даёт 1100 градусов, на мой взгляд 5квт излишне.
@@МихаилШмотьев медь не плавил, не было нужды. Латунь плавил при 1050, после старта ну наверное минут 45 прошло, вторая плавка быстрее, когда муфель горячий.
Однозначно ставь мощный 3-х фазный диодный мост на радиаторе. Нагружаться будут все три фазы, пропажа одной-двух из них приведёт лишь к падению мощности. Самый правильный вариант. Хотя тогда возможно что придётся доматывать провод, т.к. мощность возрастёт. Как вариант, можно поставить мощный симисторный регулятор, но это решение так себе.
мы на заводе так же наматывали каждый год спирали на большую печь.только диаметр проволоки был 5мм а диаметр пружини милиметров 70. длина точно не помню,метров до десяти.мощность около 80-90ампер на 380В
Обязательно переделайте на 3 фазы. Используйте три фазы не для большого напряжения, а для симметричности нагрузок. Хотя может сосед быстрее болид отполирует на 300+ вольтах.
@@AtXmega Где я ввожу в заблуждение? Нагрузка с 2 выводами, подключена с их слов на 380 В - то есть, к 2 фазным проводам. От этого напряжение на этих 2 фазах уменьшится (раз линейное стало 300 В, значит, на фазах осталось по 187 В), и угол между ними уменьшится, а напряжение на третьей фазе не изменится
Тебе люди правильно писали о пазах для конвенции. А ты говоришь что всё хорошо, плиты отлично теплоизолируют. Они действительно хорошо изолируют спираль в кармане. Тебе же надо максимально забрать энергию от спирали, какой смысл ее укутывать волокнистой плитой?
Редко пишу каменты, но тут все же не удержался. Ранее занимался производством небольших печей. Немного замечаний, возможно они уже были. Закрытые каналы не очень хорошо, спираль замкнута и не может нормально отдавать тепло в камеру из за этого их начнет выкручивать. Если использовать каналы, то лучше сделать их в размер спиралей, чтобы они просто клались туда. В случае чего их можно будет просто заменить. Если есть переживания что они оттуда выпрыгнут, то можно их пришпилить обычными скобоами из того же фехраля. Еще лучше использовать установку спиралей на муллитовых трубках, они конечно съедят пространство камеры, но теплоотдача будет лучше. Вертикальные участки спиралей очень плохо, они просто стекут вниз под своим весом при высокой температуре. Лучше было разделить спирали на 2 отдельные, т. е. верхние 2 полки это одна спираль и в середине там где сприали уходят вниз вертикально, вывести их через стенку печи, тоже сделать с нижими 2мя полками и уже сзади скоммутировать спирали последовательнов в одну спираль латунным клемником. Сделать из латунного прутка с зажимом под болт. И основная проблема температур 1200 и выше это то что ТХА (тип К) термопары долго не живут, нужно плать плитнородий и иже с ними, ТРМ 251 поддерживает большой набор, но цена кусается. Кстати обязательно проверь какой тип термопары установлен с завода, там может быть другой тип и температура будет вкорне не верная, может стоять тип L (я так по гарантии переделывал печь). А и еще нижнюю спираль лучше делать максимально внизу, для равномерного температурного поля внутри камеры печи. По этой же причине обычно спирали делают только по боковым стенкам, но тогда начинаются проблемы что спираль не влазит. И снизу полки сприалей располагают более часто а сверху менее. Но это если совсем придераться. Наружную теплоизоляцию нет смысле делать сильно большой достаточно 50 мм, да будет греться наружная стенка но это не критично, но при обжиге керамике печь сама остынет за сутки. Я раньше тоже психовал и делал 200 мм в итоге печь через сутки держала 800 градусов после выключения. Спираль можно мотать виток к витку, потом загнуть как нужно и далее растянуть руками, самый простой и рабочий вариант.
уж если есть три фазы, стоило намотать по 25 метров и соединить звездой. навскидку, получилась бы нужная мощность. но как говорится: хозяин барин. смотрим дальше - очень интересно.
Олег! Делай на трёх фазах, а не на двух! Не используя нулевой. Так будет правильно, и сможешь снять свои 5 кВт не перекашивая сеть. А с одной спиралью это дичайший перекос сети.
Делал подобную печь с камерой 400Х400, в плитах четверти выбирал, и поверх укутывал керамоватой, скреплял метал.стяжками, дверца из квадратной трубы заполнена керамоватой. Теплопотери практически нет.Да и по поводу спирали в пазах----- действительно зря, КПД спирали уходит в стенку, ты её как бы изолируешь от камеры,ведь там и излучение важно,а оно спрятано в теплоизолирующий кожух.Лучше спираль подвешивать на те керам.трубки,которые ты Игорю подарил. Забери их у него скорей,пока Игорь сам чего с ними не придумал.
У спирали, раскаленной до рабочей температуры, сопротивление будет значительно больше того, что вы изначально намерили, а ток и мощность будут ниже. Тебе нужны специальные зеркальные отражатели, которые все излучение с внешней стороны спиралей будут отражать в середину печки :)
Как вам наша сеть, расчитываешь на 380, а получаешь 300 вольт))) Вот и пришлось заняться опытами. Мне очень понравилось мотать спираль с заданным шагом, получается очень аккуратно. Спасибо за вашу огромную поддержку проекту.
Добрый день, может вам попробовать 3х фазный диодный мост установить, за счет него напряжение поднимется и нагрузка будет не на 2 фазы а на 3
В звезду подключи три фази или триугольник
Олег прислушивайтесь к советам в комментариях. Во первых повесить такую мощную нагрузку на две фазы не правильно и опасно. Так вы не только не используете потенциал 3х фазной сети но еще и создаете сильный перекос по фазам, соседи по кооперативу за такое спасибо не скажут. В комментариях уже предлагали использовать 3х фазный диодный мост, это вариант подключить печь в 3 фазы не разрывая спираль. Во вторых расчет нагревателя заключается не только в получаемой мощности но и необходим для правильной температуры спирали и связано это с удельной поверхностной мощностью нагревателя. Вам уже предлагали ознакомится с печами Ильи Полынкова с канала Огненное ТВ. В своем последнем ролике про печь он все это подробно рассказывает. В третьем вернувшись к вопросу про пазы под спирали. То что спирали разогрелись до красна еще не значит что содержимое печи так же разогреется. Для субъективной оценки температуры в печи следует смотреть не на цвет спирали, а на цвет внутренней поверхности стенки печи. Цвет каления поверхности покажет максимальную температуру которую можно достичь в этой печи. Обратите внимание на цвет внутри печи в ролике указанном выше. В нем стенки светятся ярко желтым. Желаю вам успеха в этом проекте)
там большая часть падения образуется на тоненьких проводочках, которыми подключена спираль, на видео видно как их колбасит при включении. Сила тока не зависит от напряжения, а определяется сопротивлением(длинной проволоки), от напряжения конечная мощность зависит.
@@dukenukem5752 про закон Ома слышать не доводилось? Сила тока=напряжение деленое на сопротивление?
Напряжение пробоя окисной плёнки нихрома 0.9 В. Если наматывать виток к витку. Для уменьшения длинны проволоки при той же мощности, можно попробовать соединение звездой с нулевой точкой. И для долговечности печи, я бы всё таки использовал нихром. Фехраль со временем становится хрупким и спираль не ремонтопригодна. 21:49 Так нельзя делать, таким подключением ты делаешь аварийный перекос фаз, умный счётчик в кооперативе это зафиксирует и электрики выставят штраф. У тебя есть 3-и фазы, так используй их. Разбей спираль на три части с одинаковым сопротивлением и подключи либо звездой, с нулём или без, либо треугольником, и будет тебе счастье. Сверху нужен обязательно теплоотражающий материал. Есть специальное стекловолокно, а можно у Игоря карбончика отжать....😅
Вот это Молодчина Олег..🙂🙂🙂
А разве нихром для муфельной годится?
@@Оранжевыйлев Тут из разряда руки работают, а голова ещё спит.
@@Оранжевыйлев Очень даже годится.😁
Перекос фаз там и так всегда есть. Достаточно включить спираль на самые высокие фазы и всё будет хорошо.
That a lot of work just to do coils, but effect was astonishing, and that why a love your channel, because you pay attention to smallest details. This is already prettiest electric furnance on youtube. thank you for content and wish you a good work
Олег, да нормально получается. Игорю передай чтоб не заганялся так, оно того не стоит. Публика подождет думаю. Одному такой проект тянуть это реально титанические усилия. Не каждый способен осознать такое. В общем ждем продолжения и удачи.
Игорь в гости зашёл воздухом подышать))
Та у него вид углепластиковый- ужос-ужос!🙄
Содержание толковое, кадр красивый, музыка приятная, атмосфера душевная. Олего, продолжай, всё супер!
Отличная духовка получилось, молодец, Олег )
За Игорька отдельное спасибо 😊
Как всегда увлекательное кино получилось) У Вас с Игорем на двоих целый мини завод: плавильня, токарные, фрезы и сверлилки, карболовое производство и прочее! Успехов Вам обоим!!!
Приятно смотреть работу Олега, всегда культура производства на высшем уровне!
Думаю, стоило попробовать использовать все 3 фазы, а не только 2. Это могло бы помочь увеличить мощность. Нагревательные катушки тогда следовало бы соединить по схеме треугольник.
или объеденить все через диодный мост
@@jsasergo007 ещё есть вариант с симметрирующим трансформатором
Соседи наверное очень признательны за такие эксперементы 😂
Как всегда: красивый и процесс, и результат! Отличные идеи и столько работы за кадром!
Олег, почему вы не делаете трехфазную схему? Три спирали, соединенные треугольником будут равномерно нагружать вашу многострадальную.сеть. С уважением.
Одной фазы очень часто вообще нет) а так можно было. Как там мощность тэнов расчитывается. Каждый отдельно, а потом складывается три?
@@pevcev Добрый день, да, три спирали, каждая на свою фазу. Мощность суммируется.
Стоило посмотреть на станки по изготовлению сетки рабицы, и по аналогии намотать спираль, уж больно громоздко и хлопотно мотать на ось ))
Олег, смотрю на картинку и не покидает ощущение, что в этой намотке есть межвитковые "коротыши"...
PS: Вы и сами это заметили, хорошо, смотрим дальше...
@@pevcevесли бывает что нету одной фазы тогда стоит центральную точку где соединяются спираль в звезду, соединить с нейтралью. Тогда каждая тэна будет работать в однофазном режиме даже если не будет одной фазы. Можно в принципе ещё и на ступени нагрева разделить. Таким способом
@@pevcevОднозначно лучше мотать трехфазно, по схеме звезда на избыточную мощность, и ставить 3 симмисторных регулятора с Алика уже для ограничения мощности, при необходимости, а для точного поддержания температуры уже ОВЕН с пид регулятором.
Это невероятно круто Олег - снимаю шляпу. Качество и подача материала выше всяких похвал. Печь получается на голову выше промышленных по качеству.
Олег, нагружать нужно все три фазы - это классика! Для этого использовать либо диодный мост (6 диодов), либо разбивать спираль на три и подключать или звездой или треугольником.
Уделить внимание сечению питающих проводов и контактам. При таких токах падение напряжения на контактах и проводах может быть существенным! Оценить это можно сравнив напряжения на спирали и на вводе в щиток (прямо перед счётчиком). Проверить контакты в распред коробке, от которой заводится электричество в гараж.
Про конструкцию печи я уж писал. Не эффективна с точки зрения передачи энергии от спирали к нагреваемому материалу. Передача энергии в вашем случае идёт двумя способами : конвекцией воздуха внутри печи и электромагнитным излучением в ИК диапазоне. И тот и другой способ напрямую зависят от площади открытой части спирали. Как пример, чем больше площадь радиатора, чем больше тепла можно снять с него за единицу времени. (количество тепла за единицу времени это мощность) В случае с электромагнитным излучением тоже просто. Возьмите просто лампочку и лампочку накрытую непрозрачным стаканом с отверстием. В каком случае будет больше света?
Для вашего случая идеальной будет конструкция с внутренними отражающими стенками камеры и подвешенной к стенкам полностью открытой спиралью. Может быть и меньше мощности понадобится. 😉
При нагреве проволоки её сопротивление должно расти и мощность потребляемая падать. То что напряжение наоборот падает говорит о том, что где то проводка нагревается сильнее 😂
При нагреве и ток и мощность возрастают. Можете на элетро чайнике проверить, что пиковая нагрузка в момент закипания воды.
@@ВикторМедведев-ь4р вода испяряется, тратит на это энергию которую забирает у спирали, спираль охлаждается, мощность повышается.
Увы нет. Потребление тока уменьшается
Чайник тут ни о чем не говорит, в связи с тем что на такую температуру не выходит. Физика
Для фехрали увеличением сопротивления можно пренебречь, очень небольшая зависимость от температуры.
Игореха схудал чет. Нечего было троллить по поводу снижения веса пилота болида, а не самого агрегата! Иииииигаааарь, кушай по братску! Олежка, мое почтение за добродушность, педантичность и приятное видео. Всех благ парни!
Странно, использовать 380 и при этом только 2 фазы... Надо было задействовать все 3 фазы по-взрослому, так сказать. Так и перекос меньше и нагрузка на сеть равномернее.
всю спираль можно разбить на секции и комбинируя последовательно/параллельное соединение секций добиваться требуемого тока. В этом случае нет необходимости заранее расчитывать длину спирали и уж тем более проводить эксперименты (хотя эксперименты мы любим)
Проект Спираль?
Молодцы парни, идеи гения Лозино-Лозинского живут и несут пользу человечеству! 😊
Олежа, поздравляю! Твои навыки монтажа и режессуры стали очень высокими! Отрадно было за этим наблюдать, спасибо!
Одобрянто! Олег, дай Игорю тоже микрофон, а то его плохо слышно). А еще лучше, по возможности, замутите какой-нибудь совместный проект, где вы оба в кадре. Один что нибудь отпилил, другой выточил, потом кофэ попили, ну и т. д.
Олег, поставь 3 фазный диодный мост и запитывай нитку от трех фаз, будет счастье!
Хорошая идея вроде👍
Только из 380В AC линейного (между фазами) получится где-то 530В DC, соответственно надо больше провода мотать. Ну или ждать вдвое большей мощности, если спираль ее выдержит, что вряд ли.
Там налицо недогрев, так же можно дополнительную спираль если она понадобится втулить в дверь/крышу
@@teamkillservice Всей печки - похоже на то. Спираль же вдвое большей мощности, я думаю, не выдержит. Но как могла прийти в голову идея перекосить трехфазную сеть, да так, что напряжение на 20..25% просаживается (интересно было бы в оставшихся фазах померить) я не знаю, мне бы такое в голову не пришло.
@@DmitryOrlov_dimorlus А почему 530 В получится после моста? От 380 в междуфазного...(имеется введу только две фазы, третьей нету же)
От куда добавится амплитудное, (не конденсаторам ли?) но ему тоже надо заряжаться, и в итоге, жосткий срез макушек полупириода, и без того перегруженной сети. И грубо просадки тоже будут, тогда 300* 1.41 -срез макушек, примем 1.3. =390 это при том, надо кучу конденсаторов, нагрузка низкоомная же.
380 вольт это если треугольником , если 3 фазы звездой соединять то между фазой и центральной точкой будет 220В если суммарная мощность 5 кВт то в среднем на фазу 1.6 кВт. Правильнее с точки распределения нагрузок эту мощность лучше распределить между фазами, меньше просадка будет
Изготавливали печь для 12:16 термодиффузионного цинкования. Объем 1 м куб, мощность 36 кВт .нихром 7 мм, мотали три спирали по стенам и полу. Для снижения мощности использовали 200А диоды. Отработала 2 года до ремонта.. пекли раз в неделю.
И делает все Олег как всегда на 300% ! Респект! Есть мужики в России с руками из правильного места!
Олег, это восхитительно, смотреть одно удовольствие, молодчина. Не ожидал, что такая отдача будет, жаль что падение напряжения довольно большое, но всё равно довольно хорошо получилось. Думаю доделаешь и вообще по красоте всё будет. Удачи тебе и всего самого хорошего. Соседу Игоряше приветик, ждём болид к весне, хорошо бы на майские праздники. (но это конечно же только мечты)
Грамотный подход к делу! Хотелось бы посоветовать установить между плитами и утеплителем тепловые экраны в виде нержавеющей фольги, это очень уменьшит теплопотери.
Аот заморочился 😅, нихром и фихраль очень хорошо сваривается хоть электродами пт нержавейки el 308 , хоть аргоном с присадкой тогоже материала, аргоном можно в стык спаивать, все работает шикарно я на производстве ремонтирую так.
Это шедевр, эксклюзив, сенсация, рывок, прорыв НАСТОЯЩИЙ!!! Благодарю от самого сердца.👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍
Олег, по поводу ПИД регулятора.
Тут есть 2 варианта регулирования: Плавное, ступенчатое.
Ступенчатое - нагрел до 1250, контактором автоматика отключила все. Остыло до 1200, включило.
Для пропорционального надо устройство, которое плавно будет регулировать. Например тиристорный регулятор Меандр. ПИД конечно избыточно, хватит ПИ регулятора. Автоматика будет управлять мощность так, что бы поддерживать точно 1250.
Минус тиристорного регулятора - дорого, минус контактора - громко щелкает. Нужна консультация - обращайтесь
Такой.спиралью.можно.весь.ростов.поддерживать.круглогодично20.градусов.лучше.сочи.удачи.пенсионер.с.кубани.🌻🌻🌻
..
Лет 20 назад работал в фирме, собирали электропечи. Гнул нагреватель - змейку из нихромовой полосы. Опытные мужики говорили: гнутый-выпрямленной и опять согнутый нагреватель прослужит вдвое меньше. Микротрещинки и всё вот это вот. Нагреватели расчитывали сразу - такая-то мощность при таком-то удельном сопротивлении материала такого-то сечения при рабочем напряжении 380в, 3 фазы. И учитывалась излучаемая мощьность, т.е. с еденицы площади для такого-то материала свои табличные max значения, давался запас, дабы не перегревалось.
Очень красиво получилось. Люкс!
Олег добрый день. Вы использовали только 2 фазы для нагрузки. Вы можете подключить свой нагреватель к трем фазам через подключение "звезда" или "треугольник" ( по принципу эл.двигателя) тем самым вы уменьшите фазный ток и увеличите мощность нагревательного элемента ну и сеть не будет так просаживатся и перекоса не будет.
Красиво получилось! Хорошо придумал с намоткой
Ламповый выпуск получился )
Наипротяжении недели - второй выпуск!! Это просто, роскошный-праздник, Какой-то)) 😊
Игорёк видно прям охреневает от балида, уже зарос и похудел. Иму явно надо кого то в помощь
Парняги молодцы 👍, спасибо что нам показываешь гуру "ЖИДКОГО" , мы его хоть тут увидим и поддержим , а то он что то совсем уставший на видео. Игорян, давай отдохни немного , не насилуй организм. Мы никуда не денемся , подождем сколько нужно. Ты главное здоровье береги. Я сам недавно себя загнал работой что на вынужденный отпуск пришлось свалится на пару месяцев, организм не железный.
Мы то же сами мотаем на печи для азотирования. Проволоки на год можно купить дешевле чем один готовый нагревательный элемент. Мы ничего не расчитывали, у нас все просто, мы просто повторяем заводские.
5:39 вот почему Негода, пока что лучший😁😁😁
ждем кулинарные рецепты от Олега в новой духовке =)
Ну я же говорил что как таковой печи не получиться, а получиться фильдиперсовое произведение искусства 🙂👍 ну язык же не повернётся назвать это печкой.
Олежа это просто афигенный подход и работа 👍
При такой сети лучше использовать все три фазы. Так нагрузка распределится по фазам и будет меньше падение напряжение и меньше перекос фаз в сети. А реализовать это можно путем применения трехфазного диодного моста.
Контроль качесва контролирует гуру😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊
Очень хороший и качественный подход, я уверен в будущем из за этого не будет проблем с нитью.
Аккуратная печь получилась!
Нормально у вас еще все с сетью, только нагружать надо все 3 фазы.. Даже если не думать про перекос фаз вообще, то просто поделив 18А на 3, мощность на нагрев питающего провода упадет почти в 10 раз, соответсвенно и потери потенциала на длине до конечного щитка.
24:47 В щитке тоже проводки то тонковатые, и просадку дадут раньше чем внешняя сеть, если вещать так все на одну фазу.
Сделано красиво, но как мне кажется, неверно.
Немного сталкивался с подобными промышленным печами.
Используются 3 фазы - спираль делится на отрезки, выводится на заднюю стенку и там подключается к сети кусками. На задней стене спираль вроде не делают. Там обычно подключение спиралей и тетмопара.
Фехраль вешают на керамические трубки, т.к. она имеет привычку, при большом нагреве, складываться, т.е. становится мягкой и виток ложится на другой. С нихромом такого не происходит.
С другой стороны, если эту печь не будут юзать 24 на 7, может и норм будет.. 😊
Олег красавчик, уважение и низкий поклон.
Фехраль становиться хрупкой после нагрева до красна. Поэтому повезло что получилось намотать после нагрева. В любом случае спираль себя чувствует не лучшим образом, могут быть трещины. Поэтому лучше мотать спираль из новой проволоки.
Я мотаю спирали на круглые оправки из трубы или круга без всяких желобков. Мотаю виток к витку, а потом растягиваю. Такая оправка- это лишнее я считаю, но хуже не будет.
16 ампер многовато для 2мм проволоки и на низких температурах ниже 200 градусов превышен критический ток для этого диаметра. Это влияет на износ спирали при нагреве. Я бы ориентировался на 10 ампер.
Норм печь 👍🏻 в хозяйстве пригодится. PS Для отливки бронзовых направляющих можно было и газовой печью обойтись 🤔 Газ дешевле стоит чем электричество 🙂
Олег привет! Была такая печка китайская на производстве сама индукционная. А нагрев тигля спиралями от стен. Дак вот примерно через месяц работы спирали начали провисать. Пришлось закатывать их в бетон жаропрочный. Так как спирали на расширение сжатие все время дергались и грызли футеровку из керамоматов.
Здравствуйте Олег. При расчете мощности в 3-х фазной сети добавляйте √3 (корень с 3) равен 1,73, и коэффициент мощности сети ( cos"Фи", он в среднем 0,8). Полная мощность P =I xU x √3 x cos"Фи".
Получается P = I x U x 1,73 x 0,8.
Итого мощность вашей печи 6,5кВт
Корень из 3-х это если подключено 3 фазы, а косинус на резистивную нагрузку (коим является нагревательный элемент) будет около единицы.
Ещё не так давно у вас сгорел трансформатор или щитовая будка в кооперативе )))) а тут муфельная печь строится 🤗
Классный проект! Нравится))
Алюминиевая фольга очень хорошо экранирует ИК излучение. Можно ей обмотать снаружи
Олег. В печи тепловые потери меньше и проволока разогреется до более высокой температуры чем на воздухе.
для печи чтоб ее стянуть используй стальные уголки обвари по всем граням дальше для дверки приделай петли по периметру дверки прикрепи стекловолоконную вату жарастойкую или жаростойки канат для уплотнения Удачи мастер
Привет Олежик!!!отправь этого дядьку в красном свитере болид клеить!!! А то ждем видео, а его всё нет!!! 😂думаю, что если бы не прятать спираль в стенки, был бы лучше эффект нагрева. Поэтому и потери в центре на тепловизоре, а не по углам.
Отлично! Можно курочку на Темерник готовить оптом ))
Офигенный гриль. Соседа надо подкормить.
🤣👍
Есть ПИД регуляторы для печей которые сразу трёхфазным мостом из тиристоров управляют. На аыходе постоянка. И не надо спираль резать. Или связка ПИД + СИФУ трехфазный. У Овена есть точно и то и другое.
И будет счастье.
Ну просто отлично! Печка выглядит шикарно! "Мы в этом не сомневались"! Игорек как то укатано выглядит... Отдохнуть бы ему!
Бухал наверное
Тоеж обратил внимание. Даже похудел совсем. Кажется над болидом трудиться день и ночь. Надеюсь на жену по ночам сил остаётся.
@@UAZovoD956по себе не суди. Игорь целыми днями клеит и шлифует карбоновые детали, устаёт сильно.
@@ВладимирСлужительРоссии Про жену смешно :-)
Вы с Игорем как M&M, он красный а вы жёлтый🤣🤣🤣 Прикольно🤣
Очень аккуратно и красиво 😋
у вас подходящие провода недостаточной толщины ,поэтому при большой нагрузке будет большое падение напряжения. для такой нагрузки сечение нужно не менее 6 мм. кв. а лучше 10мм.кв.
Мне кажется в верхней и нижней плитах те места на которые опираются боковые и задняя стенки нужно снять мм по 5 толщины, таким образом получатся ступеньки которые во первых закроют щели от теплового расширения плит и во вторых создадутся упоры которые будут препятствовать смещению всех плит внутрь камеры, но главное это позволит собрать печь вообще без связки, даже без саморезов. Единственное что нужно обеспечить это плотное прилегание внешних материалов, ваты +металлического каркаса, чтоб плиты не могли двигаться наружу.
Теперь вы настоящие воротилы печного дела)))
Игорь, используй трехфазную сеть правильно, используй все три фазы. И еще фехрадь после нагрева стает хрупким, ремонт стает сложным, рассмотри нихром
Нужно было делать через диодный мост , тогда можно нагрузить все три фазы . В такой конфигурации нагрузка на сеть меньше а мощность больше.
Приветствую из Ростова-на-Дону! ✋ перфекционизм зашкаливает 👍🔥🔥🔥 предлагаю в качестве теста, ЗАЖАРИТЬ НОВОГОДНЕГО ГУСЯ !
Первый раз делать печь сопротивления и сразу в омут с головой! Достойно уважения)
Мы на работе иногда тоже делаем такие печи, только из нихрома и наматываем его сразу спиралью на кварцевую трубу. Процесс требующий не только сноровки, но и тщательной подготовки)
На будущее, совет, перед началом намотки лучше протереть проволоку керосином а затем ацетоном, чтобы смазка потом не так сильно дымилась при первом использовании)
Кстати, покупали на работу муфельную печь, которая тоже от регулятора Овен работает. Не влезал во внутренности, поэтому не могу говорить за регулятор, но реле в этой печи так громко щёлкает. Если есть возможность поставить другое реле, лучше позаботиться об этом, а то с ума сойти можно)
Твердотельное? Да можно его главное брать с запасом раза в 2. Китайцы туда вставят черти что. 20А это ваще не страшно, потянет.
У вас там наверно контактор, а не реле. Надо было с твердотельным реле брать.
При наличии 3х фаз было бы практичнее сделать 3 спирали, если даже одна фаза не будет работать, не сильно страшно.
У иеня муфель на 2.2квт, спокойно даёт 1100 градусов, на мой взгляд 5квт излишне.
Долго греется до 1100? Медь пробовали плавить? Считал калькулятор нагрева. 1-2 кВт расплавит 10кг меди за час-два только в путь, но я блин не верю.
@@МихаилШмотьев медь не плавил, не было нужды. Латунь плавил при 1050, после старта ну наверное минут 45 прошло, вторая плавка быстрее, когда муфель горячий.
Игорь бедняга совсем исхудал за созданием болида😢
Даёшь термообработку мяса соседу!
Однозначно ставь мощный 3-х фазный диодный мост на радиаторе. Нагружаться будут все три фазы, пропажа одной-двух из них приведёт лишь к падению мощности. Самый правильный вариант. Хотя тогда возможно что придётся доматывать провод, т.к. мощность возрастёт. Как вариант, можно поставить мощный симисторный регулятор, но это решение так себе.
Шедевр😅😮😊😊😊😊😊❤❤❤благодарю💪🙂🚀
На заводе работал. Там какая-то приблуда была, проволку мотал токарный в пружину, и без трубы
*Здравствуй , Олег ! Урал смотрит !!!*
мы на заводе так же наматывали каждый год спирали на большую печь.только диаметр проволоки был 5мм а диаметр пружини милиметров 70. длина точно не помню,метров до десяти.мощность около 80-90ампер на 380В
Плиты бы соединить шип-паз это уменьшит теплопотери при их термодеформации.
Кофе есть на чём делать теперь ещё и пирожки можно печь😁😁😁
Круто получилось! Аккуратная работа! 🔥
Молодцы ребята.
Обязательно переделайте на 3 фазы. Используйте три фазы не для большого напряжения, а для симметричности нагрузок. Хотя может сосед быстрее болид отполирует на 300+ вольтах.
У них нагрузка к нулю не подключена, напряжение на отдельных фазах от неё только упасть может
@@motoproggerНе вводите в заблуждение
@@AtXmega Где я ввожу в заблуждение? Нагрузка с 2 выводами, подключена с их слов на 380 В - то есть, к 2 фазным проводам. От этого напряжение на этих 2 фазах уменьшится (раз линейное стало 300 В, значит, на фазах осталось по 187 В), и угол между ними уменьшится, а напряжение на третьей фазе не изменится
Тебе люди правильно писали о пазах для конвенции. А ты говоришь что всё хорошо, плиты отлично теплоизолируют. Они действительно хорошо изолируют спираль в кармане. Тебе же надо максимально забрать энергию от спирали, какой смысл ее укутывать волокнистой плитой?
Редко пишу каменты, но тут все же не удержался.
Ранее занимался производством небольших печей.
Немного замечаний, возможно они уже были.
Закрытые каналы не очень хорошо, спираль замкнута и не может нормально отдавать тепло в камеру из за этого их начнет выкручивать. Если использовать каналы, то лучше сделать их в размер спиралей, чтобы они просто клались туда. В случае чего их можно будет просто заменить. Если есть переживания что они оттуда выпрыгнут, то можно их пришпилить обычными скобоами из того же фехраля.
Еще лучше использовать установку спиралей на муллитовых трубках, они конечно съедят пространство камеры, но теплоотдача будет лучше.
Вертикальные участки спиралей очень плохо, они просто стекут вниз под своим весом при высокой температуре.
Лучше было разделить спирали на 2 отдельные, т. е. верхние 2 полки это одна спираль и в середине там где сприали уходят вниз вертикально, вывести их через стенку печи, тоже сделать с нижими 2мя полками и уже сзади скоммутировать спирали последовательнов в одну спираль латунным клемником. Сделать из латунного прутка с зажимом под болт.
И основная проблема температур 1200 и выше это то что ТХА (тип К) термопары долго не живут, нужно плать плитнородий и иже с ними, ТРМ 251 поддерживает большой набор, но цена кусается. Кстати обязательно проверь какой тип термопары установлен с завода, там может быть другой тип и температура будет вкорне не верная, может стоять тип L (я так по гарантии переделывал печь).
А и еще нижнюю спираль лучше делать максимально внизу, для равномерного температурного поля внутри камеры печи. По этой же причине обычно спирали делают только по боковым стенкам, но тогда начинаются проблемы что спираль не влазит. И снизу полки сприалей располагают более часто а сверху менее. Но это если совсем придераться.
Наружную теплоизоляцию нет смысле делать сильно большой достаточно 50 мм, да будет греться наружная стенка но это не критично, но при обжиге керамике печь сама остынет за сутки. Я раньше тоже психовал и делал 200 мм в итоге печь через сутки держала 800 градусов после выключения.
Спираль можно мотать виток к витку, потом загнуть как нужно и далее растянуть руками, самый простой и рабочий вариант.
Ура! Чубакка вернулся!
Суровая Челябинская гирлянда😂
уж если есть три фазы, стоило намотать по 25 метров и соединить звездой. навскидку, получилась бы нужная мощность. но как говорится: хозяин барин.
смотрим дальше - очень интересно.
Олег! Делай на трёх фазах, а не на двух!
Не используя нулевой. Так будет правильно, и сможешь снять свои 5 кВт не перекашивая сеть. А с одной спиралью это дичайший перекос сети.
Если есть три фазы сделайте три обмотки и соедините треугольником. И нагрузку распределите и мощность получите
Делал подобную печь с камерой 400Х400, в плитах четверти выбирал, и поверх укутывал керамоватой, скреплял метал.стяжками, дверца из квадратной трубы заполнена керамоватой. Теплопотери практически нет.Да и по поводу спирали в пазах----- действительно зря, КПД спирали уходит в стенку, ты её как бы изолируешь от камеры,ведь там и излучение важно,а оно спрятано в теплоизолирующий кожух.Лучше спираль подвешивать на те керам.трубки,которые ты Игорю подарил. Забери их у него скорей,пока Игорь сам чего с ними не придумал.
А Игорь что прохлаждается?! Пусть идет балид собирает, мы заждались!😁
Теперь можно не только сварить кофэ, но и запэчь курочку :).
У спирали, раскаленной до рабочей температуры, сопротивление будет значительно больше того, что вы изначально намерили, а ток и мощность будут ниже. Тебе нужны специальные зеркальные отражатели, которые все излучение с внешней стороны спиралей будут отражать в середину печки :)
Хорошо получается.
Для полного кайфа не хватает спиралей на двери
Пожалуйста следующим проектом нагревайки самодельную индукционную плавильню)