iPS研究は失敗だった？日本の科学研究費の正しい投資の仕方とは【山中伸弥×堀江貴文】
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- เผยแพร่เมื่อ 29 ส.ค. 2024
- 本シリーズはNewsPicksで先行配信中です
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① • ノーベル賞受賞・山中教授が登場！人類は不老不...
② • iPS細胞研究の最前線。再生医療新時代への明...
③ • iPS研究は失敗だった？日本の科学研究費の正... ←この動画
④ • 科学研究にはリスクをとる投資も重要？医学では...
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• HORIE ONE【NewsPicksコラボ】
今回は京都大学iPS細胞研究所 名誉所長・教授の山中伸弥さんが登場。
山中教授のノーベル賞受賞から早10年。iPS細胞を始め、生命科学が飛躍的な進歩を遂げている一方、実用化には多くの課題が残されています。
果たして人類が「病」や「老い」を克服する日はくるのか？iPS研究と最新医療の現在地に迫ります。
＜ゲスト＞山中伸弥/京都大学iPS細胞研究所 名誉所長・教授
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「研究者にもっとお金を賭けるべき」と言うと必ずといっていい程「そんなお金が有るなら弱者にまわせ」となりますよね。なかなか変わりませんね。
最前線のお話ばかりが魅力です。
私も生命系の研究をしてますが、山中先生が気にされていますが、一時日本の研究予算が再生にかなりシフトしてそれが免疫学者や癌学者の恨みを買って、現在逆に再生の研究者が仕返しされて研究費が回してもらえず苦境に立ってるという話をよく噂レベルですが確かに聞きます。また、国からの出資不足もあるかもしれませんが、大型研究予算は、研究実績よりも審査委員になってるような研究者とコネがある人が重視され、ある意味政治力に応じて配分がされていると言う話もよく聞きます。これらあくまで噂レベルですが、もしそういう政治的な側面で配分が左右されてしまうような実態があるなら是非その辺も解消してもらいたいです
莫大な予算注ぎ込んだのにiPS細胞が大して結果出してないのも問題よね。がん研究欧米からなんてかなり大きな溝開けられたんじゃない？トレンドはがんというかケミカルバイオロジーにシフトしてるけど。
iPSで失敗しているのはスモールな成功例を出していない点です。
バイオエネルギー関連の投資も同じ現象があって、出資者もリスクをかけて出資するため、ビジネス規模が足りないであれば追加出資もありえますが、産業としてゼロであれば追加出資は止まります。
恨みを買うというよりもスタートから5年、10年の短い期間で出そうとしたのがスタートアップの失敗だったのでしょう。
ホリエモンのやってみてわかったことのシェアが非常にありがたいです。
問題点がよく理解できます。
そもそも研究者にこういった類の悩みを持たれる段階で日本の科学は終わってる
日本の研究開発は資金面で二つの間違いが有るんですよね。
企業は儲かりそうな研究には黙っててもお金を出すのだけど、研究開発は投資なので資産経常して償却資産税を払ってください。経費経常は20年かけて行ってください…とした結果、研究開発投資が抑制された。
後は公的研究費で選択と集中とか言い出して、過去に人気のあった研究テーマにしかお金を出さなくなった。
基盤Aから基盤Sの端くれで研究をさせてもらったことがあるけど、やはり資金の違いは大きく、こんなにありがたいものはないと思った。
大企業ほど基礎研究には多額の研究費用費やさないと未来はないわ
研究に金を投資するのは無駄と思ってる人が多い気がする
日本が世界から、どんどん遅れるのが怖い、
時計からマントルまで行っちゃうくらいの可能性を見越した先行投資が必要なのか‼️驚愕😳
大学残って基礎研究するより、民間で研究開発する方が若くから稼げるもんね。
その場しのぎのものばっか金かけて未来への投資は後回しになってるからそりゃ苦しくなるよね
他の人も散々毎回書いてるけど、女性の方の相槌は確かに不快。
というか音声レベルが高過ぎてるで相槌が大きくなりすぎてると思う。
女性のマイクの音声レベル下げた方が良いと思う。
へ〜とかふぅん、ハイハイってホントにうざい！
面白い！
アメリカでいかに動くかが鍵ですよね。
ホリエモンにも宇宙開発の支援をもっとして欲しい。
ホリエモンは研究者じゃないが、科学や技術を実益化して社会に還元出来る稀有な才能を持っている。ホリエモンにこそ国家予算を割り当てるべき。「宇宙開発でGAFAの牙城を崩せる」を日本人で実現できるのはホリエモンだけだと思う。
女の子可愛すぎる😊
mRNAだって、当初は注目されない技術だったというし、EVだって現在になって主流になろうとしている。東大の卓越教授でも、最初は周囲に興味を持たれなかった人もいる。基礎研究での選択と集中はリスクが大きいのではないか。
女の「うん」がウザいんよ
医療費負担全員３割でいいよ、もしかしたらそれで良い治療法ができるかもしれないんだからさ。今の高齢者は年金たくさんもらってる分３割負担で長生きの可能性増えるなら納得するしょ
医療費＝研究費になるわけではありません。何割かは医師の遊興費です。だったら、直接研究費として計上したほうが良い。
@@hidetravel5934 ？？？？なんで医療費金額自体が上がる話になっているの？文脈から国民保険分を研究費に回すって十分に伝わる気がするんですが？
めちゃくちゃ正確な時計があると物の大きさを正確に測れたり地球の微妙な動きを測れたりするの？よくそんなことホリエモン知ってるな、、、ほんと知識量がすごい。行動力も大事だし、ホリエモンは知識に価値はないというが、やっぱ価値あるわ
知識の分野が広いから自力である程度、
経済的にも社会的にもそれなりに価値の出そうな落とし所に持ってける
理研に行って聞いたんでしょうね。「これ何に使えるの？」って。
ホリエモン良いことを言った😃
お願いします。
研究室ってゆー単位が小さすぎると思うな。同じような分野の教授同士がライバルで敵対視していたりするし、予算が非効率に分散化してる。
AIM医学研究所というのがあります。猫または人の腎疾患に効く創薬の開発を研究されています。そこの代表である宮崎先生をゲストに招いての対談を希望します。堀江さんかどう思うかに興味があります。
ips細胞で禿げ治したり 身長伸ばしたりできますか？
死は宿命と思っている人は多いが、僕は以前からはたしてそうか？と思っていた。堀江さんもそう思っているようなので意を強くする所です。今、京大で教授になっているとある知り合いが15年くらい前、ポスドクだった時にMITのガランティ教授から老化の研究スタッフに来ないかと誘われた。堀江さんの話を聞いて、ガランティ先生の研究がどうなったかと気になった。
ＡＩを中心とした次世代技術の導入で、人間の仕事はさらに省力化されてゆき、その技術を使って
どんな活動を行い、どんな社会を作るかという、企業方針を含む政策決定に移っていくと思います。
命令実行だけでなく、決定貢献もするには、モレなくムダなくバランス良い総合的知識が必須です。
技術・社会・政策や環境による文明の仕組と働きを知って活かす、文明論の普及も有益と思います。
学術会議は、４団体あり アレは一体何なのでしょうか？
意味がわかりません。みなさんは、どう思いますか？
話せないのに東京だけ英語準公用語化ってできるのかな。東証の英文開示は義務化されたけど、書類申請も英語でオッケーにするとか？
たった1.000円月々寄付しました。医療の発展に役立てて下さい。
科研費の内容見直せ
税金には限りがあるから仕方ない。研究費も報酬も欲しいってのは無理なんじゃないか？
り ゆんしさんの相槌が不快です。
器小さいな
声が透き通っているから相槌の音が若干大きく聞こえるのは事実だが，相槌がないよりはましだと思う。相槌があるからこそゲストの山中教授も話しやすかったと思うな。
@@claramariaclaramaria7326 ご本人、、
相づちがへぇ～は失礼な行為です。聞いていて不快でしたね！相づちなら、うんやへぇ～ではなく、ハイでも良いのでは？
ないのかな？と思います。
😅 10:32 😅、光格子時計😢、😅 11:04 😅
中村先生は米国で軍関連の予算ももらってるけど、東大は、軍事アレルギーが強すぎて同じことはできない。
ただ実際は人民解放軍関係者と共同研究をやってて、批判されていた。
米中の軍事費は巨額で軍民の垣根が低い（ない）から、そこでだいぶ差がつけられている。
防衛予算を使うんじゃなくて、科研費を増やせばいいだけ！
😅😅 9:05 😅、ES、iPS細胞😅 9:41
女性の方のあいづちだけ気になる😅
俺武部先生に提案して稚内に特区作らせた、うまくいかなかった
日本って相槌の多い国なのか
iPS細胞プロジェクトは失敗でしょう。実用化や役に立つことを目指しすぎた。もっと基礎研究や創薬応用をやるべきだった。iPS細胞の樹立自体は画期的な成果であって生命科学に大きなインパクトを与えましたが、再生医療においてはES細胞の後追いになり周辺技術で先行しているアメリカに勝てない。ES細胞は不妊治療で使われ廃棄されるはずの受精卵を使うので、それほど倫理的な問題はない。iPS細胞は個人の皮膚細胞から作れるので臓器移植の際、免疫拒絶反応がないという触れ込みでしたが、コスト的にそんなことはできるはずもなく、この点における優位性が失われた。そうなるとガン化リスクの低いES細胞の方が再生医療において有利。それに再生医療自体も近い将来、真の意味で実用化されるとも思えず、遺伝子治療とかやっとけば良かったのにと思ってしまう。
ちなみに中村修二のベンチャーは苦戦しているという印象です。ネームバリューで投資は集まるけど。。2019年の情報なので最近進展があったら、知りません。
私はトレジャーDNAヒーローDNAにとても興味ありますが私に出来ることは研究材料になる事だけです。
私のDNA RNAは近畿大学医学部付属病院のメンタルヘルス科に有ります。
間違い以前に、通信回線や、外国製携帯電話基地局、外国にあるクラウドサービスや、スマホ、パソコンなどの各種電子機器などから、研究成果まで外国政府、企業にほぼ完全に傍受され続けているのが現状では？
しつこい
そのための大学ファンドなんじゃないのか。
ホリエモンがガチ勢と絡んで緊張している
ちょっとでもマウント取りたいからすぐロケットっていう笑
政治家がホンマに重要やなあ。ホリエモンが政治家をたくさん作って当選させる会社を作ってほしい。
女の子の質問に対して、教授、まっすぐ答えてない。(ロビー活動の方法について聞いてるのに、日米の学生の姿勢を違いを回答)
ロビイングなんて公に公言するようなことじゃないのに、聞く方がズレてる。
@@hidetravel5934 返信ありがとうございます。それならうまく回答すべき、と思うのと、課題に対しての具体的アクションは(少なくとも視聴者側は)不明瞭となってしまいますね。
😅 1:40 😅、 1:44 、東京証券取引所😅 2:16
😅 4:09 😅、、解体キングダム❗
立場の上の人への相槌にうんうん言うの流行ってんのか？
確かにこの女ばかなんだろうな。ウンウン耳に付く。
細かいこと気にしすぎだろ。本質はそこか？バカタレ
この娘に常識がないだけ
器小さいな
声が透き通ているから相槌の音が若干大きく聞こえるのは事実だが，相槌がなく無反応よりはましだと思う。相槌があるからこそゲストの山中教授も話しやすかったと思うな。
日本ってまだまだオワコンじゃなくて強いのね❤
04:00 「コンクリートから人へ」で正しいんじゃん。この人もさんざっぱら自民のケツ舐め言説垂れ流しといてよく言うよ、ほんとw
ホリエモバイルの評判ググだてみると、信者以外はメリットないという評価ばかりで草
変異し続けた研究者山中さん。
コロナインフォデミックの反省してますか？
公衆衛生や感染症が専門の研究者でもないのに、何であんなに前に出てきたのかよく分からんかったな。
いくら細胞研究で類まれな成果を出してるとはいえ、ノーベル賞とったら何でも分かるわけじゃない。そこの謙虚さを失っては良い結果は得られないと思う。
@@hiro-rb3bf結局、インフォデミックに加担してた奴らは何も反省してないし、メディアも検証しない。
てか、山中さんって、ワク推進のキャンペーンしてたよな？
いま、ワク被害者の会ができてること知ってるのかな？
日本版慰安婦風ジャニーズ問題は賠償賠償とかメディアは騒いでるけど、公平なら、ワク被害者会もちゃんと地上波で報道して欲しいですね。
@@hiro-rb3bf前に出てきてたのは、おそらく、ワク推進することで補助金集めですかね？
偉そうにゆうな!ホリエよ。頭いいから、常識ないねん