Когда-то знакомый занимался подобным . Зиму целую пилил , точил и тд . А весной я его на обычном стандартном мотоцикле обогнал и оставил далеко позади ))))
Выхлоп по высоте ещё низа срежет ( поздно будет закрыватся и выдавливать ТВС) Выхлоп верхней части обычно расширяют за счёт доп каналов ( так называемый резкий сброс для создания инерции потока) Но это только для верхних оборотов работает Поэтому и мудрят разные шторки на выхлоп которые окно практически на 40% уменьшают На верхние обороты где работают широкие ноздри масивный коленвал непустит Ради эксперимента попробуй заглушить (резиной или прокладкой ) один боковой продувочный канал Интересно будет посмотреть на низа по крутящему Вообще сериал замечательный Спасибо за эксперименты
Я тоже в одном шаге от постройки мотора минск, думал его форсировать, и да, я тоже до начала этих серий думал что тюнинг это просто расточка, клапан, резонатор,, ага конечно 😃спасибо за полезнейшую информацию что нам предоставляете, если не ваши замеры, испытания, мы бу все думали что допилил тут допилил там и теперь ракета. Моё мнение, облегчить коленвал, вытачить проставку в кшм, заполировать до зеркала каналы, и карбюратор наверное тоже нужно искать другой! Жду следующие серии, удачи, лайк, подписка 🤜🤛
Не стоит полировать впуск и каналы! Так на них будут скатываться капли топлива, результат будет плохой. Каналы должны быть шершавыми, шлифованными. Принцип то же, что и у шара для гольфа. Внимательно отнеситесь к убиранию ступенек в каналах, к соосности каналов в картере и цилиндре. Повышайте степень сжатия.
Двухтактный двигатель такой у него очень узок диапазон тактов или нужно увеличить ход шатуна или увеличить объем цилиндра этапы все пройдены был один мотоцикл времён послевоеных лет иж 49 вот у него был доработанный на то время мотор даже авиационный двигатель звезда и тот проработан на пять цилиндров и то у него те-же проблемы что на видео у учётом что у неё есть выпускной впускной клапан изучи мат часть двутакных двс там основная проблема это впуск и выпуск и так сжатия вот это нужно калибровать с впускными клапанами или шторками перед карбюратором чтобы всегда был небольшой вакуум для резкого набора оборотов двс пока не решишь эту проблему двс не будет набирать обороты тоесть резкую тягу это и есть болезнь двхтактных двс так что найди литературу теория двхтактных двс и изучи проблему а расширения окон ничего не даст
1 увеличение высоты выпускного окна приводит к снижению динамической степени сжатия - компенсируется увеличением степени сжатия в камере сгорания. 2 дополнительные продувочные каналы снижают скорость потока - без работ по увеличению степени сжатия в под поршневом пространстве положительного результата не будет.
А степень сжатия не менял? В моём детстве на таких Минских на 76-м бензине ездили. И то, степень сжатия там настолько низкая, что даже когда умудрялись его люто перегреть, детонации не было. И, вроде как, от модели к модели более мощные отличались только более высокой степенью сжатия и были шире фазы продувки.
При пропилки в поршне дополнительных окон ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно ставить лепестковый клапан на впуск, иначе ничего не будет работать. При пропилке дополнительных окон ты теряешь давление в картере при ходе поршня с вмт на нмт. Без лепесткового все переделки безполезны. Обрати внимание что все 2т двигатели иностранного происхождения особенно Yamaha при наличии дополнительных продувочных окон в 100% случае стоит лепестковый клапан. И при расчете выхлопа клапан тоже нужно учитовать
Привет! У меня когда то был 2106 так вот я на нем запилил впуск выпуск, убрал неровности все, распредвал поставил более широкий и с большим подьемом, поднял степень сжатия. Собрал все, но на удивление машина не поехала, стала трактороной, с низами хорошими. Но фактически мощность не выросла, где то неделю я не спал искал причину, жиклеры менял. В итоге поставил карбюратор с большим сечением канала и разница сразу стала коллосальной, мотор сразу ожил. Я это к чему написал, понимаю что 2т это другое, но мне кажется нужно уделить внимание карбюратору, лепестковому клапану, прикинуть хватает ли их пропускной способности.
Респект за проделанную работу, ты идешь в верном направлении. Заметь что ты добился изменения графика, это единственный верный путь добиться крутящего момента от продувки. Попробуй посчитать по технике блэира, и прошу тебя, не делай на низа, считай резонатор в 7 тысяч оборотов, это 1100мм от колена до начала стингера. Я так понимаю тот резонатор получился длиной в ~1200мм, резонатор сам по себе так устроен что он режет верх всегда, чтобы был более менее диапазон надо считать 2-3 ступенчатые резонаторы. Попробуй технику блэира и я тебе могу прислать прогу для его расчета.
Это самое чумовое по отечественному мототюнингу,что я помню!Я серьёзно!Всегда было "понимание",что что ни делай с совком-мощность "всегда " растёт,если не геометрически,то арифметически точно))Отвал бошки))Войтенко вон,хоть Яву допотопную,хоть Карпаты-туда-сюда и мощность удваивается на выходе,а тут..-это капец какое крутое расследование,по поиску мощности Минчика!))
Я в шоке, где бы вот так запросто узнать такую инфу. А я годами вынашивал подобные идеи по доработками совковых моторов, и тут те на. Ну очень неожиданно, спасибо большое за тиранической труд !!!
Ну про карбюратор правильно пишут. Чем больше диффузор в карбе, тем больше мощности на высоких оборотах. Если из минска делаем гоночный аппарат, то надо поднимать степень сжатия, менять карб и возможно менять угол зажигания или делать электронное с изменяемым углом в зависимости от оборотов. Степень сжатия мне кажется на данный момент самый простой и быстрый способ поднять мощность и крутящий момент. И потом уже остальные доработки делать.
Чем выше фаза выпуска и чем на более высокие обороты ты считаешь резонатор, тем выше у него кпд. Если ты считал резонатор под низкие обороты, то и не удивительно что мощность практически не добавилась. Ту же ошибку делал в свое время Паша (протолаб)., считая что он может поднять мощность на низких оборотах за счет очень пузатых резонаторов. Опять, вспоминая свой коментарий с прошлого видео - у нас ограничение количество энергии в моторе и её надо использовать наиболее эффективно. Я тебе когда то давно говорил что резонатор должен быть определенного объема под определенную литровую мощность. А расширить диапозон резонатором можно за счет трехконусной конструкции в первой его части и длинного обратного конуса. Длинный обратный конус расширяет обороты не только вниз. но и вверх. Хотя там все гораздо сложнее. Злой резонатор так же делает провал перед зоной подхвата, чем короче обратный конус и чем меньше выходное отверстие, тем сильнее провал. Странно что такая большая фаза продувки. Тут да, давление в цилиндре не успевает падать для хорошей продувки, ты прав. Помимо выхлопа не помешало бы поднять немного давление в кшк. Ну и карб, клапан могут быть уже на пределе пропускной способности. п.с. Я бы шел в такой последовательности. Клапан большего размера, карб большего размера, увеличение давления в кшк, запил выпуска с поднятием степени сжатия, другой резонатор. Ну тебе виднее конечно)
Говоришь,на пределе возможностей?...А как же тогда серийные мотоциклы безо всех этих приблуд могли развивать (по паспорту) и 10,и даже 12 лс вроде?Что,неужели так наврали?А еще мне эти инерционные стенды совсем не внушают доверия,как вообще можно изменить момент,если нет тормозного усилия,просто по ускорению??Это всё настолько грубо,что может всю картину искажать.
@@kotborka я не утверждаю, а предполагаю и чтобы это исключить надо поставить больше и сравнить. Про замер мощности, так существуют разные методы её замеров. И естественно что одни стандарты не совпадают с другими как и характеристики.При СССР ни кто не мерял с колеса мощность, только моторы проверялись на стенде с навесным или даже без него. Да это не суть и важно. Важно, было - стало, а не точная цыфра мощности.
@@teorijaLavua Согласен,относительная картина тоже важна.Но нам-то показывает график с мощностью и моментом,не так ли?А насколько они достоверные,одному всевышнему известно,и то вряд ли).И что,собственно,мешает прикрутить тормозной стенд к беговым барабанам?Кроме цены и габаритов.А про то,что надо поверить все вариант-это однозначно,иначе причину не найти.
@@kotborka Диностенд дает построить ГРАФИК и оценить ИЗМЕНЕНИЯ, возьмите наложите график на показания замеров у Мотокора на канале 4-700, если они сходятся то возможно показания занижены. Диностенды у всех разные, коэффициент потерь все берут разный и чтобы сравнивать другие замеры с этим замером, в идеале нужно мерять все на одном стенде и так сравнивать между собой. Возможно показания занижены, но для меня лично это не самое главное.
Да,95 процентов это карбюратор,а потом уже клапан.Начинай с простого ,ставь карб по жирнее.Хватит для начала 26-го и по возрастанию а уж потом клапан махни.
Лет 40 на зад минчане выпускали кроссовые мотоциклы 125 кубковые мощностью 20 с небольшим сил. Но они не могли конкурировать с иностранными моделями. На обычный дорожный картер поставили новый цилиндр с башкой. Мощность добавили, газанёшь пару раз и хана сцеплению. А ещё - есть такая книга " Мотоцикл без секретов" автора Григорьева. Почитай её будет интересно, она как раз о таких древних моторов. Удачи.
Ты странный человек, хочешь мощности а все запортачил, 125 продувка это нужен выхлоп 180 , разница в высоте мизерная так ещё сечение повысил и давление продувки вообще упало, померяй сечение всех продувочных окон теперь и сечение карбюратора, я уверен у тебя сечение окон будет в 2 раза теперь больше карбюратора, для выхлопа 160 нужна продувка 115
@@user-yk3vp6ij7z нормальные фазы под 7.5-8к, продувка и выхлоп непосредственно не связаны, давление уменьшил - возможно. уже нашли причину возможную, там лк от полтоса стоит, скорее в его упирается чем в карб, 175кубам хватало 25мм диффузора что бы 8.5к крутить
Все эти манипуляции делали на Тулице в начале 80-х. Сначала запилили третий канал и окно в поршне. Удалось поднятъ мощность до 14 коников, но тяга на низах ушла и увеличился прямой и обратный выброс смеси. Я знаю, потому что у меня такая Тулица и у неё в ресивере воздушного фильтра полно масла от обратного выброса. Затем поставили ЛК и вроде как мощность повысилась до 15 коников и появилась тяга на низах, но я такую не катал и вообще через короткое время выпуск Тулиц -02М прекратили, хотя Муравья выпускали до последнего. Но у него и у Тулы двигатель с другими фазами, он менее мощный но более тяговитый. Короче инженеры на заводах и правда не зря ели свой хлеб.
Не зря.Руки и ноги были связаны древней конструкцией,и не давали им добро на радикальные,дорогие изменения.Отсюда хоть и минимальный,но все же прогресс был,примитивными методами.
@@kotborka почему примитивными? Такие же, как и в данном видео. Тот же распил каналов и окно в поршне. Ну плюс ЛК для устранения обратного выброса и поднятия тяги на низах. Прямой выброс неустраним, разве что в некоторых пределах резонатор. Кстати и на заряженных 4т часть заряда вылетает в трубу, если только это не непосредственный впрыск. Тогда только воздух. Но при этом всё равно получаются потери. Этот заряд же надо чем-то затолкать в цилиндр.
@@zevglodon Вот видишь,сразу про ЛК вспомнил,резонатор)).А я про то,что вся эта конструкция из 30-х годов ещё прошлого века,и вся доводка на заводе -это лишь вылизывание,поиски крох мощности путем подбора тех или иных размеров окон,каналов и тп и поиск компромисса между 4-хступкой и провалами мощности на низах.
@@kotborka и чо, 4т двигатель сконструирован вообще в конце 19-го века и в целом остался такой же. Ну там всякие украшательства появились типа инъектора и фазокрутилки. А так тот же двигатель Отто.
@@zevglodon да ты не понял.Я про сам этот двигатель,по сути тот же DKW RT-125,почти в том же виде,с той же 4-х ступкой.Даже всякие мотобольные и шоссейные,где были сильно другие цилиндры и коленвалы,низ особо не менялся ,то есть штамповали по сути одну и ту же модель двигателя с минимальными изменениями.
занимался в 80-х картингом,мы ставили эту макаку на картинг и было много доработок,зажигание мотоплат,карбюратор иков,лепестковый клапан,одно узкое кольцо(поршневое) и.т.д. доработок было много.
Если стоит карбюратор Пакко, то его нужно поменять, у него маленький размер, а мощность двс все же зависит от количества воздуха который может он пропустить через себя. Поставь 26 или даже 28 карбюратор. Еще можно поменять поршень на БВСовский.
Незнаю как именно пилили каналы на станции юных техников в моем детстве, но картинги с этими моторами рвали всех на республике, и мотора хватало на две гонки, но это не точно
Думаю для изучения причин надо:1 прикрутить на выхлоп шдк, 2.сделать канал с кривошипной камеры поставить дад с хорошим быстродействием, снять осцилограмму с привязкой по положению КВ, проделать то же самое для пространсива за дросселем и по возможности за лепестком. Снять осцилограмму зажигания на первичной и вторичной цепи так же с привязкой к угловому положению.
А с кулачковым зажиганием ,ММВЗ 103(3) скорости, шести вольтовым мотоциклом попробуй провести тест! Будет очень познавательной,технопоучительно для делитантов!
Привет ✌️ слушай, ну отлично 👍 👍 👍 вот я бы ещё что проверил. В детстве нам все работники совхозов советовали подкладывать толстые прокладки из паранита, получается смещение фаз происходило, а так же, под головку толстое медное кольцо прокладку под головку, что снижало степень сжатия. И после этого мотоциклы переставали ехать. Есть ли возможность сделать выпуск именно на эту тему с замером мощности?
Алексей, мой прошлый коммент в силе)) Эффект бутылочного горлышка, и он именно со стороны давления не вышедших в выхлоп газов. Чтобы получить прибавку варианта 3. Повышать давление кшк(хотя это даст эффект и без доп каналов), понижать фазу продувки чтоб получить дополнительное время для выпуска и как не странно получим прибавку во всем диапазоне. Ну и всем известный, бестолковый подъем фазы. Еще хотел по ширине окна. Григорьев занимался этим всем еще в 60-ые, лично делал выпуск 0,65 по хорде на чугунии, все было норм. Если бы были кольца сталь то можно как на скутерах до 0,7 по хорде но так не делал, это уже на твой страх и риск. Еще момент по форме окна. Зачем такой овал, сделай его более квадратным. Ведь именно до открытия продувки нужно увеличить сечение выпуска, а как я посмотрел, выпуск у тебя расширился от низа до середины, что странно.
@@JimGorins Конечно тяжелее) Но и тюнингвать двигатель, это точно также делать двигателю тяжелее)) Куда тебе задонатить чтоб ты себе запасной купил и не переживал так сильно пилить окно в ширь и квадрат?))
Привет! Можешь снять видос как рассчитывать фазы, выхлопа, продувки? Я думаю это будет всем полезно и познавательно! А то есть видосы но они не совсем понятны! Заранее спасибо!
Для этого мотора только повышение степени сжатия. Спили голову и цилиндр так чтобы зазор между поршнем и первой сферой камеры сгорания был примерно 0,25 мм. Опережение 2 мм. При таком зазоре детонация не происходит.
Интересная попытка. А что скажете , если в процессе испытаний сдвинуть момент зажигания в этом движке ранее градусов на 12°? В этом же двигателе нет динамического опережения момента зажигания. Может дело и в этом?
М-да столько трудов в пустую, всё что можно с ним сделать это ; повысить степень сжатия под 95й, головку опустить или цилиндр, карбюратор японо-китайский типо pwk и масло пильное штиль!!!👍👌
У нас картингисты щеки коленвала протачивали по диаметру почти до нижней головки шатуна и в образовавшуюся пустоту точили подкову из текстолита или алюминия во всю ширину и на винты в потай к одной половинке картера прикручивали с клеем. Заполняли даже пустоту в нижнем пальце шатуна либо пробкой , либо эпоксидкой с пенопластовой крошкой. Отзыв на газ после этого был резкий как понос.
Если будит возможность, запели видос, эндурика 250сс,с портингом, потому что те кто делает портинг себе, все до одного твердят, что к моту добавилось, аж☝️5 л.с😅😂😂. Заранее благодарю.
Нужно его настраивать на максимальные обороты, однокольцовый поршень, облегчить колено, расширить выпуск, самый здоровый карбюратор какой только получится, верховой резонатор. Откуда в этом моторчике возьмется какая то значительная прибавка в околозаводских параметрах. А вообще самый легкий способ форсировать минск это мотор от совы, даже не обязательно 200 кубей, для него дури будет с избытком
У Григорьева, в разделе "Балансировка коленчатого вала" есть удивительное: В = 168 : 0,336 = 50 г; и ниже тоже прекрасное, где он ещё напиздел искать уже стало не итересно
Пока объем кшм не уменьшиш , не получишь ни нормального впуска , ни продувки. К тому же у тебя лепесток , он создаёт сопротивление. А с таким большим объемом кшм не получится создать хорошее разряжение для работы лепестка. Короче , ставь вытеснительную подкову в картер.
А может у тебя не хватает проходимость карбюратора на верхах вместе с лепестковым клапаном? Кривошип же ещё переделывают, уменьшают диаметр шеек коленвала и заделывают пустоты между коленвалом
Пакко 24мм, ява 634 карб имеет 24мм тоже, ставят с нее на минске все отлично работает, при том что у явы в стоке 22лс. Вы хотите сказать что 24мм мало для такой мощности ? У минска даже 10лс нету. А этот маленький лепесток, на нем тот самый жог выдает 15лс при хорошем тюнинге.
Усе,мир рухнул,пойду Ижа пилить в стандарт😭А нет,он же и так стандартный🤔и в сравнении с пилиным мягко говоря скушноват,вяловат.Так что пилите Алексей,пилите,наверняка какаято мелоч все портит😉(типа зажигания или карбюратора)
У меня тоже стоит карбюратор пакко, но я заказывал жикльори с алиекспрес и настаивал, 0,5холостой 105 главний, винт качества 3,5 оборота. Может поможет. Жиклёр можно рассверлить холостой 0.5 а главный 1мм
Дружище подьедь к любому автодиагносту, он осциллографом глянет время горения твоей искры, чтоб твой мот погнал, нужно сделать для начала хорошую искру длительностью от 1 мсек, у тебя и низа и верха и хороший хх будет
Если бы не стенд, то прибавка от окон была бы огромной)))
+10 лошедей
@@Star-sg9ziи плюс 50 к скорости.
Как же не хватало на просторах интернета такой исчерпывающей информации о бо всем этом) респект заводским инженерам и ТЕБЕ ЛИЧНО.
Спасибо, стараюсь
В стоковом Минске всё идеально! Спасибо инженерам!
Доработки уменьшает ресурс двигателя!
Когда-то знакомый занимался подобным . Зиму целую пилил , точил и тд . А весной я его на обычном стандартном мотоцикле обогнал и оставил далеко позади ))))
так и будет! не надо портить то что работает!
Выхлоп по высоте ещё низа срежет ( поздно будет закрыватся и выдавливать ТВС) Выхлоп верхней части обычно расширяют за счёт доп каналов ( так называемый резкий сброс для создания инерции потока) Но это только для верхних оборотов работает Поэтому и мудрят разные шторки на выхлоп которые окно практически на 40% уменьшают На верхние обороты где работают широкие ноздри масивный коленвал непустит Ради эксперимента попробуй заглушить (резиной или прокладкой ) один боковой продувочный канал Интересно будет посмотреть на низа по крутящему Вообще сериал замечательный Спасибо за эксперименты
Я тоже в одном шаге от постройки мотора минск, думал его форсировать, и да, я тоже до начала этих серий думал что тюнинг это просто расточка, клапан, резонатор,, ага конечно 😃спасибо за полезнейшую информацию что нам предоставляете, если не ваши замеры, испытания, мы бу все думали что допилил тут допилил там и теперь ракета. Моё мнение, облегчить коленвал, вытачить проставку в кшм, заполировать до зеркала каналы, и карбюратор наверное тоже нужно искать другой! Жду следующие серии, удачи, лайк, подписка 🤜🤛
💪👍
Не стоит полировать впуск и каналы! Так на них будут скатываться капли топлива, результат будет плохой. Каналы должны быть шершавыми, шлифованными. Принцип то же, что и у шара для гольфа.
Внимательно отнеситесь к убиранию ступенек в каналах, к соосности каналов в картере и цилиндре. Повышайте степень сжатия.
@@user-xz1ru5hn2n спасибо, интересная информация. Про капли во впуске слышал из автоспора, прислушаюсь к вашем советам. Спасибо, успехов))))
Двухтактный двигатель такой у него очень узок диапазон тактов или нужно увеличить ход шатуна или увеличить объем цилиндра этапы все пройдены был один мотоцикл времён послевоеных лет иж 49 вот у него был доработанный на то время мотор даже авиационный двигатель звезда и тот проработан на пять цилиндров и то у него те-же проблемы что на видео у учётом что у неё есть выпускной впускной клапан изучи мат часть двутакных двс там основная проблема это впуск и выпуск и так сжатия вот это нужно калибровать с впускными клапанами или шторками перед карбюратором чтобы всегда был небольшой вакуум для резкого набора оборотов двс пока не решишь эту проблему двс не будет набирать обороты тоесть резкую тягу это и есть болезнь двхтактных двс так что найди литературу теория двхтактных двс и изучи проблему а расширения окон ничего не даст
1 увеличение высоты выпускного окна приводит к снижению динамической степени сжатия - компенсируется увеличением степени сжатия в камере сгорания.
2 дополнительные продувочные каналы снижают скорость потока - без работ по увеличению степени сжатия в под поршневом пространстве положительного результата не будет.
Отличные видосы делаешь! Так держать. Все честно и по факту. Приятно смотреть. Удачи в твоём не простом труде!
Спасибо! 👍
А степень сжатия не менял? В моём детстве на таких Минских на 76-м бензине ездили. И то, степень сжатия там настолько низкая, что даже когда умудрялись его люто перегреть, детонации не было. И, вроде как, от модели к модели более мощные отличались только более высокой степенью сжатия и были шире фазы продувки.
Я все доработки испытываю по отдельности. В совокупности эффект конечно же будет,но не ясно от чего
@@JimGorins может быть, немного не та последовательность получилась... А есть незапиленая поршневая?
Была детонация!
В то время была такая степень сжатия что можно было ездить на дровах😂
@@JimGorinsВсё доработки работают только вместе.
При пропилки в поршне дополнительных окон ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно ставить лепестковый клапан на впуск, иначе ничего не будет работать. При пропилке дополнительных окон ты теряешь давление в картере при ходе поршня с вмт на нмт. Без лепесткового все переделки безполезны. Обрати внимание что все 2т двигатели иностранного происхождения особенно Yamaha при наличии дополнительных продувочных окон в 100% случае стоит лепестковый клапан. И при расчете выхлопа клапан тоже нужно учитовать
Нужно поднять давление в кривошипе.Потому что смотрю каналы продувочные заметно больше ,и не хватает давления.
А как поднять давление в кривошипе?
Привет! У меня когда то был 2106 так вот я на нем запилил впуск выпуск, убрал неровности все, распредвал поставил более широкий и с большим подьемом, поднял степень сжатия. Собрал все, но на удивление машина не поехала, стала трактороной, с низами хорошими. Но фактически мощность не выросла, где то неделю я не спал искал причину, жиклеры менял. В итоге поставил карбюратор с большим сечением канала и разница сразу стала коллосальной, мотор сразу ожил.
Я это к чему написал, понимаю что 2т это другое, но мне кажется нужно уделить внимание карбюратору, лепестковому клапану, прикинуть хватает ли их пропускной способности.
У меня наоборот было, поставил на таз карб с диыыами 30х35 и машина стала глохнуть на третьей. Почему именно на третьей, я так и не понял.
@@user-vt2im7uj9j на стандартной гбц в этом смысла нет, тем более если нет знаний по настройке
Респект за проделанную работу, ты идешь в верном направлении.
Заметь что ты добился изменения графика, это единственный верный путь добиться крутящего момента от продувки. Попробуй посчитать по технике блэира, и прошу тебя, не делай на низа, считай резонатор в 7 тысяч оборотов, это 1100мм от колена до начала стингера.
Я так понимаю тот резонатор получился длиной в ~1200мм, резонатор сам по себе так устроен что он режет верх всегда, чтобы был более менее диапазон надо считать 2-3 ступенчатые резонаторы.
Попробуй технику блэира и я тебе могу прислать прогу для его расчета.
Возможно, не хватает проходного сечения клапана, попробуй поставить 3х-2х слойные лепестки
Это самое чумовое по отечественному мототюнингу,что я помню!Я серьёзно!Всегда было "понимание",что что ни делай с совком-мощность "всегда " растёт,если не геометрически,то арифметически точно))Отвал бошки))Войтенко вон,хоть Яву допотопную,хоть Карпаты-туда-сюда и мощность удваивается на выходе,а тут..-это капец какое крутое расследование,по поиску мощности Минчика!))
Хз. Не видел ничего вашего Войтенко. Только его рассказы.
Я в шоке, где бы вот так запросто узнать такую инфу. А я годами вынашивал подобные идеи по доработками совковых моторов, и тут те на. Ну очень неожиданно, спасибо большое за тиранической труд !!!
Молодец,с таким желанием,всё получится. (Эх,первый мой МОТ,давно это было})
Продолжай друг интересно очень, слежу за роликами✊
Столько работы! Молодец!
мамкины тюнеры плачут))) спасибо за труд)
Ахуеть сантобарбара, жду след. Серию , красавчик есть же !!!
Время потраченное на эксперименты - бесценно. Отсутствие результата - тоже результат. Кто не ломал двигатель - тот не знает предел его разрушения.
😮😮😮ткровенно удивлен что дело не в трубе, но круг подозреваемых сужается 👍👍👍
Может тут просили уже, блин, по-братски, прогониего вообще без глушителя 😊 капец как интересно 😊
Давай свою планету на диностент
С интересом смотрим, следим, ты всем поменял взгляд на тюнинг)) попробуй поднять степень зжатия.
Интересно,продолжай в том же духе
Надеюсь ты его сможешь победить не теряй мотивацию!!!
Жду продолжения скорее
Не забывай что если просто поднять выпуск то упадет фактический объем и степень сжатия, хотя-бы помпенсируй степень сжатия уменьшением камеры сгорания
❤ шикардос, спасибо
Очень интересно что получится дальше
очень очень круто спасибо
Хочешь добиться большей мощности сожги больше топлива,наука однако)))
спасибо за просвещение
В комплексе наверное надо дорабатывать, облегчать коленвал, добавлять вытеснители, производительный карбюратор, зажигание и т.д.
И как потом понять что из доработок работает, а что нет?
Как всегда 👍
Ну про карбюратор правильно пишут. Чем больше диффузор в карбе, тем больше мощности на высоких оборотах. Если из минска делаем гоночный аппарат, то надо поднимать степень сжатия, менять карб и возможно менять угол зажигания или делать электронное с изменяемым углом в зависимости от оборотов.
Степень сжатия мне кажется на данный момент самый простой и быстрый способ поднять мощность и крутящий момент. И потом уже остальные доработки делать.
Чем выше фаза выпуска и чем на более высокие обороты ты считаешь резонатор, тем выше у него кпд. Если ты считал резонатор под низкие обороты, то и не удивительно что мощность практически не добавилась. Ту же ошибку делал в свое время Паша (протолаб)., считая что он может поднять мощность на низких оборотах за счет очень пузатых резонаторов. Опять, вспоминая свой коментарий с прошлого видео - у нас ограничение количество энергии в моторе и её надо использовать наиболее эффективно. Я тебе когда то давно говорил что резонатор должен быть определенного объема под определенную литровую мощность. А расширить диапозон резонатором можно за счет трехконусной конструкции в первой его части и длинного обратного конуса. Длинный обратный конус расширяет обороты не только вниз. но и вверх. Хотя там все гораздо сложнее. Злой резонатор так же делает провал перед зоной подхвата, чем короче обратный конус и чем меньше выходное отверстие, тем сильнее провал. Странно что такая большая фаза продувки. Тут да, давление в цилиндре не успевает падать для хорошей продувки, ты прав. Помимо выхлопа не помешало бы поднять немного давление в кшк. Ну и карб, клапан могут быть уже на пределе пропускной способности.
п.с. Я бы шел в такой последовательности. Клапан большего размера, карб большего размера, увеличение давления в кшк, запил выпуска с поднятием степени сжатия, другой резонатор. Ну тебе виднее конечно)
Выражаю солидарность и жму крепко вам руку, все именно так и есть. Я надеюсь Алексей вас услышит.
Говоришь,на пределе возможностей?...А как же тогда серийные мотоциклы безо всех этих приблуд могли развивать (по паспорту) и 10,и даже 12 лс вроде?Что,неужели так наврали?А еще мне эти инерционные стенды совсем не внушают доверия,как вообще можно изменить момент,если нет тормозного усилия,просто по ускорению??Это всё настолько грубо,что может всю картину искажать.
@@kotborka я не утверждаю, а предполагаю и чтобы это исключить надо поставить больше и сравнить. Про замер мощности, так существуют разные методы её замеров. И естественно что одни стандарты не совпадают с другими как и характеристики.При СССР ни кто не мерял с колеса мощность, только моторы проверялись на стенде с навесным или даже без него. Да это не суть и важно. Важно, было - стало, а не точная цыфра мощности.
@@teorijaLavua Согласен,относительная картина тоже важна.Но нам-то показывает график с мощностью и моментом,не так ли?А насколько они достоверные,одному всевышнему известно,и то вряд ли).И что,собственно,мешает прикрутить тормозной стенд к беговым барабанам?Кроме цены и габаритов.А про то,что надо поверить все вариант-это однозначно,иначе причину не найти.
@@kotborka Диностенд дает построить ГРАФИК и оценить ИЗМЕНЕНИЯ, возьмите наложите график на показания замеров у Мотокора на канале 4-700, если они сходятся то возможно показания занижены. Диностенды у всех разные, коэффициент потерь все берут разный и чтобы сравнивать другие замеры с этим замером, в идеале нужно мерять все на одном стенде и так сравнивать между собой. Возможно показания занижены, но для меня лично это не самое главное.
Да,95 процентов это карбюратор,а потом уже клапан.Начинай с простого ,ставь карб по жирнее.Хватит для начала 26-го и по возрастанию а уж потом клапан махни.
Вы красава..
Лет 40 на зад минчане выпускали кроссовые мотоциклы 125 кубковые мощностью 20 с небольшим сил. Но они не могли конкурировать с иностранными моделями. На обычный дорожный картер поставили новый цилиндр с башкой. Мощность добавили, газанёшь пару раз и хана сцеплению. А ещё - есть такая книга " Мотоцикл без секретов" автора Григорьева. Почитай её будет интересно, она как раз о таких древних моторов. Удачи.
Ты странный человек, хочешь мощности а все запортачил, 125 продувка это нужен выхлоп 180 , разница в высоте мизерная так ещё сечение повысил и давление продувки вообще упало, померяй сечение всех продувочных окон теперь и сечение карбюратора, я уверен у тебя сечение окон будет в 2 раза теперь больше карбюратора, для выхлопа 160 нужна продувка 115
Так ещё забыл после подъёма выпуска степень сжатия упадёт, и чтобы получить Макс мощность на больших оборотах нужно зажигание градусов 20 выставлять
@@user-yk3vp6ij7z 20?Чего так мало?
@@user-yk3vp6ij7z нормальные фазы под 7.5-8к, продувка и выхлоп непосредственно не связаны, давление уменьшил - возможно. уже нашли причину возможную, там лк от полтоса стоит, скорее в его упирается чем в карб, 175кубам хватало 25мм диффузора что бы 8.5к крутить
Молодец, единственная доработка, это сменить карб на пвк и уменьшить камеру сгорания, чтобы ездить на 92 бензе, все )
карбюратор жиклер опережение зажигания, диаметр входа смеси, диаметр выхода, уменьшение камеры сгорания, замена свечи, замена топлива, замена масла в топливо, наддув электрический, прямоток. будет те счастье😊
Возможно требуется повышение степени сжатия кривошипной камеры, путём уменьшения её объема. Как раз по Минску читал о подобном в советской литературе.
Все эти манипуляции делали на Тулице в начале 80-х. Сначала запилили третий канал и окно в поршне. Удалось поднятъ мощность до 14 коников, но тяга на низах ушла и увеличился прямой и обратный выброс смеси. Я знаю, потому что у меня такая Тулица и у неё в ресивере воздушного фильтра полно масла от обратного выброса. Затем поставили ЛК и вроде как мощность повысилась до 15 коников и появилась тяга на низах, но я такую не катал и вообще через короткое время выпуск Тулиц -02М прекратили, хотя Муравья выпускали до последнего. Но у него и у Тулы двигатель с другими фазами, он менее мощный но более тяговитый. Короче инженеры на заводах и правда не зря ели свой хлеб.
Не зря.Руки и ноги были связаны древней конструкцией,и не давали им добро на радикальные,дорогие изменения.Отсюда хоть и минимальный,но все же прогресс был,примитивными методами.
@@kotborka почему примитивными? Такие же, как и в данном видео. Тот же распил каналов и окно в поршне. Ну плюс ЛК для устранения обратного выброса и поднятия тяги на низах. Прямой выброс неустраним, разве что в некоторых пределах резонатор. Кстати и на заряженных 4т часть заряда вылетает в трубу, если только это не непосредственный впрыск. Тогда только воздух. Но при этом всё равно получаются потери. Этот заряд же надо чем-то затолкать в цилиндр.
@@zevglodon Вот видишь,сразу про ЛК вспомнил,резонатор)).А я про то,что вся эта конструкция из 30-х годов ещё прошлого века,и вся доводка на заводе -это лишь вылизывание,поиски крох мощности путем подбора тех или иных размеров окон,каналов и тп и поиск компромисса между 4-хступкой и провалами мощности на низах.
@@kotborka и чо, 4т двигатель сконструирован вообще в конце 19-го века и в целом остался такой же. Ну там всякие украшательства появились типа инъектора и фазокрутилки. А так тот же двигатель Отто.
@@zevglodon да ты не понял.Я про сам этот двигатель,по сути тот же DKW RT-125,почти в том же виде,с той же 4-х ступкой.Даже всякие мотобольные и шоссейные,где были сильно другие цилиндры и коленвалы,низ особо не менялся ,то есть штамповали по сути одну и ту же модель двигателя с минимальными изменениями.
Думаю что лепестковые клапана помогут, как на любом скуторе.
На выхлоп широкополосный датчик надо повесить, стехиометрию смотреть, может на каких-то оборотах беднит ,на каких то переливает.
удивил так удивил очень интересно можно ли будет ещё л.с поднять
занимался в 80-х картингом,мы ставили эту макаку на картинг и было много доработок,зажигание мотоплат,карбюратор иков,лепестковый клапан,одно узкое кольцо(поршневое) и.т.д. доработок было много.
Если стоит карбюратор Пакко, то его нужно поменять, у него маленький размер, а мощность двс все же зависит от количества воздуха который может он пропустить через себя. Поставь 26 или даже 28 карбюратор. Еще можно поменять поршень на БВСовский.
К карбюратору нужно добавить другое зажигание, чтобы увеличить обороты
Вот это поворот событий....мнда!!!!?
Вопросов стало еще больше
Качество смеси и угол опережения зажигания! Прошу видео с увеличением гтж с шагом 2!
Годний контент
Незнаю как именно пилили каналы на станции юных техников в моем детстве, но картинги с этими моторами рвали всех на республике, и мотора хватало на две гонки, но это не точно
Тюнинг доработка, это не просто тюнячки прикручивать это целая болезнь, Бёрт Монро тому подтверждение, успехов в нелёгком пути
Спасибо
Да, смотря каким человеком делан был тюнинг, все очень индивидуально. Те же заводские моторчики одной модели- все разные
Здравствуйте. Настоящий"портинг"
Буду ждать новые инженерные доработки, дабы увидеть соотношение мощности 1 : 10.
Думаю для изучения причин надо:1 прикрутить на выхлоп шдк, 2.сделать канал с кривошипной камеры поставить дад с хорошим быстродействием, снять осцилограмму с привязкой по положению КВ, проделать то же самое для пространсива за дросселем и по возможности за лепестком. Снять осцилограмму зажигания на первичной и вторичной цепи так же с привязкой к угловому положению.
Надо внедрить закись азота.😊
А с кулачковым зажиганием ,ММВЗ 103(3) скорости, шести вольтовым мотоциклом попробуй провести тест! Будет очень познавательной,технопоучительно для делитантов!
Отсутствие результата,это тоже результат!
Привет ✌️ слушай, ну отлично 👍 👍 👍 вот я бы ещё что проверил. В детстве нам все работники совхозов советовали подкладывать толстые прокладки из паранита, получается смещение фаз происходило, а так же, под головку толстое медное кольцо прокладку под головку, что снижало степень сжатия. И после этого мотоциклы переставали ехать. Есть ли возможность сделать выпуск именно на эту тему с замером мощности?
Алексей, мой прошлый коммент в силе)) Эффект бутылочного горлышка, и он именно со стороны давления не вышедших в выхлоп газов. Чтобы получить прибавку варианта 3. Повышать давление кшк(хотя это даст эффект и без доп каналов), понижать фазу продувки чтоб получить дополнительное время для выпуска и как не странно получим прибавку во всем диапазоне. Ну и всем известный, бестолковый подъем фазы. Еще хотел по ширине окна. Григорьев занимался этим всем еще в 60-ые, лично делал выпуск 0,65 по хорде на чугунии, все было норм. Если бы были кольца сталь то можно как на скутерах до 0,7 по хорде но так не делал, это уже на твой страх и риск. Еще момент по форме окна. Зачем такой овал, сделай его более квадратным. Ведь именно до открытия продувки нужно увеличить сечение выпуска, а как я посмотрел, выпуск у тебя расширился от низа до середины, что странно.
Чем квадратные окно, тем тяжелее кольцам. У меня нет желания прекратить опыты по причине поломки двигателя
@@JimGorins Конечно тяжелее) Но и тюнингвать двигатель, это точно также делать двигателю тяжелее)) Куда тебе задонатить чтоб ты себе запасной купил и не переживал так сильно пилить окно в ширь и квадрат?))
Привет! Можешь снять видос как рассчитывать фазы, выхлопа, продувки? Я думаю это будет всем полезно и познавательно! А то есть видосы но они не совсем понятны! Заранее спасибо!
Для этого мотора только повышение степени сжатия.
Спили голову и цилиндр так чтобы зазор между поршнем и первой сферой камеры сгорания был примерно 0,25 мм. Опережение 2 мм.
При таком зазоре детонация не происходит.
Интересная попытка. А что скажете , если в процессе испытаний сдвинуть момент зажигания в этом движке ранее градусов на 12°? В этом же двигателе нет динамического опережения момента зажигания. Может дело и в этом?
Да попробуй поставить подкову! Я реально сталкивался с этим. Да и в общем, заодно хоть кто-то сделает видео с установкой подковы.
В смысле кто-то сделает? Канал Ржавый болт в помощь😁
@@user-bf3ft7og7o не бзди нету.
Глушитель огурец выдает чуть больше мощности,чем от ммвз 3.112
Что-то мне подсказывает, что с 4мя каналами не хватает давления в картере. Возможно, придется пилить колено, за одно и шатун облегчить😂.
М-да столько трудов в пустую, всё что можно с ним сделать это ; повысить степень сжатия под 95й, головку опустить или цилиндр, карбюратор японо-китайский типо pwk и масло пильное штиль!!!👍👌
У нас картингисты щеки коленвала протачивали по диаметру почти до нижней головки шатуна и в образовавшуюся пустоту точили подкову из текстолита или алюминия во всю ширину и на винты в потай к одной половинке картера прикручивали с клеем. Заполняли даже пустоту в нижнем пальце шатуна либо пробкой , либо эпоксидкой с пенопластовой крошкой. Отзыв на газ после этого был резкий как понос.
Когда уже будет планета на диностенде? Ждём-с....😎
В пору уже бы починить))
Если будит возможность, запели видос, эндурика 250сс,с портингом, потому что те кто делает портинг себе, все до одного твердят, что к моту добавилось, аж☝️5 л.с😅😂😂. Заранее благодарю.
Пропускная способность,лепесткового клапана? И карбюратора?
При болшых окнах нужна болша компреся и икарб о болшом пролоте.
Удивляют мне специалисты которые считают себя умнее конструкторов и инженеров которые проектировали и считали эти двигатели.
Интересно сделать замер с обычным и облегченным коленвалом
Думаю, что Эффект от облегчения коленвала сильно преувеличен.
А автомат управления угла опережения зажигания у вас механический или уже микропроцессорный?
Здравствуй
Интересно как выхлоп влияет на мощность.
Если возможно проверь на стенде сколько минск выдаёт без выхлопной трубы. Спасибо.
Нужно его настраивать на максимальные обороты, однокольцовый поршень, облегчить колено, расширить выпуск, самый здоровый карбюратор какой только получится, верховой резонатор. Откуда в этом моторчике возьмется какая то значительная прибавка в околозаводских параметрах. А вообще самый легкий способ форсировать минск это мотор от совы, даже не обязательно 200 кубей, для него дури будет с избытком
Ладно, главное ты понял )))
У Григорьева, в разделе "Балансировка коленчатого вала" есть удивительное: В = 168 : 0,336 = 50 г; и ниже тоже прекрасное, где он ещё напиздел искать уже стало не итересно
Пока объем кшм не уменьшиш , не получишь ни нормального впуска , ни продувки. К тому же у тебя лепесток , он создаёт сопротивление. А с таким большим объемом кшм не получится создать хорошее разряжение для работы лепестка. Короче , ставь вытеснительную подкову в картер.
Вывод: не надо ничего колдовать над Минском. Он и так хорош.
клапан лепестковый надо ставить полюбас после карба,глушак от кросача и электро зажигание тогда почувствуешь разницу!сальники проверь на плотность
Может быть что все уперлось в сечение Лк, тоже такое видел.
Здоров. Так а с какой техники ЛК стоит ??
Бо чет я пропустил этот момент...
Неужто с "полтоса" ??
Вроде от Ямахи RD
Привет! Конечно же от джога) Интересен его предел
@@JimGorins 👍👍👍💪💪💪
Ждемс...😁😉😂🤣
Сделай свою дым машинку и в картер дуй дымом и увидишь как потоки идут в цилиндр...
А может у тебя не хватает проходимость карбюратора на верхах вместе с лепестковым клапаном? Кривошип же ещё переделывают, уменьшают диаметр шеек коленвала и заделывают пустоты между коленвалом
Тоже такие мысли
Пакко 24мм, ява 634 карб имеет 24мм тоже, ставят с нее на минске все отлично работает, при том что у явы в стоке 22лс. Вы хотите сказать что 24мм мало для такой мощности ? У минска даже 10лс нету. А этот маленький лепесток, на нем тот самый жог выдает 15лс при хорошем тюнинге.
На заводском моторе хватало,а теперь стало вдруг не хватать?...
Усе,мир рухнул,пойду Ижа пилить в стандарт😭А нет,он же и так стандартный🤔и в сравнении с пилиным мягко говоря скушноват,вяловат.Так что пилите Алексей,пилите,наверняка какаято мелоч все портит😉(типа зажигания или карбюратора)
И то,и другое)
Надо бы с В.Войтенко посоветоваться,он есть на Ютубе.
А может 8.8 лс это предел который может дать родной 88 жиклер? На 12 ти сильном минске жиклер больше!
Обогащение смеси только ухудшает верха
У меня тоже стоит карбюратор пакко, но я заказывал жикльори с алиекспрес и настаивал, 0,5холостой 105 главний, винт качества 3,5 оборота. Может поможет. Жиклёр можно рассверлить холостой 0.5 а главный 1мм
Возможно такое, что не хватвет "Нижний компресии" то есть не хватает давление в картере для ноомальной продувки.Коленвал то огромный и стоковый
Попробуй установить свечку спортивную
Камутатор, бабину
Зажигание селетра поставь
Дружище подьедь к любому автодиагносту, он осциллографом глянет время горения твоей искры, чтоб твой мот погнал, нужно сделать для начала хорошую искру длительностью от 1 мсек, у тебя и низа и верха и хороший хх будет
лайк