Energieberater erklärt! Neue Fenster in Altbau Immobilie sinnvoll?
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- เผยแพร่เมื่อ 25 ก.ย. 2022
- Das Haus muss atmen! Das ist zu dicht! Das wird schimmeln! Das haben Sie mit Sicherheit schon gehört! Aber was ist dran? Kann man in einen Altbau eine 3fach-Verglasung einbauen? Diesem spannenden Thema widmet sich Luca Arenz in diesem neuen Video.
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Auf 1,25er Geschwindigkeit ist es ein guter Beitrag
1,75 ist ok :)
@@l.lennox8919 Ich habe generell 1,75, da ist es super.
Ich hab 40 Jahre alte Doppelverglasung und natürlich keine Schimmelprobleme. Mir scheint die sicherste Variante ist in die alten Rahmen neue Doppelverglasung einzubauen. Nicht ganz so effektiv wie neue Fenster, aber kostet ein Bruchteil und funktioniert ohne Baustelle. Lässt sich das „nicht ganz so effektiv“ quantifizieren- das bisschen Undichtigkeit des Rahmeneinbaus gegenüber dem Effekt die Fensterflächen selbst von 2,5 auf 1 zu bekommen.
sehr schön Erklärt doch bei der Innendämmung muss das Fenster für die Beschläge kleiner werden - das bedeutet das der Ausenanschlag meistens wegfällt - also muss dort eine breitere Leiste gesetzt werden - Ist dem Kunden dann klar das das Fenster dann min .ca 60 mm kleiner wird in der breite ?
Das muss nicht sein, wenn wir im Bestand arbeiten, dann nehmen wir innenliegende Bänder und können so besser dämmen. Also ist es gut gedämmt plus hübscher.
Gut erklärt, aber mir fehlt etwas sehr Wichtiges. Die Solare Aufwärmung.
Ich habe ein Zimmer mit großen Fenstern aus Zweifachverglasung nach Osten. Und bei Sonnenstrahlen erwärmt das Zimmer sich sehr. Das ist deutlich spürbar.
Das soll angeblich bei der Dreifachverglasung abgehalten werden. Leider etwas, was oft nicht mit einberechnet wird, obwohl es so wichtig sein kann.
Mit normalen dreifachverglasten Fenstern wird es deutlich dunkler im Zimmer, deswegen auch die wenigere Solarthermie. In manchen Fällen kann es daher sogar sinnvoll sein nur in Nordrichtung oder Schattenseiten dreifachverglaste Fenster zu wählen.
Ganz gut erklärt, aber für jemand der sich mit dem Thema noch nicht beschäftigt hat wahrscheinlich nicht nachvollziehbar.
Vielleicht. Dann dürfen die gerne hier nachfragen und dann antworte ich. Haben Sie eine Frage?
Schön Erklärt. Danke.
Schönes Whiteboard;).
Was das angeht? Bin ich ein nimmersatt.
Wie wirkt sich das alles auf moderne Fenster aus?
Fenster mit Kunststoff Rahmen erscheinen mor recht Immun für Feuchtigkeit zwischen den Scheiben.
Jabe ich glaube ich bei älteren schlechten Fenstern gesehen. Wenn diese von Innen beschlagen. Brrrr.
Wie wirken sich Kalousien (aussen) aus?
Gibt es Unterschiede zu Schallschutzfenstern? Von der Schimmelbildung?
Sieht man beim dtaufschauen auf eine Scheibe, ob man Probleme bekommen kann,? Ich denke Kondenswasser dürfte ein Ueichen sein?
Hallo,
also Feuchtigkeit kommt nicht zwischen die Scheiben (zumindest nicht innerhalb der ersten 20-25 Jahre). Und auch danach nicht üblicherweise.
Fenster beschlagen von innen, weil es die kälteste stelle ist. Somit kondensiert hier das Wasser. Lüften hilft hier. Wichtig ist, aber, dass die Feuchtigkeit nicht an der Fensterlaibung oder gar der ganzen Wand kondensiert. Das hätte ggf. einen schwerwiegenden Schimmelschaden vollflächig zur Folge.
Außenliegende Raffstore wirken sich nur auf den sommerlichen Wärmeschutz aus. Nicht auf den Winterlichen (zumindest nicht nennenswert).
Ob Schallschutzfenster oder normales Fenster. Es kommt auf den Rahmen und das Glas an (inkl. dem Randverbund). Der Schallschutz ist hier erst einmal egal. Der Unterschied ist dickeres Glas und somit i.d.R. einen besseren Wert. Jedoch ist der U-Wert des Fenster entscheidend.
Kondenswasser auf der Scheibe sagt nur darüber was aus, dass zu wenig gelüftet wird oder es zu kalt innen ist. Solange das Fenster min. eine moderne 2-Fach Verglasung ist oder eine 3-Fach Verglasung.
Ich hoffe ich konnte so helfen.
Grüße
Luca Arenz ARCenergie GmbH
@@lucaarenz5460 Super Antwort. Vielen lieben Dank!
Hey hey, vielen Dank für so eine Ausführliche Erklärung der Bedingungen.
Ich hätte eine Frage, mein Haus wurde von innen überall mit Rigipsplatten (die hinten drauf 2cm Styropor kleben haben) in Batzen an die Außenwände gesetzt.
Jetzt habe ich 30 Jahre alte doppelverglaste Fenster ersetzt in Doppelverglaste neue Fenster, die Laibung wurde glatt geputzt, oben und an den Seiten wurde ein Kompriband benutzt und unten wurde mit Schaum ausgeschäumt, unten wurde zusätzlich ein spezielle Band verklebt, danach wurde zum Anschluss zwischen Laibung Fenster und die Bestandswand eine ca. 2cm starke Xps Platte Flächenbündig angeklebt und zum Abschluss nochmals eine Rigipsplatte angeklebt. Problem ist leider dass meine Fenster über Nacht immer beschlagen. Die Temperatur in der Mitte des Fensters, am Rahmen schwanken zwischen 8 Grad Nachts und 13 Grad tagsüber, wenn die Heizung mehr läuft, Fensterfläche hat tagsüber zwischen 14 und 16 Grad und ist egtl immer die wärmere Fläche gegenüber des Rahmens, bei ca 19Grad Raumtemperatur.
Luftfeuchtigkeit im Haus ist leider relativ hoch, meist um die 60 bis 70%, mit einmal ordentlich durchlüften geht es auf ca. 50% runter, steigt aber innerhalt des Tages wieder hoch.
Kann ich das Problem nur mit Lüften beheben, könnte das Problem an der Innendämmung mit Den Rigipsplatten an der Außenwand liegen?!
Würde mich sehr über eine Antwort freuen:)
Lg
Gut möglich, obwohl die GKB genug Wasser aufnehmen sollten und wenn es trockner wird wieder abgeben. Was ist denn auf den Platten drauf, Putz oder Tapete? Putz mit Kalkanteil wäre gut, Tapete weniger. Wie war die Luftfeuchtigkeit mit den alten Fenstern, denke, so viel anders auch nicht oder?
@@vomHansDampf
Hey, erstmal danke für eine Antwort, ja Luftfeuchtigkeit ist, bzw war auch nicht wirklich niedriger und ja leider sind Tapeten an den Wänden.
In den Zimmern mit den neuen Fenstern ist ein Rollputz aufgetragen.
Viele Grüße
Das Problem ist aber das wenn der U-Wert des Fensters besser ist als der von der Wand, erreicht die Wand vor dem Fenster die 12,6°C und Wasserdampf setzte sich an die Wand. Auch mit Leibung
Nein ist ein Irrtum
@@StrassenApothekernein das ist Physik 😅
@@MeisterBra 2 fach fenster sind genau so dicht
Es geht um den U Wert und der Oberflächentemperatur

Vorurteile und Fakten
Was stimmt wirklich, wir liefern Informationen und klären auf.
Vorurteile, Klischees oder Halbwissen halten sich hartnäckig in den Köpfen der Menschen. Blondinen sind dumm, Schwaben sind geizig, Polen klauen, Frauen können nicht einparken usw. Auch in der Baubranche begegnen uns leider immer wieder Vorurteile, auf die wir hier näher eingehen möchten.
Vorurteil: Dreifachverglasung fördert Schimmel

Dreifachverglasung sind immer zu empfehlen, wenn der Mehrpreis gegenüber Zweifachverglasungen nicht zu hoch ist und das Mehrgewicht gegenüber 2-fach-Verglasungen keine Probleme bereitet.
Die Art der Verglasung steh in keinerlei Zusammenhang mit dem Raumklima. Das wird beeinflusst durch den Luftaustausch, der wiederum mit den Dichtungen der neuen Fenster in Zusammenhang steht. Die Dichtungen der neuen Fenster stehen aber i.d.R. in keinem Zusammenhang mit der Verglasung. D.h. beide Fenster sind i.d.R. mit identischen Dichtungen ausgestattet, die viel weniger Luft durchlassen, als die Dichtungen der alten Fenster. Dadurch kann bei geschlossenen Fenster weniger Wasserdampf mit der Raumluft abgeführt und durch Außenluft ersetzt werden. In der Heizperiode erhöht sich dann die Gefahr von Kondenswasserbildung an den kältesten Innenoberflächen der Gebäudehülle, wenn nicht ausreichend gelüftet wird.
Aus der Befürchtung heraus, dass Bewohner zukünftig nicht ausreichend lüften könnten, werden oft Lüftungskonzepte erstellt, die prüfen, ob zusätzlich Lüftungseinrichtungen erforderlich erscheinen, wenn überhaupt nicht von Hand gelüftet wird. Aber es geht auch einfacher. Ein einfaches Hygrometer mit Alarm-LED z.B. im Wohnzimmer erinnert Sie rechtzeitig ans Lüften.
Die Schimmelgefahr steht in keinem Zusammenhang mit der Verglasung.
Auch wenn viele Fachleute einen Zusammenhang zwischen Dreifachverglasung und möglicher Kondenswasserbildung in der Außenwand oder anderen Bauteilen sehen, basiert dies meist auf falsch interpretierten Beobachtungen oder Überlegungen. Ein Beispiel: Raumlufttrockner senken die Luftfeuchtigkeit. Das im Raumlufttrockner kondensierte Wasser muss aber aus dem Gebäude entfernt werden, z.B. durch Ausgießen in eine Abwasserleitung. Auch an kalten (weil schlecht dämmenden) Scheibeninnenoberflächen kann Kondenswasser wie in einem Raumlufttrockner auftreten. Dieses Wasser wird aber wieder im Gebäude in die Raumluft verdunstet, und trägt damit nicht zur Trocknung bei. Es ist viel einfacher z.B. zwei Minuten lang stoßzulüften als Kondenswasser von Scheiben zu wischen und den Lappen in ein Waschbecken auszuwringen. Außerdem ersetzt Raumlufttrocknung nicht das aus hygienischen Gründen erforderliche Lüften.
Seit der Energiepreiskrise 1973 wurden neue Fenster mit Dichtungen ausgerüstet. Das führte zu einer erheblichen Zunahme von Schimmelbildung in Wohnräumen nach Fenstertausch, obwohl damals noch keine Dreifachverglasungen im Handel waren.
Die "Verteufelung" der Dreifachverglasung für Altbauten hat in der Fachwelt erst begonnen, als die KfW die Forderung aufstellte, dass Förderzuschüsse für Fenster nur bewilligt werden, wenn die Fassade mindestens ebenso gut gedämmt wird. Diese Forderung bestand nicht seit Beginn der Förderprogramme in 2004 sondern erst als Dämmstoffindustrie feststellte, dass das Förderprogramm den Fenstertausch ankurbelte aber nicht die Dämmung der Außenwände. Die KfW hat kurz darauf den Zusatz hinzugefügt, dass diese Forderung entfällt, wenn sichergestellt ist, dass genug gelüftet wird. Das gilt bis heute.
nun kommt noch hinzu das die Förderung über § 35 a vor einigen Monaten geändert worden ist - das bedeutet um eine Förderung im Albau dort geltend zu machen wurde der U g -Wert von 1.1 vorgegeben - das bedeutet im Umkehrschluß - für die meisten Altbauten - erstmal Wände Sanieren bevor neue Fenster dort eingebaut werden können oder ?
Das kommt darauf an... Manchmal kann man davon abweichen oder einfach alles direkt über die BEG Fördern lassen.
Hier helfen wir gerne.
Danke für das Video. Aber "Energieberater" (auch mit passendem Studium) können genauso komptent sein, wie Fensterbauer .... leider.
Solange die Fensteranschluss Folie nicht verstanden wird, einfach sofort abgerissen wird, bleibt die Einbau Kolonne ein Horror. Diese Bauphysik muss zuerst der Berufschul -Lehrer erlernen und dann auch vermitteln.
Fenster sind ein wirklich heikler Punkt. Da sollte wirklich früh in den entsprechenden Ausbildungen drauf eingegangen werden. Es stimmt leider - wie Sie schreiben - das hier häufig Fehler unterlaufen und das Ganze nicht richtig beigebracht wird.
@@arcenergie9361 Ich habe 3 Angebote erhalten. Haus BJ 83. Porenbeton, verputzt.
Alle Installateure wollen ohne Folie einbauen, mit der Begründung, dass es dann nicht schimmelt. Die Wand müsse “atmen können”, Feuchtigkeit aufnehmen und abgeben können. Was ist nun technisch besser? Min 10:10 würde die Aussage ja unterstützen. Einfach wieder nicht 100% dampfdicht einbauen. Bei Min 14:20 gehen Sie darauf auch noch mal ein. Apropos Sie sagen Luftdicht, ist hier die Wortwahl denn korrekt, luftdicht oder dampfdicht? Letzteres mach doch die Folie oder? Wenn man nur mit Schaum und Leisten arbeitet, wäre es schon luftdicht aber nicht dampfdicht. Dass durch zusätzliche Dampfdichtheit Heizkosten nennenswert beeinflusst werden glaube ich nicht, aber die Wand könnte atmen. In sofern wäre das Vorgehen der Handwerker nachvollziehbar. Was meinen Sie?Danke 😊
Klar kann ich Heizkosten sparen mit einer 3fach Verglasung. Problem ist dann aber das die äusserste Scheibe nach einer gewissen Zeit im unteren Randbereich anfängt zu veralgen da sie nicht warm genug wird um das Kondenswasser bzw Regenwasser zu trocknen. Das sieht dann sehr hässlich aus. Nach ca. 5Jahren muss die Scheiben ausgeglasst, gesäubert und die Dichtungen zumindest unten erneuert werden. Das kostet dann natürlich auch Geld.
Wir haben schon über 15J ahre 3 fach verglaste Fenster. Keine Veralgung.
Wenn die Fenster normal geputzt werden , außen kein Problem, was leider passiert je nach Wetterlage beschlagen die Fenster von Außen ! und der Ausblick ist nicht mehr möglich.
Wer sagt das denn. Hat wohl nichts mit dem Fenster zu tun.
Sorry, aber das Video ist echt laienhaft erklärt und fachlich auch nicht korrekt 🤷♂️ Um die Situation zu beurteilen müssten noch viele weitere Faktoren berücksichtigt werden, um eine Aussage darüber treffen zu können, ob eine 3-fach Verglasung in einem Altbau sinnvoll ist oder nicht. Es kommt genauso darauf an, in welcher Einbauebene das Fenster montiert wird oder ob der Rahmen isoliert ist oder nicht… Steht es zum Beispiel vor oder hinter dem Taupunkt der Wand - Stichwort Isothermenverlauf. Auch berücksichtigt werden muss, welche Heizungsart verbaut ist. Kommt es zum Beispiel zu einer Nischenbildung, ist die Frage, ob eine ausreichende Thermodynamik überhaupt entstehende Feuchtigkeit abtransportieren kann. Handelt es sich um Heizkörper mit 70°C Vorlauftemperatur oder eine Flächenheizung/Fußbodenheizung mit maximal 35°C gem. DIN EN 1264 und ganz anderer Thermodynamik 🤷♂️
Interessante Punkte. Bedeutet das, dass wir bei einer Fußbodenheizung von einem schlechteren Wegtransport von feuchter Luft sprechen, da es keine Konvektionsheizung ist? Die Frage, die ich mir stelle ist die, wenn der Raum durchgängig beheizt wird, kann die Wand überhaupt auf 12,5⁰ absinken
@@ison8582 Das hängt vom Speichervermögen sowie der Wärmeleitfähigkeit des Mauerwerks bzw. Bodenaufbaus ab und wieviel Watt pro Quadratmeter Kelvin (U-Wert) verloren gehen. Beispiel: Ein WDVS besitzt eine sehr schlechte Wärmespeicher- sowie leitfähigkeit, jedoch im Umkehrschluss damit hohe Isoliereigenschaften. Unter Sonneneinstrahlung heizt es sich sehr schnell oberflächlich auf, kühlt nachts aber genauso schnell wieder aus und auf der Oberfläche bildet sich Feuchtigkeit. Ein Grund, warum eine Putzfassade oftmals Moos ansetzt und grün wird. Eine Klinkerfassade hingegen kann Wärme viel besser aufnehmen und speichern. Genauso verhält es sich im Innenraum. Ein Hochlochziegel- oder Porotonstein dämmt zwar durch die verschiedenen Luftkammern besser aber besitzt kaum Speicherfähigkeit. Die Oberflächentemperatur der Wand sinkt also schneller, wenn kein ausreichendes Speichervermögen vorhanden ist. In Kombination mit der Raumluft, welche ein schlechter Wärmespeicher ist, können also bei entsprechenden Gegebenheiten schneller kritische Grenzwerte unterschritten werden.
Des Weiteren bedeutet eine Fußbodenheizung, dass keine Konvektion von warmer Luft mehr stattfindet, da die kalte Luft von der vom Fußboden gleichmäßig erwärmten, aufsteigenden Luftmasse nach oben gedrückt wird, sodass die Temperaturen unter der Geschossdecke am niedrigsten sind - entgegen einer Konvektionsheizung, wo warme Luft aufsteigt, abkühlt und zu Boden sinkt, wo sie im Kreislauf dann von der Konvektion aufgenommen und erwärmt wird sowie letztlich wieder aufsteigt). Die Wärme vom Fußboden erreicht sozusagen nicht die Decke, sodass Wand-Decken-Ixel bei ungenügender Dämmung - unter vorgenannten Ausführungen - kritische Punkte im Altbau im Hinblick auf Schimmelbildung sind.
Ich bin gerade dabei ein Bad zu renovieren. Baujahr 1990, das Bad liegt im Erdgeschoss/Teilerdbereich Betonwände 30cm. Es ist noch das alte Holzfenster mit Doppelglas verbaut. Aus optischen und kosmetischen Gründen würde ich es zwar gerne tauschen, aber alle Fakten die ich bisher gesammelt habe zeigen mir, dass das bauphysikalisch ein Schuss nach hinten werden könnte. Da das Haus auch nicht gedämmt wird.
@@ison8582 Warum? Ich persönlich rate jedem von der Verwendung von Holzfenstern ab. Holz ist ein lebender Werkstoff aus Cellulose und Lignin, bzw. feuchtevariabel. Der einzige - und damit für mich nachvollziehbare Einsatz im Bauwesen - ist in beheizten Innenräumen unter Ausschluss von Umweltfaktoren, wie UV-Strahlung, Regen, Wind, Erosion.... Damit die bauphysikalischen Eigenschaften von Holz erhalten bleiben (Wärmeleitfähigkeit, Dämmeigenschaften, Festigkeit, usw.) muss sichergestellt werden, dass es seine Restfeuchte im Bereich von 12-18% konstant behält. Dies kann aber nur in Form eines Schutzanstriches gewährleistet werden, welcher beidseitig das Austrocknen bzw. Auffeuchten verhindern soll. Ist das Bauteil einer Witterung bzw. UV-Strahlung ausgesetzt (was bei Fenstern zwangsläufig IMMER der Fall sein dürfte als Teil der Gebäudehülle) so gibt es keinen Anstrich, der diesem dauerhaft standhält. Daher besagt DIN XXXX (müsste ich erst wieder mühsam raussuchen), dass ein Farbanstrich außenseitig alle zwei Jahre sowie innenseitig alle 5 Jahre zu erneuern ist. In der Realität macht das aber keiner mehr. Das bedeutet langfristig bekommt der Schutzanstrich Risse, wo dann die Feuchtigkeit eindringen kann, die Restfeuchte über 18% ansteigt und in Folge dessen Zersetzungsprozesse einsetzen. Von Außen auf den ersten Blick ist das meist nicht ersichtlich, da der Lack das Unheil darunter verdeckt. Damit verliert das Holz dann aber auch seine bauphysikalischen Eigenschaften. Gerade bei einem Kellerfenster muss dann dafür gesorgt werden, dass eine ausreichende Luftzirkulation entsprechend gewährleistet ist, damit Feuchtigkeit sich erst gar nicht irgendwo absetzen und zum Beispiel in Falze, Nuten etc. stehen kann und es von Hirnholz wie ein Schwamm aufgenommen werden kann und kapillar aufsteigt.
Wenn dann ein Lichtschacht davor ist, ist es nahezu ausgeschlossen für ausreichende Luftzirkulation zu sorgen. Und was eigentlich dem Schutz dienen sollte - nämlich der vor Austrocknung dienende Schutzanstrich - wird dann in gegensätzlicher Weise zum Problem, weil er jetzt nicht offenporig/rissig genug ist, damit das aufgefeuchtete Holz schnell genug abtrocknen kann. In Folge kommt es zu Schwamm- bzw. Pilzbildungen, die sich von der Cellulose ernähren und nur noch das Lignin in Form von Würfelbruch übrig bleibt. Das Holz ist dann irreparabel geschädigt und muss aufwendig/teuer in Stand gesetzt werden.
Ich sehe aus den hier gegebenen Informationen (Betonwände mit hoher Wärmeleitfähigkeit, hohem Wasseraufnahme- und speichervermögen, Bad mit temporär hohen Luftfeuchtigkeiten..) eher das Problem im Holzfenster, da es permanent hohen Schwankungen der relativen Luftfeuchtigkeit ausgesetzt ist, was das Material dauerhaft stark beansprucht - siehe Ausführungen zuvor.
Zu beachten ist dann eher ein geeigneter Wandputz sowie ausreichendes Heiz- und Lüftungsverhalten. Am besten wäre eine dezentrale Lüftung, welche selbstständig die Überwachung der Luftfeuchte übernimmt und steuert. Meine Hinweise sind natürlich nur fachlicher Natur und ersetzen keinesfalls eine Inaugenscheinnahme der tatsächlichen örtlichen Gegebenheiten und Analysen durch einen anderen Sachverständigen.
@@ison8582 Dann dämm von innen, Thema erledigt.
ihr seid viel zu teuer und nicht wirklich notwendig.
Bei größeren Objekten ist fachliche Beratung immer gut, ich würde aber gleich ein Lastenheft/Leistungsverzeichnis mit in Auftrag geben, denn dann hat man auch als Laie eine gute Anleitung, was wie zu machen ist damit es funktioniert.