Патрон 6,02×41мм - Новинка России. Будущий основной, лучше аналогов?
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 19 ธ.ค. 2023
- В данном видео рассказывается о новом российском патроне 6,02×41 - он должен заменить промежуточный 5,45×39 стать основным в армии РФ. Подробно рассказывается о предыстория данного патрона и его характеристиках #патрон #АК22 #6,02×41мм #Оружие
Ссылка на ТГ канал: t.me/Voen_Delo - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
![[Vowel]물고기는 물에서 살아야 해🐟🤣Fish have to live in the water #funny](http://i.ytimg.com/vi/3G9MH063Cx4/mqdefault.jpg)
Особую благодарность хочу высказать подписчику @rassangcorp7717 за очень быстрое информирование о появлении данного боеприпаса. Если у вас есть также идеи, интересные предложения по поводу роликов, то можете оставлять их под данным комментарием. Благодарю всех за просмотр, рекомендую иногда заходить в раздел "сообщество", там публикуются заметки и корректировки по поводу некоторых видео, которые могут расширить ваши знания.
Идея для следующего видео - почему затворная задержка и шахта магазина не помешали АР15 стать лучшей штурмовой винтовкой мира😂
@@skywalker9110
Кто вам такое сказал, что она лучшая?
:)
@@dp7265полное ее доминирование по всем пунктам говорит само за себя.Больше никто так не совмещает в себе баланс точности,кучности,возможности апгрейда текущей системы(сравнить обычный М4 с URGI ресиверами,цевье гайзель,мид ленч газ система,улучшенный затвор + плюшки),прочности,служебного ресурса,надежности,технологичности,удобства использования,разнообразия на любой вкус и цвет,отмечу некоторых фаворитов - Geissele Super Duty (уфффф,жаркая винтовка,пружина по типу МГ42,кованый затвор из стали Карпентер 158+,своя газовая система,увеличенные направляющие рамы,ствол холодной ковки,цевье Гайзель супер модулар)
@@dp7265Приветствую! Походу бабушка на лавочке свистела а теперь и тут кто-то свистит! Всех благ!
Автор, о каком переучичании армии, Вы говорите в ролике? В чём принципиальная разница в использовании патронов разных калибров?
"Переучивание" - это, по сути, не так дорого, если останется та же "схема АК". Органы управления там же, а то что магазин больше - это не критично. А вот создать запас патронов, мобилизационный резерв как боеприпаса, так и оружия под него, не говоря о стоимости ного станочно парка для производства стволов... Именно по этой причине смена "основного" калибра - страшный сон любого министра обороны.
В современных реалиях,переход на другие патроны оставит Россию без резерва и запаса на случай большой войны.Это в СССР были заводы и мощности для снабжения армии и народа для любой угрозы,а сегодня и на локальный конфликт боезапаса не хватает.
Ну станки новые не надо, тот же чпу с новыми параметрами будет.
@@Donwersetti стволы не изготавливают на ЧПУ, если это не штучный товар.
@@vaakzar чпу - числовое программное управление. Тот же станок «Рапира СГС-01», как скажешь так и насверлит. Максимальный калибр - 30мм у станка.
Операция по получению сквозного отверстия в ствольной заготовке, одна из самых сложных и ответственных технологических операций.
Применяется специальный станок глубокого сверления с ЧПУ , может поставляться в 1, 2-х и 3-х шпиндельном исполнении,
Теперь можно стреляться 6мм шариками от игрушечных пистолетиков😂
🥴
В кого можно?
Баллистическое решение данного патрона находится где-то посредине между американскими патронами 6х45 SAW и 6mm BR. Пули у обоих весом в 105 гран (~ 6,8 грамм) Vнач - 770 м/с и 820-850 м/с соответственно (у нашего - 800 м/с). Оба патрона разработаны в 70-х годах прошлого века (первый - в начале, второй - в конце). Про первый - SAW (squad automatic weapon) Вы все правильно говорите в ролике. В серию не пошел т.к. совершенно недавно армия приняла на вооружение 5,56х45 и затевать новое перевооружение посчитали перебором. К тому же принятие на снабжение патрона SS109/M855 в форм-факторе 5,56х45 с несколько более тяжелой пулей должно было несколько подправить "пулеметные" характеристики. Ну и есть подозрения относительно SAW, что с ресурсом пулеметного ствола было не все порядке, т.к. огонь автоматический, а поперечная нагрузка у пуль с таким весом в столь небольшом калибре весьма приличная, что для ствола не очень хорошо. Второй патрон - 6mm BR, целевой патрон для вида высокоточной стрельбы в США (Bench Rest).
В целом наш патрон задает очень правильное направление, только напрягает возня с новым патентом. Ведь по сути достаточно было обжать гильзу патрона М43 (7,62х39) на уже отработанные пули патрона 6х49 мм (который Вы упомянули), чтобы получить аналог целевого патрона 6mm PPC (в нашем варианте 5 грамм, Vнач ~ 900 м/с). Разрабатывая последний в 1975 году Lou Palmisano очень удивлялся зачем русские создали новый патрон М74 (5,45х39) когда аналогичный по характеристикам патрон был создан Блюмом еще в 1961 году (зарубежное название .220 Russian).
В настоящее время после расходования запасов патронов М74 в ходе СВО, такой 6 мм патрон можно было пустить в производство с минимальным внесением корректив в производственный цикл патронных заводов (т.к. оборудование для производства гильз 7,62х39 вполне еще сохранилось), а 5 граммовая пуля обеспечивала бы и эффективную дальность в те же 800 метров и стволы автоматов и особенно пулеметов не так жрала. Дополнительно, более высокая Vнач обеспечивает более эффективную работу по СИЗ. Кроме того, для снайперской стрельбы оставалась возможность использования зарубежных комплектующих, латунные гильзы от 6mm PPC и тяжелые пули (те самые 6,8 грамм) от 6mm BR. Досадно будет, если такое перспективное направление загнется из-за желание кого-то срубить плюшек на патенте.
нужно перестволивать все, но не в воен время. автомат и рпк под кридмор 6.5мм а средне.тяж пулеметы под 308 норма магнум, это щитай 338 лапуа маг по баллистике, а снайперские винтовки легкие под 6.5, 308нм, а тяж с 12.7 на 408, он гораздо точнее любых 50х, и русского, и бмг
А почему не сравнивается с 6.8х43? Так как раз схожие размеры, вот только есть соменния в цифрах на графике. 6,8 × 43 мм Remington SPC имеет на срезе 2400 Дж, против наших 2100 Дж, но при этом на 550 м у амеровского заявлены - 743Дж, а наши говорят что у них 1000Дж. При меньшем калибре и весе пули странно иметь такое сохранение энергии. И выбор 6мм то-же достаточно странный, т.к. уже тестировали что оптимум это 6.5-6.8мм. Опять потратим кучу денег и получим патрон, который через 3-5-10 лет не будет пробивать броники и будет хуже амеровских. Как по мне - очередной распил :(
@@denm436 Есть такое понятие как поперечная нагрузка, от нее существенным образом зависит способность пули сохранять энергию на дистанции. Насчет тестирования - 6 мм то же подходит. Федоров еще 1913 году тестировал, 6 мм не прошел при стрельбе по лошадям, по человекам - вроде норм. В интербеллум Благонравов и Федоров примерялись к 6-6,35 мм. 6,5-6,8 мм примеряли после ВОВ, там весьма мощные патроны получались. Выбор калибра - это весьма геморройное дело, надо обеспечивать и приемлемую стабильность при ведении автоогня, и настильность, и эффективную дальность. Броники пробивает не калибр (вес), а энергия (т.е. в большей степени скорость).
@@user-dk9en7ig7v да, это понятно что скорость важна, но более тяжелая пуля с той-же скоростью (а сильно скорость наращивать нельзя т.к. ствол загнется) мало того что обладает больше энергией на срезе ствола, так еще и меньше теряет эту энергию на дальней дистанции. Конечно влияет еще и форма пули и слишком большая сильнее будет тормозиться об воздух. И да, выбор сбалансированного варианта это большой геморой. Но мы уже один раз наступили на грабли, когда выбрали 5.45х39 который даже слабее НАТОвского, хотя у нас уже тогда был шанс выбрать что-то 6.5-6.8 и тогда бы сейчас не стоял вопрос об еще одном переходе. Патрон - это гораздо дороже чем броник. Т.к. поменять броники в сотни раз дешевле и проще, чем поменять калибр, а значит надо смотреть на то, какие могут быть броники через 20-30 лет. Понятно что на человека не натянешь танковую броню (хотя если будет энергия то уже и экзоскелет можно брать), но они точно будут лучше нынешних.
@@evgeniyukrop554 Все приведенные Вами боеприпасы весьма оверборные, к стволам не милосердные, особенно в авторежиме.
Идеально,7,62 многовато,5,45 маловато. Приняли бы сто лет назад автомат Федорова под 6,5 патрон арисака ,менять бы не пришлось!
Да только гильзу по короче
@@user-hi5vx8cn2k это был бы первый промежуточный
6,5х42 был бы идеальным.
7,62х54 рассчитывался не под человека, а под самую крупную биолог цель на поле боя,-лошадь
это был патрон с миним мощностью против кавалерии. Калибр патрона для винтовки бердана (оружие русской армии, перед винт Мосина)составлял 4,2 (точнее 4,23) русской линии, что соответствует 10,67 (10,75) мм. То есть 7,62х54 был УЖЕ малокалиберным патроном относит цели типа лошадь.
федорову был нужен менее мощный патрон для управляемой автомат стрельбы, при этом отказываться от 7,62х54-это значит ослабить армию против кавалерии врага, то есть пришлось бы делать 2 патрона, а это было не реально ни во время 1МВ, ни во время разрухи ГВ, ни после гражданской, когда был голод
Хорошее видео, отлично подготовился, грамотно и доступно рассказал 👍
Спасибо огромное за вашу экскурсию по Музею Оружия от Саши и его деда Лёни.С удовольствием смотрим ваше нужное и патриотическое видео. Желаю оставаться таким же внимательным к людям .
Хорошо рассказал. У тебя хорошо получается, не забрасывай. Голос и подача отличная
Тема очень интересная, вопрос актуальный, держи нас в курсе)) . Спасибо за видео
Отличный ролик. Очень информативно и приятно смотреть.
Интересная тема🤔
Спасибо за видео!😊👍
Тема интересная, но абсолютно бесполезная.
Чё бабки некуда девать ???
Опыт сво что показывает ??? Разве там что то стрелковка решает ???
Вообще нет.
Короче говоря это подмена приоритетов.
@@user-ww8vn7pr7z это не значит, что на эту тему нужно положить болт, если есть, что улучшить, надо улучшить, тем более, что оппоненты активно работают в направлении нового калибра. И может быть вот прямо сейчас и не особо нужно, но что будет через 10, 15, 20 лет? Рано или поздно всё равно придеться менять, и чем дольше откладывать, тем труднее наверстать
@@user-yo4tm9hc3x прейдется менять, это когда человечество изобретет какой нибудь ручной бластер !!!
А, до этого пока далеко.
Мосинский патрон как работал сто лет назад, так и ещё сто лет будет работать. И нормально будет работать !!!
Просто есть вещи на которые надо забивать, а есть короткое жизненно важно развивать !!!
Патроны это дело десятое ! Если не двадцатое.
@@user-yo4tm9hc3x весь комплекс и номенклатура стрелковый боеприпасов на данный момент есть !!! И они замечательно работают.
И , точно могу сказать что третий промежуточник в нашей армии не нужен .
Это пустая трата времени.
@@user-ww8vn7pr7z Солдаты по-твоему штыками должны воевать, чypбaн? 5-мм патроны не пробивают бронеплиты жилетов даже в упор. Единственный вариант - повысить энергию пули, для увеличения заброневого действия, которое и у АК и у М-4 на дальностях выше 300м уже не способно уничтожать врага.
Сразу лайк за числительные!
И минус за "калибрЫ", и нергетику
И конструкторА . Но от неправильного склонения числительных - кровь из ушей@@user-sc1ll3rw5s
Работы начались гораздо раньше 2020 г. ОКР «Алатау» : пулемёт ОЦ-124 и снайперская винтовка ОЦ-123 под патрон 6.7х51 мм - примерно 2012-2015 г
Было интересно, спасибо. Более-менее интересуюсь военной тематикой, но об этом патроне, о его продвинутости к принятию на вооружение, узнал только что.
"Будем посмотреть" за его развитием дальше). Благодарю за просмотр и комментарий, хорошего Вам дня.
Очень похож по характеристикам на американский 6mm ARC (6х38), который в американских оружейных кругах сейчас считается чем-то вроде Creedmore среди промежуточных патронов и очень перспективным. Моё почтение оружейникам, графики выглядят впечатляюще.
Или патроны для японской винтовки "арисака".
În America is a new cartige call 6 mm max
@@user-cz5nl4tu2v 6.5 мм × 50 мм патрон арисаки
Ну и зачем свой патрон разрабатывать, если его уже разработали? Не проще ли клепать на экспорт автоматы под уже выпускающийся патрон? Вновь изобретаем велосипед как а случае с патроном 9х18мм?
@@user-rv5xf5hv2k Это вопрос патентов, дурень. Если все смогут безнаказанно воровать технологии, то закон о патентах перестает работать. И любой может просто так брать и воровать чужое
Интересно, для меня новость. Информативно очень, по существу, спасибо!!
.224 valkyrie напоминает. Концепция та же. Там взяли патрон 6.8 spc и переобжали под 5.6 мм длинную и тяжелую 90 gr (5.83 г) пулю.
Со ствола 16.5" скорость пули 780 м/с. Со ствола 20" 800 м/с. Сверхзвук сохраняется на 1300 ярдах с сохранением очень высокой точности. Получили почти 6.5 Creedmor на платформе ар-15.
Чего огород городить и оборудование закупать?сто лет наши производят 6.5 ..грендель.. на гильзе 7.62-39.Из ..сайги.. -800 м.с пуля 5.8 грамм.И ..гредмору.. не много уступает,так он вместо 308 идет
Спасибо за интересный и познавательный видос! Думаю тема будет иметь разрешение, т.к. заграница развивает аналогичную тему, а наши, как и всегда, смотрят на запад..
Geneburn - Frontier один из любимых мной саундтреков EFT. В данное видео оно вписывается хорошо.
Увы.. впереди вопрос экономики перевести армию на новый патрон ( даже очень хороший) вопрос десятилетий, многие и не доживут.
Если патрон даст ощутимый прирост ттх то переведут и глазом не моргнут. Всё старое продастся странам победнее. Но сильно вряд ли.
@@user-wo9mh7iq8b Ну, ну- припомни как долго применяется явно не соответствующий своему времени 7.62х53
@@user-wo9mh7iq8b скорее всего будет история как с переходом на АК-74
в масс армию будет переходить долго. Разве что мировая война
Тут вопрос целесообразности. Будет целесообразно, сменят за 1 год. Тем более сейчас война, что стимулирует внедрение новинок.
Чётко! Спасибо за инфо.! 🤝👍
Мне еще в конце 80-х, когда служил, не понравился ак-74 с его 5,45 : за год до знакомства с ним, еще в школе, на Крайнем Севере, в рамках школьного НВП мы стреляли из акм(начало марта, г. Воркута, через стрельбище - снежные наносы до груди ростовой мишени): результат - прекрасный, пули прошивали по 7 -10 метров сугроба, поднимали столбы снега, роняли мишень! А когда уже на службе стрелял из 74-го, поразило другое: пробив двп(картонку, считай) с наклеенной мишенью, пуля бумерангом жужжала куда-то в сторону под немыслимыми углами! 😳 Понятно, что в городе по толпе такие пули раненных не оставят, но на природе : травинка, веточка, заставят её превратиться в такой же бумеранг! Каюсь, доводилось в юности гонять воробьёв от куриных кормушек на даче - из воздушки! Так кусты той же смородины и сирени заставляли Так просчитывать траекторию выстрела! Понимаю: переход к мелкому калибру вызван был хилым поколением призывников, реально помиравшими в противогазе даже без нагрузки боекомплектом, почему и старались облегчить нагрузку( и ак легче, и запас патронов к нему), но для серьёзных действий всё же нужен реально пробивной калибр... В Новороссийске есть памятник - ж/д вагон на рельсах, изрешечен как сито, но оцените: даже колёса прошиты, чугунные ж/д колёса!! Трёхлинейками или пилой Гитлера - не важно! Просто 7,62 на такое способен, а вот детские 5,45, и "новые 6,** - сомневаюсь! А старые акм ещё имели целый спектр пуль ( простые, бронебойные, зажигательные, разрывные, не считая трассеров) - тоже не забывайте!
У 7,62х39 кучность в несколько раз ниже, чем у трофейных М-16, которых СССР получил из Вьетнама. Баллистика пули после 200-250 метров совсем никудышая. Патрон разрабатывали как замену пистолетных 7,62 в пистолет-пулеметах, и в сравнении с ними он был намного лучше. Но современные промежуточные патроны превосходят его во всем. И в кучности и в пробивной способности пуль, и более пологой траектории полета. Автоматная пуля 7,62 гораздо более тупорылая и короткая, в сравнении с винтовочным 7,62, который сохраняет энергию в полете намного лучше.
Чугунные колёса ?? ))))))))))
Колёса для вагонов , делают из Стали 2 ... Чугун на первом стыке рассыпется )))
@@Sergey.SU.69 Чугун, не такой твёрдый как сталь, он не гнётся, но он и не рассыпается, насколько я знаю. Он может лопнуть от нагрузки или сильных ударов, но для колёс, проезд по стыкам - это не такая уж и сильная нагрузка. Да, чугунные колёса тоже бывают, хоть и редко. Я думаю, автор всё-же ошибся.
@@user-dn9gi3mq7e Кучность ниже? Из-за чего? Баллистика пули 200-250 метров? Не смеши. Баллистика намного лучше, чем у патрона 5.56x45 или 5.45x39, это обусловлено большим калибром - большей массой пули и большим объёмом пороха. Из-за большей массы пули - она меньше поддаётся силе ветра, а также имеет большую дальность. При этом запускается она с примерно такой же силой. На кучность, снижение ширины патрона - почти не повлияло. На пробивную способность - ещё как, тот же 5.45x39 - имеет большую пробивную способность за счёт более высокой начальной скорости, благодаря более низкой массе. Особенно, более высокая начальная скорость, сказалась на бронебойные патроны. И да, автоматы, в принципе, обычно используются примерно на той же дальности, которую ты назвал предельной для эффективности 7.62x39. Также более низкая масса патронов 5.45x39 в целом, позволяет носить с собой больше боеприпасов, без особых трудностей из-за веса. Но даже 5.45x39 обладает большей дальностью, нежели 200-250 метров. Более пологая траектория полёта? Не совсем понял, что это значит, но как я уже и сказал - 7.62x39 имеет лучшую баллистику за счёт своей массы. Он обладает меньшей пробивной способностью, но при этом имеет значительно большую останавливающую силу. По современным бронежилетам - он будет сильно бить, если не будет пробивать их. Очевидно, 7.62x39 - промежуточный патрон и не обладает характеристиками винтовочных, но гораздо больше к ним приближен, в отличии от "современных".
@@Danilozaver Сила ветра?! Скорость пули у патрона 5,45х39 гораздо выше чем у 7,62х39 траектория более настильная, сопротивление воздуха меньше, отсюда и точность выше. Импульс отдачи меньше, соответственно и точность стрельбы короткой/длинной очередью, на равных дистанциях, у 5,45 выше. На дистанции 400 метров винтовки малых калибров превосходят 7,62. А сила ветра начинает влиять на дистанциях ближе к 600 метров.
To deal with problems of very high velocity rounds wearing out rifle barrels too quickly the solution was plastic driving bands for cannon shells. Could that be a solution for the problem with the 6x49mm rounds too?
Спасибо большое за видео.
Спасибо автор, очень интересно!
Расточим стволы с 5.45х39 на 6.02х41 вот главная экономия заводов.
Да не вопрос, но гильза больше другой патронник, другой магазин, другой затвор.
И вопрос зачем было создавать под 7,62х39 АКМ, если был ППС? Пока будеш искать ответ, станешь более технически грамотным.
@@user-darbo вопросы начнутся, когда автоматика перестанет работать
Спасибо за интересное видео! Что-то дошло, что-то не очень, но интересно однозначно.
Очень живенько, автор и познавательно! Удивило Ваши знания, грамотная подача материала и отслеживанияе новых тенденций в развитии отечественного вооружения! Продолжайте в таком же духе, у Вас видна неприкрытая любовь к темам видео на своём блоге.🤝
У патрона не закраина,а флянец!О какой грамотной подаче ты говоришь?Ты сам то не понимашь видимо...
7.62х54R (Рант) Флянец на трубе.
Например, 7.62х54R означает, что калибр патрона - 7.62 мм, длина гильзы ~54 мм, литера R означает наличие закраины в задней части пули - ранта. Патрон . 22LR - калибр 0.22 дюйма, а литеры означают Long Rifle. В метрической системе он может быть обозначен 5.6х15.@@ganslytzov6575
Во-первых, я с Вами не пил, чтобы мне «тыкать» , а во -вторых, да, возможно я не военный инструктор и обозреватель, но уж в умении , а значит распознания толковой, умелой и грамотной подаче , разбираюсь более чем хорошо) . Чтобы Вы знали « грамотная подача материала» означает не только или вообще вовсе не детали в конструкции оружия или какие-то возможные ляпы в картинках и оговорки при подаче любого материала, а умение правильно поставленным голосом, любовью к самому делу, которое он нам передаёт и как я сказал его любовь и даже страсть к военному делу намного для меня лично ценнее и ярче, чем какие-то мелочи и подробности, во многом оспариваемые... Спасибо за внимание!
@@ganslytzov6575фланец*
@@Bogdan_Martynenko можно и флЯнец это не есть ошибка!
Энергетика и пробивное действие пули не взаимосвязаны, скорее роль играет лучшее сохранение скорости на траектории. Касаемо патронов 6,5 начала двадцатого века, неправильно округлять их до 6мм, режет слух. Попытка создания патронов подобного типа была примерно 10 лет назад при разработке винтовки и пулемёта по теме "Алатау" Цкибсоо, калибр был 6,7*51 , базировался на гильзе 308 винчестер. Нынешняя мц-566 это производная от той темы. В целом видео годное, посмотрел полностью, желаю автору дальнейшего развития канала и роста знаний по теме.
энергетика и пробивное действие связаны напрямую) при нужной скорости, пуля даже полностью разрушаясь может проламывать очень серьёзные препятствия, что показал Герлих.
@@user-ko4em1vv6p , насколько помнится, речь о подкалиберных высокоскоростных пулях? Там почему тогда это не 12,7 с энергией в 15 к Дж?
Актуальная тема, которая будет развиваться т.к переход на данный калибр давно демонстрирует свою надобность! Держите нас в курсе каких либо изменений и продвижения по данному патрону. Спасибо!
оно лучше, чем если переходить наоборот на еще меньший? В чем основная проблема, ведь дистанция практической стрельбы , как показывает весь 20 и даже уже 21й век - до 400 метров, а на больших - нужно другое оружие
@@fonar-pro Согласен!
Из жизни. РДГ идет по осыпи распадка по противоположной стороне замечаем "бородатых дядек" тащат по тропе на ишаках (судя по всему пару минометов и бк к ним) почему у нас нет ишаков? Расстояние до них километра полтора... И вот мы до них дотянутся (прицельно) можем разве что из ПК, если лента с трассерами... А вот "дядки" по нам из винтовок (?лохматого года под 303?), очень даже постреливают, бежим, по камням щелкает, и слава..... что "поднос" на их склоне ставить почти негде.
@@Dr_san и?а чем вам это боеприпас поможет?на полтора вы тоже также не попадете. И судя по тому что вы удрапали по вам тоже не попадали. Вас просто напугали стрельбой. На полтора километра это уже другой патрон и явно не автомат. Не каждая снайперка на такой дистанции работает. Свд точно нет. Так что ваш пример это туфта. Да и судя по вашей писанине вы стрелок никакой. Вам и автомат не поможет. 😀
@@Adamig777 О диванные аналитики подтянулись. Им по нам и не надо было особо попадать. Заставить залечь, развернуть поднос и закопать под той осыпью парой мин. Остальное объяснить? В горах был хоть раз?
@@Dr_san батенька а какая разница если вы указали растояние больше чем можете попасить даже из снацперской винтовки. Так что вы сами сначало определись. Вам миномет надо или автомат. А потом уже пишите. 😀
Спасибо интересно познавательно
Отличная подача, хорошее музыкальное сопровождение, приятная речь. Посмотрел с удовольствием, благодарю!
Успехов и развития.
Большое спасибо за такие тёплые слова. Будем стараться! Хорошего Вам дня и удачи!
Здравствуйте автор! Американцы изначально скорее всего планировали разрабатывать патрон более близкий к 308win. для своей армии. Ибо у них и так были варианты менее слабые вроде Гренделя и тд. Так что у всех своя тактика.
Там прикол в том, что калибр этот, 6.8 - это дело хорошее, годное. Проблема в том, что у сигов получилась дрянь полная, а не ружье. Они задрали давление в стволе до совершенно неприличных значений, там стволы будут гореть только так. На конкурсе ngsw был значительно более классный образец, буллпап от дженерал динамикс. Вот он был классный, и патрон к нему сделала фирма тру велосити, патрон тоже намного лучше, чем от сига. Короче, там имела место коррупция, а сиговскую пушку на испытаниях скорее всего зарежут, неудачная она
6mm ARC. 22-250 rem. 243 win 😏😏😁😏😁👌🏻6.5 ili 6 mm Creedmor
@@nadiradzeirakli6657 да, действительно, это из семейства полноразмерных винтовочных, типа 308-го. 6.5 кридмур близкий аналог
@@Funt_Izuma то что они задрали давления обернется тем что НИКТО не будет делать оружие под эти патроны. По краней мере для армии.
Если честно удивляет их колхозный подход.
И наши туда же !!!
Что крестьяне то и обезьяне ! 🤣🤣🤣
@@Funt_Izuma все кто так или иначе имел счастье пользоваться булпапами, говорят что это неудобное оружие.
Для армии они не Айс !!!
Булпапы это как мода.
На практике штука стремная.
Спасибо автору все понятно очень голос приятный, вопрос толтко финансов и внедрения в армию и сроков?
скоро....
Спасибо за видео, прекрасное информативное познавательное видео. Исходя из всех фактов характеристик, крайне перспективная задумка!
Благодарю за комментарий и просмотр, буду стараться делать ещё более качественные видео. Хорошего Вам дня и удачи!
очень познавательно и интересно рассказываешь
Вечное развлечение по освоению средств и изобретению велосипеда . Есть 5.45х39 всего то пулю поменять .
Нормальный бронебойный сделать и голову не морочить
Все не так просто. В новом патроне заряд пороха больше, значит и скорость выше.
Новый патрон, судя по выкладкам практически в два раза превосходит по характеристикам 5.45х39...
За глубокий анализ темы уважение . Но для снайперской винтовки требуется патрон с очень жёсткими допусками производства ( кто занимается снайпингом те поняли о чём я )
Я не занимаюсь снайпингом однако знаю чем отличается стандартный боеприпас от снайперского и скажу что лучше иметь один и тот же вид патронов в армии чем разные 7.62х54 мм и 5.45х39 мм пусть они будут отличаться друг от друга например для солдат будут делать патроны массового производства а для снайперов высокоточные одного калибра и одной гильзы
@@Phantomych1911 Невозможно сделать универсальный патрон . Чтоб и для снайперской винтовки и для автомата .
@@user-dy6ye9bf3f Может быть... Хотя да 7.62х54 мм имеет хорошее останавливающее действие на большом расстоянии даже при попадании в грудь человек умирает очень быстро чего не скажешь о промежуточных патронах таких как 5.45х39 мм
@@user-dy6ye9bf3f не мешайте диванным аналитикам пытаться скрестить ужа с ежом, пусть дитятко помечтает =) Тут целые поколения инженеров не могут решить задачу, а вдрух он сейчас сможет?)
Для современного боя нужен новый патрон, универсальный и для автоматов, руч.пулеметов, автоматический винтовок.
Музыка Таркова порадовала,будем ждать новинки
Удачи🐞🍀
Пишу за то что помню и как учили-7,62х54 снайперский СВД-22,2г; пулеметный ПК-22,1-22,05гр. (ЛПС). Трассер- 22гр.
Sig Sauer XM5 ,капелька информейшн : автоматика с коротким ходом газового поршня,возвратный механизм без использования трубки буфера(привет складной приклад),усиленный затвор с гораздо более длинными боевыми упорами,где то в двое длиннее чем на АР10 под 308 Вин.,усиленный ствол,стальные вкладыши в местах повышенного износа,боковая рукоятка перезаряжания слева.Известные нюансы на данный момент : it’s fuckin heavy - первые слова Брендона Херреры,Т образная рукоятка более «хлюпкая» чем у АР15,длинный возвратный механизм заставляет прикладывать бОльшее усилие при перезарядке без использования зз,стальные вкладыши не просто так,ресиверы по неподтвержденной,но весьма правдивой информации изготовлены из 6ххх серии алюминия ,а не 7ххх серии,из за чего он более мягкий и менее износоустойчивый,поэтому в местах износа использована сталь(под Кам пин,отражатель,под рампой подачи).На данный момент проходит полевые испытания,два дня назад опубликованы фотографии обкатки Рейнджерами.За упоминание Browning BAR лайкнул второй раз,одна из самых «мужицких» пушек в мире,вместе с FN FAL.
Нет.. ну что тут добавить, как всегда, Отличнейший комментарий👍👍👍 Пойду доделывать видео с Stgw-57... уже 2 неделю не могу домучать
@@Bogdan_Martynenkoа шо,АР15 на 2024 год переносится?
@@skywalker9110ахахахах, мб, как подарок под новогоднюю ёлку😂
Вопрос в живучески стволов с таким горячим патроном. Там не просто высокое давление, там очень высокое удельное давление (т.е. на единицу площади).
@@user-uk8wt1fn7cтребование армии 6.000 выстрелов до замены ствола,Зиг Зауер : в моменте тестирования стволы прогонялись до 12.000 выстрелов до необходимости замены ствола
Было очень интересно! Считаю - проблему: насущной и необходимо-решаемой в настоящий момент. С ув!!!
Спасибо за музыку из таркова!
По мне, так мочить до 300-500м и 5,45х39 достаточно. По весу это хороший выбор. А для снайперов и пулеметчиков нужен аналог 7.62 типа 308 30-06 и 338. Последний на километре работает прекрасно, военным больше не надо. А спецам нужен 50, но это эксклюзив. На сегодня я не вижу острой необходимости затевать смену калибров. Наштамповали уже кучу оружия и патронов для армии.
А куды, сынок, денюшки народные девать будем? 😮 ох оружия еще много надо, вдруг пригодится😅
@@user-qw6jh2gz3c Вдруг пригодится)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ну хз убойней патрон будет + универсальный, это лучше чем таскать 5.45 и 7.62.
Пятера не работает нормально в дозвуковом формате, семера тяжелая. А тут глядишь и все норм будет. Универсальный боеприпас получается.
Всё очень просто, посмотрели на США с их новым патроном 6.5. А точнее сколько можно денег распилить. Почитайте сколько стоит американская винтовка под новый калибр и какое барахло эта винтовка, и всё сразу поймёте
Грендель не хуже. Да и стрелковка в военных действиях сейчас почти утратила актуальность. Но я согласен, что для промежуточного калибра 6-7 мм с тяжелой пулей, скоростью 800 и хорошей баллистикой это идеально.
Стрелковка утратила свою актуальность еще с первой мировой войной
@@user-fr8op9hf7r Браво! А то я уже подумал что умных тут нет. Соль проблемы.
@@user-fr8op9hf7r чушь. Она может видоизмениться даже на космические бластеры, но она будет актуальна всегда. Даже после ковровой бомбардировки и использования любого ОМП включая ЯО, - территорию придёт занимать пехотинец с личным стрелковым оружием.
@@crazymordocrazymordo7875
Чел, выучи русский язык раз уж на нем общаешься.
Тут ни кто не говорит о том что стрелковка не нужна как вид вооружения.
Хуже.
Очень интересно! Очень! Я не специалист, но мне кажется, перспективы здесь большие, но все упрется в финансы, как обычно! Но и это нормально, надеюсь, что знающие люди этот вопрос проработают! Большое спасибо за видео!!!
Вам спасибо за тёплые слова. Хорошего Вам дня и с наступающим!
Это Лайк господа-товарищи !!!
долго ждал, пока появятся очень вдумчивая аналитика по статье с сайта Калашникова. Хотя одну историю я так и не понял в теме 6мм патронов. Американцы в своём конкурсе делали большой упор на начальную скорость и давление в патроннике из-за чего пришлось делать комбинированную гильзу, которая должна держать высокие давления в патроннике. Но это привело к фаерболлам при стрельбе без глушителя. Зато вроде как нужная энергетика сохраняется при длине ствола 405 мм. Плюс из-за этого винтовку сделали пипец какой тяжёлой. В связи с этим вопрос, может ли наша шестёрка показывать адекватные результаты по пробитию с сопоставимым стволом для АК в 415мм. Плюс как я понял там энергетика высокая из-за длины самой пули. Стоит ли вообще эта игра с калибрами свеч? Хотя что-то мне подсказывает, что стоит, учитывая что потом можно будет сделать и пулемет под тот же калибр и более менее рабочую снайперскую винтовку марксмена. Но опять же, почему 6,02? У нас в истории вроде был прецедент работы с 6,5 мм, да и американцы смотрят на 6,5 Creedmor схожий с 6,02 по концепции. Creedmor кстати у них более вероятная замена 5,56 нежели 6,8. Уж слишком увесистым получился комплекс. Так что хотелось бы услышать данные по 6,02 относительно конкурентов, особенно 6,5 Creedmor. Уж слишком схожи по концепции
Да, достаточно схожие кридмором. По мощности и способности 6,02 к пробитию - во многом он и создавался для пробития СИБ, очевидно патрон менее мощный, чем 277 Калибр, но всё же, наш, как по мне, более адекватный для вооружения армии.
Патрон только запатентовали и сайт Калашников не предоставил больше информации об данном изделии, хоть и упомянули, что уже имеются опытные автомат и винтовка под данный патрон. А если Вы вдавались в вопрос более углублённо, то поняли, что 6,8х51 Fury и 6.5х51 Creedmor это Винтовочные патроны. Другими словами ВС США решили для эксперимента уйти от промежуточного калибра. А наш 6,02х41 это полноценный промежуточник.
@@rassangcorp7717 вот имено, что это еще один промежуточник.
Уже третий по счету будет !!!! Третий, Карл !!!
Вопрос ЗАЧЕМ ?🤬🤣🤣🤣
Чё, других приоритетов нет в посроении перспективных вооружений ??
Я, чё то не догоняю 🤣🤣🤣 !!!
Зачем третий промежуточник, чтобы что ???
Сделать под него компактную снайперку ???
Это же цирк.
Согласен с вами. Слишком много неподтвержденных авансов дано данному патрону. Игры с этим калибром идут очень давно. От 6,5х39 Grendel до Магнумов 6,5х64, 6,5 х51 SIG Fury, а воз и ныне там. С точки зрения спортивных и охотничьих винтовок патроны хороши. А вот с точки зрения армии... По моему попытки создать единый унитарный патрон и под штурмвинтовку, и под марксмена, и под легкий пехотный пулемёт вряд ли имеют смысл. Но от души желаю нашим конструкторам успеха в создании нового классного патрона. Возможно под этот патрон создадут концептуально новый, современный автомат Калашникова.
@@user-ww8vn7pr7z заменить два предыдущих одним новым это упрощение логистики. не надо искать на складах подходящие всему подразделению патроны. К тому же Этот патрон лет через десять начнут массово поставлять вместе с оружием не раньше. А если вы беспокоитесь о современном оружии, то зачем его сразу отвергать? АК тоже не сразу и везде заменил собой ППШ и соответственно 7,62х25 ТТ. Тот же 7,62х39 не смогли заменить из-за распада союза. Деньги даже на отправку автоматов на склады не было. И тем более сначала Афган, а потом и две Чеченские не давали бросить старый и полюбившийся многим калибр. Я служил 19-20 год и даже в моей части были в ходу как калаши под 7,62, так и под 5,45, что на стрельбах доставляло кучу неудобств.
Хороший обзор.
Ещё Федоров убеждал комиссии в 43 за место 7,62 принять 6мм
А это и есть патрон Федорова, испытывавшийся на комиссии 1913г
@@user-ce6xg9bw2y у Федора патрон был японский патроны Арисака 6.5
6.5 !!!
Хороший ролик. Даже лучше, чем на канале «Журнал «Калашников».
Ролик у них пока не смотрел, сам старался успеть сделать если честно🙂, но я желаю всего самого лучшего и успехов им в развитии!
Но за то кратко
Да, это видео гораздо лучше и значительно информативнее, чем недавнее видео журнала "Калашников" по этому новому патрону!
@@user-wg2zh5rv7q Кратко - это когда "зато".))
Ну наконец-то уже сколько десятков лет я етого ждал
А вам зачем, мы уже старые о патронах говорить, УМЕНЯ допустим 9,5калибр есть и что лежит без движения лис стрелять жалко зря зверя убивать, кабанов мало, лось дорого стоит ,. Путёвка дорогая.
Как насчет сравнения с FN's Individual Weapon System in .264 LICC? Спасибо.
Давно пора баллистикам и конструкторам над этим поработать…Спасибо грамотным людям.Давно ждали ,что то подобного.
Чего ждали? Зачем этот патрон нужен? Я не понимаю, сейчас так подавно- попилят очень много денег и на этом все. Проще вернуться на 7,62
@@Kolswarzeranpraller Специально для таких как ты показали в ролике график затухания энергии. У "семерки" он самый кислый. Накой нужна тогда эта "семерка", если она даже с современными брониками не справляется, не говоря уж про перспективные???
Отличное видео. Но для вывода об универсальности данного патрона представлено мало аналитики.. В частности нет сравнения его с патроном 7,62*54R. Американцы были вынуждены искать новый патрон в том числе и потому, что последняя модификация м-16 имеет более короткий ствол, а единый пулемёт под винтовочный патрон в составе отделения отсутствует, там только м248 под промежуточный патрон. В связи с этим, пехотное подразделение в патруле оказалось беззащитным перед душманами с ПКМ и СВД.. Если же мы говорим о том, что новый патрон заменит и винтовочный, то необходимо сравнить показатели этих двух патронов, а не 7,62*39, который из армии всë больше вытесняется
Вы упрекаете автора за то, что он в 12-минутный ролик не впихнул невпихуемый объём аналитики ?
@@user-yg5cu9bg8g нет. Говорю о том, что у автора изначально допущена неточность в характеристике патрона. Если патрон задумывался как промежуточный, зачем говорить о его универсальности? Или он предлагает под него переделать и свд/свч с ПКМ? Но тогда сравнивать характеристики нужно с винтовочным патроном, а не с 7,62*39.. Если такая задача не ставится, зачем под него переделывать армейскую снайперскую винтовку?
@@Anton_Volchenko СВЧ в миниатюре по заявлению журнала Калашников уже делают вместе с новым АК-22, хотя лично мне интересно было бы глянуть на РПК с ленточным питанием новыми боеприпасами.
@@rassangcorp7717 если я правильно понимаю Разведоса, РПК армии не интересен.. Печенег в современном исполнении прекрасно справляется с ролью ручного пулемëта.. Может для Росгвардии он будет интересен, но там всё мутно пока.. СВД/СВЧ работают по дальности до 1000 метров.. Но это на винтовочном патроне. Новый патрон может уверенно работать на этих дальностях? ПКМ работает на 1200 (но это не точно).. Вместе с тем, армия нуждается в комплексе перекрывающем 1500 метров. Зачем мини-свч, если на этих дальностях еë функционал выполняет АК-22 с оптикой? Вопрос остался прежним. Какое назначение у данного патрона? Сейчас в армии используются три основные патрона, 5,45*39 для автомата, 7,62*54 для пулемëта и снайперской винтовки, 0,338 для мощной снайперской винтовки для дистанций в 1500 км.. Из сказанного в данном ролике я понял, что патрон промежуточный, но почему-то назван универсальным. Но для подтверждения второй характеристики ну предоставлено его сравнение с винтовочным/пулемëтным патроном.. Или же под термином "универсальный ", автор имел в виду что-то другое
@@Anton_Volchenko ПКП это оружие, которое не в каждой роте есть, а РПК по 1 на отделение есть. В 19-20 году сам бегал как с ПКП, так и с РПК-74М и могу сказать, что ПКП конечно прекрасен, но не каждый боец сможет его долго переносить или вообще перемещаться с ним, а вот РПК-74 легче. Вообще сначала бегал с РПК, пока в роте ПКП не появились. У РПК недостаток с точки зрения пулемёта это банальное отсутствие лент. Да ленты дольше наполнять, но забивать Магазины РПК-74 на 45 патронов или двойной бубен на 95(мы его называли бескультурно мошонкой) в снаряжении в приближенных к боевым условиям ленте ПКП не давал фору, 95 патронный так вообще отставал от лент.
Из этого опыта считаю РПК под новый калибр с ленточным питанием более перспективным и ещё более простым чем ПКП, главное не стрелять большими очередями больше 45 патронов, один магазин раскаляет ствол РПК и ведение огня становится похоже на плевки.
Интересная подача материала, подписался. Отдельно отмечу спокойную дикцию автора, без истерических актерских завываний, которыми многие грешат.
спасибо за инфу, хорошая подача, продолжай! ЪЪЪ
Китайская армия НОАК ПОЛЬЗУЕТСЯ ТАКИМ ПАТРОНОМ С 1987 ГОДА!!! Только там этот патрон называется DP 87. 5,8×42 мм. Его диаметр пули 6 мм. Где здесь новое?! Просто происходит унификация с армией КНР.
Так у нас по сути патроны тоже больше калибра, ведь нарезам надо закручивать пулю, а не касаться её. Например у 5,45х39 пуля имеет диаметр 5,60. Так на всех нарезных стволах вплоть до Линкорных 406 и 460 мм, где у снаряда было несколько десятков миллиметров сверху калибра. Так что с КНР унификации нет.
Молодца сикëшь что к чему
DP87 - лишь один вид патрона в этом калибре. DP88 есть ещё, DP10. У китайцев сильно легче пуля, а это большая начальная скорость, худший баллистический коэффициент и меньшая длина сердечника, да ещё и иной шаг нарезов. Нет тут унификации.
А каких конфликтах участвовала китайская армия за это время?))
@@rassangcorp7717Так 5,44 и 5,56 дмаметр пули одинаковый. Система измерений разная .
На самом деле переход на такой боеприпас по идее достаточно бюджетным получится. Переделка существующего оружия под него больших проблем не вызовет так как габариты патрона близки к старому остались. Армию переучивать его использованию соответственно тоже особо не придётся. А так по идее практически идеальный вариант патрона для АК получается так как собрал в себе все достоинства 5.45*39 и 7.62*39 и при этом на первый взляд практичеси лишён их недостатков.
Ролик познавательный и в целом не плохой. Но есть предложения: если продемонстрировано что-то, то лучше сделать статичную подписку калибра и прочей информации чем всплывающей.
Аббревиатура SAW = Squad Automatic Weapon (автоматическое оружие отделения). К примеру - M249 SAW.
Вы же про оружие рассказываете, вроде как.
У НАТО как раз переход на 6.8 , 277fury, дальность ведения боя увеличивается за счёт чего имеет большее преимущество, вот и наши перешли на 6.02 молодцы
Как говорилось в ролике 6:12 патрон .277fury = 6,8х51 мм скорее винтовочный, чем промежуточный. По сути есть винтовочный патрон 6,5х50 Арисака начала прошлого века, а этот Fury имеет большие габариты. А отечественный как по мне на грани промежуточного. Даже 5,56х45 по габаритам больше чем 5,45х39.
@@rassangcorp7717 Амермканцы это тоже знают. У них свои планы.
да это чисто коммерческий проект, новый продукт, сначала 6,5 рекламировали как супер пулю, заполнили рынок оружием и боеприпасами к нему, рынок насытился продажи упали, вот новый вам покупайте "еще лучше" просто коммерческая разводка, как и с айфонами, автомобилями и т.д.
@@rassangcorp7717 "Даже 5,56х45 по габаритам больше чем 5,45х39."
Насчёт американцев их этих новых патронов.
Поверь мне, это полная херня и чушь.
Они по сути просто сделали магнум патроны.
Очень тупое и приметивное решение.
Вот увидишь, что они ничего не примут на вооружение !!!
Эти магнумы это бестолковка. На практике или для армии это ноль !!!
О! Это стоит денег! Можно бюджеты выделить! Обязательно будут делать! Хороший патрон!
Пердак заштопай вафля 😂
Мне вот интересно , почему конструкторы гильзу в диаметре не уменьшают ? Имеются ведь и пороха с большей энергетикой и боезапас носимый можно как минимум в 2 раза увеличить .
Пробивает ли этот патрон Бр5?
Пробивает ли Бр5 6,8x51?
Хотя бы потенциально?
На мой взгляд даже не близко, ведь даже винтовочные с БС не пробивают
Но интересно, есть ли у кого другая инфа
Перевооружение армии весьма дорогое удовольствие.. .
Да, конечно, этот фактор надо учитывать в первую очередь. Благодарю за просмотр и комментарий, хорошего Вам дня!
так бабло и пилят)
Для Шойгу ничего невозможного нет , построить новые города в Сибири , перевооружить армию -- что ещё нужно придумать чтобы родственники спокойно отдыхали в ЮАР ??😊
@@user-rz7vl8us2o У тебя на украине. В России не пилят.
@@user-wj2yn1qy4f Приятно видеть как у салофагов пригорает от успехов России.
Данный патрон концептуально очень похож на китайский 5.8х42. Под него приняты на вооружение снайперская винтовка и, даже, единый пулемёт. Китайцы не подтвердили эффективность своего патрона, так как не участвовали в крупной войне. Также непонятно, как повлияет на эффективность увеличение отдачи, от которой никак не избавиться. И ещё: Северная Корея почему-то перевооружает свою армию на калибр 5.45х39 (они что-то знают?). Что касается концерна Калашников, то это коммерческая фирма и продвижение новых продуктов - это залог увеличения прибыли.
Скорее всего - они просто купят у РФ складские запасы в калибре 5.45, плюс станки и прочее для производства и стволов и патронов.
Ну или поменяются с РФ складскими запасами чего-либо.
в условиях накаляющейся обстановки в мире и регионе Ким Чен Ин прекрасно понимает, что запасы и возможности РФ, с учетом наших текущих, слава богу, союзничесаких отношений сКореей, по поставкам данных патронов гораздо, выше чем всех остальных калибров, так как если начентся заваруха, то это будет колоссальный расход боеприпасов. А Россия тут же поставит сколько нужно, ну или по карйней мере объемы будут самые внушитлеьные по такому калибру. Ну и сам калибр пока работает неплохо, по карйней мере лучше натовского 5,56на 45.
С последним согласен. Но снайперская винтовка в калибре 5.8 это смех
Проводились ли сравнительные испытания перспективного патрона 6,02 х 41 мм с патроном 6,5 х 39мм "Grendel" ? И были ли попытки реконструировать патрон 6,5 х39 мм, на патрон другого формата? Например на 6,5 х 41 мм, с тем чтобы увеличит массу пули и ее начальную скорость, а значит и бронепробиваемость? Спасибо
Проводились. Крендель не взлетел, и это давно известно.
А зачем переутяжелённый грендель нужен? 6мм это оптимальный калибр для промежуточника. А то что взяли пожелания Фёдорова и скрестили с немецким ноухау времён Великой Отечественной войны, это пространная история. Кстати в ролике упоминается об сравнительных испытаниях 6,5х39 Гренделя, 6,7х46 и 6,02х41. Про 6,5х41 идея немногим лучше так как масса одного штатного БК вырастет слишком сильно. К тому же понижение количества передаваемой энергии с увеличением дистанции тоже проблема от большей массы.
@@rassangcorp7717 а вы мне отвечаете? зачем? Я то за грендель и не топлю. В первую очередь у гренделя импульс отдачи не меньше, чем у 7.62х39, что ставит на нем крест как на автоматом патроне. Плюс скорость и энергия у него критически зависит от длины ствола, что опять же не для автомата.
@@alexkoch3668 нет, автору изначального комментария.
@@rassangcorp7717 а у меня уведомления, что мне. черт ногу сломит теперь в этих новых ютубовских деревьях
6 +мм еще в прошлом веке изобретены и до сих пор не приняты на массовое вооружение- тому масса причин многие озвучены в ролике.хотя по моему мнению сейчас войны идут по другому сценарию это артиллерия ,дроны, роботизация и тд. Может быть в далеком будущем … а сейчас православные 5,45 и 7,62/39/54 (не берём в расчет снапинг всех классов … там отлично справляются со своей задачей 308, 375 и 408
Здравствуйте, ну мне такой патрон напоминает американский 6,5 Grendel, на счет принятия на вооружение что-то я сомневаюсь, у нас разнообразие калибров не столь богато в принципе как в США, а заменять большие запасы под 7,62×39 и 5,45×39 точно не собираются, мне кажется тут лучше присмотреться к 6,5 Creedmoor, ибо 7,62×54 давно просит заменены или хотя бы дополнения, да и для охотников и для спортсменов он подойдет лучше
А китайскии 5.8 мм неё? Ненапоменает?
@@user-hv8cz1ic2m на китайца более похож это да !
@@user-hv8cz1ic2mнет, китаец меньше
Если только не забывать что 7.62х39 для Армии не производят давно и в армии АКМ практически нету. Даже на фронте 7.62х39 встречается редко и его не трофеят. Данный патрон это пройденный этап, он ничем не выигравает у 5.45.
@@rinaldoman3331 я надеюсь ты это сейчас не серьёзно написал, ведь под 7,62х39 всё ещё выпускают АК‐15 и патроны.
Подозреваю, что основным "получателем" патрона будет именно вариант СВЧ, так как марсианского оружия боеприпасы можно производить в меньшем количестве, плюс лучшая настильность и пробиваемость на расстоянии. Соответственно для АК нет смысла в быстром переходе, но возможно появятся варианты на экспорт, а там лет через пять-десять глядишь и на внутреннее перевооружение возьмут. По сути "хотелки" концерна Калашникова - это осваивать деньги, а на замене основного патрона можно неплохо озолотиться.
СВЧ- под винтовочный патрон.
А этот вместо промежуточного.
@@user-ex8rh8sd5w Уже есть СВЧ под этот патрон.
@@user-ex8rh8sd5w Марксманские винтовки это винтовки стрелковых подразделений, где снайпер это 1-2 человека, остальные автоматчики или пулемётчики. По этому перевод всего стрелкового отделения на 1 боеприпас значительно улучшает логистику как для командиров частей, так и боевую, когда тебе не надо бегать в поисках патронов винтовочного калибра. Другое дело это время реализации подобных затей. Полное перевооружение займёт ни одно десятилетие. Но винтовка мини СВЧ по заявлению журналиста Михаила Дегтярёва уже есть как и автомат АК-22 в виде опытных образцов(скорее всего перестволеного из стандартных моделей СВЧ и АК-12).
"можно неплохо озолотиться" Россия не пиндостан, коррупция не пролезет. вот смотрят на них и начинаются разговоры у них это у них то не понимая что это просто попил бабок, а с какой трещоткой бегает солдатик не имеет значения. ак 74 устраивает на 147%
@@KAJI9lH ак‐74 морально устарел, даже просто комплект обвес уже делает автомат более пригодным, но не более. АК‐12 конечно странная штука, но в 23 году функционально вернулась к 74‐ке. Другое дело, что калибр 5,45х39 устарел морально и физически. С точки зрения городских боёв да он выполняет свои задачи как и любой другой автоматный патрон. Проблемы начинаются с переходом в поле, где 5,45 с высокой вероятностью меняет траекторию полёта после встречи с поросолью молодых деревьев и кустов.
Отличное видео! Отличная музыка из Таркова! Кстати не прилетает за авторские права?
Благодарю за просмотр и комментарий! За авторские не прилетает)
Спасибо за видео, но как же 6.7x51 Алатау ?
Есть ещё один большой плюс в том, что 5,45 и 6,02 не очень большой разлет калибров, для перехода на него промышленности. Надо переходить для начала спецподразделениям, а затем потихоньку наращивать производство.
Возможно это так и будет. Будем посмотреть
От этого патрона только один плюс в сухом остатке.
Это компактная марксменовская снайперка и всё !!!!
Все , больше никакой фишки от него не будет, от слова совсем !!! И, ради чего надо будет тратить огромные деньги на перевооружение ?
Чтобы что ??
Чё других приоритетов нет в посроении перспективных вооружений ???
@@user-ww8vn7pr7z вес, унификация патрона с отделением, меньшая отдача
@@user-ww8vn7pr7z Стрелковка тоже стара как мир, а ПКП одно из немногих доведений до ума советского оружия, но 7,62х54 в автоматы не пихнёшь из-за закраины, да и можно заменить РПК на ленточник с новым патроном. Хрущёв так же говорил, что авиация и флот не нужны, будущее за ракетами, но он ошибся. Всё от стрелковки до танковых орудий при Брежневе создавали конструкторы, которых всё правление Хрущёва сдерживали в развитии идей. Вообще благо, что ещё сталинские наработки калибров при Хрущёве принимали на вооружение. Ведь и танкам он предлагал оставить только ПТУРы. Да может вы считаете, что новые патроны не нужны, но они часть того как ведутся боевые действия. А про остальные виды вооружений не беспокойтесь, самолёты разрабатывают, как и корабли и пока что заводы по их производству даже расширяются, а не сносятся.
@@Bogdan_Martynenko вес, унификация, бОльший объем патронов это все 5.45 мм.
Это уже было задумано, обдумано на миллион раз в 70 годах советскими конструкторами.
По сути он не нужен.
Это воду в ступе толочь и нечего более.
В армии есть более перспективные направления, кроме создания третьего промежуточного патрона.
Есть вещи по приорететней, с учетом опыта того же сво.
Когда-то был вопрос, куда девать запасы ППШ, РПД, ТТ и много другого стрелкового вооружения. АК производства России в рекламе не нуждаются и сбыт их не должен стать проблемой. По этому надо дорабатывать оружие под новый калибр и по мере производства нового продавать запасы АК.
сбыть калаши 7.62 проблемой не станет, а вот калаши под 5.45 - вряд ли станут кому-то интересны. калибр слабо распространен даже в странах СНГ, а за пределами - неиспользуется от слова совсем.
@@vadimv2046 это вы скажите жителям США, которые раскупили все запасы калашниковых российского производства в первый месяц санкций. И да, раскупили 5,45.
Перепиливать в охотничие. Менять законы в сторону гражданского оружия. Разлетяться карабинами как айфоны.
@@MrSaviour80 фааантазер - ты меня называла (с)
Приятный голос
Может как отдельные подразделения и пойдёт в серию. Вы сами в своем ролике указали, что очень дорого будет перевооружать.
В Китае пользуют такой патрон уже 30 лет. 5.8x42
К слову старый патрон КНР ближе к патрону 6,8 на 51 США по бронепробитию чем перспективный российский 6 на 41!! ☝😆 За счет меньшего диаметра пули и большей навески пороха!! 🤣 МО РФ принимает на вооружение который хуже старого патрона КНР и нового США - клиника. 🤣Они могли его превзойти, но нет, он у них и дороже(за счет крупного диаметра) и слабее(за счет меньшей навески пороха и большего диаметра пули 5,8 против 6), и новее сразу!! Это надо постараться так. МО РФ надо было не выпедриваться, а просто скопировать китайский патрон. 🤣 5,7 на 43!! Ещё мощнее будет!! ☺ А лучше 5,6 на 46!
@@user-bv7yr6wy3h Для идиотов раскрою страшную тайну. Чем больше навеска пороха, тем тяжелее оружие и меньше ресурс ствола. Плюс 5.8 относится к линейке малоимпульсных патронов, как и 5.45 и 5.56, и сохранил все их недостатки, в частности быструю потерю энергии. 6.02 на 70% тяжелее, и потеря энергии у него значительно ниже, т.к. по площади сечения пули очень близки. Таким образом 5.8 мм хуже, чем 6.02.
@@labzeen
Цитата:
"Плюс 5.8 относится к линейке малоимпульсных патронов, как и 5.45 и 5.56"
Во первых кому интересна, чья то там классификация? Которая ни о чем не говорит, мало импульсная, много импульсная? Пучко импульсная? Задне импульсная? Че это меняет? Импульс это p = V * m, а вы приводите в пример 5.8 мм? Так пишите всё сразу, а то не известно, сколько там масса, и какая там скорость - а то 5,8 мм на 100 мм? Со скоростью 1500 метров в секунду? Тоже мало импульсный БОПС ?
@@labzeen
Цитата:
"Чем больше навеска пороха, тем тяжелее оружие и меньше ресурс ствола"
Ресурс ствола это очень важно, ствол даже если он весит 2 кг очень дорогой и стоит - 600-800 рублей? Очень дорого на одного солдата, ми себе этого не можем позволить, так , что пускай себе делают копья и колы из березы? Он что за один день износится? 800 рублей? Это много? Трубка - лучше 800 рублей отдать в год или 5 лет, на солдата, но чтобы на той стороне знали, что если выйдут их броник в труху сомнет и кишки наружу из спины выкинет. 👺✊💪 А не так, что они бесстрашно будут наглотавшись боевой химии переть, на пукалки 5,45 или 6 на 41. Что за стенкой им не спрятаться её тоже прошивает. Ресурс ствола СВД заявлен 6000 выстрелов? Это у вас что за салага столько отпуляет за жизненный цикл ?
@@user-bv7yr6wy3h Да, ресурс ствола это важно, т.к. у большинства бойцов нет возможности его заменитЬ, кроме пулеметчиков. Равно как и вес оружия. 6 х 41 обладает лучшей бронебойностью, чем восхваляемый тобой 5.8. Так же у него гораздо лучше сохраняется убойная сила с дистанцией за счет существенно более тяжелой пули. По всем параметрам получился лучший патрон.
Интересная инфа, автор правильно заметил - назрела тема с заменой патрона на чтото более мощное , если прирост на 500 м по энергетике и правда ×2 , то это достойный патрон для армии. НО учитывая как показал себя новый АК в этом конфликте - инфа по нему , не вызывает доверия , пока не будет видео по настрелу.
Да не нужны армии магнумы !!! Лучше чуть слабее и надежный чем полумагнум.
5.45 идеал в этом плане.
Абсолютный универсал !!!
Более мощный патрон не нужен !!! Это тупость.
@@user-ww8vn7pr7z согласен , пусть вообще камнями кидаются. Или из рогатки пуляют , надёжно же ...
@@alexandrnorther8507 Вот, не надо прибедняться !
5.45 это отнюдь не рогатка !
Золотая середина в мире автоматных патронов.
Нечего лучшее уже не сделать...
Золотая середина и есть 6мм патроны
@@user-tg9jd5py6c золотая середина в чём ?
В баллистике. Да.
Ну, так кроме нее есть еще другие параметры который от этого патрона зависят !!!
Вес носимого солдатом БК(вернее количество патронов), затем нагрузка на автомат, и его узлы. Нагрузка на нарезы ствола . Отдача при одиночном, при автоматическом огне.
И т.д.
Вот ваша проблема вся в том что вы как упоротые, хотите и стремитесь сделать из автомата снайперку !!!
А, это вообще не одно и то же !!! И вы не хотите этого понимать.
Вам вынь да положи высокоскоростной патрон. 🤣🤣🤣
Это же колхоз.
Патронов в разных калибрах создали не мало, но в общевойсковых дозвуковой только 7,62х39, хорошие разрывные 7,62х54, а какие варианты и типы под новый калибр будут выпускать???
Упростим задачу автоматы со сменными стволами, это плюс это легче ченить, когда все заменяемо буквально одним движением
Кто оплачивает банкет?? С начало напали на ПМ и с 9*18 перепилили на 9*19 . Теперь очередь за 5.45 перепилить под 6 мм .Следующим будет пиление 7.62 под 8.46 . Потом за крупняк возьмутся 12.7 слабым покается и 14.5 нужно будет усилить. А там и танковые стволы на запил пойдут?! ХЕЛП!!! Кто нибуть заберите у них ножовки!! )
Ну 9х18 сам по себе достаточно слабый патрон а вот 5,45 меняют на 6мм как я понял за универсальностью. Вспомни советские танки. Легкие, средние и тяжелые, а теперь это 3 в одном ОБТ. Так просто проще и в некоторых случаях дешевле получается
@@vlad4542 9*18 Макар как служебный пистолет по военному госту не должен превышать определенный порог мощности, потому патроны снаряжались слабым порохом и мягкой пулей. А при снаряжении по боевому мало чем уступает 9*19.(что и породило ПММ). Советские танки ,там выбрали середину из имеющихся , отказавшись от более потяжелее и менее полегче. А сегодня в военное время концерн к патронам 5.45*39. 5.6*39. 7.62*39. 6.25*49 предлагает добавить еще 6*41 , в тоже время( в место того чтоб создать свой) патрон для снайперов (типо-8.46*70 ), покупать у врагов . Или мутные у контуженного стрелковой рекламой Лобаева.
@@user-wz9tx3do8m Что еще за служебный? ПМ это личное оружие офицера ВС РФ, с которым он должен передвигаться когда нет возможности АК носить с собой. А в остальном вы правы. Для боя он не рассчитан был, а только на огневой контакт в упор, что бы в плен не захватили и ножом не зарезали. И патрон 9х18мм действительно не очень хорошо себя показывает на дистанции уже в 50 метров, но он и не был для этого предназначен, поэтому для пистолетов-пулемётов как и пистолетов предпочтителен 9х19мм.
@@sstor100 Не рекламный 9*21 плохой а вот распиаренный 9*19 самое то для Пистолет -пулеметов?! ) Скажите еще что 7,62*54 слишком мощен а 7,62*39 слабоват а вот НАТОвский 7.62*51 самое то ?! )
@@user-wz9tx3do8m 7,62х54 и 7,62х51 практически равные патроны, если говорить про валовый патрон. С матчевыми у нас плоховато. Я стрелял с 9х19 мм, разница в отдаче с 9х18 небольшая. С 9х21 я лично не стрелял, но коллега уверял отдача значительно сильнее чем у Глока и ПМ. По этой же причине "Вектор" и "Гюрза" практически не используются. Так же ФСО хоть имеет на вооружении "Гюрзу" но предпочитают ... "Глок". Та же история с "Вереском", не используют его, отдача...
Ну и кстати, если вы не знали, наши отечественные 9х19 7Н21 и 7Н31 весьма хороши в пистолетах-пулеметах
В вопросах безопасности страны не должно быть сомнений в материальной составляющей! Единственное это войсковые испытания если зарекомендует себя лучше то и переход должен быть быстрый. Хотя меня терзают сомнения по этому патрону, Сталинские конструкторы не просто так пришли к выводу о 7,62 они то точно 8 раз все посчитали и передумали на перед. Слава Советским м Российским конструкторам!!!!
Сталинские конструкторы очень просто пришли к 7.62. В тот момент это был самый распространенный калибр в Красной армии, и были производственные мощности для производства стволов.
@@labzeen причем до сих пор копья ломают кто лучше 7.62 или 5.45мм. А казалось просто взяли боеприпас от мосинки, обрезали и в производство. Ан нет, грамотные люди разрабатывали.
@@labzeen😂😂😂Сталинские?Он при РИ был разработан.
@@valeritemirof5031 Нет. 7.62х39 был разработан в 1943 году.
@@labzeen Ну на 39. Просто уточнения не было.
Супер хорошо это будет хорошо.
Это интересная тема.
НАШЛИ ВРЕМЯ залезать в неразбериху всеобщей замены...
Тебя забыли спросить
Идиот, не придумывай. Никакой неразберихи и всеобщей замены нет.
Для охотников тоже пргодится такой патрон.
Думаю что НЕТ.
Для охотников он не два не полтора.
Не рыба не мясо.
Или слишком сильный или слишком слабый.
На козла ? Волк, лиса...
Пуля быстрая шить будет...
@@user-ww8vn7pr7z Когда говорят патрон,это не значит,что он будет только в пулей ФМЖ.Есть и другие пули.Такой настильный патрон будет хорош на волка,сурка,косулю,лисиц,подсвинков и пр.Это немало.Спрос будет большой.К тому же,с помощью релоада можно добиться уменьшения мощности,чтобы шкурку не портить и птицу не разбивать,того же глухаря,например.
@@user-wh7qn3rv9r прикинь, если под него скс сделать ? 🤔
@@user-ww8vn7pr7zпатрон в полне подойдёт для охоты а на счёт шьёт тут надо подбирать пулю под определённые охоты
Вас зайцы в брониках достали?
Насчёт глушителей NGSW. Они разработаны так, чтобы как можно меньше газов возвращалось назад. И в целом они нужны для упрощения коммуникаций между солдатами.
То, что они газоразгруженые не отменяет факта избыточности такого калибра по отношению к длине ствола. Ему нужен ствол от 600 мм для полного разгона и то малый фаербол останется. А всё из-за того, что патрон винтовочный 6,8х51 мм.
@@rassangcorp7717 не обязательно, если порох быстро сгорает.
@@Kasian02 у них порох сгорает как раз медленнее наших. У нас еще со времен ВОВ используют пороха, сгорающие к моменту продвижения пули на 5-10 мм. Так было у пистолетного 7,62 ТТ. Для сравнения, у немцев порох в патроне 9х19 сгорал после пролета 65мм в стволе
3:50 SAW это не существительное в данном случае, а аббревиатура Squad Automatic Weapon. Патрон был назван так, поскольку он разрабатывался для программы этих самых SAW.
У нас за 30 лет гвозди сделать не могут, а тут патрон😂
Может сразу в гроб, чего небо коптить? Вам.
Тупень, каменеый век закончился не потому что кончились камни.
Уже лет 15 всё крепят на саморезы КААААААРЛ .🤣🤣🤣
А где делают патроны?
сша запретила ввоз рос патронов, так как не могут кокурировать
Меня всегда веселит фраза о переучивании армии! Что переучивать? Спуск на ствол перенесли? Или приклад сбоку поставили? Наша армия никогда много не стреляла, 10 патронов на упражнение и хватит 😊. А тут вдруг переучивать надо...
По доброму переучивать нужно хотя бы к новой баллистике. Другое дело, что у нас и старой то не учат..
А есть ли необходимость в таком патроне? Михаил Тимофеевич видел перспективу дальнейшего совершенствования патрона 7,62х39 мм. Возникает вопрос в давлении газов и износа основных частей оружия. Стремление к универсальности? Не получится ли избыточный автоматный и недостаточный пулемётный?
7.62 давно уже мертвое говно, патрон тяжелый и после 200м уже стрелять как миномет нужно, много не поносишь с собой ибо вес, отдача значительно больше чем у меньших калибров, броники не пробивает от слова совсем. По любому параметру говно
@@TMWagner21 только это «мёртвое говно» до сих пор активно используется. Да и многие западные разработки почему-то очень близки к нему. Так что у автоматного патрона 7,62х39 мм есть куда в плане совершенствования. Реализуется или нет, время покажет.
@@antonvolkov9198 оно используется только там где нищие умпалумпы и там где ссср вкидывал тонны бесплатного всего на халяву. Во всех остальных случаях нет. Это говно не будет совершенствоваться, отдачи вагон, пробиваемости ноль, настильности = удобства использования ноль. Нет ни одной причины пытаться вылепить из устаревшей фигни что либо. 7.62 это время когда броников не было, с 10м уже 7,62*54 не пробивает штурмовой броник, причем лет 10 как. Только острая длинная пуля может, а тупоголовая нет
@@TMWagner21 если так, то да. Кинетическое оружие устарело. Будущее за лучевиками. Никакой отдачи, кпд близко к 100%, мощности вагон. Вменяемой защиты пока нет.
@@TMWagner21всё у автоматного патрона 7,62х39 мм нормально с характеристиками. И есть куда дорабатывать пулю, гильзу и пороха. Что мешает сделать пулю другой формы, например? Да и гильзу можно облегчить, используя композитные материалы. Слишком уж категорично отбрасывать этот патрон точно не стоит.
не дешевле ли увеличить навеску пороха в 5,45 и изменить форму пули на более оживальную, а также чуть удлинить ствол?
И получим 6.02х41.
Очередное срубание бабла, менеджеров и мутного ген. директора концерна !!!, Калашников в гробу переворачивается от "новшеств" потомков. В топку менеджеров, на кол ген. д.
В точку! Примерно так же в в 19 веке для раз за разом перекраивали сабли и тесаки, для кавалерии и пехоты соответственно . Обоснование для новшества всегда найдётся, как и отзывы и презентации.
Гораздо логичнее подтянуть обучение, снабжение и всестороннюю связь!
Патрон это не винтока, принять его на вооружении можно, тем более у АК-22 отличий от АК-74 меньше чем у АК-74 от АКМ.
@@rinaldoman3331 , оружие делается под патрон, а не наоборот
Плохо тебе на украине. А в России срубания бабла нет.
@@rinaldoman3331 патрон, и всё, что с ним связано, посложнее винтовок будет
Возможно и не заглохнет, но растянется лет на 20
Ну 20 лет врятли, но года 3-4 вероятно, так как сейчас перестраивать логистику плохая идея
Броня диктует переход на новый калибр . 5.45 отличный,но он уступает в номенклатуре 7.62 именно из за недостатка места . 6 ка вероятно может помочь решить этот вопрос . Не хватает зажигательных б/п
То есть 5.56х45 это не правильный патрон? Если с оплатой патента не связано, то может не нужно изобретать велосипед?
7,62 очень хорошо пробивает натовский броник. И даже кирпич пробивает в Хрущёвках две короткие очереди с другой стороны фарш. А если не пробивает броник о ужас внутри ломаются рёбра и солдат уже всё. Что-же делать нам хана.. Нужно срочно перевести армию России на 5,45 вот он не будет пробивать броник натовский а если попадёт можно будет отряхнутся и дальше пойти. Надо всего-то дать пару взяток... А когда Россия начала воевать патроны то оказались говнецо. А давайте теперь перейдём на 6 такие, как в НАТО знают-же чуваки что хорошо... Мне тут рассказывали какие классные 5,45 красивее носить много можно и стрелять ими легко отдача минимальная в мясе центр тяжести смещается оставляет большой раневой канал. Ребята всё это ерунда до тех пор пока он не пробивает натовский бронежилет и кинетической силы у него не достаточно, чтобы за жилетом всё переломать. Потом мы сделаем 6мм... А американцы сделают новый 7,62 с обеднённым ураном и на весь мир будут орать, какой это чудо патрон... Хватит уже чужой головой думать. Отечественное не значит плохое. Там люди физики сидели в КБ и выводили вес и массу кинетического удара. Достаточную, чтобы даже при не пробитии вывести солдата из строя. И это были люди с большой буквы светлые головы. У 5,45 кинетика 700 у 7,62 кинетика 900 дальше рассказывать? 5:30 Афганистан с 600 метров спокойно безнаказанно сверху из 7,62 расстреливали Натовцев у которых были 5,56 и те в ответ ничего не могли сделать. Между тем советские образцы АКМ пробивали рельсу я с таким служил 25 лет назад. Пост советские штатным патроном не пробивают только ББ и то не каждую рельсу. Значит, что там внутри сгнило что-то нет?
Сам видел как рельсу пробивает или по слухам?
@@user-wf1gx1bs5b А причём здесь слухи. Это факт подтверждённый. Из современного только СВД пробивает. Старые версии калаша пробивали современные нет. img.allzip.org/g/216/orig/12172142.jpg
@@user-wf1gx1bs5bтрепач он.
АКМ, вообще идеальный автомат. Доработаный и сбалансированый , для условий тотальной войны. Убойный, надежный и не прихотливый.
Весной был на военных сборах. Много общался с парнями, которые вернулись из СВО. Все они рекомендовали на СВО использовать калибр 7,62 , так как перестрелки идут в лесопосадках, а 5,45 от веток отскакивает тем самым не долетают до цели.
Спецы говорят что это брехня...ветераны стоят на своем, правда где то посередине...
Каждый раз эти байки про ветки😂
5.45 пробивает метр дерева, МЕТР!!! Может ли ему помешать ветка или листики? Какой-то дебил придумал байку и теперь всё её повторяют как безмозглые попугаи
@@eugene4439байки ветеранов? вы дискредитируете армию , за вами уже идут.
@@eugene4439нафига броники носят? Ветками обмотался и в бой. Маскировка и пули отлетают )))