Früher habe die Fenster aufgrund ihrer geringen Temperatur als Kondensatfläche gedient. Aufgrund des Wechsel wird in der Laibung eine geringe Temperatur erzeugt wie gut erklärt. Bitte nicht vergessen das der Tauwasserausfall an der Decke, Boden oder Unterkante Fensterbank wegen fehlender Dämmung. Weiter so war sehr gut erklärt. Top
Danke für die gute Erklärung des Sachverhalts. In Beratungsgesprächen glauben viele Kunden, und leider auch Fensterbauer, das die Laibungsdämmung so eine Art „Bafa-Schikane“ ist. Es kostet jedes Mal viel Zeit hier alle Beteiligten auf die richtige Spur zu bringen.
Ich glaube wenn einem Kunden es gut erklärt wird ist es kein Problem da man ja nicht alle 5 Jahre einen Fenstertausch vornimmt. Aber bei vielen Fensterbauern oder sogar Energieberatern fehlt einfach das Wissen und es reicht dann es steht ja aufn Papier alles ist OK und gut
Herr Ahrens, Sie sind ein Mann den man vertrauen kann, Vielen Dank für die Informationen in diesem Video, auch wenn mir ihre Sichtbetontreppe immer noch nicht gefällt😉👌
Hallo Herr Arenz, seit Mai mache ich eine Weiterbildung zum EEE bei der IBB. Seit einiger Zeit verfolge ich ihren Kanal und bin inner wieder von ihre Art der Erklärungen begeistert. ALLE meine Kollegen werden mit ihren Informationen versorgt und alle sind begeistert. Hätten wir sie in unserer Weiterbildung wäre das Thema EEE nicht ganz so kompliziert. Schade das sie nicht unser Dozent sind😢. Ich werde aber weiter ihren Kanal verfolgen mit der Hoffnung ein guter EEE zu werden. Vielen Dank.🎉🎉🎉
wie sieht es aus, wenn ich eine Fensterbank entferne und gleichzeitig die Heizungsnische dämmen will, eventuell den Heizkörper vorziehe oder ganz umsetzte, auf was muss ich achten (Abdichtung, Kältebrücken etc.) und wie montiere, ich die neue Fensterbank, ohne die Dämmung zu kompromittieren?@@lucaarenz5460
okay, die Fensterbank würde ich entfernen wollen und bei der Gelegenheit die Heizungsnische dämmen (Heizkörper umsetzen bzw. wegrücken von der Wand). Wie gehe ich dabei vor ohne Kältebrücken zu hinterlassen bzw. Tauwasser in das Mauerwerk zu bekommen? Stelle mir vor, dass das eine ziemliche heterogene Materialmischung wird, in diesem Bereich.@@lucaarenz5460
Herzlichen Dank für die Aufklärung🙏 Welches Material ist für die Sanierungsleiste bei der Innenlaibung geeignet? Kalziumsilikant oder was ist besser? Reicht eine Dicke von 2cm?
Beim stumpfen Anschlag der Fenster und dazu noch mit ihrer Einbaulage im äußeren Querschnitt einer monolithischen Außenwand, müssen alle Leibungen (Brüstung, vertikale Leibungsflächen und Sturz) zusätzlich wärmegedämmt werden, um den hygienischen Mindestwärmeschutz mit dem Schimmelpilzkriterium nach DIN 4108-2 (2013) zu erreichen!
Hallo, super Video. Ich habe eine Frage: Wo bzw. auf was klebe ich innen meine diffusionsdichte Folie beim Altbau ? Von Fensterrahmen auf alten (glatten/gut haftender) Putz oder erst die Laibung innen dämmen und darauf die Folie von Fensterrahmen aus kleben? Vielen Dank 🙏
@@arcenergie9361Vielen Dank für die schnelle Rückmeldung. Ich habe den Eindruck das ich eine verlässlichere Lösung damit habe es an mein bestehendes Mauerwerk zu verkleben (die Folie) und anschließend die Laibungsdämmung aufzubringen.
@@arcenergie9361Welche Option würden Sie denn nehmen? Weil, wenn ich die Folie auf die klebe kann es ja rein theoretisch sein, dass es so verläuft, dass Bahn innen noch im fenster eindringt und wenn es am Mauerwerk gut beklebe ich sie dir dann hab ich das nicht und habe trotzdem mit der Dämmung die Wärmebrücke so versetzt, dass sie über 12° ist.
Hallo, mich würde interessieren mit welchem Verfahren die Wandoberflächentemperatur berechnet wird, um nachzuweisen, dass die 12,6°C eingehalten werden?
@@arcenergie9361 ok danke. Und was wäre, wenn die Wandoberflächentemperatur unter 12,6° fällt? Hätte man dann einen Anspruch im Zuge einer geförderten Maßnahme die Fassade mit zu dämmen, als eine Art Umfeldmaßnahme?
Entschuldigung für die späte Nachfrage: Wie ist es, wenn eine 6cm Styropor-Innenisolation mit 1cm Gipskarton innen angebracht ist, welche direkt am Fensterrahmen anliegt?
Danke für die Rückantwort. Das mit dem Styropor ist nun 45 Jahre alt. Ich denke die mögliche Feuchte wird vielleicht von der darunterliegenden Bodenheizung entfernt. Könnte man mit einer 16cm Außenisolation das Feuchteproblem lösen? Ich habe mal von einem Steinwolle-Hersteller überprüfen lassen und man meinte, das Taupunktproblem sei damit gelöst und es ergibt ein Uw Wert von 0,18.
Danke für das Video, ist für uns grade aktuell. Ich habe eine Frage. Wir haben bei uns keine Aufsatzrollladenkästen und die Fenster sind ziemlich klein. Also müssen wir Vorbaurollladen machen. Man kann sie komplett außen auf die fertige Außenwanddämmung drauf setzen, aber das wollen wir nicht, sie sind zu groß, es sieht nicht schön aus. Wir wollen, dass sie zumindest teilweise in die Dämmung kommen, oder sogar unter Putz. Die Frage ist, was soll unser U-Wert Zielzustand für den Bereich Rollladenkästen sein? U-Wert 0.2 wie bei Wänden werden wir, glaube ich, nicht erreichen, 0.95 wie bei Fenster wäre aber machbar? Können wir in den Bereichen eine dünne aber hochwertige Dämmung (PIR/PUR/was anderes?) auf die Wand kleben und Rollladenkästen darauf befestigen? Macht man sowas?
Super - bedeutet für den Fensterbauer - Unterschrift und Ausführliche Plannung durch den Energieberater. Ohne Unterschrift - keine Fenster, da die jeweilige Dämmung das Fenstermaß neu bestimmt . Also bei Verzögerung und Fehlplanung ist nun der Energieberater in der Verantwortung und Hafttung - find ich super. Hinzu kommt noch der Knackpunkt Fensterbank , denn dort hin Verlgert sich nun der Austauschpunkt oder.? Also ist jeder Energieberater dazu verpflichtet (genau wie der Architekt) eine Zeichnung anzufertigen welche vom Fensterbauer zu prüfen ist und vom Energieberater freizugeben ist. Bin mal gespannt welche Energieberater überhaupt die Zeichnung mit den verschiedenen Profilen hinbekommen - ? Ab nun ist der Energieberater für Schäden haftbar.
@@lucaarenz5460 ich hatte auch geplant jeweils alle Laibungen mit Calciumsilikat Platten 2-3cm zu dämmen. Klar man verliert etwas Fensterfläche, aber im Grunde ist das doch die einfachte und effizienteste Variante oder? Was meinst du genau mit der Zulassung der Einbausituation?
@@danielw4806 die Schrauben müssen dann durch eine Dämmung und haben somit mehr scherkräfte. Das müsste der Fensterbauer dann anpassen beim Einbau. Kann er aber nicht. Müsste dann der Statiker machen
Wir haben im Haus an zwei Balkontüren je einen kleinen Schimmel-Fleck: Holzfenster mit nem schön massiven Hebegetriebe-Beschlag. Der ist relativ kalt (Wärmeleitung über's Holz). Dann haben wir noch bodentief Vorhänge die den Raum vor den Fenstern zusätzlich ab koppeln. Damit ist an dem Griff ganz sicher der Taupunkt gelegentlich unterschritten - kalte nicht zirkulierende Luft... Schimmel bildet sich an der Tapete direkt neben dem Griff der die Tapete eben im "Bann seiner Kälte-Strahlung" hat. Wie bekomme ich den Beschlag weniger kalt - dem Holz kann ich die Wärmeleitung nicht austreiben.
Fensterbauer hat ein Buch wo das drin steht. Aber es kommt auch auf den Vertrag an den dieser mit dem Kunden gemacht hat an. Was der Energieberater machen muss, ist in dem Merkblättern der KFW geregelt.
Ist vom Grundsatz her eine Dämmung der Innen- oder der Außenlaibung effizienter und macht es Sinn sowohl innen UND außen zu dämmn, z.B. wenn aufgrund der Situation nur eine sehr dünne Dämmung möglich ist?
Ist es notwendig, eine Innendämmung an den Leibungen bei Häusern mit Holzrahmenwänden zu haben? Bisher habe ich nur gesehen, dass dies von außen gemacht wird, von innen wird nur Gips oder ähnliches angebracht.
Viel wichtiger ist die Abdichtung der Laibung. Unser Haus, das von meinem Bruder und auch ein weiteres... Alle sind an der Laibung undicht. Bei uns waren sie sogar gedämmt, aber wenn der Wind dahinter pfeift, bringt das... Schimmel hinter der Dämmung! War an einigen Stellen genug um es abzuspachteln... Also... Bauschaum oder Gaswolle in Holz-Laibung ist sinnfrei. Silikon genauso blöd. Achja Variante 3 haben wir auch: Fenster einzementiert... Es gibt die modernen Dichtbänder, aber auch Stopfhanf funktioniert besser als als Bauschaum und co. Sobald das Fenster und die Laibung dicht ist, kann auch Dämmung funktionieren.
Ja, guter, klarer Beitrag. Sie sollten aber der Vollständigkeit halber nicht immer eine Art Monokausalität von Kondensatausfall und Schimmelbefall aufmachen. Weil für das Entstehen von Schimmel immer auch der Nährboden dazu gehört. Für Sie sicher selbstverständlich aber nicht so für die Laien mit denen ich als Fensterbauer stets zu tun habe. Wenn ich als Bauhandwerker im Bestand tätig bin, wenn ich nichts ändern kann an den Fenstern und auch nicht an der Laibung innen (Da muss ja Platz sein. Wenn das Ecklager des Fensters nur 15mm von der Laibung sitzt, kann ich da kaum Dämmung aufbringen.) dann muss ich liefern was ansonsten geht. Und als erste Hilfe kann ich immernoch den Nährboden wegnehmen, wenn ich nicht dämmen kann. Kunststoff, Blech, Glas Folie, irgendwas im Idealfall dampfdichtes, inertes, gut putzbares, glattes, keinen Nährboden dem Schimmel bietendes, und schon hat der Schimmel keine Chance mehr.
Früher habe die Fenster aufgrund ihrer geringen Temperatur als Kondensatfläche gedient. Aufgrund des Wechsel wird in der Laibung eine geringe Temperatur erzeugt wie gut erklärt. Bitte nicht vergessen das der Tauwasserausfall an der Decke, Boden oder Unterkante Fensterbank wegen fehlender Dämmung. Weiter so war sehr gut erklärt. Top
@@angelmattes6514 Dankeschön
Danke für die gute Erklärung des Sachverhalts. In Beratungsgesprächen glauben viele Kunden, und leider auch Fensterbauer, das die Laibungsdämmung so eine Art „Bafa-Schikane“ ist. Es kostet jedes Mal viel Zeit hier alle Beteiligten auf die richtige Spur zu bringen.
Ja das ist oft eine nervige diskussion
Jetzt einfach das Video verlinken
Ich glaube wenn einem Kunden es gut erklärt wird ist es kein Problem da man ja nicht alle 5 Jahre einen Fenstertausch vornimmt.
Aber bei vielen Fensterbauern oder sogar Energieberatern fehlt einfach das Wissen und es reicht dann es steht ja aufn Papier alles ist OK und gut
Tolle Erklärung danke! Würde es Sinn machen innen und außen die Laibungen zu dämmen?
Herr Ahrens,
Sie sind ein Mann den man vertrauen kann,
Vielen Dank für die Informationen in diesem Video, auch wenn mir ihre Sichtbetontreppe immer noch nicht gefällt😉👌
Dankeschön. Und Geschmack ist Ja Geschmackssache:-)
Hallo Herr Arenz, seit Mai mache ich eine Weiterbildung zum EEE bei der IBB. Seit einiger Zeit verfolge ich ihren Kanal und bin inner wieder von ihre Art der Erklärungen begeistert. ALLE meine Kollegen werden mit ihren Informationen versorgt und alle sind begeistert. Hätten wir sie in unserer Weiterbildung wäre das Thema EEE nicht ganz so kompliziert. Schade das sie nicht unser Dozent sind😢. Ich werde aber weiter ihren Kanal verfolgen mit der Hoffnung ein guter EEE zu werden. Vielen Dank.🎉🎉🎉
Hallo, wie gehe ich mit der Laibungsdämmung im Bereich der Fensterbank um? Die Fensterbänke sind meist sehr kühl.
Die müssen ggf. Getauscht werden
wie sieht es aus, wenn ich eine Fensterbank entferne und gleichzeitig die Heizungsnische dämmen will, eventuell den Heizkörper vorziehe oder ganz umsetzte, auf was muss ich achten (Abdichtung, Kältebrücken etc.) und wie montiere, ich die neue Fensterbank, ohne die Dämmung zu kompromittieren?@@lucaarenz5460
okay, die Fensterbank würde ich entfernen wollen und bei der Gelegenheit die Heizungsnische dämmen (Heizkörper umsetzen bzw. wegrücken von der Wand). Wie gehe ich dabei vor ohne Kältebrücken zu hinterlassen bzw. Tauwasser in das Mauerwerk zu bekommen? Stelle mir vor, dass das eine ziemliche heterogene Materialmischung wird, in diesem Bereich.@@lucaarenz5460
@@thorstenlahr251 hi, das ist pauschal nicht beantwortbar. Dafür bräuchte ich Fotos etc.
Tut mir leid
@@lucaarenz5460l
Herzlichen Dank für die Aufklärung🙏
Welches Material ist für die Sanierungsleiste bei der Innenlaibung geeignet? Kalziumsilikant oder was ist besser?
Reicht eine Dicke von 2cm?
@@luckymotions2229 holzwolle, perliteplatte, mineralschaum geht alles in der Regel.
Dicke 3 bis 4 cm am besten
Beim stumpfen Anschlag der Fenster und dazu noch mit ihrer Einbaulage im äußeren Querschnitt einer monolithischen Außenwand, müssen alle Leibungen (Brüstung, vertikale Leibungsflächen und Sturz) zusätzlich wärmegedämmt werden, um den hygienischen Mindestwärmeschutz mit dem Schimmelpilzkriterium nach DIN 4108-2 (2013) zu erreichen!
Hallo,
super Video. Ich habe eine Frage: Wo bzw. auf was klebe ich innen meine diffusionsdichte Folie beim Altbau ? Von Fensterrahmen auf alten (glatten/gut haftender) Putz oder erst die Laibung innen dämmen und darauf die Folie von Fensterrahmen aus kleben?
Vielen Dank 🙏
@@TESTTEST-m2k1o geht beides
Aber wenn auf die Dämmung dann muss der weitere Verlauf der luftdichten Schicht geprüft und geplant werden
@@arcenergie9361Vielen Dank für die schnelle Rückmeldung. Ich habe den Eindruck das ich eine verlässlichere Lösung damit habe es an mein bestehendes Mauerwerk zu verkleben (die Folie) und anschließend die Laibungsdämmung aufzubringen.
@@arcenergie9361Welche Option würden Sie denn nehmen? Weil, wenn ich die Folie auf die klebe kann es ja rein theoretisch sein, dass es so verläuft, dass Bahn innen noch im fenster eindringt und wenn es am Mauerwerk gut beklebe ich sie dir dann hab ich das nicht und habe trotzdem mit der Dämmung die Wärmebrücke so versetzt, dass sie über 12° ist.
@@TESTTEST-m2k1o wäre auch meine Herangehensweise
Top, danke für die Erklärung
Mich interessiert wie die Dämmung umlaufend befestigt wird außen und ob unter der außeren Fensterbank auch was drunter muss.
Hallo, mich würde interessieren mit welchem Verfahren die Wandoberflächentemperatur berechnet wird, um nachzuweisen, dass die 12,6°C eingehalten werden?
Wir simulieren dass mit einer 3-D Wärmebrückenberechnung.
@@arcenergie9361 ok danke. Und was wäre, wenn die Wandoberflächentemperatur unter 12,6° fällt? Hätte man dann einen Anspruch im Zuge einer geförderten Maßnahme die Fassade mit zu dämmen, als eine Art Umfeldmaßnahme?
Entschuldigung für die späte Nachfrage:
Wie ist es, wenn eine 6cm Styropor-Innenisolation mit 1cm Gipskarton innen angebracht ist, welche direkt am Fensterrahmen anliegt?
@@_pwtech_8736 sehr gute frage
Ich bin davon kein Freund weil nicht hygroskopisch. Nimm lieber eine holzwollplatte
Bei dem Styropor kann es dahinter kondensiert und dann schimmelt es da
Danke für die Rückantwort. Das mit dem Styropor ist nun 45 Jahre alt. Ich denke die mögliche Feuchte wird vielleicht von der darunterliegenden Bodenheizung entfernt. Könnte man mit einer 16cm Außenisolation das Feuchteproblem lösen? Ich habe mal von einem Steinwolle-Hersteller überprüfen lassen und man meinte, das Taupunktproblem sei damit gelöst und es ergibt ein Uw Wert von 0,18.
@_pwtech_8736 ja das klingt realistisch
Hallo,
in dieser Konstellation holt man sich den Schimmel aber sowieso an die Wand, richtig?
Nicht wenn die Wand wärmer ist als ca. 12,6 Grad oder über lüftung die Luftfeuchtigkeit in der Luft reduziert wird
Sehr interessantes Video mal wieder.☝🏻
Danke
Danke für das Video, ist für uns grade aktuell. Ich habe eine Frage. Wir haben bei uns keine Aufsatzrollladenkästen und die Fenster sind ziemlich klein. Also müssen wir Vorbaurollladen machen. Man kann sie komplett außen auf die fertige Außenwanddämmung drauf setzen, aber das wollen wir nicht, sie sind zu groß, es sieht nicht schön aus. Wir wollen, dass sie zumindest teilweise in die Dämmung kommen, oder sogar unter Putz. Die Frage ist, was soll unser U-Wert Zielzustand für den Bereich Rollladenkästen sein? U-Wert 0.2 wie bei Wänden werden wir, glaube ich, nicht erreichen, 0.95 wie bei Fenster wäre aber machbar? Können wir in den Bereichen eine dünne aber hochwertige Dämmung (PIR/PUR/was anderes?) auf die Wand kleben und Rollladenkästen darauf befestigen? Macht man sowas?
Es gibt extra Elemente die in die dämmung integriert werden können.
Inkl. Dämmung.
Die würde ich nehmen
Super - bedeutet für den Fensterbauer - Unterschrift und Ausführliche Plannung durch den Energieberater. Ohne Unterschrift - keine Fenster, da die jeweilige Dämmung das Fenstermaß neu bestimmt . Also bei Verzögerung und Fehlplanung ist nun der Energieberater in der Verantwortung und Hafttung - find ich super. Hinzu kommt noch der Knackpunkt Fensterbank , denn dort hin Verlgert sich nun der Austauschpunkt oder.? Also ist jeder Energieberater dazu verpflichtet (genau wie der Architekt) eine Zeichnung anzufertigen welche vom Fensterbauer zu prüfen ist und vom Energieberater freizugeben ist. Bin mal gespannt welche Energieberater überhaupt die Zeichnung mit den verschiedenen Profilen hinbekommen - ? Ab nun ist der Energieberater für Schäden haftbar.
Der Energieberater hat dort eine Planungs, Beratungs und Aufklärungspflicht
Macht es Sinn vor dem Fenstereinbau alle 4 Laibungen dämmen? 2-3cm XPS? Macht das auch Sinn für RAL Montage?
Die Einbausituation muss eine Zulassung dafür haben. Speich die Schrauben und Dübel. Wenn ja dann geht das
@@lucaarenz5460 ich hatte auch geplant jeweils alle Laibungen mit Calciumsilikat Platten 2-3cm zu dämmen. Klar man verliert etwas Fensterfläche, aber im Grunde ist das doch die einfachte und effizienteste Variante oder? Was meinst du genau mit der Zulassung der Einbausituation?
@@danielw4806 die Schrauben müssen dann durch eine Dämmung und haben somit mehr scherkräfte. Das müsste der Fensterbauer dann anpassen beim Einbau. Kann er aber nicht. Müsste dann der Statiker machen
Wir haben im Haus an zwei Balkontüren je einen kleinen Schimmel-Fleck:
Holzfenster mit nem schön massiven Hebegetriebe-Beschlag. Der ist relativ kalt (Wärmeleitung über's Holz).
Dann haben wir noch bodentief Vorhänge die den Raum vor den Fenstern zusätzlich ab koppeln.
Damit ist an dem Griff ganz sicher der Taupunkt gelegentlich unterschritten - kalte nicht zirkulierende Luft...
Schimmel bildet sich an der Tapete direkt neben dem Griff der die Tapete eben im "Bann seiner Kälte-Strahlung" hat.
Wie bekomme ich den Beschlag weniger kalt - dem Holz kann ich die Wärmeleitung nicht austreiben.
Sehr gutes Video, wo kann ich nachlesen was ein Fensterbauer und oder Energieberater dann an Leistungen erfüllen sollte oder ggf. muss?
Fensterbauer hat ein Buch wo das drin steht. Aber es kommt auch auf den Vertrag an den dieser mit dem Kunden gemacht hat an.
Was der Energieberater machen muss, ist in dem Merkblättern der KFW geregelt.
Ist vom Grundsatz her eine Dämmung der Innen- oder der Außenlaibung effizienter und macht es Sinn sowohl innen UND außen zu dämmn, z.B. wenn aufgrund der Situation nur eine sehr dünne Dämmung möglich ist?
Aussendämmung mach Sinn.
Würde mich auch interessieren
Ja besser ist es, aber sollte immer im Gesamtkonzept betrachtet werden.
Gerne bei uns eintragen und dann planen wir Ihr Vorhaben direkt
Ist es notwendig, eine Innendämmung an den Leibungen bei Häusern mit Holzrahmenwänden zu haben?
Bisher habe ich nur gesehen, dass dies von außen gemacht wird, von innen wird nur Gips oder ähnliches angebracht.
Viel wichtiger ist die Abdichtung der Laibung. Unser Haus, das von meinem Bruder und auch ein weiteres... Alle sind an der Laibung undicht. Bei uns waren sie sogar gedämmt, aber wenn der Wind dahinter pfeift, bringt das... Schimmel hinter der Dämmung! War an einigen Stellen genug um es abzuspachteln...
Also... Bauschaum oder Gaswolle in Holz-Laibung ist sinnfrei. Silikon genauso blöd.
Achja Variante 3 haben wir auch: Fenster einzementiert...
Es gibt die modernen Dichtbänder, aber auch Stopfhanf funktioniert besser als als Bauschaum und co.
Sobald das Fenster und die Laibung dicht ist, kann auch Dämmung funktionieren.
Das die Fenster richtig eingebaut werden sollten, ist leider vorausgesetzt. Und ja das ist elementar
Ja, guter, klarer Beitrag. Sie sollten aber der Vollständigkeit halber nicht immer eine Art Monokausalität von Kondensatausfall und Schimmelbefall aufmachen. Weil für das Entstehen von Schimmel immer auch der Nährboden dazu gehört. Für Sie sicher selbstverständlich aber nicht so für die Laien mit denen ich als Fensterbauer stets zu tun habe. Wenn ich als Bauhandwerker im Bestand tätig bin, wenn ich nichts ändern kann an den Fenstern und auch nicht an der Laibung innen (Da muss ja Platz sein. Wenn das Ecklager des Fensters nur 15mm von der Laibung sitzt, kann ich da kaum Dämmung aufbringen.) dann muss ich liefern was ansonsten geht. Und als erste Hilfe kann ich immernoch den Nährboden wegnehmen, wenn ich nicht dämmen kann. Kunststoff, Blech, Glas Folie, irgendwas im Idealfall dampfdichtes, inertes, gut putzbares, glattes, keinen Nährboden dem Schimmel bietendes, und schon hat der Schimmel keine Chance mehr.
Wäre es nicht besser die Dämmung beim Fenstertausch zusätzlich auch zwischen Fenster und Laibung durchgehen zu lassen.
Ja aber nein. Wegen der Zulassung des Fensters bzw. Der Befestigung der Fenster
Herr Arenz, was halten Sie von dieser Lösung?
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