А теперь давай посмотрим с другой стороны Средний расход по городу у Chevrolet Bolt, Nissan Leaf - 12-15КВт на сотню (лично имею Leaf и ехал на Bolt). Сравните цену 12КВт энергии с 10 литрами бензина. Да и для произдводства электричества не надо нефть столько обрабатывать это огромные затраты чтоб получить эти качественные бензины и дизтоплива. И тут автор считает только энергетическую емкость бензина, а затраченную энергию на его производство не учитывает, а ведь оно далеко не малое. А еще затраченная энергия на сами заводы для производства бензина. А электро энергия добывается и другими методами кроме гроения углеводородов. Например ветро энергетика, солнечная, гидро электростанции, ну и атомная. Ну и конечно зимний режим работы теплостанций когда тепло не теряется а уходит на отопление домов.
И кстати когда говоришь кпд преобразования электричесва в водород и обратно забыл что там будет постоянный ток, а в электросетях переменный, так что еще два раза умножь на 0,9 . КПД = 0,83 * 0,85 * 0,9 * 0,9 = 0,57 = 57% - и никак не 70%
Спешу порадовать любителей экономии на электромобиле.В Швеции введён "налог на розетку" при наличии у человека электромобиля или подзаряжаемого гибрида. Я это к чему?Государство не волнует состояние природы и выбросы,государство волнует поступление налогов и оно извернётся и сунет руку к вам в карман в любом случает. Так вот,правительства наших экс-советских республик обязательно скопирует идею по выкачиванию денег из карманов автовладельцев.
Андрей, отличная лекция, спасибо. Сразу чувствуется инженерный подход, а не эмоции: "Вау, как круто, это будущее". Сам закончил энергетический университет, работаю с энергетике и отлично понимаю, о чем вы говорите. Мысли у вас здравые.
По поводу сравнения на практике: на своём автомобиле (седан бизнес-класса, V6 3.0 АКПП), проезжаю 510 км из одного города в другой при спокойной манере езды (на трассе держу 90-110 км/ч + иногда обгоны). В таком экономичном режиме у меня уходит 60 литров 95-го бензина (в салоне я и пассажирка+вещи в багажнике). В таком же режиме на Tesla Model S 100D я доезжаю на одной зарядке батареи (Тесла европейка, с зарядкой от трёхфазной розетки). Плюс запас хода Теслы каждый год увеличивается на 3% после установки обновлений. В Европе и Скандинавии (не говоря про США) можно заряжаться/подзаряжаться от фирменных суперчарддеров, у нас пока можно доехать от Питера до Москвы и подзарядиться по пути в двух местах на выбор. Ну и основной плюс - электромобили можно зарядить от возобновляемых источников, как бесплатно дома (домашняя СЭС, ВЭС), так и от государственных (платно/бесплатно в зависимости от уровня здравомыслия управленцев). На поиск безопасных, экологичных и более дешевых источников хранения тока сейчас направлены колоссальные силы. И ещё: вы не посчитали потери и затраты электроэнергии на полный цикл производства одного литра бензина (до того, как он попал в бензобак автомобиля. Геологоразведку не берём - добыча, транспортировка по трубопроводу, синтез, транспортировка бензовозами (которые во время транспортировки до АЗС тоже сжигают солярку). Затем масла и фильтра в ДВС каждые 8000 км. Свечи, ремни, сальники ит.д и т.п. Это огромные объёмы производства/сырья. Но самое главное это человеческое время, электромобиль можно заряжать в гараже, или на паркинге, когда сам человек спит.
Какой-то у Вас дикий расход - 11.7 л на 100 км по трассе на скорости 90-110. Либо Вы приврать любите, либо с автомобилем что-то не то. Современные бензинки на такой скорости потребляют 5.5 л, дизеля 4л на 100 км. Теперь по поводу Теслы. 1. Сверхбыстрые зарядки убивают ресурс батареи из-за нагрева. 2. Заправляться все равно удобней, 2 минуты и готово. До полной зарядки теслы нужен как минимум! час 3. Зима, зима и еще раз зима. Пробег делим на 2.
Ангажированное изложение. Расчет енерноемкости на килограмм нужно вести на силовую установку в целом - включать к бензину еще и массу дрыгателя с трансмиссией. Аналогично и у электрички. Учитывать также рекуперацию энергии. При таком, здравом расчете, ситуация у бензина становится не такой уж и очевидной. А в ролике расчет недостоверный в итоге
Model S Tesla weight Weight: 2,241 kg Volkswagen Passat (B8) 1,735 kg "При таком, здравом расчете, ситуация у бензина становится не такой уж и очевидной." как раз вес батарейки :)
А ведь вес имеет не только топливо, но и трансмиссия и двигатель. Так что сравнивать чистый бензин с батареей не совсем корректно (так как получается голая теория). ИМХО Сравнивать надо схожие по параметрам системы. То есть дальность пробега на вес всего аппарата (ну и туда ещё добавить перевозимый вес груза + скорость(время) доставки на то самое расстояние). А есть ещё и машины на водороде, да и вообще на воде вроде делали ). Про жизненный цикл батарей что то не верится. Люди годами ездят. Этот ролик отражает мнение его автора, а он человек. Любой человек может ошибаться. Не будет электро, будет что то другое!
"Про жизненный цикл батарей что то не верится. Люди годами ездят." у тебя телефон через 1-2 года так же держит батарейка? :) "То есть дальность пробега на вес всего аппарата (ну и туда ещё добавить перевозимый вес груза + скорость(время) доставки на то самое расстояние)." ну тут батарейки проигрывают явно :)
Я ещё добавлю то, что тяжёлый электромобиль гораздо быстрее изнашивает шины. А согласно европейским исследованиям, продукты износа шин загрязняют окружающую среду уже сильнее, чем выбросы ДВС. И в целом на производство авто производится столько же выбросов, сколько он производит за свой жизненный цикл, а у Теслы эти выбросы ещё больше. Да и мотор в Тесле приходится менять раз в 250 ткм примерно.. Про путешествия и бездорожье можно вообще забыть! Электромобиль - это просто дорогая игрушка для тёплого климата. Благодарю за содержательную лекцию и расчеты. Согласен с Вами на все 100.
Какой-то очень поверхностный расчет. Согласно этой логике эквивалент 50 литров бензина это батарея на 1700 кг. А теперь смотрим по факту: 50л бензина при расходе 8л/100 дают пробег чуть более 600км. Тесла на батареи 100квт проезжает в реалиях 400 ( хотя заявлено более 500 и иногда реально так и ездит). Где тут разница в 3 раза?! Расчеты взяты с потолка. И это ещё не говоря о том, что Тесла просто очень перестраховывается и закладывает в батареи большой запас элементов с расчетом их деградации. А опыт эксплуатации показывает, что реальная деградация на много меньше заложенной, так что есть запас по росту пробега. PS было бы корректно при сравнении выбросов СО учесть сколько тратиться СО при производстве бензина.
Разработчики Теслы специально озаботились низким расходом, так что сравнивать авто с расходом 8л/100км с Теслой некорректно. Надо взять аналогичные авто, где разработчики тоже озаботились низким расходом (а это неподзаряжаемые гибриды, и их рассматривать корректно, потому что всю энергию они берут из топлива) с их реальным расходом 4л/100км (хотя можно добиться и 3 и 2) все встает на свои места.
Андрей, добрый день! По моемому, в Вашей логике расчетов весов и удельной весовой энергоемкости автомобиля с ДВС и электроавтомобиля закралась одна неточность. Вы сравниваете вес 36-40 литров бензина с весом эквивалентного заряда 60-80 квт*ч в электромобиле, который равен 0. Более корректно сравнивать вес автомобиля с ДВС учитывая вес двигателя, сцепления КПП, привода, системы питания и выхлопа с весом следующих агрегатов электромобиля: АКБ, электромотор, системы преобразования. То есть, нельзя сравнивать свойство источника разового использования (бензина) с источником многоразового использования(АКБ электромобиля). В остальном с Вами полностью согласен.
Полностью согласен. Я бы даже сказал фундаментальная неточность, вес Tesla model s 2100-2250 кг в зависимости от комплектации и это сопоставимо с большинством "одноклассников" с ДВС при практически идентичном пробеге на одной заправке-зарядке.
@@evgenegorbachev8061 "Полностью согласен. Я бы даже сказал фундаментальная неточность, вес Tesla model s 2100-2250 кг в зависимости от комплектации и это сопоставимо с большинством "одноклассников" с ДВС при практически идентичном пробеге на одной заправке-зарядке." нукак однокласников веса :)
"То есть, нельзя сравнивать свойство источника разового использования (бензина) с источником многоразового использования(АКБ электромобиля)" ничево что твой много разовый не такой и много разовый? :) а потом еще и утилизировать никто незнает как эти батарейки. "многоразового использования(АКБ электромобиля)" ограничен циклами тут против физики никакой пиар непопрет
Спасибо! Правдиво и по всем критериям, что ни разу ещё не встречал ни где. Можно ещё дополнить про огромный минус электромобилей, это боязнь их нашего климата, холодно им будет.
нет не холодно, это не корректно говорить, вернее сказать что существенная часть заряда будет тратиться на климатическую установку, а в классическом двс эта энергия рекуперируется из потерь двс и рассеиваемого тепла... просто эти самые "в 35раз" становятся особенно хорошо заметны и ощутимы
Самое большое преимущество электромобиля никогда не переплюнет ни ДВС ни «водород» - мне на электричке вообще не нужна такая штука как ЗАПРАВОЧНАЯ СТАНЦИЯ!!! Я ночью зарядился задарма (в Украине ночной тариф - цена атомной энергии), доехал на работу и домой и всё (при запасе хода 500 км и развитии смартфон-сервиса!!!). А, чуть не забыл, 30 подвижных частей в электро вместо 2000 в ДВС.
Это пока электромобилей мало. Как вас станет много, возрастут нагрузки на электросети. Придется их переделывать. И цену на электричество подымут. Халявы не будет.
@@Чёрноеухо они просто непонемают почему ночью даже дешевле электричество :) при повышение спроса ночью это отменят я уже молчу про акцизы на электричество и т.д.
Спасибо большое! Как всегда профессионально очень развернуто и доходчиво! Я с вами абсолютно солидарен, а ещё очень бы хотелось услышать ваше мнение о гибридах.
По части батарей я согласен с Андреем, тут нужны большие вливания и новые разработки. В этом году многие европейские страны дали огромные финансовые вливания в разработку электробатарей и электротранспорта в целом поэтому лет через 5 я думаю появятся первые результаты. Факт в том что бензин и дизель загрязняют экологию во всех спектрах добычи, переработки транспорте и использовании а электричество только при добыче и то эту проблему от года в год улучшают ветрогенераторами и солнечными панелями. Поэтому многие страны переходят на электроэнергию и параллельно развивают возобновляемую энергию. Я надеюсь что Белоруссия не будет укреплять свою зависимость от поставок нефти и начнёт развивать электроинфраструктуру и зелёную энергию.
"Факт в том что бензин и дизель загрязняют экологию во всех спектрах добычи, переработки транспорте и использовании а электричество только при добыче и то эту проблему от года в год улучшают ветрогенераторами и солнечными панелями. Поэтому многие страны переходят на электроэнергию и параллельно развивают возобновляемую энергию. Я надеюсь что Белоруссия не будет укреплять свою зависимость от поставок нефти и начнёт развивать электроинфраструктуру и зелёную энергию. " т.е. электро недобывают и недоставляют до станций? :) " параллельно развивают возобновляемую энергию" да да :) и поэтому цена электричества 0,2-0,4евро :) про потерю электричества неслышал? а еще ветер и солнце не везде есть и невсегда чем пик покроешь? далее смотри приежают миллионы с работы в 18-19 и что будет с системой когда все воткнут в разетки машины до утра?
@@sirogis Спасибо за комментарий. Да при передаче электричества конечно будут потери, но они смехотворны по сравнению с потерями при добыче, переработке, и транспорте нефти. Да и никто не мешает тебе поставить солнечные батареи на крышу твоего дома и при этом заряжать автомобиль в гараже. Это уже не будущее а настоящее в Европе как и это работает. Высокая Стоимость электричества тоже плюс т.к это развивает сберегающие технологии. Про пики потребления у Норвегии тоже проблем нет хоть там и много электромобилей. Главное не сидеть и не ждать когда сделают другие а делать самим .
@@eugenweisbeck7339 "Спасибо за комментарий. Да при передаче электричества конечно будут потери, но они смехотворны по сравнению с потерями при добыче, переработке, и транспорте нефти. " надеюсь будут расчеты? "Да и никто не мешает тебе поставить солнечные батареи на крышу твоего дома и при этом заряжать автомобиль в гараже" расчеты будут? "Это уже не будущее а настоящее в Европе как и это работает." давай как мне больше сказок про европу :) "Высокая Стоимость электричества тоже плюс т.к это развивает сберегающие технологии." скажи немцам :) "Про пики потребления у Норвегии тоже проблем нет хоть там и много электромобилей." каков % это много?
ДВС уже прошлое, какие бы цифры у Вас на доске не были написаны. Вам будет интересно посмотреть на это видео через 10-15 лет, когда сами будете управлять электрокаром
Если перепроверить "данные" на доске с фактическими данными , то к видео появляется куча вопросов. Самое примитивное, это уточнить количество циклов заряда разряда LiFePo4 c данными фактическими, и куча моментов в виде энергетической плотности топлива, топливной ячейки и элемента батареи и тому подобных. Когда начинаешь проверять, становится очевидным заинтересованность автора, при всей его начитанности, в приукрашивании данных. Только непонятно зачем. В остальных видео автора я не замечал такой однобокости.
Прям отлично, все примерно также себе представляю ситуацию с электротранспортом, где-то чуть подробнее акцентируюсь на определенных моментах, но вот так детально проблему с батарейками не разбирал для себя, и без этого проблем у технологии навалом, но теперь будет во что ткнуть носом, тут уже спорить сложно
Уж если Вы претендуете на серьезное исследование, то почему Вы не учитываете, что ДВС всегда тяжелее электродвигателя той же мощности, что у электромобиля, даже полноприводного, почти нет трансмиссии, а у топовых моделей вообще по одному двигателю на колесо? Эту разницу надо бы учесть при подсчете реактивной массы. И еще момент - любая электроника стремительно дешевеет при массовом производстве, чего не скажешь о ДВС, ибо прецизионная металлообработка всегда останется такой. Именно поэтому электромобиль всегда технологичнее. В нем меньше трущихся узлов, меньше вращающихся несбалансированных масс, меньше дополнительных систем. И у Теслы основной плюс не электроника, как таковая и не прочее железо, а вылизанное программное обеспечение, которое обеспечивает высокий режим рекуперации (чего у ДВС вообще невозможно), максимальный КПД на переходных режимах (основная проблема ДВС) и вообще, оптимальное использование заряда батареи. Кстати - как ни считай, КПД ТЭЦ-КПД ЛЭП-КПД ЭД все равно больше чем КПД ДВС.
По 3-му пункту Вашей лекции согласен, только вот батарея с охлаждением живет 300.000 км и в Китае много НЕ обанкротившихся служб такси и каршеринга. Да в той же моей Одессе уже много лет успешно работает электрокаршеринг на Ниссан Лифах. Батарея на нынешней разнице цен (бензин - электроэнергия) себя окупает.
"По 3-му пункту Вашей лекции согласен, только вот батарея с охлаждением живет 300.000 км и в Китае много НЕ обанкротившихся служб такси и каршеринга. Да в той же моей Одессе уже много лет успешно работает электрокаршеринг на Ниссан Лифах. Батарея на нынешней разнице цен (бензин - электроэнергия) себя окупает." ну тут вопрос времени когда батарейки свой цикл будут завершать вот тогда и будем гвоорить про банкроты а так ты знаешь какие у кого льготы?
Спасибо за рассказ. У электричек будет будущее в качестве городских хетчбеков с запасом хода в 200 км. Тем более что многие сейчас в неделю меньше накатывают. А вообще при малых пробегах прихожу к мысли что выгодно становится ездить на такси ;)))
Andrei Krutsko в том то и дело, что невозможно смотреть его до конца. Воровать время у людей формулами, когда всё в конце??? Сделайте пятиминутный ролик, всё остальное - нечестный заработок!!!
в интернете мало пятиминутных роликов с закадровым голосом скомпонованных из надерганных гуглом небылиц и гаражных баек? не понимаю проблему, сеть глобальная, можно найти ролик на любой вкус и на любой интеллект
Вы упустили еще момент - Время зарядки! , 40 мин до 80% . Приехали 10 чел на заправку , стали , еще 10 приехали и куда ... час ждать? это нереал по мерках мегаполиса.
да, учитывая что на обычных заправках то очереди, на трассах особенно, на 4-8 колонок по 2 3 машины очереди бывают, так там делов 5 минут заправиться, а батарейку то
Спасибо вам за ролик, вы всё правильно говорите, пока что это дорогая игрушка, а на счёт дешёвой стоимости эл. энергии, это вопрос времени и кол-ва таких авто, не так давно и солярку за топливо не считали, и стоила она копейки, сейчас ДТ по цене 95-98 бензина, с метаном та же история, как только метан стал активно использоваться в легковом транспорте, он сразу начал расти в цене, так и с электричеством будет сделают до 250кВт⋅ч один тариф, свыше другой и вся экономия закончиться, но это в перспективе, ну а пока и для коротких поездок это халява.
почти все верно! единственное про халяву не соглашусь - ниже в комментариях считал, что при стоимости электромобиля и разнице со стоимостью классического автобилия (2/3 цены электрички это стоимость лития) на разницу в стоимости приобретения можно можно купить бензина на 20лет езды коротких пробегов по 15ткм в год, а при среднем сроке службы лития в 3-5лет, и снова тратах сопоставимых с бенза на 20лет езды - это утопия полная
@@akrutsko "служба лития 3-5 лет" вот на этом основывается вся ваша калькуляция ? Не хочется вас расстраивать, но вы не углубились в суть работы батареи, немного не докопали, что производитель ограничивает использование ёмкости батареи в пределах не ниже 20% и не выше 80%, т.е. эффективная ёмкость 60%, за счёт чего кол-во циклов заряд-разряд увеличивается в 5-10 раз, т.е. практически полных 2000-3000 циклов, а уж не полных (фактически) ещё больше...
Чтобы "запихнуть" 5 кг водорода при нормальной температуре в 120л требуется 470 атмосфер. Если же при нормальном давлении, то 20 Кельвинов - скромненько так, всего лишь на 20 К выше абсолютного нуля. И чем метан хуже?
можно ли синтезировать метан в неограниченных обемах? каково КПД ре-синтеза метана? что является исходным сырьем для ресинтеза метана? каковы обьемы и запасы этого сырья? или метан это обычной ископаемый и добываемый углеводород, про которые и шла речь в ролике очень подробно в сравнении с регенерируемой энергетикой??
@@akrutsko Если говорить об ископаемом метане, то сложно определить запасы данного сырья. Теории происхождения каменного угля и жидких углеводородов из метана, выделяющегося из глубинных слоев Земли никто не отменял. Правда, степень достоверности этих теорий под вопросом. Но есть еще один источник метана - органика. Тот же биогаз, по сути - метан. Любой фотосинтез позволяет связывать СО2 и получать органику. А говорить о размере источников органики... как минимум - мировой океан или 2/3 поверхности Земного шара.
@@akrutsko Есть еще один момент. Если действительно идет глобальное потепление, то температура воды в мировом океане тоже повысится, соответственно, будут более благоприятные условия для развития водорослей, фотосинтеза и поглощения углекислого газа из атмосферы. Как бы не пришлось принимать "киотский протокол наоборот" - устанавливать квоту на обязательное пополнение углекислого газа :-) Да, роль углекислого газа, как "парникового" на порядки меньше, чем роль водяного пара.
@@akrutsko Если Вам чем - то не нравится метан, то можно применить спирт. Бразильцы уже давно применяют. У него энергоемкость немного ниже, чем у бензина, зато ниже температура горения и меньше окислов азота (точнее - вообще нет). А весь СО2, полученный при горении, растения ранее забрали из атмосферы на фотосинтез. О возобновляемости говорить не нужно?
@@СергейБыков-к7ш вопрос не в том что именно применять, вопрос в том "где брать" в тех обьемах, которые сегодня расходуются суммарно всеми типами транспорта... мне нравится "все что горит", но я четко понимаю что ре-синтез большнства углеводородов и/или спиртов в нужных обьемах НЕвозможен, а водород - возможен... вся соль тут именно в переводе электроэнергии от аэс во чтото что можно быстро передавать, долго хранить, бесконечно пополнять, и метан и/или спирт никак от аэс не ре-синтезировать напрямую и быстро
И главнейший плюс электромобиля - он позволяет сгладить суточный дисбаланс электропотребления. То есть если заряжать его ночью, когда электропотребление минимально и энергия не просто дешевле, а ее еще и девать некуда то энергетики только спасибо скажут
"И главнейший плюс электромобиля - он позволяет сгладить суточный дисбаланс электропотребления. То есть если заряжать его ночью, когда электропотребление минимально и энергия не просто дешевле, а ее еще и девать некуда то энергетики только спасибо скажут" ой дятел. ты хоть понемаешь что ночной режим специально сделан для этого, но как тока потребление ночью само вырастет цен таких небудет
@@sirogis дятел тут кто-то другой - вам говорят про равномерность загрузки энергосистемы. Сейчас вы днем платите больше, потому что ночью ее некуда девать - и тарифами тебе компенсируют эти потери.
Автор забыл рассказать про вес ДВС и всего навеса на ДВС, а также, не учел пробки. Передергивание сильное. Главный минус электромобиля - стоимость. Будет стоимость ниже, активизируется спрос, появится инфраструктура.
Главный минус электромобиля, что его производство, зарядка и утилизация загажывает природу впятеро больше, чем авто с ДВС за всю свою жизнь. К тому же едет всего 300 км. Если без печки или кондея...
По второму пункту Вашей лекции : выбросы электростанций и доставку энергии посчитали, а вот саму добычу нефти, выбросы нефтеперерабатывающих заводов(производящих бензин и дизель) и доставку сырья нефти танкерами, поездами, а затем готового топлива, поездами и тяжелыми грузовиками на АЗС не считали. Если все более тщательно посчитать то выводы уже будут другими.И живем мы не возле угольной станции, а возле огромного скопления автомобилей и их экологичность на нас влияет сильнее.
@@konstantinburdejnyj5243 можно конечно заморочиться и посчитать все топливо которое сжигается на ТЭЦ и траты на его переработку и картина будет еще хуже, но зачем?... да как правило большая часть генерирующих электромощностей работают на тяжелых углеводородах, но это сложно учесть... на самом деле всегда считается "то на то" и уравнивается переработка и логистика "до заправки" и "до тэц", но на самом деле если копать, то выбросы на введение тэц, аэс, грэс, ветряков, солнечной энергетики выше на этапе создания, если сертезно посчитать то из списка смысл имеет только аэс и грэс, остально не генерирует обьемы затрат за срок службы и выбрасывает со2 больше чем сжечь углеводороды прямо на старой примитивной тэц
@@akrutsko не споря, а просто для продолжения дискуссии: на постройку нефтеперерабататывающих заводов и разработку месторождений уходит тоже много денег и наносится урон экологии. И не смотря на то, что планета у нас одна, лучше, чтобы в городах не дымили двигатели внутреннего сгорания. Хотя многие скажут, что воздушные массы перемешиваются и выбросы равномерно распределяются по всей планете - это не совсем так: достаточно провести один день в центре города, а затем выехать на 30 км за город и без всяких приборов почувствуете разницу в чистоте воздуха,или провести неделю в Швейцарии, а затем прилететь в любой промышленный город Китая.). Также нефтяные технологии уже достигли своего пика, а кпд солнечных панелей и других альтернативных источников энергии постоянно растет. И современные пакеты батарей почти в два раза меньше по размеру чем 10 летней давности(например в корпус старой 24 кВт батареи Лифа сейчас умещаются пакеты на 41 кВт. При этом вес батареи увеличивается всего на 10 %) отсюда вывод : емкость батареек растет.
спекуляция здесь заключается в том, что не учтены затраты и вред от самой добычи, переработки и транспортировки углеводородов, однако электричество разоблачено полностью. не утверждаю, что ситуация после пересчета перевернется с ног на голову, но цифры то явно заметно изменятся
энергозатраты на добычу нефити берутся из самой нефти www.energovector.com/images/upload/oilfieldenergyeroei.jpg грубо сегодня это 1/25 от добытой, то есть добыли 100 барелей, осталось 96 барелей, то есть эти 4% на общий вклад и выбросы не влияют никак от слова совсем, это мизер вот что надо реально обсуждать и о чем я умолчал в рассказе, ибо это еще +1час разговора, так это энергозатраты на добычу лития, как основного сырья хранилища для энергоносителя atomicexpert.com/electric_cars_ecology www.idelreal.org/a/30039498.html цитирую "данные шведского института IVL, который высчитал, что за один только киловатт/час мощности батареи в производстве в атмосферу выпускаются около 150-200 кг C02. Для электромашины, в которой встроена батарея на 100 kWh (eё планируется использовать и в машинах немецких производителей) ещё перед самой первой поездкой будет выпущено в воздух 17 тонн CO2. Среднестатистическая машина с двигателем внутреннего сгорания производит столько диоксида углерода лишь после того, как проедет 100 тыс. км." ни в какое сравнение с 4% энергозатратами на добычу углеводородов
Как то слушал интервью одного из боссов Фольксваген и там его спрашивали про автомобили будущего. Он ответил что электромобили это всего лишь не большой переходный этап к чему то более серьёзному, водороду или ещё к чему, он что то назвал, но я не помню уже, лет 7 назад это было. Спасибо за выпуск, с удовольствием посмотрел))))!!!
@@akrutsko Так-то оно так, но с одной поправочкой: ахилесова пята водорода - недолговечность топливной ячейки, катализатор там загрязняется продуктами реакции довольно быстро, а это дорогая платина. Сейчас Тойота и все кто за водород рогом землю роют пытаясь сделать долговечный и не слишком дорогой катализатор, получится - будет у водорода будущее, а не получится - останется в той нише, что и сейчас.
Зачем выстраивать в мире новую инфраструктуру для целого вида автомобилей если они всего лишь переходное звено? Почему не строить массово сразу инфраструктуру для того же водорода...???
Ну что умники электромобилисты?как вам цены на электричество и это только начало тк этих машин в пределах 1÷2процента А в Калифорнии и Флориде где 11 и 10 процентов електрический коллапс когда сети не выдерживают утром и вечером когда включаются кондеи и морозилки ещё и электромобили а с ценами это только начало и ко всему и не безопасно и зимой 200 км не проехать и время заряда и попробуй долить вбатарею электричества по дороге и в пути батаречники думают и все время считают доедет не доедет Эта Афера родилась когда производство вынесли в Китай и освободились мощности по производству электричества
@@akaStrange масло, свечи грм то вонь шум .....лучше тес дымит в поле, чем старый корч у тебя под окном. Для недалёких поездок електромобиль идеален. А полный бак мало кто за один раз использует, а если надо, то можно и на бензинке поезать, ясен пень что электромашина должна быть второй...
@@чел-й2к Как ваш комментарий соотносится с обсуждением неучёта ПРОИЗВОДСТВА бензина и батареек? Вроде никто и не спорил с тем, что перенос выбросов за город - это хорошо. И вроде бы автор об этом и сам говорил, если я правильно помню.
@@akaStrange на изготовление 24 тонны бензина( столько потребляет в среднем авто за жизнь) я думаю больше тратится энергии и ресурса природы, чем на изготовления батареи, не говоря уже о масле фильтров и двс....
Удельная энергоемкость батарей за 100 лет выросла раз в 10. При этом есть куча перспективных разработок, возможно одна из них выстрелит и увеличит энергоемкость например в 3 раза.
Надо было по бензину и дизелю ещё посчитать энергозатраты и загрязнения при их добыче и производстве А ещё двс требует огромных затрат на обслуживание и те же масла тоже нужно производить и они также загрязняют среду
@@ЕвгенийТ-с2и Согласен, совсем зазнался очередной срыватель покровов, че то там про попов загоняет. Чеж он действительно не включил 8% на переработку и 1.5% на масла.
И всё равно : большинство современных людей выбрало бы жизнь в городе где все авто - электрические, даже если те будут на батарейках, потому что сам знаешь почему
незнаю почему,.. перенос выбросов загород перестает работать с ростом электропотребления, ибо город придётся просто утыркать покругу генерирующими мощностями, вынести далеко не позволяет фундаментальные ограничения передачи энергии по проводам
@@akrutsko При полном переходе на электротранспорт, потребуется всего лишь 20% увеличение генерирующих мощностей, о чем есть исследования . На сегодня станции строятся с учетом перекрытия пикового потребления, и большую часть времени станции работают вполсилы. Странно что вы не удосужились углубиться в тему.
В Украине уже много электромобилей. Они работают в службах такси не меньше года, а то и двух. Можно понаблюдать как скоро они обанкротятся. Но пока что тенденции совсем другие. Мое мнение что электромобили сейчас нужно использовать исключительно для города и ближнего пригорода. А вот на счёт дальних поездок, то тут варианты - или бензиновый авто или другой транспорт (поезд, самолёт) причем с развитием последних актуальность авто для дальних поездок все более сомнительная. Преимущество электричек сейчас ещё и в том, что ты платишь за реальный кВт мощности а не за приведенное значение, которое зависит от совести владельца автозаправки.
@@Vadim_Andr. у нас в Украине нет предприятий-такси, совок давно канул в лета, есть частные компании, которые заряжают в основном авто ночью по тарифу АЭС (с 23 по 7 утра тариф 50%, есть трехзонные тарифы, но они не выгодны)
Кстати о выбросах дизельных авто, этой зимой рядом с моей газелью работающей на газу стоял почти новый дизельный форд транзит, мне даже пришлось отъехать от него, потому что дышать невозможно
Субъективная оценка "дышать невозможно" не имеет ничего общего с фактическим составом выхлопа дизеля. По факту (посмотрите любые сравнительные таблицы состава) дизель гораздо экологичнее, чем бензиновый.
Хороший вопрос. Из него следует вывод, что машину вообще не выгодно покупать. На трамвайчике или такси куда дешевле, чем покупать тачку за 5-10-20-50 или $100.000. А потом ещё обслуживание, заправка, мойка, парковка... Но об этом больно задумываться.
Все нормально будет с электричками - щас пока еще первая волна. Бензиновые машины тоже когда начали выпускать - тоже трендели о том что идиоты, мол, вон лошади же есть, топлива почти на ваши машины нету. Маск еще в самом начале говорил, что производить электрички массово не имеет смысла без серьезной модернизации альтернативной энергетики. И в Европе тоже не идиоты сидят и все понимают. Так что все норм будет.
По теме сюжета. В 90-х короткое время на тв появлялись социальные мультики для взрослых. В одном из них(запомнилось:) были слова: "о чем бы вам не говорили, в конечном счете, говорят о деньгах". Экология, не исключение. Ничего ведь не " впаришь" за хорошую прибыль без красивой "теории" или истории. Илон Маск совсем не бедный альтруист)
Андрей ты еще не затронул очень немаловажный аспект. Для того что бы заправить литр бензина, требуется 0.1 сек, а вот для зарядки аналогичного по энергоемкости Li-Ion - это совсем другая цифра. И это - является 2ым по значимости камнем преткновения, после 1780 кг.
Андрей, спасибо за ваши обзоры и лекции, всегда познавательно и полезно. Хотел бы добавить пару комментариев по вашему видео об электромобилях. 1. Экология. В целом согласен, что то на то и выходит с точки зрения возможного выброса СО, но вопрос еще и в месте концентрации этих выбросов. Если место источник будет не в наших городах, где дышать нечем из-за выхлопов старых ДВС, а где-нибудь в чернобыльской зоне? Так что все-таки перенос места конечного выхлопа это все-таки плюс. И да, отжившие свой срок батареи можно использовать в качестве накопителя энергии, для тех же домашних солнечных электростанций. 2. Жизнь батареи. Вопрос в подходе к зарядке батарей. Я являюсь пользователем Nissan Leaf 2014 года выпуска, сегодня 2020. Лично я пользую его практически каждый день, пробег 80 000 км, за 6 лет, количество зарядов уже явно более 1000, как до меня в США 3 года, так и я с 2017 года. Да, емкость просела, но пока не критично, на экране емкости батареи отображается 11 палок из 12. 3. Экономический. За использованные 3 года автомобиля, он уже себя окупил по возможной стоимости потраченных денег на заправку АИ95 и плановые ТО. На текущий момент, подчеркиваю текущий момент, одна поездка из дома по рабочим и бытовым делам, раз в 5 дешевле, чем поездка на общественном транспорте. Так что, пока есть налоговые льготы и в стоимости электричества нет акцизов и дополнительных налогов, электромобили хороши. Но для дальних дистанций они не очень подходят. PS А какое ускорение у электромобилей? Я на обычных ДВСниках только мечтать могу.
@@kewisee не выросли из детских штанишек и нужно всех наказывать со светофора? А про экологию.. лично в Минске электроэнергию берут из тэц на мазуте, прям экологичность зашкаливает
Вячеслав Шостак ситуации разные бывают, не обязательно связанные с «обучением». Вы сами пробовали е-транспорт? Это первое. Второе в Минске гсм гораздо дешевле чем в Киеве, поэтому аргументация экономическая и экологическая в Киеве более серьезная.
Об этом и шла речь, больше генерация - больше выбросы, выше на рузка на Эл сети, больше пустой генерации которая не нужна днем но которую некуда положить.
надо считать вес всей энерго установки, а проще говоря вес всего автомобиля. Заправленного бензином и заряженныим батареми. и вот тут уже получится не 35 раз а намного меньше
Андрей, За видео -- лайк. Я хочу вам предложить в вашей табличке дописать эквивалент в топливе для электромобилей -- то есть скока должен расходовать ДВС на 100 км, чтобы давать такие же выбросы как данный электромобиль. Было бы более наглядное сравнение, имхо
Сжигание топлива на электростанциях происходит постоянно, порождая постоянные же выбросы. Электромобили, особенно заряжаемые ночью, создают доп. потребление вырабатываемой электроэнергии. Это улучшает экономическую эффективность существующих электростанций и электросетей.
Полное нежелание те видеть будущее. Электродвигатель это ещё и генератор. Поэтому электромобиль имеет крайне высокий КПД как система. Ни водород, ни бензин не регенерируешь при торможении.
уже лет 15 как классические двс рекуперируют эффективно большую часть торможения, даже достаточно бюджетные машинки типа мазды6 имеют такую систему тут скорее за "видением будущего" кто-то прикрывает невежество и тотальную безграмотность и незнание окружающих и существующих технологий
@@akrutsko оскорбить подписчика дело не хитрое, а вот открыть глаза себе бывает почти невозможной задачей. Я не инженер, все но лишь врач поэтому спорить с вами не буду. Пожелаю вам только прозрения!)
если вы врач, то как вы отнесетесь к человеку, который придет к вам на прием и будет вас убеждать что арбидол это будущее, что "фуфломецины" это лекарство от всех болезней, что это прорыв и технологии?...
@@akrutsko если он слушает мою лекцию и усомнился в моих словах я как человек с высшим образованием буду рад тому что он не воспринимает мои слова как догматы. Не в споре ли рождается истина? Да и не забывайте о том что даже дурак может сказать умную мысль или задать острый вопрос.
:)) поэтому я с вами беседую, а не игнорирую и не скипаю, в ваших словах есть сомнения и это хороший знак... а агресивность в высказываниях иногда у меня проскакивает, бывает, изв
Речь в большем идёт о том чтоб города от смога очистить и с этим электрички справляются на ура, но в остальном электромобили фуфло. На мой взгляд водород куда перспективнее, но пока не очень развивается.
Согласен. Пока, технология запаса энергии в батареях не развита. И отдельно спасибо за упоминание АЭС и экологии в одном предложении. Это наше будущее.
Средние цифры по выбросам - это тоже самое, что средняя зарплата, депутаты получают по 400 тысяч рублей в мес, а медсестра 10 тыс в месяц., учительница 12 тысяч в месяц, ну а сечин с мюллером получают сколько-то там десятков миллионов рублей в месяц - в среднем все получают 40 тысяч ))) И даже не спорьте... Видимо такие же умники там сидят и высчитывают среднюю зарплату.
Японцы для собственного рынка нарастили выпуск гибридных (двс+электро) авто. Флагманы в этом направлении Тойота и Хонда. Пресловутый и самый известный Приус уже потерялся среди новых моделей гибридов. Это привело к снижению потребления бензина в 2-3 раза, правда это касается только легковых авто.
Тех обслуживание авто обходится примерно(в среднем) 2 руб/км. У электрички дешевле, даже с учетом замены батареи через 500 Ккм. ТО почти сравнялась по стоимости с расходом на топливо. - это неучтенный плюс электрички. А неучтеный минус - это зимняя эксплуатация электрички.
С этим разбираются и разберутся ( как и с обычными отходами - заводы в центре города , без выбросов) . Вам не кажется , что нивилировать выброс отходов на станции , легче - чем опять-таки на ней радимой + каждого авто с ДВС в вашем городе ? Проблема загазованности городов есть ? А таким образом она решается , как вы думаете ? По-моему вполне ... Всё будет реформироваться , прогресс не остановить - проблемы будут всегда возникать , и решать их нужно по мере поступления ( с предварительным расчётом , конечно ...) ! Но это не значит , что нужно сидеть сложа руки . Просто кто-то производит и продает - а кто-то особо умный : хаит , смеётся ( дескать - удивили , ха ха ха ) ... А потом несёт денюжку и покупает 😂. А японцы - красавцы , спору нет . Только они и чужое принимают и повторяют ( делая на свой манер) - также не сидят на жопе ровно , пытаясь придумать своё ...
@@Дзюкайскийлесник да да. у нас с миллионом проблем которым не один век до сих пор разобраться не могут, а тут разберутся... 3 месяца кстати прошло. разобрались?
@@Дзюкайскийлесник что за бредятина? я лет 20 слышу про революцию в батарейках :) что мол скоро телефоны будут долго держать но раньше раз в неделю или две заряжал терь раз два в день :) какой такой завод без выбросов? а откуда электричество? ай да электростанция за городом :) невидим и выбросов нету :)
@@akrutsko я уже очень давно слышал и следил за тойота мирай но до сегодняшнего дня не понимал в чем прикол (японцы сума сошли чтоли))) и для чего они вообще данный авто сделали, вы мне открыли глаза)
Хорошо карантин проходит. ;) Смотри, основная идея электричек - работа на электроэнергии, основной бенефит электроэнергии - её можно получать из различных источников. Например придумают завтра какую Маск-Гелиевую батарейку, выкинут Li-In - ура. Т.е. отличие от тех же углеводородов - с нашим текущим уровнем развития электричество синтезируется проще, чем нефть, к примеру. Притом если посмотреть на японскую разработку, то там тоже электричка, только они запасают энергию не в Li-In батарейке, а водородной топливной ячейке. Т.е. посути японцы(Тойота) с точки зрения развития электротранспорта на шаг впереди, чем та же тесла.
Antonio вы(аудитория тут) все думаете не с того бока .Если бы бенз стоял по 3 копейки никаких мыслей других не возникало . А просто жирные уроды сдирают с населения (во всех странах) бабло. изза безвыходя люди думаю о других вариантах передвижения , и тут Маск со своей рекламой и затравкой - рубит бабло и на тех людях что пытаются найти альтернативу.
@@ivandrago9338 "Если долго сидеть на берегу реки, мимо тебя проплывёт труп твоего врага" - это раз. Два - идею того же Маска про SpaceX в России давно уже поливали грязью. Что мы видим нынче? Полетели. Мир строится на энтузиастах и они меняют его.
Там не только вера . На западе два в одном . Запреты на класичекои мотор и бонусы на електро . Дома без налога зарядка , безплатня стоянка , полосы обшественова . Вобшем теперь владелцам е кар кто то другои плтит . Но ясно не на долго
@@akrutsko еще не отсмотрел ролик, но думаю что уже знаю о чем будет. у монстрохода был тоже хороший ролик про электромобили :) Но электро-псевдоэко-сектанты - это диагноз :))))))
@@Org2k если нихера не делать, то ничего и не измениться. Сейчас появилась потребность в электроэнергии, как топливо для машин - думаю с этой потребностью, создание альтернативных источников энергии пойдет в гору - и тогда уже можно будет считать, а не сейчас. Сейчас и дураку понятно , что энергия для екаров берется не из воздуха. Но чем плох вариант, установки солнечных батарей на крышу и зарядки моей электро-тачки дома???? или вы считаете что проще поставить маленькую нефтедобывающую/перерабатывающу станцию в огороде ????
@@akrutsko Вообще в электротранспорте редко используют двигатели переменного тока.В основном это бесколлекторный двигатель постоянного тока , с контроллером и кпд 80, 90% samelectrik.ru/chto-takoe-beskollektornyj-dvigatel-postoyannogo-toka.html
вы привели ссылку на трехфазный двигатель переменного тока, в котором переменный ток создается отдельным контролером из постоянного и? ну да, КПД получается как КПДэл.дв+КПДконтроллера... это рассказывалось в видео, что дальше? двигатель работает от переменных импульсов, все верно вопрос в чем?
слушай :) ну вообще расчет неверный... Обзор не объективен. досмотрел до 25 мин. ну это... Начиная с КПД ЭД, заканчивая КПД ЭС, как будто пальцем в небо цифры. графен по 300$ за грамм. (Ocsial посмотри, там в тоннах), а так же основы электротехники про КПД ЭД (тягового) на разных режимам эксплуатации (какой двигатель, с частотником или без, какие обороты,BLDC, синхронник, асинхронник, с какой системой охлаждения и тд.) и пересчитай кпд ЭС: ТЭЦ например: КПД печи, КПД парогенератора и теплопровода, КПД Турбины, КПД трансмиссии, КПД герератора, КПД трансформаторной станции, КПД передачи по проводам на 100-1000км, КПД обратной трансформации на Распределительных централях, КПД понижающих ТС в районе потребления, КПД зарядного устройства потребителя, КПД потребителя. И то, далеко не всё учтено + еще преобразователи, стабилизаторы, выпрямители и тд. ИТОГО: 2-6% 100кВ/ч на ТЭЦ = 2-6 кВ/ч полезной работы у вас дома. Посыл понятен, но в целом сильно обсчитался. И всё же для объективности - расход по городу и пробки.
В рф в часности в Уфе очень многие ездят на пропане, заправок тоже много вижу цена пропана чуть меньше 20 р за литр. Для России это скорее актуальней, хотя как только больше машин будут ездить на газу на него сделают акцызу.
как вариант для города или вторая машина в частном доме на сегодняшний день - вполне может быть. как массовое явление - просто не осуществимо, по крайней мере с сегодняшними технологиями. и сценарии использования электричек радостных гиков никак не подойдут большинству. просто представил себе поездку из минска в условный брест зимой на батарейке с запасом хода в 400км, как думаете доеду спокойно, или на очке буду ехать и думать только бы не замело?)))) кстати да, еще интересно на сколько много запасов лития для массового использования электричек))
Так то все ок, но я не могу понять в чем обман? Та же Тесла сама говорит, что одна из основньіх проблем єто акумуляторьі и они уже давно ищут лучшее решение.
@@akrutsko Дак я и не пьітаюсь. У меня никаких притензий к изложенному нет. Єто вьі сказали, что єкономичность и еще некоторьіе аспектьі касающиеся електричек являются обманом. Я просто зацепился за вашу фразу и више написал, что об єтом уже не раз и не два говорил тот же Маск. Я не пьітаюсь оспорить ваши вьічисления и некоторьіе вьіводьі, так как они вполне понятньі и логичньі. Просто большинство проблем связанньіх с акумулятороми известньі автопроизводителю и они давно и публично сами обсуждают єту тему
Т.е. выбросы CO у электромобилей примерно как и у обычных авто, но так они их не под нос пускают, а удаленно, а ты на остановке уже не нюхаешь газы, важный момент, про который не сказали
угу, жители минского района "сухарево", передают вам лучи поноса хотя возможно где-то это и работает www.google.com/search?q=%D1%82%D1%8D%D1%86+4+%D0%BC%D0%B0%D0%B7%D1%83%D1%82+%D1%81%D1%83%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE&spell=1&sa=X&ved=2ahUKEwjo0p_IzOvpAhWKzaQKHWaiBzAQBSgAegQICxAl&biw=1536&bih=754
а если "выдыхать" СО2 где нибудь в другой стране, это вообще супер :) Если считает экологичность пользователь - то электромобиль экодружественный, если какое государство или их совокупность, то лишь средство перераспределения загрязнения с социо-эко-экономико целесообразности.
Digest Car если им так тяжело "нюхать" - пусть уедут из города. земли хватает.!! это как из ничего придумать проблему а потом ее решать и создавать очень рабочий вид.
немного выше чем летом за счет лучшего смесеобразования, выше плотность заряда... но и главное отличие зимой двс от электричек в том, что двс тепло для обогрева салона рекуперирует из потерь и не тратит на это топливо (летом через радиатор греем улицу, зимой тоже самое, но через отопитель и в салон), а электрички греют салон на батарейках
@@akrutsko Россия - официально самая холодная страна в мире, я живу на севере россии, зимой у меня только прогрев двигателя уходит больше 7 минут, а ещё нужно греть салон, в результате к поездке авто обычно готово через 15-25 мин, хотя время можно сократить за счёт установки Лобаша с подогревом. А ещё при остановке авто не глушишь, чтобы тепло из салона не терять, хотя опять таки решается вэбастой, но по факту - она мало у кого стоит и в россии зимой миллионы литров топлива сжигаются просто так, а ещё поскольку нет вэбасты - есть автозапуск, и так машина , как только остынет ниже -19 градусов, запускается ДВС и греется до 70 градусов и так бывает по 10 раз в сутки, авто стоит, на нём никуда не ездят, а автозапуск всё равно работает - потому что вдруг понадобится куда то ехать, а авто уже замёрзло и ты его не запустишь
@@akrutsko в россии никто учится не хочет, в россии почти все - "экономисты", поэтому лобаша с подогревом и вэбасты почти ни у кого нет, также как авто(кроме гибридов) работающего в цикле Миллера на всех режимах работы, поэтому твоего заявленного кпд нет.
@@sergeydudich9108 так чьи проблемы, что самая холодная страна в мире до сих пор не научилась правильно использовать что-то сложнее, чем строииельная тачка с одним колесом?
Не забываем еще про очень сложную нутрянку с кучей электроначинки, которую мы все боимся, нам бы что по-проще, надежней и долговечней. формула простого белоруса - старый дешевый двс на дачу и велик на работу для городских. ну ладно электросамокат имеет место быть :) для тех кому совсем лень крутить педали
еще одна проблема перехода на электрички это целая отрасль запчастей и комплектующих к двз, кмк слишком много там задействовано людей, денег и тд, врятли от этого всего захотят избавится
Спасибо за ваши лекции! Согласен что на сегодняшний день водородные автомобили выглядят куда более привлекательно. Но футуристы видят города будущего под куполами, с хорошим воздухом внутри, а всё что "воняет и пыхтит" должно быть снаружи. Так вот в таких городах нужны электрички, а не водородные машины, т.к. водородные машины "кушают кислород". Я понимаю, что это немного фантастика, но что если это немного объясняет тенденции? Просто мысли.
утопия, если для дыхания нужен кислород, то для его производства нужны серьезные зеленые насаждения, а им уже в свою очередь необходим Co2, и если концентрация Co2 будет ниже чем 250ppm то насаждения погибают... замкнутый круг
Ну и для производства сжиженного водорода нужно затратить немало энергии, что подтверждает его стоимость на заправках в США и Японии. Пока эту энергию можно получать от избытков на электростанциях. Но ведь все верят, что человечество перейдет на возобновляемые природные источники. В таком случае производство водорода - роскошь.
@@akrutsko досмотрел. Я с вами не спорю, со всем согласен. Просто пытаюсь понять почему на данный момент выбор разработчиков и маркетологов пал на электрички с батареями.
тут если и сравнивать, то тогда только доставку на АЗС (по аналогии доставку на передачу электроэнергии). мне что-то подсказывает, что затраты на это несоизмеримы в принципе.
Цена на электроэнергию такая же вымышленая как и на топливо. Сколько народ платит, столько и назначают. А если бы мазут был дешевле электричества, то на каждом заводе были бы паровые машины, а не электродвигатели. А источников "халявной" электроэнергии наааамного больше, чем показывают.
@@РоманКлишевич-ч8ш А почему не учтены затраты на добычу нефти, доставку, переработку, доставку на АЗС. - это соизмеримо с проводами и кабелями на РЭС. потерей в сопротивлении . и простое станций в дневное время.
Андрей, вы же, похоже понимаете английский. Посмотрите в TH-cam видосики типа "Tesla Grid". Это я о потенциале электромобилей быть частью распределённой энергосистемы. Они не только могут положить сеть, но и напротив - помочь ей в часы пик. Помните здоровенный аккумулятор от Tesla в Австралии? А объединить в сеть тысячи электромобилей является лишь вопрос желания.
@@ВячеславШостак-ъ5с с аккумами не так просто бросаться словами типа "деградирует". - Какую остаточную ёмкость вы зашифровываете в этом слове? - Дальше. До каких значений вы его заряжаете и разряжаете? Можно установить, чтобы он до 5% разряжался - тогда, например, останется 80% ёмкости после 5000 циклов, а можно разряжать лишь до 40%. Тогда кол-во циклов ваще ХЗ сколько дохера будет.
Спасибо за убедительное развенчание экологичности электромобилей. Однако более перспективными представляются авто с ядерной силовой установкой. О её разработке заявлялось пару лет назад. В качестве топлива планировалось использовать торий, которого должно хватить на весь срок службы авто без каких-либо заправок. Интересно было бы посмотреть Ваш ролик на эту тему.
И в конце концов я с тобой соглашусь будущее за тойотой мирай и хондой FCX, например потому что однажды мы научимся добывать водород из под земли, как нефть, однако этим авто нужен небольшой быстрый аккум для сохранения энергии (на разгон ) от рекуперации
Идёт сравнение "тёплого" с "мягким". Бензин сжигается, а батарейка остаётся. То есть сравнивать нужно комплексно: батарейку с бензобаком, а бензин с электричеством. Но по весу бензин с электричеством не сравнить и отсюда вытекает, что данное сравнения, мягко говоря, не логичны. Ошибочны или нет - не известно, автор просто тыкает пальцем в небо. А вот попал он или нет - докажут другие.
Я думаю в России пропан, метан актуальней чем водород. Хотя как только % машин на пропане и бутане будет больше бензиновых дизельных на эти виды топляка будет введена акцыза
давление в этих баллонах с водородом в три с половиной раза больше чем даже в метановых балонах, если такой бахнет, то разнесёт не только машину, но и всю улицу. Не видел я чтоб батарейки взрывались, загараются да, машины сгорают, да, но не взрываются, а баллоны, хоть и редко, но взрываются. Ну и прогресс не стоит на месте - есть спрос и спрос большой и очереди на автомобили. Не зря же они гига-фабрики по производству батарей строят. Это лишь вопрос времени когда они придумают батарейки получше. Уверен над этой проблемой бьются ученые во всём мире и нобилевская премия обеспечена тому, кто придумает новую батарейку. 100км за ночь это очень не плохо для применения в городе и пригороде. Думаю в большинстве случаев будет больше заряда, чем разряда и батарея будет полная и машина будет готова к дальней поездке. К тому-же ночной тариф никто не отменял, и это решает проблему того, что днём электросети нагруженны сильно, а ночью разгружены сильно, а электростанции, тем более гидроэлектростанции так не работают, их нельзя просто так останавливать или замедлять. А ещё, в наших северных краях на них ставят отопители на дизеле, что сильно экономит батарейку. А ещё, в развитых странах есть процесс по переходу на возобнавляемые источники энергии. И государства предоставляют и субсидии и освобождения от налогов на покупку авто с нулевыми выбросами. А ещё, по крайней мере в Тесле не заявляется максимальный объём батареи, они порядка 30% батареи резервируют на компенсацию деградации батареи и компьютер постепенно задействует не задействованные активно батареи. Вернее чередует циклы заряда/разряда на разных батареях. А это увеличивает срок службы батареи и можно кататься не ощущая деградации батареи не 3 года, а уже 5 лет А ещё, я не услышал ни слова о гибридах, которые выглядят оптимальным решением
Дополнение к материалу "Про электромобили" : th-cam.com/video/Js0VzFlqOl4/w-d-xo.html
Послесловие к ролику.
А теперь давай посмотрим с другой стороны Средний расход по городу у Chevrolet Bolt, Nissan Leaf - 12-15КВт на сотню (лично имею Leaf и ехал на Bolt). Сравните цену 12КВт энергии с 10 литрами бензина. Да и для произдводства электричества не надо нефть столько обрабатывать это огромные затраты чтоб получить эти качественные бензины и дизтоплива. И тут автор считает только энергетическую емкость бензина, а затраченную энергию на его производство не учитывает, а ведь оно далеко не малое. А еще затраченная энергия на сами заводы для производства бензина. А электро энергия добывается и другими методами кроме гроения углеводородов. Например ветро энергетика, солнечная, гидро электростанции, ну и атомная. Ну и конечно зимний режим работы теплостанций когда тепло не теряется а уходит на отопление домов.
И кстати когда говоришь кпд преобразования электричесва в водород и обратно забыл что там будет постоянный ток, а в электросетях переменный, так что еще два раза умножь на 0,9 . КПД = 0,83 * 0,85 * 0,9 * 0,9 = 0,57 = 57% - и никак не 70%
Спешу порадовать любителей экономии на электромобиле.В Швеции введён "налог на розетку" при наличии у человека электромобиля или подзаряжаемого гибрида.
Я это к чему?Государство не волнует состояние природы и выбросы,государство волнует поступление налогов и оно извернётся и сунет руку к вам в карман в любом случает.
Так вот,правительства наших экс-советских республик обязательно скопирует идею по выкачиванию денег из карманов автовладельцев.
Андрей, отличная лекция, спасибо. Сразу чувствуется инженерный подход, а не эмоции: "Вау, как круто, это будущее". Сам закончил энергетический университет, работаю с энергетике и отлично понимаю, о чем вы говорите. Мысли у вас здравые.
ага :) но обычно наоборот, энергетики топят за раздувание потребления
По поводу сравнения на практике: на своём автомобиле (седан бизнес-класса, V6 3.0 АКПП), проезжаю 510 км из одного города в другой при спокойной манере езды (на трассе держу 90-110 км/ч + иногда обгоны). В таком экономичном режиме у меня уходит 60 литров 95-го бензина (в салоне я и пассажирка+вещи в багажнике).
В таком же режиме на Tesla Model S 100D я доезжаю на одной зарядке батареи (Тесла европейка, с зарядкой от трёхфазной розетки).
Плюс запас хода Теслы каждый год увеличивается на 3% после установки обновлений.
В Европе и Скандинавии (не говоря про США) можно заряжаться/подзаряжаться от фирменных суперчарддеров, у нас пока можно доехать от Питера до Москвы и подзарядиться по пути в двух местах на выбор.
Ну и основной плюс - электромобили можно зарядить от возобновляемых источников, как бесплатно дома (домашняя СЭС, ВЭС), так и от государственных (платно/бесплатно в зависимости от уровня здравомыслия управленцев).
На поиск безопасных, экологичных и более дешевых источников хранения тока сейчас направлены колоссальные силы.
И ещё: вы не посчитали потери и затраты электроэнергии на полный цикл производства одного литра бензина (до того, как он попал в бензобак автомобиля. Геологоразведку не берём - добыча, транспортировка по трубопроводу, синтез, транспортировка бензовозами (которые во время транспортировки до АЗС тоже сжигают солярку). Затем масла и фильтра в ДВС каждые 8000 км. Свечи, ремни, сальники ит.д и т.п. Это огромные объёмы производства/сырья.
Но самое главное это человеческое время, электромобиль можно заряжать в гараже, или на паркинге, когда сам человек спит.
Какой-то у Вас дикий расход - 11.7 л на 100 км по трассе на скорости 90-110. Либо Вы приврать любите, либо с автомобилем что-то не то. Современные бензинки на такой скорости потребляют 5.5 л, дизеля 4л на 100 км.
Теперь по поводу Теслы.
1. Сверхбыстрые зарядки убивают ресурс батареи из-за нагрева.
2. Заправляться все равно удобней, 2 минуты и готово. До полной зарядки теслы нужен как минимум! час
3. Зима, зима и еще раз зима. Пробег делим на 2.
@@druzzyaka охренеть расход! Старая волга и то меньше жрет
Ангажированное изложение. Расчет енерноемкости на килограмм нужно вести на силовую установку в целом - включать к бензину еще и массу дрыгателя с трансмиссией. Аналогично и у электрички. Учитывать также рекуперацию энергии. При таком, здравом расчете, ситуация у бензина становится не такой уж и очевидной.
А в ролике расчет недостоверный в итоге
Так к батарее что, массу мотора и редуктора забыли включить? А редуктор там совсем немаленький
Рекуперацию не учел!!
Главная проблема электромобиля в цене!!!дорогие они собаки!!
Model S Tesla weight Weight: 2,241 kg
Volkswagen Passat (B8) 1,735 kg
"При таком, здравом расчете, ситуация у бензина становится не такой уж и очевидной."
как раз вес батарейки :)
@@artemk6096 рекуперация это плюс 5 процентов к пробегу максимум.
А ведь вес имеет не только топливо, но и трансмиссия и двигатель. Так что сравнивать чистый бензин с батареей не совсем корректно (так как получается голая теория). ИМХО
Сравнивать надо схожие по параметрам системы. То есть дальность пробега на вес всего аппарата (ну и туда ещё добавить перевозимый вес груза + скорость(время) доставки на то самое расстояние).
А есть ещё и машины на водороде, да и вообще на воде вроде делали ). Про жизненный цикл батарей что то не верится. Люди годами ездят.
Этот ролик отражает мнение его автора, а он человек. Любой человек может ошибаться. Не будет электро, будет что то другое!
"Про жизненный цикл батарей что то не верится. Люди годами ездят."
у тебя телефон через 1-2 года так же держит батарейка? :)
"То есть дальность пробега на вес всего аппарата (ну и туда ещё добавить перевозимый вес груза + скорость(время) доставки на то самое расстояние)."
ну тут батарейки проигрывают явно :)
Я ещё добавлю то, что тяжёлый электромобиль гораздо быстрее изнашивает шины. А согласно европейским исследованиям, продукты износа шин загрязняют окружающую среду уже сильнее, чем выбросы ДВС. И в целом на производство авто производится столько же выбросов, сколько он производит за свой жизненный цикл, а у Теслы эти выбросы ещё больше. Да и мотор в Тесле приходится менять раз в 250 ткм примерно.. Про путешествия и бездорожье можно вообще забыть! Электромобиль - это просто дорогая игрушка для тёплого климата.
Благодарю за содержательную лекцию и расчеты. Согласен с Вами на все 100.
Какой-то очень поверхностный расчет. Согласно этой логике эквивалент 50 литров бензина это батарея на 1700 кг. А теперь смотрим по факту: 50л бензина при расходе 8л/100 дают пробег чуть более 600км. Тесла на батареи 100квт проезжает в реалиях 400 ( хотя заявлено более 500 и иногда реально так и ездит). Где тут разница в 3 раза?! Расчеты взяты с потолка. И это ещё не говоря о том, что Тесла просто очень перестраховывается и закладывает в батареи большой запас элементов с расчетом их деградации. А опыт эксплуатации показывает, что реальная деградация на много меньше заложенной, так что есть запас по росту пробега.
PS было бы корректно при сравнении выбросов СО учесть сколько тратиться СО при производстве бензина.
Разработчики Теслы специально озаботились низким расходом, так что сравнивать авто с расходом 8л/100км с Теслой некорректно. Надо взять аналогичные авто, где разработчики тоже озаботились низким расходом (а это неподзаряжаемые гибриды, и их рассматривать корректно, потому что всю энергию они берут из топлива) с их реальным расходом 4л/100км (хотя можно добиться и 3 и 2) все встает на свои места.
Вы совершенно правы, расчеты подогнаны.
Андрей, добрый день!
По моемому, в Вашей логике расчетов весов и удельной весовой энергоемкости автомобиля с ДВС и электроавтомобиля закралась одна неточность. Вы сравниваете вес 36-40 литров бензина с весом эквивалентного заряда 60-80 квт*ч в электромобиле, который равен 0. Более корректно сравнивать вес автомобиля с ДВС учитывая вес двигателя, сцепления КПП, привода, системы питания и выхлопа с весом следующих агрегатов электромобиля: АКБ, электромотор, системы преобразования. То есть, нельзя сравнивать свойство источника разового использования (бензина) с источником многоразового использования(АКБ электромобиля). В остальном с Вами полностью согласен.
Полностью согласен, вес батареи сравнивать с весом бака с бензином не верно
Полностью согласен. Я бы даже сказал фундаментальная неточность, вес Tesla model s 2100-2250 кг в зависимости от комплектации и это сопоставимо с большинством "одноклассников" с ДВС при практически идентичном пробеге на одной заправке-зарядке.
@@evgenegorbachev8061
"Полностью согласен. Я бы даже сказал фундаментальная неточность, вес Tesla model s 2100-2250 кг в зависимости от комплектации и это сопоставимо с большинством "одноклассников" с ДВС при практически идентичном пробеге на одной заправке-зарядке."
нукак однокласников веса :)
"То есть, нельзя сравнивать свойство источника разового использования (бензина) с источником многоразового использования(АКБ электромобиля)"
ничево что твой много разовый не такой и много разовый? :) а потом еще и утилизировать никто незнает как эти батарейки.
"многоразового использования(АКБ электромобиля)"
ограничен циклами тут против физики никакой пиар непопрет
Самая продвинутая технология была у Флинстоунов
вся голландия - сплошная технология Флинстоунов :)
только вот когда стукнет мороз под -25, то будет холодно пяточкам по такой технологии рассекать :)
@@akrutsko минус 25 в Голландии - это сильно)))
Спасибо! Правдиво и по всем критериям, что ни разу ещё не встречал ни где. Можно ещё дополнить про огромный минус электромобилей, это боязнь их нашего климата, холодно им будет.
нет не холодно, это не корректно говорить, вернее сказать что существенная часть заряда будет тратиться на климатическую установку, а в классическом двс эта энергия рекуперируется из потерь двс и рассеиваемого тепла... просто эти самые "в 35раз" становятся особенно хорошо заметны и ощутимы
Самое большое преимущество электромобиля никогда не переплюнет ни ДВС ни «водород» - мне на электричке вообще не нужна такая штука как ЗАПРАВОЧНАЯ СТАНЦИЯ!!! Я ночью зарядился задарма (в Украине ночной тариф - цена атомной энергии), доехал на работу и домой и всё (при запасе хода 500 км и развитии смартфон-сервиса!!!). А, чуть не забыл, 30 подвижных частей в электро вместо 2000 в ДВС.
через сколько батарейку менять? :) куда денешь батарейку? :)
Это пока электромобилей мало. Как вас станет много, возрастут нагрузки на электросети. Придется их переделывать. И цену на электричество подымут. Халявы не будет.
@@Чёрноеухо они просто непонемают почему ночью даже дешевле электричество :) при повышение спроса ночью это отменят я уже молчу про акцизы на электричество и т.д.
Спасибо большое! Как всегда профессионально очень развернуто и доходчиво! Я с вами абсолютно солидарен, а ещё очень бы хотелось услышать ваше мнение о гибридах.
По части батарей я согласен с Андреем, тут нужны большие вливания и новые разработки. В этом году многие европейские страны дали огромные финансовые вливания в разработку электробатарей и электротранспорта в целом поэтому лет через 5 я думаю появятся первые результаты. Факт в том что бензин и дизель загрязняют экологию во всех спектрах добычи, переработки транспорте и использовании а электричество только при добыче и то эту проблему от года в год улучшают ветрогенераторами и солнечными панелями. Поэтому многие страны переходят на электроэнергию и параллельно развивают возобновляемую энергию. Я надеюсь что Белоруссия не будет укреплять свою зависимость от поставок нефти и начнёт развивать электроинфраструктуру и зелёную энергию.
"Факт в том что бензин и дизель загрязняют экологию во всех спектрах добычи, переработки транспорте и использовании а электричество только при добыче и то эту проблему от года в год улучшают ветрогенераторами и солнечными панелями. Поэтому многие страны переходят на электроэнергию и параллельно развивают возобновляемую энергию. Я надеюсь что Белоруссия не будет укреплять свою зависимость от поставок нефти и начнёт развивать электроинфраструктуру и зелёную энергию.
"
т.е. электро недобывают и недоставляют до станций? :)
" параллельно развивают возобновляемую энергию"
да да :) и поэтому цена электричества 0,2-0,4евро :)
про потерю электричества неслышал? а еще ветер и солнце не везде есть и невсегда чем пик покроешь?
далее смотри приежают миллионы с работы в 18-19 и что будет с системой когда все воткнут в разетки машины до утра?
@@sirogis Спасибо за комментарий. Да при передаче электричества конечно будут потери, но они смехотворны по сравнению с потерями при добыче, переработке, и транспорте нефти. Да и никто не мешает тебе поставить солнечные батареи на крышу твоего дома и при этом заряжать автомобиль в гараже. Это уже не будущее а настоящее в Европе как и это работает. Высокая Стоимость электричества тоже плюс т.к это развивает сберегающие технологии. Про пики потребления у Норвегии тоже проблем нет хоть там и много электромобилей. Главное не сидеть и не ждать когда сделают другие а делать самим .
@@eugenweisbeck7339
"Спасибо за комментарий. Да при передаче электричества конечно будут потери, но они смехотворны по сравнению с потерями при добыче, переработке, и транспорте нефти. "
надеюсь будут расчеты?
"Да и никто не мешает тебе поставить солнечные батареи на крышу твоего дома и при этом заряжать автомобиль в гараже"
расчеты будут?
"Это уже не будущее а настоящее в Европе как и это работает."
давай как мне больше сказок про европу :)
"Высокая Стоимость электричества тоже плюс т.к это развивает сберегающие технологии."
скажи немцам :)
"Про пики потребления у Норвегии тоже проблем нет хоть там и много электромобилей."
каков % это много?
@@eugenweisbeck7339 хотя у кого я спрашиваю по твоим подпискам сразу видно что ты своей бошкой никогда ничево несчитал и непроверял.
Интересный материал. Спасибо, что провели такой анализ и поделились со всеми нами!
ДВС уже прошлое, какие бы цифры у Вас на доске не были написаны. Вам будет интересно посмотреть на это видео через 10-15 лет, когда сами будете управлять электрокаром
Если перепроверить "данные" на доске с фактическими данными , то к видео появляется куча вопросов. Самое примитивное, это уточнить количество циклов заряда разряда LiFePo4 c данными фактическими, и куча моментов в виде энергетической плотности топлива, топливной ячейки и элемента батареи и тому подобных.
Когда начинаешь проверять, становится очевидным заинтересованность автора, при всей его начитанности, в приукрашивании данных. Только непонятно зачем. В остальных видео автора я не замечал такой однобокости.
Прям отлично, все примерно также себе представляю ситуацию с электротранспортом, где-то чуть подробнее акцентируюсь на определенных моментах, но вот так детально проблему с батарейками не разбирал для себя, и без этого проблем у технологии навалом, но теперь будет во что ткнуть носом, тут уже спорить сложно
Уж если Вы претендуете на серьезное исследование, то почему Вы не учитываете, что ДВС всегда тяжелее электродвигателя той же мощности, что у электромобиля, даже полноприводного, почти нет трансмиссии, а у топовых моделей вообще по одному двигателю на колесо? Эту разницу надо бы учесть при подсчете реактивной массы. И еще момент - любая электроника стремительно дешевеет при массовом производстве, чего не скажешь о ДВС, ибо прецизионная металлообработка всегда останется такой. Именно поэтому электромобиль всегда технологичнее. В нем меньше трущихся узлов, меньше вращающихся несбалансированных масс, меньше дополнительных систем. И у Теслы основной плюс не электроника, как таковая и не прочее железо, а вылизанное программное обеспечение, которое обеспечивает высокий режим рекуперации (чего у ДВС вообще невозможно), максимальный КПД на переходных режимах (основная проблема ДВС) и вообще, оптимальное использование заряда батареи. Кстати - как ни считай, КПД ТЭЦ-КПД ЛЭП-КПД ЭД все равно больше чем КПД ДВС.
А что мешает договориться и удержать цены на комплектующие и моторы в нужных производителям рамках?
По 3-му пункту Вашей лекции согласен, только вот батарея с охлаждением живет 300.000 км и в Китае много НЕ обанкротившихся служб такси и каршеринга. Да в той же моей Одессе уже много лет успешно работает электрокаршеринг на Ниссан Лифах. Батарея на нынешней разнице цен (бензин - электроэнергия) себя окупает.
"По 3-му пункту Вашей лекции согласен, только вот батарея с охлаждением живет 300.000 км и в Китае много НЕ обанкротившихся служб такси и каршеринга. Да в той же моей Одессе уже много лет успешно работает электрокаршеринг на Ниссан Лифах. Батарея на нынешней разнице цен (бензин - электроэнергия) себя окупает."
ну тут вопрос времени когда батарейки свой цикл будут завершать вот тогда и будем гвоорить про банкроты а так ты знаешь какие у кого льготы?
Очень крутая лекция! Спасибо, прям пазл сложился в голове)
Спасибо за рассказ. У электричек будет будущее в качестве городских хетчбеков с запасом хода в 200 км. Тем более что многие сейчас в неделю меньше накатывают. А вообще при малых пробегах прихожу к мысли что выгодно становится ездить на такси ;)))
или на каршеринге
но на дальняк то не съездиешь, на автобусах только, да и в багажник не накидаешь всякого хлама
Или на велике (в т.ч. электрическом:) тут 3 кг батареи позволяют проехать 50 километров
Спасибо Андрей, за позновательное видео! Всегда рады смотреть!
Нельзя сравнивать массу топлива с массой батареи. Батарея - это возобновляемый источник а топливо это то что сгорает
Возобновляемый источник это ГЭС, солнечная батарея, геотермальное..
Тесла как правило заряжается тем же самым "ископаемым" электричеством
Опровергните преимущества электрички: тишина, бешеный вращающий момент, возможность трансформации (универсальные тележки), низкий центр масс, рекуперация...
досмотрите ролик до конца, к чему повторять то, что в нем подробно и детально уже проговорено?
Andrei Krutsko в том то и дело, что невозможно смотреть его до конца. Воровать время у людей формулами, когда всё в конце??? Сделайте пятиминутный ролик, всё остальное - нечестный заработок!!!
в интернете мало пятиминутных роликов с закадровым голосом скомпонованных из надерганных гуглом небылиц и гаражных баек? не понимаю проблему, сеть глобальная, можно найти ролик на любой вкус и на любой интеллект
Да задолбали со своей рекуперацией. Как владелец электросамоката с рекуперацией говорю, это плюс 1 процент к пробег.
Вы упустили еще момент - Время зарядки! , 40 мин до 80% . Приехали 10 чел на заправку , стали , еще 10 приехали и куда ... час ждать? это нереал по мерках мегаполиса.
да, учитывая что на обычных заправках то очереди, на трассах особенно, на 4-8 колонок по 2 3 машины очереди бывают, так там делов 5 минут заправиться, а батарейку то
Вроде как это должно решаться тем что все заряжаются дома однако если много сразу поедут в долгие поездки выходит да будет очередь
@@sabaka6918 дома в квартире многоэтажки?
Отлично денег все равно фиг есть,буду сидеть со стороны смотреть кто победит. А автор вроде разжевал что халявы не будет
Спасибо вам за ролик, вы всё правильно говорите, пока что это дорогая игрушка, а на счёт дешёвой стоимости эл. энергии, это вопрос времени и кол-ва таких авто, не так давно и солярку за топливо не считали, и стоила она копейки, сейчас ДТ по цене 95-98 бензина, с метаном та же история, как только метан стал активно использоваться в легковом транспорте, он сразу начал расти в цене, так и с электричеством будет сделают до 250кВт⋅ч один тариф, свыше другой и вся экономия закончиться, но это в перспективе, ну а пока и для коротких поездок это халява.
почти все верно!
единственное про халяву не соглашусь - ниже в комментариях считал, что при стоимости электромобиля и разнице со стоимостью классического автобилия (2/3 цены электрички это стоимость лития) на разницу в стоимости приобретения можно можно купить бензина на 20лет езды коротких пробегов по 15ткм в год, а при среднем сроке службы лития в 3-5лет, и снова тратах сопоставимых с бенза на 20лет езды - это утопия полная
@@akrutsko "служба лития 3-5 лет" вот на этом основывается вся ваша калькуляция ? Не хочется вас расстраивать, но вы не углубились в суть работы батареи, немного не докопали, что производитель ограничивает использование ёмкости батареи в пределах не ниже 20% и не выше 80%, т.е. эффективная ёмкость 60%, за счёт чего кол-во циклов заряд-разряд увеличивается в 5-10 раз, т.е. практически полных 2000-3000 циклов, а уж не полных (фактически) ещё больше...
нет не на этом, потрудитесь понять о чем речь
@@alexanderkondratiev428 сколько пользователей реально, на практике использует батарею в диапазоне 20-80%?
@@МарченкоСергей-в8ф практически 90%. Никто никогда не разряжает в ноль батарею и заряжают ровно на прогнозируемый дневной расход (~100км пробега).
А по общему КПД , с учетом всей цепочки производства и дистрибьюции электроэнергии , Вы абсолютно правы...
Чтобы "запихнуть" 5 кг водорода при нормальной температуре в 120л требуется 470 атмосфер.
Если же при нормальном давлении, то 20 Кельвинов - скромненько так, всего лишь на 20 К выше абсолютного нуля.
И чем метан хуже?
можно ли синтезировать метан в неограниченных обемах? каково КПД ре-синтеза метана? что является исходным сырьем для ресинтеза метана? каковы обьемы и запасы этого сырья?
или метан это обычной ископаемый и добываемый углеводород, про которые и шла речь в ролике очень подробно в сравнении с регенерируемой энергетикой??
@@akrutsko Если говорить об ископаемом метане, то сложно определить запасы данного сырья.
Теории происхождения каменного угля и жидких углеводородов из метана, выделяющегося из глубинных слоев Земли никто не отменял.
Правда, степень достоверности этих теорий под вопросом.
Но есть еще один источник метана - органика.
Тот же биогаз, по сути - метан.
Любой фотосинтез позволяет связывать СО2 и получать органику.
А говорить о размере источников органики... как минимум - мировой океан или 2/3 поверхности Земного шара.
@@akrutsko Есть еще один момент.
Если действительно идет глобальное потепление, то температура воды в мировом океане тоже повысится,
соответственно, будут более благоприятные условия для развития водорослей, фотосинтеза и поглощения углекислого газа из атмосферы.
Как бы не пришлось принимать "киотский протокол наоборот" - устанавливать квоту на обязательное пополнение углекислого газа :-)
Да, роль углекислого газа, как "парникового" на порядки меньше, чем роль водяного пара.
@@akrutsko Если Вам чем - то не нравится метан, то можно применить спирт. Бразильцы уже давно применяют.
У него энергоемкость немного ниже, чем у бензина, зато ниже температура горения и меньше окислов азота (точнее - вообще нет).
А весь СО2, полученный при горении, растения ранее забрали из атмосферы на фотосинтез.
О возобновляемости говорить не нужно?
@@СергейБыков-к7ш вопрос не в том что именно применять, вопрос в том "где брать" в тех обьемах, которые сегодня расходуются суммарно всеми типами транспорта... мне нравится "все что горит", но я четко понимаю что ре-синтез большнства углеводородов и/или спиртов в нужных обьемах НЕвозможен, а водород - возможен... вся соль тут именно в переводе электроэнергии от аэс во чтото что можно быстро передавать, долго хранить, бесконечно пополнять, и метан и/или спирт никак от аэс не ре-синтезировать напрямую и быстро
Потрясающий ролик. Спасибо за исследование.
Во превых коммент и лайк для продвижения ролика.
Во вторых с такой позиции я никогда не смотел на электрички. Большое спасибо. Очень интересно
И главнейший плюс электромобиля - он позволяет сгладить суточный дисбаланс электропотребления. То есть если заряжать его ночью, когда электропотребление минимально и энергия не просто дешевле, а ее еще и девать некуда то энергетики только спасибо скажут
"И главнейший плюс электромобиля - он позволяет сгладить суточный дисбаланс электропотребления. То есть если заряжать его ночью, когда электропотребление минимально и энергия не просто дешевле, а ее еще и девать некуда то энергетики только спасибо скажут"
ой дятел. ты хоть понемаешь что ночной режим специально сделан для этого, но как тока потребление ночью само вырастет цен таких небудет
@@sirogis дятел тут кто-то другой - вам говорят про равномерность загрузки энергосистемы. Сейчас вы днем платите больше, потому что ночью ее некуда девать - и тарифами тебе компенсируют эти потери.
В 2021 году бензин и солярка снова подорожают в России примерно на 1,5-2 рубля. Причина - плановое увеличение акциза + инфляция.
Автор забыл рассказать про вес ДВС и всего навеса на ДВС, а также, не учел пробки. Передергивание сильное. Главный минус электромобиля - стоимость. Будет стоимость ниже, активизируется спрос, появится инфраструктура.
Главный минус электромобиля, что его производство, зарядка и утилизация загажывает природу впятеро больше, чем авто с ДВС за всю свою жизнь.
К тому же едет всего 300 км. Если без печки или кондея...
По второму пункту Вашей лекции : выбросы электростанций и доставку энергии посчитали, а вот саму добычу нефти, выбросы нефтеперерабатывающих заводов(производящих бензин и дизель) и доставку сырья нефти танкерами, поездами, а затем готового топлива, поездами и тяжелыми грузовиками на АЗС не считали. Если все более тщательно посчитать то выводы уже будут другими.И живем мы не возле угольной станции, а возле огромного скопления автомобилей и их экологичность на нас влияет сильнее.
для получения 1л бензина нужно потратить 8% самого этого же бензина (
@@akrutsko вообще-то мой пост был про экологию и выбросы СО2, а не себестоимость.
@@konstantinburdejnyj5243 можно конечно заморочиться и посчитать все топливо которое сжигается на ТЭЦ и траты на его переработку и картина будет еще хуже, но зачем?...
да как правило большая часть генерирующих электромощностей работают на тяжелых углеводородах, но это сложно учесть... на самом деле всегда считается "то на то" и уравнивается
переработка и логистика "до заправки" и "до тэц", но на самом деле если копать, то выбросы на введение тэц, аэс, грэс, ветряков, солнечной энергетики выше на этапе создания, если сертезно посчитать то из списка смысл имеет только аэс и грэс, остально не генерирует обьемы затрат за срок службы и выбрасывает со2 больше чем сжечь углеводороды прямо на старой примитивной тэц
@@akrutsko не споря, а просто для продолжения дискуссии: на постройку нефтеперерабататывающих заводов и разработку месторождений уходит тоже много денег и наносится урон экологии. И не смотря на то, что планета у нас одна, лучше, чтобы в городах не дымили двигатели внутреннего сгорания. Хотя многие скажут, что воздушные массы перемешиваются и выбросы равномерно распределяются по всей планете - это не совсем так: достаточно провести один день в центре города, а затем выехать на 30 км за город и без всяких приборов почувствуете разницу в чистоте воздуха,или провести неделю в Швейцарии, а затем прилететь в любой промышленный город Китая.). Также нефтяные технологии уже достигли своего пика, а кпд солнечных панелей и других альтернативных источников энергии постоянно растет. И современные пакеты батарей почти в два раза меньше по размеру чем 10 летней давности(например в корпус старой 24 кВт батареи Лифа сейчас умещаются пакеты на 41 кВт. При этом вес батареи увеличивается всего на 10 %) отсюда вывод : емкость батареек растет.
Все правильно, называется WTW цикл.
спекуляция здесь заключается в том, что не учтены затраты и вред от самой добычи, переработки и транспортировки углеводородов, однако электричество разоблачено полностью. не утверждаю, что ситуация после пересчета перевернется с ног на голову, но цифры то явно заметно изменятся
энергозатраты на добычу нефити берутся из самой нефти
www.energovector.com/images/upload/oilfieldenergyeroei.jpg
грубо сегодня это 1/25 от добытой, то есть добыли 100 барелей, осталось 96 барелей, то есть эти 4% на общий вклад и выбросы не влияют никак от слова совсем, это мизер
вот что надо реально обсуждать и о чем я умолчал в рассказе, ибо это еще +1час разговора, так это энергозатраты на добычу лития, как основного сырья хранилища для энергоносителя atomicexpert.com/electric_cars_ecology www.idelreal.org/a/30039498.html
цитирую "данные шведского института IVL, который высчитал, что за один только киловатт/час мощности батареи в производстве в атмосферу выпускаются около 150-200 кг C02. Для электромашины, в которой встроена батарея на 100 kWh (eё планируется использовать и в машинах немецких производителей) ещё перед самой первой поездкой будет выпущено в воздух 17 тонн CO2. Среднестатистическая машина с двигателем внутреннего сгорания производит столько диоксида углерода лишь после того, как проедет 100 тыс. км."
ни в какое сравнение с 4% энергозатратами на добычу углеводородов
Как то слушал интервью одного из боссов Фольксваген и там его спрашивали про автомобили будущего. Он ответил что электромобили это всего лишь не большой переходный этап к чему то более серьёзному, водороду или ещё к чему, он что то назвал, но я не помню уже, лет 7 назад это было. Спасибо за выпуск, с удовольствием посмотрел))))!!!
все верно! именно так
@@akrutsko Так-то оно так, но с одной поправочкой: ахилесова пята водорода - недолговечность топливной ячейки, катализатор там загрязняется продуктами реакции довольно быстро, а это дорогая платина. Сейчас Тойота и все кто за водород рогом землю роют пытаясь сделать долговечный и не слишком дорогой катализатор, получится - будет у водорода будущее, а не получится - останется в той нише, что и сейчас.
Зачем выстраивать в мире новую инфраструктуру для целого вида автомобилей если они всего лишь переходное звено? Почему не строить массово сразу инфраструктуру для того же водорода...???
Ну что умники электромобилисты?как вам цены на электричество и это только начало тк этих машин в пределах 1÷2процента
А в Калифорнии и Флориде где 11 и 10 процентов електрический коллапс когда сети не выдерживают утром и вечером когда включаются кондеи и морозилки ещё и электромобили а с ценами это только начало и ко всему и не безопасно и зимой 200 км не проехать и время заряда и попробуй долить вбатарею электричества по дороге и в пути батаречники думают и все время считают доедет не доедет
Эта Афера родилась когда производство вынесли в Китай и освободились мощности по производству электричества
Всё хорошо, только не учитано производство бензина
Думаете картина существенно изменится, если учесть производство бензина и не забыть про производство батареек?
@@akaStrange масло, свечи грм то вонь шум .....лучше тес дымит в поле, чем старый корч у тебя под окном. Для недалёких поездок електромобиль идеален. А полный бак мало кто за один раз использует, а если надо, то можно и на бензинке поезать, ясен пень что электромашина должна быть второй...
@@чел-й2к Как ваш комментарий соотносится с обсуждением неучёта ПРОИЗВОДСТВА бензина и батареек?
Вроде никто и не спорил с тем, что перенос выбросов за город - это хорошо. И вроде бы автор об этом и сам говорил, если я правильно помню.
@@akaStrange на изготовление 24 тонны бензина( столько потребляет в среднем авто за жизнь) я думаю больше тратится энергии и ресурса природы, чем на изготовления батареи, не говоря уже о масле фильтров и двс....
Спасибо, очень познавательно, доступно и грамотно!!!
Литий железо фосфат обеспечивает 3000 цыклов. В тесле другая химия.
Отличная лекция! Огромное спасибо!
Современный городский житель, чуть не 90% времени проводит в пробках, напиши какой кпд у современного двса в современных пробках ?
Что мешает использовать старт стоп?
Удельная энергоемкость батарей за 100 лет выросла раз в 10. При этом есть куча перспективных разработок, возможно одна из них выстрелит и увеличит энергоемкость например в 3 раза.
в ролике про это подробнейшим образом рассказывалось, совсем не смотрели ни минуты?
@@akrutsko прокомментировал посмотрев первые 15 минут, каюсь.
Надо было по бензину и дизелю ещё посчитать энергозатраты и загрязнения при их добыче и производстве
А ещё двс требует огромных затрат на обслуживание и те же масла тоже нужно производить и они также загрязняют среду
для получения 1л бензина нужно потратить 8% самого этого же бензина (
@@akrutsko вот и надо было в расчёт включить эти 8%
@@ЕвгенийТ-с2и Согласен, совсем зазнался очередной срыватель покровов, че то там про попов загоняет. Чеж он действительно не включил 8% на переработку и 1.5% на масла.
Напиши хоть одну модель современного авто(не гибрид), у которого ДВС работает по циклу Миллера на всех режимах работы двигателя ?
сравнивает бак бензина и вес батареи, а как же разница в весе ДВС+коробка и электродвигатель?
Тесла s 2240 кг, камри 3,5 2050 кг
@@ВячеславШостак-ъ5с Вот именно, очень уж смущает ангажированность оратора.
И всё равно : большинство современных людей выбрало бы жизнь в городе где все авто - электрические, даже если те будут на батарейках, потому что сам знаешь почему
незнаю почему,.. перенос выбросов загород перестает работать с ростом электропотребления, ибо город придётся просто утыркать покругу генерирующими мощностями, вынести далеко не позволяет фундаментальные ограничения передачи энергии по проводам
@@akrutsko потому что здоровье
@@akrutsko При полном переходе на электротранспорт, потребуется всего лишь 20% увеличение генерирующих мощностей, о чем есть исследования . На сегодня станции строятся с учетом перекрытия пикового потребления, и большую часть времени станции работают вполсилы. Странно что вы не удосужились углубиться в тему.
Выхлоп от метанового авто безвреден для здоровья.
Вспомнилась цитата: Далеко не всё, что чем-то кажется, им же и является.
В Украине уже много электромобилей. Они работают в службах такси не меньше года, а то и двух. Можно понаблюдать как скоро они обанкротятся. Но пока что тенденции совсем другие. Мое мнение что электромобили сейчас нужно использовать исключительно для города и ближнего пригорода. А вот на счёт дальних поездок, то тут варианты - или бензиновый авто или другой транспорт (поезд, самолёт) причем с развитием последних актуальность авто для дальних поездок все более сомнительная. Преимущество электричек сейчас ещё и в том, что ты платишь за реальный кВт мощности а не за приведенное значение, которое зависит от совести владельца автозаправки.
может предприятия такси получают электричество по других тарифах?
@@Vadim_Andr. у нас в Украине нет предприятий-такси, совок давно канул в лета, есть частные компании, которые заряжают в основном авто ночью по тарифу АЭС (с 23 по 7 утра тариф 50%, есть трехзонные тарифы, но они не выгодны)
А вы видите развитие у обычного ДВС? (просто интересно)
досмотрите до конца, все сказано + у этого ролика было три продолжения, где это подробно рассказывалось
Кстати о выбросах дизельных авто, этой зимой рядом с моей газелью работающей на газу стоял почти новый дизельный форд транзит, мне даже пришлось отъехать от него, потому что дышать невозможно
@@vcat1975 я может и действительно никуа не понимаю, но дышать было невозможно
Субъективная оценка "дышать невозможно" не имеет ничего общего с фактическим составом выхлопа дизеля. По факту (посмотрите любые сравнительные таблицы состава) дизель гораздо экологичнее, чем бензиновый.
Позвольте пояснить последнюю фразу по электро что это не окупится, а чем у вас окупается бензин, если вы не таксуете, в схеме только дом-работа?
Наверное имеется в виду по сравнении с другим топливом.
Хороший вопрос. Из него следует вывод, что машину вообще не выгодно покупать. На трамвайчике или такси куда дешевле, чем покупать тачку за 5-10-20-50 или $100.000. А потом ещё обслуживание, заправка, мойка, парковка... Но об этом больно задумываться.
Alexander Kondratiev
для непонятливых - перебьет стоимость затрат на бензин на аналогичном авто с учетом покупки с магазина.. С- сложна.
@@Vadim_Andr. это ваши домыслы или есть практическая калькуляция ?
Все нормально будет с электричками - щас пока еще первая волна. Бензиновые машины тоже когда начали выпускать - тоже трендели о том что идиоты, мол, вон лошади же есть, топлива почти на ваши машины нету. Маск еще в самом начале говорил, что производить электрички массово не имеет смысла без серьезной модернизации альтернативной энергетики. И в Европе тоже не идиоты сидят и все понимают. Так что все норм будет.
Спасибо за ролик, как всегда очень познавательно!
Очень интересный выпуск, смотрел как приклеенный. :)
По теме сюжета. В 90-х короткое время на тв появлялись социальные мультики для взрослых. В одном из них(запомнилось:) были слова: "о чем бы вам не говорили, в конечном счете, говорят о деньгах".
Экология, не исключение.
Ничего ведь не " впаришь" за хорошую прибыль без красивой "теории" или истории. Илон Маск совсем не бедный альтруист)
Дружище основная проблема электромобилей это их цена!! Они очень дороги!!!
Супер контент. Спасибо.
Андрей ты еще не затронул очень немаловажный аспект. Для того что бы заправить литр бензина, требуется 0.1 сек, а вот для зарядки аналогичного по энергоемкости Li-Ion - это совсем другая цифра. И это - является 2ым по значимости камнем преткновения, после 1780 кг.
подробно рассказано в этом видео
Спасибо, очень интересная статья.
Андрей, спасибо за ваши обзоры и лекции, всегда познавательно и полезно. Хотел бы добавить пару комментариев по вашему видео об электромобилях. 1. Экология. В целом согласен, что то на то и выходит с точки зрения возможного выброса СО, но вопрос еще и в месте концентрации этих выбросов. Если место источник будет не в наших городах, где дышать нечем из-за выхлопов старых ДВС, а где-нибудь в чернобыльской зоне? Так что все-таки перенос места конечного выхлопа это все-таки плюс. И да, отжившие свой срок батареи можно использовать в качестве накопителя энергии, для тех же домашних солнечных электростанций. 2. Жизнь батареи. Вопрос в подходе к зарядке батарей. Я являюсь пользователем Nissan Leaf 2014 года выпуска, сегодня 2020. Лично я пользую его практически каждый день, пробег 80 000 км, за 6 лет, количество зарядов уже явно более 1000, как до меня в США 3 года, так и я с 2017 года. Да, емкость просела, но пока не критично, на экране емкости батареи отображается 11 палок из 12. 3. Экономический. За использованные 3 года автомобиля, он уже себя окупил по возможной стоимости потраченных денег на заправку АИ95 и плановые ТО. На текущий момент, подчеркиваю текущий момент, одна поездка из дома по рабочим и бытовым делам, раз в 5 дешевле, чем поездка на общественном транспорте. Так что, пока есть налоговые льготы и в стоимости электричества нет акцизов и дополнительных налогов, электромобили хороши. Но для дальних дистанций они не очень подходят.
PS
А какое ускорение у электромобилей? Я на обычных ДВСниках только мечтать могу.
А вы посмотрите гонки, они есть на электричках, эта настолько унылое зрелище))) Никакое ваше ускорение не помогает
Дмитрий Алдошкин за чем мне смотреть унылые гонки, когда в городе на светофоре я буду гарантированно первый.
@@kewisee не выросли из детских штанишек и нужно всех наказывать со светофора?
А про экологию.. лично в Минске электроэнергию берут из тэц на мазуте, прям экологичность зашкаливает
Вячеслав Шостак ситуации разные бывают, не обязательно связанные с «обучением». Вы сами пробовали е-транспорт? Это первое. Второе в Минске гсм гораздо дешевле чем в Киеве, поэтому аргументация экономическая и экологическая в Киеве более серьезная.
@@kewisee ну а я спокойно сяду и поеду в отпуск и приеду за день 1200 км, пока вы будете от светофора в сторону розетки стартовать)
Андрей, как всегда спасибо за ролик
А почему ты не просчитываешь сильное увеличение генерации эл энергии? Сравни её объём сейчас и 100 лет назад.
Об этом и шла речь, больше генерация - больше выбросы, выше на рузка на Эл сети, больше пустой генерации которая не нужна днем но которую некуда положить.
надо считать вес всей энерго установки, а проще говоря вес всего автомобиля. Заправленного бензином и заряженныим батареми. и вот тут уже получится не 35 раз а намного меньше
дак ты еще пощитай деградацию батареи и падения колометров , и при этом увеличение сопротивления батареи при заряде. как посчитаешь внизу скинь.
@@Vadim_Andr. Я как бы за гибрид, какой-нибудь дизель генератор (чтобы и обогрев был) и электро тяга
Андрей, За видео -- лайк. Я хочу вам предложить в вашей табличке дописать эквивалент в топливе для электромобилей -- то есть скока должен расходовать ДВС на 100 км, чтобы давать такие же выбросы как данный электромобиль. Было бы более наглядное сравнение, имхо
тут не очень точно получится, но можно подумать как
Мне до работы ехать 4км, а до дачи 12км, и держать бензинку, чтобы раз в году съездить на море ?
Сжигание топлива на электростанциях происходит постоянно, порождая постоянные же выбросы. Электромобили, особенно заряжаемые ночью, создают доп. потребление вырабатываемой электроэнергии. Это улучшает экономическую эффективность существующих электростанций и электросетей.
Полное нежелание те видеть будущее. Электродвигатель это ещё и генератор. Поэтому электромобиль имеет крайне высокий КПД как система. Ни водород, ни бензин не регенерируешь при торможении.
уже лет 15 как классические двс рекуперируют эффективно большую часть торможения, даже достаточно бюджетные машинки типа мазды6 имеют такую систему
тут скорее за "видением будущего" кто-то прикрывает невежество и тотальную безграмотность и незнание окружающих и существующих технологий
@@akrutsko оскорбить подписчика дело не хитрое, а вот открыть глаза себе бывает почти невозможной задачей. Я не инженер, все но лишь врач поэтому спорить с вами не буду. Пожелаю вам только прозрения!)
если вы врач, то как вы отнесетесь к человеку, который придет к вам на прием и будет вас убеждать что арбидол это будущее, что "фуфломецины" это лекарство от всех болезней, что это прорыв и технологии?...
@@akrutsko если он слушает мою лекцию и усомнился в моих словах я как человек с высшим образованием буду рад тому что он не воспринимает мои слова как догматы. Не в споре ли рождается истина? Да и не забывайте о том что даже дурак может сказать умную мысль или задать острый вопрос.
:)) поэтому я с вами беседую, а не игнорирую и не скипаю, в ваших словах есть сомнения и это хороший знак... а агресивность в высказываниях иногда у меня проскакивает, бывает, изв
Речь в большем идёт о том чтоб города от смога очистить и с этим электрички справляются на ура, но в остальном электромобили фуфло. На мой взгляд водород куда перспективнее, но пока не очень развивается.
Согласен. Пока, технология запаса энергии в батареях не развита.
И отдельно спасибо за упоминание АЭС и экологии в одном предложении. Это наше будущее.
Она (технология запаса) уже 200 лет стоит практически на одном месте.
@@kirandev1
"Она (технология запаса) уже 200 лет стоит практически на одном месте."
несовсем есть вварианты но нет в них сейчас смысла просто
Средние цифры по выбросам - это тоже самое, что средняя зарплата, депутаты получают по 400 тысяч рублей в мес, а медсестра 10 тыс в месяц., учительница 12 тысяч в месяц, ну а сечин с мюллером получают сколько-то там десятков миллионов рублей в месяц - в среднем все получают 40 тысяч ))) И даже не спорьте...
Видимо такие же умники там сидят и высчитывают среднюю зарплату.
погуглите как устроена энергоситема, очень много нового узнаете, слово "средний" тут даже не совсем корректно! это фиксированная цифра по стране
@@akrutsko это я ответил на ваш подсчёт по выбросам в среднем - 400 гр/кВтч, в видосе, на 29мин 25сек
это НЕ ПОДСЧЕТ, это данные минэнерго, эти цифры зависят ОТ СТРУКТУРЫ энергосетей, их меняет только ввод или вывод новых мощностей
Очень интересно было! Спасибо.
Спасибо за позновательный ролик. Очень доступно и качественно.
Японцы для собственного рынка нарастили выпуск гибридных (двс+электро) авто. Флагманы в этом направлении Тойота и Хонда. Пресловутый и самый известный Приус уже потерялся среди новых моделей гибридов. Это привело к снижению потребления бензина в 2-3 раза, правда это касается только легковых авто.
реклама - двигатель прогресса .
Тех обслуживание авто обходится примерно(в среднем) 2 руб/км. У электрички дешевле, даже с учетом замены батареи через 500 Ккм. ТО почти сравнялась по стоимости с расходом на топливо. - это неучтенный плюс электрички. А неучтеный минус - это зимняя эксплуатация электрички.
А ещё стоит добавить и вредные выбросы при производстве батарей и их утилизации.
С этим разбираются и разберутся ( как и с обычными отходами - заводы в центре города , без выбросов) . Вам не кажется , что нивилировать выброс отходов на станции , легче - чем опять-таки на ней радимой + каждого авто с ДВС в вашем городе ? Проблема загазованности городов есть ? А таким образом она решается , как вы думаете ? По-моему вполне ... Всё будет реформироваться , прогресс не остановить - проблемы будут всегда возникать , и решать их нужно по мере поступления ( с предварительным расчётом , конечно ...) ! Но это не значит , что нужно сидеть сложа руки . Просто кто-то производит и продает - а кто-то особо умный : хаит , смеётся ( дескать - удивили , ха ха ха ) ... А потом несёт денюжку и покупает 😂. А японцы - красавцы , спору нет . Только они и чужое принимают и повторяют ( делая на свой манер) - также не сидят на жопе ровно , пытаясь придумать своё ...
@@Дзюкайскийлесник да да. у нас с миллионом проблем которым не один век до сих пор разобраться не могут, а тут разберутся... 3 месяца кстати прошло. разобрались?
@@Дзюкайскийлесник что за бредятина? я лет 20 слышу про революцию в батарейках :) что мол скоро телефоны будут долго держать но раньше раз в неделю или две заряжал терь раз два в день :)
какой такой завод без выбросов?
а откуда электричество? ай да электростанция за городом :) невидим и выбросов нету :)
Насчет водорода кстати я даже не догадывался, прикольная идея с генерацией!
причем это реально уже работающая технология
@@akrutsko я уже очень давно слышал и следил за тойота мирай но до сегодняшнего дня не понимал в чем прикол (японцы сума сошли чтоли))) и для чего они вообще данный авто сделали, вы мне открыли глаза)
Хорошо карантин проходит. ;)
Смотри, основная идея электричек - работа на электроэнергии, основной бенефит электроэнергии - её можно получать из различных источников. Например придумают завтра какую Маск-Гелиевую батарейку, выкинут Li-In - ура. Т.е. отличие от тех же углеводородов - с нашим текущим уровнем развития электричество синтезируется проще, чем нефть, к примеру. Притом если посмотреть на японскую разработку, то там тоже электричка, только они запасают энергию не в Li-In батарейке, а водородной топливной ячейке. Т.е. посути японцы(Тойота) с точки зрения развития электротранспорта на шаг впереди, чем та же тесла.
Antonio
вы(аудитория тут) все думаете не с того бока .Если бы бенз стоял по 3 копейки никаких мыслей других не возникало . А просто жирные уроды сдирают с населения (во всех странах) бабло. изза безвыходя люди думаю о других вариантах передвижения , и тут Маск со своей рекламой и затравкой - рубит бабло и на тех людях что пытаются найти альтернативу.
@@ivandrago9338 "Если долго сидеть на берегу реки, мимо тебя проплывёт труп твоего врага" - это раз.
Два - идею того же Маска про SpaceX в России давно уже поливали грязью. Что мы видим нынче? Полетели. Мир строится на энтузиастах и они меняют его.
Интересный ролик Андрей сделал! Смотрится на одном дыхании.
Здорово! Спасибо, Вам, за ролик, теперь можно не тратить время на объяснения всяким твердолобым , а давать ссылку на это видео!
не поможет :))
Там не только вера . На западе два в одном . Запреты на класичекои мотор и бонусы на електро . Дома без налога зарядка , безплатня стоянка , полосы обшественова . Вобшем теперь владелцам е кар кто то другои плтит . Но ясно не на долго
очень затянуто, повторяя одно и тоже, можно было сократить в 10раз) но посмотрел до конца)
@@akrutsko еще не отсмотрел ролик, но думаю что уже знаю о чем будет. у монстрохода был тоже хороший ролик про электромобили :) Но электро-псевдоэко-сектанты - это диагноз :))))))
@@Org2k если нихера не делать, то ничего и не измениться. Сейчас появилась потребность в электроэнергии, как топливо для машин - думаю с этой потребностью, создание альтернативных источников энергии пойдет в гору - и тогда уже можно будет считать, а не сейчас. Сейчас и дураку понятно , что энергия для екаров берется не из воздуха. Но чем плох вариант, установки солнечных батарей на крышу и зарядки моей электро-тачки дома???? или вы считаете что проще поставить маленькую нефтедобывающую/перерабатывающу станцию в огороде ????
Коллекторные двигатели типа как на шуруповерте болгарке или электропиле прекрасно работают на постоянном токе .
ага и ресурс их (если переводить на автомобили) не более 100км-1000км пробега, да и КПД никакой
@@akrutsko Вообще в электротранспорте редко используют двигатели переменного тока.В основном это бесколлекторный двигатель постоянного тока , с контроллером и кпд 80, 90% samelectrik.ru/chto-takoe-beskollektornyj-dvigatel-postoyannogo-toka.html
вы привели ссылку на трехфазный двигатель переменного тока, в котором переменный ток создается отдельным контролером из постоянного
и? ну да, КПД получается как КПДэл.дв+КПДконтроллера... это рассказывалось в видео, что дальше?
двигатель работает от переменных импульсов, все верно
вопрос в чем?
@@akrutsko Тем не менее он называется двигателем постоянного тока.
@@Yurii420 это вы его так называете, или не понимаете чем оперируете
слушай :) ну вообще расчет неверный... Обзор не объективен. досмотрел до 25 мин. ну это... Начиная с КПД ЭД, заканчивая КПД ЭС, как будто пальцем в небо цифры. графен по 300$ за грамм. (Ocsial посмотри, там в тоннах), а так же основы электротехники про КПД ЭД (тягового) на разных режимам эксплуатации (какой двигатель, с частотником или без, какие обороты,BLDC, синхронник, асинхронник, с какой системой охлаждения и тд.) и пересчитай кпд ЭС: ТЭЦ например: КПД печи, КПД парогенератора и теплопровода, КПД Турбины, КПД трансмиссии, КПД герератора, КПД трансформаторной станции, КПД передачи по проводам на 100-1000км, КПД обратной трансформации на Распределительных централях, КПД понижающих ТС в районе потребления, КПД зарядного устройства потребителя, КПД потребителя. И то, далеко не всё учтено + еще преобразователи, стабилизаторы, выпрямители и тд. ИТОГО: 2-6% 100кВ/ч на ТЭЦ = 2-6 кВ/ч полезной работы у вас дома. Посыл понятен, но в целом сильно обсчитался. И всё же для объективности - расход по городу и пробки.
едрить что ты тут начерикал
сам то понял что написал?
В рф в часности в Уфе очень многие ездят на пропане, заправок тоже много вижу цена пропана чуть меньше 20 р за литр. Для России это скорее актуальней, хотя как только больше машин будут ездить на газу на него сделают акцызу.
как вариант для города или вторая машина в частном доме на сегодняшний день - вполне может быть.
как массовое явление - просто не осуществимо, по крайней мере с сегодняшними технологиями. и сценарии использования электричек радостных гиков никак не подойдут большинству. просто представил себе поездку из минска в условный брест зимой на батарейке с запасом хода в 400км, как думаете доеду спокойно, или на очке буду ехать и думать только бы не замело?)))) кстати да, еще интересно на сколько много запасов лития для массового использования электричек))
Так то все ок, но я не могу понять в чем обман? Та же Тесла сама говорит, что одна из основньіх проблем єто акумуляторьі и они уже давно ищут лучшее решение.
и в каком месте вы пытаетесь искать обман? прям интересно
@@akrutsko Дак я и не пьітаюсь. У меня никаких притензий к изложенному нет. Єто вьі сказали, что єкономичность и еще некоторьіе аспектьі касающиеся електричек являются обманом. Я просто зацепился за вашу фразу и више написал, что об єтом уже не раз и не два говорил тот же Маск. Я не пьітаюсь оспорить ваши вьічисления и некоторьіе вьіводьі, так как они вполне понятньі и логичньі. Просто большинство проблем связанньіх с акумулятороми известньі автопроизводителю и они давно и публично сами обсуждают єту тему
ааа, понял! с вашим изложением согласен, и не только Илон это говорил - тоже самое говорят боссы группы ВАГ, Тойота и прочие
Т.е. выбросы CO у электромобилей примерно как и у обычных авто, но так они их не под нос пускают, а удаленно, а ты на остановке уже не нюхаешь газы, важный момент, про который не сказали
угу, жители минского района "сухарево", передают вам лучи поноса
хотя возможно где-то это и работает
www.google.com/search?q=%D1%82%D1%8D%D1%86+4+%D0%BC%D0%B0%D0%B7%D1%83%D1%82+%D1%81%D1%83%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE&spell=1&sa=X&ved=2ahUKEwjo0p_IzOvpAhWKzaQKHWaiBzAQBSgAegQICxAl&biw=1536&bih=754
а если "выдыхать" СО2 где нибудь в другой стране, это вообще супер :)
Если считает экологичность пользователь - то электромобиль экодружественный, если какое государство или их совокупность, то лишь средство перераспределения загрязнения с социо-эко-экономико целесообразности.
Digest Car
если им так тяжело "нюхать" - пусть уедут из города. земли хватает.!! это как из ничего придумать проблему а потом ее решать и создавать очень рабочий вид.
@@akrutsko так это проблема конкретной тэц. Суть то вопроса тут при чем?
Напиши какой кпд у двса современного авто в условиях российской зимы?
немного выше чем летом за счет лучшего смесеобразования, выше плотность заряда... но и главное отличие зимой двс от электричек в том, что двс тепло для обогрева салона рекуперирует из потерь и не тратит на это топливо (летом через радиатор греем улицу, зимой тоже самое, но через отопитель и в салон), а электрички греют салон на батарейках
@@akrutsko Россия - официально самая холодная страна в мире, я живу на севере россии, зимой у меня только прогрев двигателя уходит больше 7 минут, а ещё нужно греть салон, в результате к поездке авто обычно готово через 15-25 мин, хотя время можно сократить за счёт установки Лобаша с подогревом. А ещё при остановке авто не глушишь, чтобы тепло из салона не терять, хотя опять таки решается вэбастой, но по факту - она мало у кого стоит и в россии зимой миллионы литров топлива сжигаются просто так, а ещё поскольку нет вэбасты - есть автозапуск, и так машина , как только остынет ниже -19 градусов, запускается ДВС и греется до 70 градусов и так бывает по 10 раз в сутки, авто стоит, на нём никуда не ездят, а автозапуск всё равно работает - потому что вдруг понадобится куда то ехать, а авто уже замёрзло и ты его не запустишь
на эту ему у меня есть роликов суммарно на часа два, учитесь эксплуатировать технику
@@akrutsko в россии никто учится не хочет, в россии почти все - "экономисты", поэтому лобаша с подогревом и вэбасты почти ни у кого нет, также как авто(кроме гибридов) работающего в цикле Миллера на всех режимах работы, поэтому твоего заявленного кпд нет.
@@sergeydudich9108 так чьи проблемы, что самая холодная страна в мире до сих пор не научилась правильно использовать что-то сложнее, чем строииельная тачка с одним колесом?
Не забываем еще про очень сложную нутрянку с кучей электроначинки, которую мы все боимся, нам бы что по-проще, надежней и долговечней. формула простого белоруса - старый дешевый двс на дачу и велик на работу для городских. ну ладно электросамокат имеет место быть :) для тех кому совсем лень крутить педали
Нутрянка в электромобиле на много проще, чем в машинах с ДВС.
@@schura1973 тогда какого крена эти машины дороже?
@@Vadim_Andr. из-за аккумуляторов
@@VladAxon врядли.
еще одна проблема перехода на электрички это целая отрасль запчастей и комплектующих к двз, кмк слишком много там задействовано людей, денег и тд, врятли от этого всего захотят избавится
наоборот
Спасибо за ваши лекции! Согласен что на сегодняшний день водородные автомобили выглядят куда более привлекательно. Но футуристы видят города будущего под куполами, с хорошим воздухом внутри, а всё что "воняет и пыхтит" должно быть снаружи. Так вот в таких городах нужны электрички, а не водородные машины, т.к. водородные машины "кушают кислород". Я понимаю, что это немного фантастика, но что если это немного объясняет тенденции? Просто мысли.
утопия, если для дыхания нужен кислород, то для его производства нужны серьезные зеленые насаждения, а им уже в свою очередь необходим Co2, и если концентрация Co2 будет ниже чем 250ppm то насаждения погибают... замкнутый круг
Ну и для производства сжиженного водорода нужно затратить немало энергии, что подтверждает его стоимость на заправках в США и Японии. Пока эту энергию можно получать от избытков на электростанциях. Но ведь все верят, что человечество перейдет на возобновляемые природные источники. В таком случае производство водорода - роскошь.
про водород.... так подробно же расписал во всех деталях сколько надо и какие КПД
тоже недосмотрели ролик?
@@akrutsko досмотрел. Я с вами не спорю, со всем согласен. Просто пытаюсь понять почему на данный момент выбор разработчиков и маркетологов пал на электрички с батареями.
при производстве водорода выделяется кислород,
А почему не учтены затраты на добычу нефти, доставку, переработку, доставку на АЗС.
в цене это 2%
тут если и сравнивать, то тогда только доставку на АЗС (по аналогии доставку на передачу электроэнергии). мне что-то подсказывает, что затраты на это несоизмеримы в принципе.
Цена на электроэнергию такая же вымышленая как и на топливо. Сколько народ платит, столько и назначают. А если бы мазут был дешевле электричества, то на каждом заводе были бы паровые машины, а не электродвигатели. А источников "халявной" электроэнергии наааамного больше, чем показывают.
@@РоманКлишевич-ч8ш А почему не учтены затраты на добычу нефти, доставку, переработку, доставку на АЗС.
- это соизмеримо с проводами и кабелями на РЭС. потерей в сопротивлении . и простое станций в дневное время.
Андрей, вы же, похоже понимаете английский. Посмотрите в TH-cam видосики типа "Tesla Grid".
Это я о потенциале электромобилей быть частью распределённой энергосистемы. Они не только могут положить сеть, но и напротив - помочь ей в часы пик. Помните здоровенный аккумулятор от Tesla в Австралии? А объединить в сеть тысячи электромобилей является лишь вопрос желания.
Ну так за 5 лет такой аккум деградирует точно так же, как и в тесле, и чё с ним дальше? Куда его?
@@ВячеславШостак-ъ5с с аккумами не так просто бросаться словами типа "деградирует".
- Какую остаточную ёмкость вы зашифровываете в этом слове?
- Дальше. До каких значений вы его заряжаете и разряжаете? Можно установить, чтобы он до 5% разряжался - тогда, например, останется 80% ёмкости после 5000 циклов, а можно разряжать лишь до 40%. Тогда кол-во циклов ваще ХЗ сколько дохера будет.
@@hammerDP вы видели современную мобилку старше 5 лет с живым аккумом?
@@ВячеславШостак-ъ5с мобилку - нет. А Теслы 2012 года ездят.
Андрей,сделайте пожалуйста обзор на приус (30,альфа,50).Очень интересно
Как всегда отлично.Жаль что наука мало продвинулась за сто лет.
не ну продвинулась конечно, но суть что не радикально, а лишь легкая косметическая дошлифовка тогда что было тогда
Спасибо за убедительное развенчание экологичности электромобилей. Однако более перспективными представляются авто с ядерной силовой установкой. О её разработке заявлялось пару лет назад. В качестве топлива планировалось использовать торий, которого должно хватить на весь срок службы авто без каких-либо заправок. Интересно было бы посмотреть Ваш ролик на эту тему.
на сколкьо я знаю пока все оч плохо, эти разработки сдерживает возможность нецелевого использования и риски для общества связанные с этим
И в конце концов я с тобой соглашусь будущее за тойотой мирай и хондой FCX, например потому что однажды мы научимся добывать водород из под земли, как нефть, однако этим авто нужен небольшой быстрый аккум для сохранения энергии (на разгон ) от рекуперации
не нужен :)))
Идёт сравнение "тёплого" с "мягким". Бензин сжигается, а батарейка остаётся. То есть сравнивать нужно комплексно: батарейку с бензобаком, а бензин с электричеством. Но по весу бензин с электричеством не сравнить и отсюда вытекает, что данное сравнения, мягко говоря, не логичны. Ошибочны или нет - не известно, автор просто тыкает пальцем в небо. А вот попал он или нет - докажут другие.
Я думаю в России пропан, метан актуальней чем водород. Хотя как только % машин на пропане и бутане будет больше бензиновых дизельных на эти виды топляка будет введена акцыза
Все верно, президент так и сказал, что будущее за газом.
давление в этих баллонах с водородом в три с половиной раза больше чем даже в метановых балонах, если такой бахнет, то разнесёт не только машину, но и всю улицу. Не видел я чтоб батарейки взрывались, загараются да, машины сгорают, да, но не взрываются, а баллоны, хоть и редко, но взрываются.
Ну и прогресс не стоит на месте - есть спрос и спрос большой и очереди на автомобили. Не зря же они гига-фабрики по производству батарей строят. Это лишь вопрос времени когда они придумают батарейки получше. Уверен над этой проблемой бьются ученые во всём мире и нобилевская премия обеспечена тому, кто придумает новую батарейку.
100км за ночь это очень не плохо для применения в городе и пригороде. Думаю в большинстве случаев будет больше заряда, чем разряда и батарея будет полная и машина будет готова к дальней поездке.
К тому-же ночной тариф никто не отменял, и это решает проблему того, что днём электросети нагруженны сильно, а ночью разгружены сильно, а электростанции, тем более гидроэлектростанции так не работают, их нельзя просто так останавливать или замедлять.
А ещё, в наших северных краях на них ставят отопители на дизеле, что сильно экономит батарейку.
А ещё, в развитых странах есть процесс по переходу на возобнавляемые источники энергии. И государства предоставляют и субсидии и освобождения от налогов на покупку авто с нулевыми выбросами.
А ещё, по крайней мере в Тесле не заявляется максимальный объём батареи, они порядка 30% батареи резервируют на компенсацию деградации батареи и компьютер постепенно задействует не задействованные активно батареи. Вернее чередует циклы заряда/разряда на разных батареях. А это увеличивает срок службы батареи и можно кататься не ощущая деградации батареи не 3 года, а уже 5 лет
А ещё, я не услышал ни слова о гибридах, которые выглядят оптимальным решением
как сможет электричка делать 1000км тогда и пойдет дело. а на данный момент это не лучше велосипеда.