С глупыми цитатами из википедий)) проц завелся из-за утечки тока на плате, он явно не понимает о чем говорит =) цитирует какой-то убогий перевод, который делался таким же человеком.
@@megachelick ага всё будет хорошо говорила КПСС распиливая сук на котором сидела, удивительно но члены КПСС не сильно то постродали, а вот люди следовавшие за ними хлебнули (большинство) горя, намек понял ;).
Десктоп на арм будет выполнять те же операции, что и айфоны с айпадами, логично же. Если все получится, у х86 появится конкурент, (но это не точно). Будем посмотреть, так сказать
по факту к технологиям это никак не относится, ЭТО УЖЕ ПОЛИТИКА. Да, Инвидия может по сути убить на корню всю задумку эйпл с полным переходом на арм архитектуру, но есть фантомные надежды на "антимонопольную, такую монопольную" службу США.
Как же ты милый человек, мог упустить, различие в работе с памятью (оперативной), что значительно сказывается на производительности: в частности ARM - гарвадская архитектура, где для передачи данных и комманд используется одна шина, а вот у x86 Фон-Неймоновская, где есть две шины под две задачи. Таким образом у ARM есть узкое горлышко, в виде работы с оперативкой - всё сильно упирается в производительность одной единственной шины. Qualcomm пошли по пути реализации ARM во VLIW варианте, за счёт этого удалось получить 256 битную шину и нагружать её по максиму данными в момент когда VLIW конвеер простаивает или считает 1 поток (которых к слову может быть до 4х). Поэтому вопрос не раскрыт: при прочих равных ARM явно проигрывает IBM POWER, MIPS, SPARK и RISC V по расчётной производительности (а эти архитектуры, за исключением POWER имеют более гибкие, чем у ARM условия лицензирования: SPARK - 99$ единоразово, MIPS и RISC V - бесплатно, без отчислений совсем). Поэтому переход Apple на собственные ARM процессоры - это исключительно вопрос маркетинга и имиджа, дескать: мы сильные и независимые и процессоры у нас свои. Даже если эти процессоры будут обладать некой производительностью, их производительно на ватт (как показала практика с суперкомпутерами, в частность с хвалённым Fujitsu), будет аналогичной решениям от Intel.
В школу сходи, для начала, а уже после неси херню. Никаких "гарвадская"/"Фон-Неймоновская" и прочей чуши не существует. Это всё базворды уровня начальной школы. Как и не существует никаких шин. Давай я тебе открою тайну. Никакие вычисления с памятью оперативной не работают, ядро имеет доступ только в l1. l1 и в arm и в x86 и везде - разделён на два типа. На самом деле никакого разделения, конечно же, нет. Это два отдельных кеша, просто они оба первого уровня - т.е. память, единственно доступная ядру. Далее, начиная от l2 - память общая, никакого разделения на код/данные не существует. И именно кеш уже связан с памятью и работает "автоматически", о том, что там в этом памяти находится - не знает и знать не может. И да, дошколёнок, никаких "битов" так же не существует. Это вообще ничего не значит. К тому же, кеш работает с кешлайнами, и вычитывает/записывает в память их. Поэтому, даже если там данные читались бы в "один поток" - это уже 256/512 бит. Насколько я помню 32байтные кешлайны в arm есть.
Ожидал больше сравнений и технических особенностей. А тут почти весь ролик из истории состоит. Даже белый халат у автора не помог добавить атмосферу "научности" :)
Проблема в софте, все остальное неважно. Стоимость перевода очень большого количества софта очень дорого если ты 1 игрок, если все сговорились или кто-то крупный как Apple запускает цепочку, то через некоторое время 5-10 лет произойдет полное замещение архитектуры. В США это будет быстрее ввиду того что там тупо чаще покупают новую технику. Но а когда ваша новая игрушка будет только на АРМ, то придется покупать как в 00х и 10х новый компьютер.
Обычно ничего не понимаю, т. к. ем мало, а тут даже без еды с разными названиями не справился. Впрочем, ничего удивительного, уж очень замечательное интро получилось, только начнёшь смотреть и уже не оторваться.
Если не пишешь на ассемблере, то какая разница кто будет раскладывать сложные инструкции на более простые. Соответственно победит в конечном итоге тот кто сделает большую производительность на ватт, а это упирается в нанометры. Так что все сложности перекладываются на ПО, а элементы проца делать как можно проще дабы физики смогли мельче.
Полная и нелепая чушь. К тому же, сообщаю, никакая производительность и производительность "на ватт" никого не интересует. х86 существует не поэтому. И никакого выбора у хомячков нет.
twinkle delight очень даже интересуют. Всех. Как производителей, так и потребителей. Не в абсолютных значениях, а в результате. Чем меньше устройство сожрёт при той же производительности... ну, вы поняли.
Больше бы информации, как эпл реализует проект по переходу на ARM архитектуру. Предположения как будут выглядеть процессоры. Как у них будут решать вопрос производительности на ядро? Они сделают много ядер, смогут ли они их реализовать?
Помимо микроопераций существуют ещё макрооперации, которые стоят где-то посередине между первыми и инструкциями, они могут исполняться серверной частью конвейера в 1 такт. Также во фронт-энде CISC-процессора существуют особые движки (в очередях предекода и отправки) которые выполняют слияние микроопераций и мопов и ещё мультиплексоры "усредняющие" выход, ещё кэш мопов может соединять попадающие в него микроопераций, которые являются короткими инструкциями, отсеенными предсказателем, в основном, это инструкции ветвления, также применяются принцип разделения работы между декодерами - есть комплексные для очень длинных инструкций и простые, кроме того, существуют секвенсеры микрокода, которые выполняют часть работы по генерации адресов, в некоторых ARM-микроархитектурах их тоже используют; на этапе исполнения ALU CISC приспособлены под исполнение более сложного комплексного микрокода, также результаты особо длинных микропераций не записываются в регистры а попадают в мультиплексор возврата, что сокращает латентность их выполнения двукратно и разгружает блоки генерации адресов с кэшем данных, так что эти микрооперации всё ещё в несколько раз сложнее армовских и эффективность использования кэша выше. Можно ли создать такой же по производительности на ядро чип на ARM ещё и с трансляцией кода? Вполне, хотя для этого потребуется намного больше вычислительных блоков с кэшами и в конечном счёте даже производительность в однопоточных задачах может упереться в предел возможностей параллелизма на уровне инструкций (хотя это больше актуально для CISC, поэтому за многопотоком будущее и в конечном счёте SMT4 приживётся в потребительском сегменте, но не суть), да и потреблять это дело будет не меньше (если что, то вычислительные блоки занимают даже в CISC менее трети от площади ядра, тот же кэш с регистрами на шеститранзисторных ячейках - это более половины площади ядра, так что процессор на ARM со схожей производительностью при трансляции кода может быть ещё больше и прожорливее, вероятно, в Apple произвели глубокую модификацию конвейера ядер и добавили новых блоков для критического уменьшения места в кэш-памяти, занимаего микрооперациями).
@@ИванИванов-ъ4м9с Там полный шуе-активизм. Услышал где-то базворды и нагенерил шизофазии. Там в первой же потуги он перепал уопы(микроопарации) и micro-fusion/macro-fusion.
Что-то я так и не понял насколько все-таки различается производительность x86 и ARM процессоров в данный момент? Условная производительность на Ватт у ARM, я думаю выше (я в этом почти не сомневаюсь). А вот как обстоят дела с абсолютной производительностью? Apple планирует переход ноутбуков с Intel на ARM: будет ли это скачек в энергоэффективности при сохранении производительности? Или производительность будет ниже?
в теории возможно сохранение производительности. Для сравнения Apple A13 имеет схожую производительность с i3 skylake , если сделать арм хотя бы с третью энергопотребления x86 он его порвет
Как программист, скажу, что разницы нет особой. Пишут сейчас код на Java, C#, Python, JavaScript, PHP (редко С и С++). Так вот: там тебе пофиг ARM, x86-64, SIMD расширения явно не используется. Так что бизнес приложения примерно одинаково работают.
Маловато информации. Историю мы и сами в википедии почитаем. Интересно, что в итоге получается быстрее: Райзен или Кортекс-А8 на миллион ядер? Что-то мне подсказывает, что современные планшеты сопоставимы по производительности с х86 процами 10 лет назад (intel core i3, amd phenom). Там где нужно что-то тяжелое варить (кодировать видео h264), x86 существенно быстрее. Но для офисных делишек современных АРМ по факту вполне хватает
блин,такой ахеренный ,полезный контент делаешь. Почему бы не расширить аудиторию,видеокарты -их разбор и сравнение ,очень популярны. С удовольствием смотрел бы и эти обзоры
2:45 Год был 78й и то была эпоха 386х. Чегобля? 386 был выпущен в 1985 и широкое распространение начал получать в 87 и позднее. Эпоха 386х пошла с появлением продуктов под 32 бита - расширители dos4gw, windows 3.x - это уже только 1990 год.
Argument600, благодарность за свежие выпуски. Нет ли идей выпустить ролик на тему методов инкапсуляции чипов? В частности, дабы раскрыть разницу между "Kirin 710" и его близнецом в другой одёжке - "Kirin 710F". Спасибо.
Apple Newton - не первый планшет! До него были grid, а до grid были еще более малоизвестные штуки (не помню названий, если что гляньте у Кирилла Лейфера)
Можно было без истории залить ! Тема не раскрыта , ну например в АРМ процессоре на одном кристалле могут находиться CPU+ GPU+ Северный Чипсет + Южный мост что существенно удешевляет тех процесс ! Интел только недавно дошло до этого и то с косяками от перегрева кристалла графический процессор тупо отключался !)))
в названии написано про отличия x86 и ARM, а весь видос про истории фирм и названий процессоров, а как дошло до отличий, то :"Вот тут CISC, а тут RISC, но про отличия в рамках этого видео я не расскажу". Ради этого стоило накручивать 15 минут хронометража и выливать кучу исторических фактов...
Дождались! Ждём тестов таких систем, ибо демонстрация возможностей A12Z (который по сути слегка модернизированный A12X 2018 года), которую показали Apple на презентации, даёт фору машинам с не мобильным i7 на борту. Даже немного стрёмно от того, насколько далеко процессоры Apple оторвались от индустрии
Вот именно что уже три года Эппл сидит на процессоре А12. А до этого каждый год был прирост производительности вдвое! " Вот прошло три года и я куплю новую обновлённую модель iPAD PRO 12,9 почти на том же процессоре??? Это как понимать?
Так и энергопотребление у него 15 ватт. У a13 всего 6 ватт, а у кастомного qualcomm sq 1 с той графикой, что и у a12z потребление 9 ватт. А например kingpeng от Huawei имеет 64 ядра и гораздо мощнее a12z. Так что ничего особенного, по крайней мере графика у Apple не лучше чем у AMD и qualcomm.
Это не важно, смысла в этой информации нет. Важны только характеристики процессора, мы покупаем производительность, а не техпроцесс, вон у райзена 7нм и не шибко это ему помогло бы если бы не новая архитектура.. да и так едва догнал интеловские 22-32нм.. потом правда обогнал в конечном продукте за счёт количества ядер но это уже совсем другая история.
@@МихаилСпесивцев-ь9э У AMD производительность на ядро почти такая-же, как и на интеле, даже при условии более низких частот на AMD. Так что тут не только кол-во ядер зарешали.
@@markin_slava677 во сне и то на уровне Интел 22-32нм и смотря о каких конкретно АМД мы говорим 14нм или 7, зен+ или зен2.. А все тесты своих видеокарт АМД проводит только на процессорах и соответственно платфорем Интеле чем сама и признает что не имеет собственного конкурентного продукта.
нвидиа скупит арм и будет её инструкции и наработки от архитектуры внедрять в свои gpu, благодаря чему произойдёт революция в vr сегменте и укрепление позиций на рынке самой компанией. Возможно с 5 серией увидим многоядерные решения.
Сейчас это advanced risc machines Так же во всех спецификациях на айфоны 2г и 3г указаны что там стоят чипы Самсунг , не помню модель может вы имели ввиду что там использовались чистая архитектура арм, а позже модифицированая самим самсунгом ?
с 2:45 "...год был 78й и то была, напомню, эпоха 386ых..." Из вики: "Intel 80386 (также известный как i386 или просто 386) - 32-битный микропроцессор с архитектурой x86 третьего поколения фирмы Intel, выпущенный 17 октября 1985 года. "
На ARM'е сложней программировать на ассемблере, так же сам ассемблер менее удобный. Например, в х86 команда пересылки это просто mov, а в АРМе куча разных инструкций под пересылки, в зависимости от куда и что пересылаешь. Хотя тут можно синтаксис х86 адаптировать под ARM, уверяю ассемблещикам будет легче освоить ARM. Так же х86 гораздо быстрей АРМа при одинаковой частоте и поколения процессора.
AMD не клонировали процессоры Intel, а серьёзно перерабатыаали их, дорабатывали, улучшали, в результате чего выходили по сути новые изделия, лучшие по производительности и меньшие по цене. Все это было в рамках кросслицензионного соглашения между фирмами. AMD улучшает и дорабатывает и выпускает свои AM286, AM386 и так далее, а Intel использует их наработки. Но Intel в конечном счёте кинула AMD, так как AMD делали успехи.
У меня была приставка Сега Дримкаст на риск процессоре по моему 200- 220 Mгц и тянула 128 битную видяху , памяти было 16 м . И видео 8 м. Это 1998 год выпуска и модем был Диал ап на 54 кбит . Блин это был шедевр на тот момент , игры были супер , сони тогда подавилась от зависти ... И там стояла винда 98 се !!!!! Игры и по сей день шедевральны . Так то так .
оххх, мужик. Как же я тебя понимаю! Откопал свой Дрим у себя на чердаке. Уже где-то пол года играю. Это шедевр. Занялся восстановлением тех игр, которые утратил. Прикинь, найти в магазинах сейчас пустые СД-Р диски почти нереально :))
Ребята Всё это очень интересно, но я купил интел ксеон 2013 года выпуска серверный, так он загружает мою видеркарту gf 1080 на 100% при собственной загрузке на 50%. Так что делайте выводы, что такое технологии.)
как аккуратно обошел тему 64х битной архитектуры... на самом деле, интел увлекаясь этаниумом, не развивала х64. это сделали в АМД! и интел была ВЫНУЖДЕНА лицензировать наработки АМД по х64, для своих процессоров!
Могут делать эти арм чипы тоже самое что и х86, или не могу, разницы 0, если для задач офисного планктона их достаточно :) интел давно мог бы сделать свою линейку процессоров на арм и продвигать ее в мобильном сегменте, но нет, они сделали атом и засрали его благополучно. Вообще, с учетом давления от амд, с одной стороны, и арм с другой интел может стать еще одной нокией. У них нет конкурентных решений на данный момент. А новый чип от эпл показывает что арм вполне годнота для полноценной системы. Амд еще чуток будет брыкаться, а за интел страшно. Хочу и надеюсь что винда последует за эпл и все перейдет на арм...это именно то, что и надо потребителям - мощь, тишина и долгое время работы от акб. Жаль только что винда так и не довела свои потуги до норм продуктов. Ведь винда для арм есть...а простимулировать переход они не смогли
Причём, оказывается Apple M1 это ещё цветочки. Ожидаются М1Х и М2, которые аж в несколько раз мощнее М1. Куда блин? М1 и так рвёт i5/i7 и иногда i9, куда ещё мощнее... Тем временем Xiaomi переводит ноуты на AMD, как и другие производители. Ryzen 5-го поколения показывает новые рекорды, а Intel нового поколения показывает тот же самый результат. Очень жалко, но похоже Intel в ж*пе)
@@pradainnov ну мощнее есть куда, как минимум по графике. + Мы говорим о мобильных чипах. А есть еще мобильные чипы повышенной производительности. Тот же 5800 от райзена для мобильных устройств. И есть десктопы. Есть куда! И жаль что опять эпл делает продукты рвущие рынок и реагируют потом на догоняющих. Хотим больше мощи дадим. Хотим немного меньше, все равно впереди будем. Нужен рывак как смог кэнон в беззеркалках, от которого эпл как бы забеспокоится
@@simplevvay сейчас такой тренд в мире, что нужно каждый год отчитываться и показывать что ты можешь. Лучше показать 5 лет по +10%, чем 1 раз 50%. Одноразово это будет выглядеть намного хуже, и засмеют, заплюют. Между Samsung S8 и S21 по сути нет отличий, кроме процессора, и камеры. Как и между iPhone X и 12. Но нужно каждый год показывать ВАУ
Контент тяжёлый, просто объяснение хорошее, краткость сестра таланта!!! Спасибо всё чётко коротко и не нудно. Так держать. Подписался после просмотра сразу!
Еще интересно по поводу производительности графики: я не играю, но мне всегда было любопытно, на мобилках с процессорами, потребляющими вместе с графикой суммарно 3-5 Ватт идут игры, которые на десктопах требуют порядка 100 (на процессор и видеокарту). Разница в десятки раз! При этом разрешение экранов на мобилках такая же! Как так получается?
Совершенно не такое же. Детализация, количество полигонов, дальность прорисовки, разрешение текстур, антиалайзинг в мобильных версиях все это в разы урезано, но за счет маленького экраны мы это все не всегда замечаем. Если вывести изображение на более менее большой экран все станет печальненько ))) Чудес не бывает. Та же GTA на мобилках значительно топорнее.
Imagination Technologies не обанкротилась. PowerVR это подразделение. Imagination Technologies раздаёт лицензии десяткам производителей до сих пор и живёт. У них прошла реструктуризация, но они живы и занимаются разработкой.
Три года назад компания Canyon Bridge выкупила Imagination Technologies у акционеров за 550 млн фунтов стерлингов ($742,5 млн в то время) после того как последняя существенно подешевела вследствие решения Apple (главного клиента Imagination, приносившего половину выручки) разрабатывать графические ядра самостоятельно. Крупнейшим инвестором Canyon Bridge является китайская компания China Reform Holdings, которая контролируется правительством КНР. Подобного рода сделки всегда пристально контролируются правительствами западных стран с целью не допустить получение китайскими инвесторами оперативного и стратегического контроля над компаниями. Так, совет директоров Imagination сейчас включает в себя четверых человек: Рона Блэка (Ron Black, исполнительный директор ImgTech), Рэя Бингэма (Ray Bingham, глава Canyon Bridge), а также Питера Куо (Peter Kuo) и Джона Као (John Kao), партнёров Canyon Bridge.
Архитектура ARM (UK), популярная на мобильных устройствах, очень радует бриттанскую разведку, тут никаких сомнений. А вы говорите, всё под контролем ЦРУ, АНБ:))) Бóльшего контроля чем имеет разработчик архитектуры, не имеет никто. Так что бритты тут, в области мобильных систем, закрепили себе местечко под солнцем, именно бритты а не Штаты.
Я так и не понял - на арм будет многозадачность х86, живой оконный режим или будет что-то типа Samsung Dex с замирающими и вечно выгружаемыми из памяти окнами? Или Эпл приучит людей, что многооконность это зло, монопольное потребление ресурсов приложением в фокусе - единственный верный путь?
вопрос автору- а какая разница сколько тепла выделяет десктопный процессор и сколько он потребляет если видеокарта для десктопа выделяет и потребляет в разы больше???? в чем смысл вася??
Увы но это не сранение архитектур , а просто история архитектур!
Всё равно интересно и познавательно, но да, ты к сожалению прав🤷🏼♂️
это пища для размышления браток.
@@xasthured7074 но не сравнение..
С глупыми цитатами из википедий)) проц завелся из-за утечки тока на плате, он явно не понимает о чем говорит =) цитирует какой-то убогий перевод, который делался таким же человеком.
@@xswwsxzaqqaz просто у кого-то случилась утечка серого вещества.
Что-то коротковато для рубрики "тяжёлый контент". Даже чай попить не успеешь.
Виноват
Залпом чай пец
Надо скорость 0,5 ставить
@@argument600 про особенности архитектуры хоть пару слов бы, а то ролик на вовсе дебилов рассчитан.
@@dartnihilus Да. несерьёзный ролик. Обзорный.
Это не тяжелый контент, так чисто современный инди-рок)) Тарелка с едой только наполовину съедена) За труды и понятное объяснение кончено спасибо
Кончено
так даже аппетит появился под столь информативный контент))
потрачено, спасибо
Блин, зашёл посмотреть про особенности архитектуры (логики, устройства питания, какие блоки на кристалле есть....) а проучил урок истории. Мдэ.
Как я съел свою гречу и не понял:сыт я или нет, так и про все эти процы и архитектуры🕵
Да ты жив!
Плюсанул за историю и фотки архипроцов, сам с 386-го сижу за пнями, а до них на ZX-спектруме :-)
Гроб уже купил?
Спасибо, не заметил как время прошло, хорошо раскладываешь!
Почему тяжёлый контент перестал быть тяжёлым?
Считай, что ты подкачался за это время)
@@AmbiguityCaptive ну чё, нужно тяжелее , пойду на оверклокерс
@@antagonistofmystory надеюсь, что это сейчас был сарказм)
@@AmbiguityCaptive абсолютный)
Возможно после всего, что мы видели до этого, мы стали умнее?
очень мило у Вас получается шепелявить иногда или путать звуки букв ^_^ за видео спасибо
Ииии? Апл перейдёт и что??? Каков прогноз? Что нас ждёт? Какие задачи будут решать десктопные ARM? Что будет с x86?
всё будет хорошо
@@megachelick ага всё будет хорошо говорила КПСС распиливая сук на котором сидела, удивительно но члены КПСС не сильно то постродали, а вот люди следовавшие за ними хлебнули (большинство) горя, намек понял ;).
Я не понимаю зачем ты пишешь сюда такие вопросы
Десктоп на арм будет выполнять те же операции, что и айфоны с айпадами, логично же. Если все получится, у х86 появится конкурент, (но это не точно). Будем посмотреть, так сказать
@@e_kad К этому времени вырастят поколение, которое будет грязным пальцем пальцем тыкать в 27" монитор, интерактив, ёпта!
БЕСКОНЕЧНАЯ ГОДНОТА!!! 😎👍
Как вся жизнь перед глазами промелькнула за 15 минут!
Спасибо за контент, всегда приятно посмотреть и послушать.
Всё понравилось, спасибо за чёткий доклад, ребята! ) Теперь хоть какая-то ясность в терминологии.
Причём здесь тяжёлый контент? Настолько интересно, захватывает концентрированностью годноты и доступностью изложения, браво)
"КвалЬкомм" аж ухо режет
Зато верное прочтение💪
Кто зашел посмотреть видео на фоне покупики NVIDIA компании разработчиков ARM?
по факту к технологиям это никак не относится, ЭТО УЖЕ ПОЛИТИКА. Да, Инвидия может по сути убить на корню всю задумку эйпл с полным переходом на арм архитектуру, но есть фантомные надежды на "антимонопольную, такую монопольную" службу США.
+
@@retrest1119 зачем убивать если можно продавать
Не очень понятно почему это еще не сделал Apple.
Как же ты милый человек, мог упустить, различие в работе с памятью (оперативной), что значительно сказывается на производительности: в частности ARM - гарвадская архитектура, где для передачи данных и комманд используется одна шина, а вот у x86 Фон-Неймоновская, где есть две шины под две задачи. Таким образом у ARM есть узкое горлышко, в виде работы с оперативкой - всё сильно упирается в производительность одной единственной шины. Qualcomm пошли по пути реализации ARM во VLIW варианте, за счёт этого удалось получить 256 битную шину и нагружать её по максиму данными в момент когда VLIW конвеер простаивает или считает 1 поток (которых к слову может быть до 4х). Поэтому вопрос не раскрыт: при прочих равных ARM явно проигрывает IBM POWER, MIPS, SPARK и RISC V по расчётной производительности (а эти архитектуры, за исключением POWER имеют более гибкие, чем у ARM условия лицензирования: SPARK - 99$ единоразово, MIPS и RISC V - бесплатно, без отчислений совсем). Поэтому переход Apple на собственные ARM процессоры - это исключительно вопрос маркетинга и имиджа, дескать: мы сильные и независимые и процессоры у нас свои. Даже если эти процессоры будут обладать некой производительностью, их производительно на ватт (как показала практика с суперкомпутерами, в частность с хвалённым Fujitsu), будет аналогичной решениям от Intel.
В школу сходи, для начала, а уже после неси херню. Никаких "гарвадская"/"Фон-Неймоновская" и прочей чуши не существует. Это всё базворды уровня начальной школы. Как и не существует никаких шин.
Давай я тебе открою тайну. Никакие вычисления с памятью оперативной не работают, ядро имеет доступ только в l1. l1 и в arm и в x86 и везде - разделён на два типа. На самом деле никакого разделения, конечно же, нет. Это два отдельных кеша, просто они оба первого уровня - т.е. память, единственно доступная ядру.
Далее, начиная от l2 - память общая, никакого разделения на код/данные не существует. И именно кеш уже связан с памятью и работает "автоматически", о том, что там в этом памяти находится - не знает и знать не может.
И да, дошколёнок, никаких "битов" так же не существует. Это вообще ничего не значит. К тому же, кеш работает с кешлайнами, и вычитывает/записывает в память их. Поэтому, даже если там данные читались бы в "один поток" - это уже 256/512 бит. Насколько я помню 32байтные кешлайны в arm есть.
Пожалуй лучший выпуск по процессорам
Ожидал больше сравнений и технических особенностей. А тут почти весь ролик из истории состоит. Даже белый халат у автора не помог добавить атмосферу "научности" :)
Проблема в софте, все остальное неважно. Стоимость перевода очень большого количества софта очень дорого если ты 1 игрок, если все сговорились или кто-то крупный как Apple запускает цепочку, то через некоторое время 5-10 лет произойдет полное замещение архитектуры. В США это будет быстрее ввиду того что там тупо чаще покупают новую технику. Но а когда ваша новая игрушка будет только на АРМ, то придется покупать как в 00х и 10х новый компьютер.
Обычно ничего не понимаю, т. к. ем мало, а тут даже без еды с разными названиями не справился. Впрочем, ничего удивительного, уж очень замечательное интро получилось, только начнёшь смотреть и уже не оторваться.
Единственная весомая разница это малое кол-во игр на арм!
Ну ведь профессионально и дрходчиво доносишь информацию, сам материал качесвенный и интересный. Почему мало роликов?
Переводить долго и сложно. ;-)
Если не пишешь на ассемблере, то какая разница кто будет раскладывать сложные инструкции на более простые. Соответственно победит в конечном итоге тот кто сделает большую производительность на ватт, а это упирается в нанометры. Так что все сложности перекладываются на ПО, а элементы проца делать как можно проще дабы физики смогли мельче.
Полная и нелепая чушь. К тому же, сообщаю, никакая производительность и производительность "на ватт" никого не интересует. х86 существует не поэтому. И никакого выбора у хомячков нет.
@@rustonelove поговорим через пять лет)))
twinkle delight очень даже интересуют. Всех. Как производителей, так и потребителей. Не в абсолютных значениях, а в результате. Чем меньше устройство сожрёт при той же производительности... ну, вы поняли.
@@rustonelove подсказка: nvidia купила arm и будет разрабатывать свой cpu....
Ты живой!
Запропал на месяц, так что у меня уже борода расти перестала без тяжёлого контента... Не надо так больше)
Маловато, требуем продолжение банкета!
Спасибо. Всё как мы любим - заставка с тяжёлым, хардкорным контентом и белый халат
2:50 "1978 год - эпоха 386-х". При том, что минуту назад про историю процессоров расказывал.
Стас, ты вернулся!! Супертема, спасибо за выпуск
Короткий, но очень насыщенный тяжёлый контент. Как всегда спасибо за него
Больше бы информации, как эпл реализует проект по переходу на ARM архитектуру. Предположения как будут выглядеть процессоры. Как у них будут решать вопрос производительности на ядро? Они сделают много ядер, смогут ли они их реализовать?
Об этом мы узнаем совсем скоро... Видос был не об этом.
@@vertigo093i если бы видос был об этом, я бы этого не просил.
Видео хороше, но на тяжёлый контент не тянет. Просто когда видишь это надпись, то ожидания завышены. Ну а вообще, видео годное! 👍
Жаргон вроде «камень» и «яблоко» режет слух. Кажется, два раза повторить слово «apple» в соседних предложениях - не так уж и ужасно.
Спасибо за труды!
В новых реалиях нужно будет пересмотреть концовку выпуска
Помимо микроопераций существуют ещё макрооперации, которые стоят где-то посередине между первыми и инструкциями, они могут исполняться серверной частью конвейера в 1 такт. Также во фронт-энде CISC-процессора существуют особые движки (в очередях предекода и отправки) которые выполняют слияние микроопераций и мопов и ещё мультиплексоры "усредняющие" выход, ещё кэш мопов может соединять попадающие в него микроопераций, которые являются короткими инструкциями, отсеенными предсказателем, в основном, это инструкции ветвления, также применяются принцип разделения работы между декодерами - есть комплексные для очень длинных инструкций и простые, кроме того, существуют секвенсеры микрокода, которые выполняют часть работы по генерации адресов, в некоторых ARM-микроархитектурах их тоже используют; на этапе исполнения ALU CISC приспособлены под исполнение более сложного комплексного микрокода, также результаты особо длинных микропераций не записываются в регистры а попадают в мультиплексор возврата, что сокращает латентность их выполнения двукратно и разгружает блоки генерации адресов с кэшем данных, так что эти микрооперации всё ещё в несколько раз сложнее армовских и эффективность использования кэша выше. Можно ли создать такой же по производительности на ядро чип на ARM ещё и с трансляцией кода? Вполне, хотя для этого потребуется намного больше вычислительных блоков с кэшами и в конечном счёте даже производительность в однопоточных задачах может упереться в предел возможностей параллелизма на уровне инструкций (хотя это больше актуально для CISC, поэтому за многопотоком будущее и в конечном счёте SMT4 приживётся в потребительском сегменте, но не суть), да и потреблять это дело будет не меньше (если что, то вычислительные блоки занимают даже в CISC менее трети от площади ядра, тот же кэш с регистрами на шеститранзисторных ячейках - это более половины площади ядра, так что процессор на ARM со схожей производительностью при трансляции кода может быть ещё больше и прожорливее, вероятно, в Apple произвели глубокую модификацию конвейера ядер и добавили новых блоков для критического уменьшения места в кэш-памяти, занимаего микрооперациями).
Было проще снять полезный обучающий ролик, чем столько писать
@@ИванИванов-ъ4м9с Там полный шуе-активизм. Услышал где-то базворды и нагенерил шизофазии. Там в первой же потуги он перепал уопы(микроопарации) и micro-fusion/macro-fusion.
Что-то я так и не понял насколько все-таки различается производительность x86 и ARM процессоров в данный момент?
Условная производительность на Ватт у ARM, я думаю выше (я в этом почти не сомневаюсь). А вот как обстоят дела с абсолютной производительностью?
Apple планирует переход ноутбуков с Intel на ARM: будет ли это скачек в энергоэффективности при сохранении производительности? Или производительность будет ниже?
Хромбуки будут делать :)) с платной подпиской на все
если серверные arm на cpuboss есть, то это ответит на твой вопрос
@@sokol-cool Серверные ARM - это какие?
в теории возможно сохранение производительности. Для сравнения Apple A13 имеет схожую производительность с i3 skylake , если сделать арм хотя бы с третью энергопотребления x86 он его порвет
Как программист, скажу, что разницы нет особой. Пишут сейчас код на Java, C#, Python, JavaScript, PHP (редко С и С++). Так вот: там тебе пофиг ARM, x86-64, SIMD расширения явно не используется. Так что бизнес приложения примерно одинаково работают.
Маловато информации. Историю мы и сами в википедии почитаем. Интересно, что в итоге получается быстрее: Райзен или Кортекс-А8 на миллион ядер? Что-то мне подсказывает, что современные планшеты сопоставимы по производительности с х86 процами 10 лет назад (intel core i3, amd phenom). Там где нужно что-то тяжелое варить (кодировать видео h264), x86 существенно быстрее. Но для офисных делишек современных АРМ по факту вполне хватает
Спасибо! Как раз мой уровень - успел выпить кофе с твиксом и (прости Господи!) сигаретой. Подписка, лайк, отправлю малому.
Весьма лайтовенько для "тяжёлого" контента.
блин,такой ахеренный ,полезный контент делаешь. Почему бы не расширить аудиторию,видеокарты -их разбор и сравнение ,очень популярны. С удовольствием смотрел бы и эти обзоры
Помню как купил nokia n900 c cortex -A8, как все изучал с тех пор я подсел на всю эту тему с процессорами
2:45 Год был 78й и то была эпоха 386х. Чегобля? 386 был выпущен в 1985 и широкое распространение начал получать в 87 и позднее. Эпоха 386х пошла с появлением продуктов под 32 бита - расширители dos4gw, windows 3.x - это уже только 1990 год.
Контент лайтовый потому, что всем бы не зашло. А так многие посмотрели. Не нойте. Лайк за труды
Очень интересное видео!
Спасибо. Было очень интересо!
Контент то может быть и был, но где его тяжесть?
Argument600, благодарность за свежие выпуски.
Нет ли идей выпустить ролик на тему методов инкапсуляции чипов? В частности, дабы раскрыть разницу между "Kirin 710" и его близнецом в другой одёжке - "Kirin 710F". Спасибо.
Давно не было выпусков:( Как всегда, максимально интерестно и понятно, спасибо!
Доктор Стас! 👍👍👍
Спасибо, что вернулся! Если прочитаешь это - хорошего дня, твой тяжелый контент самый контентистый из всех контентов!
4:56 название StrongARM похоже производная имени ARMstrong
Nanomachines, son!
@@FaZuQ you're not a Snake, I'm not an Ocelot🤦♂️
люблю тяжелый нудный контент)
Известная мне история, но с новыми интересными подробностями, и при таком коротком хронометраже. Чётко, лаконично и интересно - моё почтение.
Рад видеть!!!
Apple Newton - не первый планшет! До него были grid, а до grid были еще более малоизвестные штуки (не помню названий, если что гляньте у Кирилла Лейфера)
Можно было без истории залить !
Тема не раскрыта , ну например в АРМ процессоре на одном кристалле могут находиться CPU+ GPU+ Северный Чипсет + Южный мост что существенно удешевляет тех процесс ! Интел только недавно дошло до этого и то с косяками от перегрева кристалла графический процессор тупо отключался !)))
в названии написано про отличия x86 и ARM, а весь видос про истории фирм и названий процессоров, а как дошло до отличий, то :"Вот тут CISC, а тут RISC, но про отличия в рамках этого видео я не расскажу". Ради этого стоило накручивать 15 минут хронометража и выливать кучу исторических фактов...
Как круто что ты ВЕРНУЛСЯ!!!!
Qualcomm до Krait еще ядро Scorpion делали для Snapdargon S1 (QSD8x50), S2, S3 (двухъядерные)
Дождались! Ждём тестов таких систем, ибо демонстрация возможностей A12Z (который по сути слегка модернизированный A12X 2018 года), которую показали Apple на презентации, даёт фору машинам с не мобильным i7 на борту. Даже немного стрёмно от того, насколько далеко процессоры Apple оторвались от индустрии
Вот именно что уже три года Эппл сидит на процессоре А12.
А до этого каждый год был прирост производительности вдвое!
"
Вот прошло три года и я куплю новую обновлённую модель iPAD PRO 12,9 почти на том же процессоре???
Это как понимать?
Так и энергопотребление у него 15 ватт. У a13 всего 6 ватт, а у кастомного qualcomm sq 1 с той графикой, что и у a12z потребление 9 ватт. А например kingpeng от Huawei имеет 64 ядра и гораздо мощнее a12z. Так что ничего особенного, по крайней мере графика у Apple не лучше чем у AMD и qualcomm.
очень сомневаюсь насчет того, что даст фору арм процессор немобильному ш7
@@niconicodouga6755 смотря сколько ядер. 64-ядерный kingpeng от Huawei мощнее даже зеонов.
@@georgeastaldo5159 64 ядерный проц от Хуавей против зеонов? Интересно было бы сравнить его и 64 ядерного эпика и сравнить эффективность
Зря не сказал о том что 10нм интела равны 7нм у тсмц,Самсунга. Их немного по разному измеряют компании.
Это не важно, смысла в этой информации нет. Важны только характеристики процессора, мы покупаем производительность, а не техпроцесс, вон у райзена 7нм и не шибко это ему помогло бы если бы не новая архитектура.. да и так едва догнал интеловские 22-32нм.. потом правда обогнал в конечном продукте за счёт количества ядер но это уже совсем другая история.
@@МихаилСпесивцев-ь9э У AMD производительность на ядро почти такая-же, как и на интеле, даже при условии более низких частот на AMD. Так что тут не только кол-во ядер зарешали.
@@markin_slava677 во сне и то на уровне Интел 22-32нм и смотря о каких конкретно АМД мы говорим 14нм или 7, зен+ или зен2.. А все тесты своих видеокарт АМД проводит только на процессорах и соответственно платфорем Интеле чем сама и признает что не имеет собственного конкурентного продукта.
@@МихаилСпесивцев-ь9э Intelboy detected!
@@markin_slava677 amdboy detected!
нвидиа скупит арм и будет её инструкции и наработки от архитектуры внедрять в свои gpu, благодаря чему произойдёт революция в vr сегменте и укрепление позиций на рынке самой компанией. Возможно с 5 серией увидим многоядерные решения.
Обалденный видос. Кажется нас ждет грандиозный бой за производительность
Тяжёлый контент
Сейчас это advanced risc machines
Так же во всех спецификациях на айфоны 2г и 3г указаны что там стоят чипы Самсунг , не помню модель может вы имели ввиду что там использовались чистая архитектура арм, а позже модифицированая самим самсунгом ?
с 2:45 "...год был 78й и то была, напомню, эпоха 386ых..."
Из вики: "Intel 80386 (также известный как i386 или просто 386) - 32-битный микропроцессор с архитектурой x86 третьего поколения фирмы Intel, выпущенный 17 октября 1985 года. "
Прикольный полезный видосик)
А потом NVidia купили ARM, и теперь нужно добавить в ролик ещё полчаса истории NVidia.
Это политики. Вопрос к антимонопольной службе США. А не к технологиям.
для человека ничего не понимающего в теме - ролик супер, а вот те кто немного понимают...посмотрели и покрутили пальцем у виска...
На ARM'е сложней программировать на ассемблере, так же сам ассемблер
менее удобный. Например, в х86 команда пересылки это просто mov, а в
АРМе куча разных инструкций под пересылки, в зависимости от куда и что
пересылаешь. Хотя тут можно синтаксис х86 адаптировать под ARM, уверяю
ассемблещикам будет легче освоить ARM. Так же х86 гораздо быстрей АРМа
при одинаковой частоте и поколения процессора.
Ne proboval posmotretj na benchi M1?
Хотелось бы больше подробностей об arm в серверном сегменте :) , концовка немного смята но за старания как обычно лайк!
было интересно спасибо
Топ контент!
однозначно!!
AMD не клонировали процессоры Intel, а серьёзно перерабатыаали их, дорабатывали, улучшали, в результате чего выходили по сути новые изделия, лучшие по производительности и меньшие по цене. Все это было в рамках кросслицензионного соглашения между фирмами. AMD улучшает и дорабатывает и выпускает свои AM286, AM386 и так далее, а Intel использует их наработки. Но Intel в конечном счёте кинула AMD, так как AMD делали успехи.
Теперь всё встаёт на места, а то устал путася между: x64,x86,i386,amd64,x86_64)))
Отличный ролик. спасибо :)
Только для тяжелого контента не хватило как раз чуть больше рассказать х86 от АРМ, как раз бы и чай допил :)
Да и правда, про сравнения так ни чего и не услышал.
Слушать надо внимательнее.
@@jamesdigriz8937
Тут одна история больше половины ролика, что я должен был там услышать про сравнения?.
У меня была приставка Сега Дримкаст на риск процессоре по моему 200- 220 Mгц и тянула 128 битную видяху , памяти было 16 м . И видео 8 м. Это 1998 год выпуска и модем был Диал ап на 54 кбит . Блин это был шедевр на тот момент , игры были супер , сони тогда подавилась от зависти ... И там стояла винда 98 се !!!!! Игры и по сей день шедевральны . Так то так .
оххх, мужик. Как же я тебя понимаю! Откопал свой Дрим у себя на чердаке. Уже где-то пол года играю. Это шедевр. Занялся восстановлением тех игр, которые утратил. Прикинь, найти в магазинах сейчас пустые СД-Р диски почти нереально :))
Почему процы квадратные, шестиугольнын намного круче выглядят
Ребята Всё это очень интересно, но я купил интел ксеон 2013 года выпуска серверный, так он загружает мою видеркарту gf 1080 на 100% при собственной загрузке на 50%. Так что делайте выводы, что такое технологии.)
как аккуратно обошел тему 64х битной архитектуры...
на самом деле, интел увлекаясь этаниумом, не развивала х64. это сделали в АМД!
и интел была ВЫНУЖДЕНА лицензировать наработки АМД по х64, для своих процессоров!
Могут делать эти арм чипы тоже самое что и х86, или не могу, разницы 0, если для задач офисного планктона их достаточно :) интел давно мог бы сделать свою линейку процессоров на арм и продвигать ее в мобильном сегменте, но нет, они сделали атом и засрали его благополучно. Вообще, с учетом давления от амд, с одной стороны, и арм с другой интел может стать еще одной нокией. У них нет конкурентных решений на данный момент. А новый чип от эпл показывает что арм вполне годнота для полноценной системы. Амд еще чуток будет брыкаться, а за интел страшно. Хочу и надеюсь что винда последует за эпл и все перейдет на арм...это именно то, что и надо потребителям - мощь, тишина и долгое время работы от акб. Жаль только что винда так и не довела свои потуги до норм продуктов. Ведь винда для арм есть...а простимулировать переход они не смогли
Причём, оказывается Apple M1 это ещё цветочки. Ожидаются М1Х и М2, которые аж в несколько раз мощнее М1. Куда блин? М1 и так рвёт i5/i7 и иногда i9, куда ещё мощнее...
Тем временем Xiaomi переводит ноуты на AMD, как и другие производители.
Ryzen 5-го поколения показывает новые рекорды, а Intel нового поколения показывает тот же самый результат.
Очень жалко, но похоже Intel в ж*пе)
@@pradainnov ну мощнее есть куда, как минимум по графике. + Мы говорим о мобильных чипах. А есть еще мобильные чипы повышенной производительности. Тот же 5800 от райзена для мобильных устройств. И есть десктопы. Есть куда! И жаль что опять эпл делает продукты рвущие рынок и реагируют потом на догоняющих. Хотим больше мощи дадим. Хотим немного меньше, все равно впереди будем. Нужен рывак как смог кэнон в беззеркалках, от которого эпл как бы забеспокоится
@@simplevvay сейчас такой тренд в мире, что нужно каждый год отчитываться и показывать что ты можешь.
Лучше показать 5 лет по +10%, чем 1 раз 50%. Одноразово это будет выглядеть намного хуже, и засмеют, заплюют.
Между Samsung S8 и S21 по сути нет отличий, кроме процессора, и камеры. Как и между iPhone X и 12.
Но нужно каждый год показывать ВАУ
Elite играл на zx spectrum!
Спасибо Братан!
А про эльбрус и mips чонить подобное будет в будущем?
MIPS же умер лет 20 назад вместе с SG. Чего про него рассказывать? Тут не поймут.
@@vertigo093i www.cnews.ru/news/top/2020-04-23_vladelets_arhitektury_mips
@@vertigo093i, существуют весьма неплохие современные ядра MIPS64.
Вы наверно ошиблись или оговорились 2:45 , в 1978 году i 386 еще и близко не было.
Обожаю такой контент!!! С меня заслуженный лайк!
Tilera и MIPS. Сделайте пожалуйста видео по этим архитектурам.
Контент тяжёлый, просто объяснение хорошее, краткость сестра таланта!!! Спасибо всё чётко коротко и не нудно. Так держать. Подписался после просмотра сразу!
Какая какая утечка? Уверен, что питание "просочилось" через защитные p/n переходы ног i/o в режиме input.
Ааааа, заставка тяжелого контента... Ну наконец-то! Нагрузи мой мозг
Еще интересно по поводу производительности графики: я не играю, но мне всегда было любопытно, на мобилках с процессорами, потребляющими вместе с графикой суммарно 3-5 Ватт идут игры, которые на десктопах требуют порядка 100 (на процессор и видеокарту). Разница в десятки раз!
При этом разрешение экранов на мобилках такая же!
Как так получается?
Детализация, куча дополнительных фоновых процессов, на мобилах нет той же скайрим - не потянет столько операций, а вот свиней кидать, нормально)))
Ну ГТА есть на мобилки и многие другие порты
@@lexlutor1325 ps2: цп 300мгц(техпроцес 180нм), 32озу, гпу 147мгц 4мб. И тоже трешку, VC и SA запускает)
Совершенно не такое же. Детализация, количество полигонов, дальность прорисовки, разрешение текстур, антиалайзинг в мобильных версиях все это в разы урезано, но за счет маленького экраны мы это все не всегда замечаем. Если вывести изображение на более менее большой экран все станет печальненько ))) Чудес не бывает. Та же GTA на мобилках значительно топорнее.
Imagination Technologies не обанкротилась. PowerVR это подразделение. Imagination Technologies раздаёт лицензии десяткам производителей до сих пор и живёт. У них прошла реструктуризация, но они живы и занимаются разработкой.
Три года назад компания Canyon Bridge выкупила Imagination Technologies у акционеров за 550 млн фунтов стерлингов ($742,5 млн в то время) после того как последняя существенно подешевела вследствие решения Apple (главного клиента Imagination, приносившего половину выручки) разрабатывать графические ядра самостоятельно. Крупнейшим инвестором Canyon Bridge является китайская компания China Reform Holdings, которая контролируется правительством КНР. Подобного рода сделки всегда пристально контролируются правительствами западных стран с целью не допустить получение китайскими инвесторами оперативного и стратегического контроля над компаниями. Так, совет директоров Imagination сейчас включает в себя четверых человек: Рона Блэка (Ron Black, исполнительный директор ImgTech), Рэя Бингэма (Ray Bingham, глава Canyon Bridge), а также Питера Куо (Peter Kuo) и Джона Као (John Kao), партнёров Canyon Bridge.
Прикольный рюкзак, ка кназывается?
Архитектура ARM (UK), популярная на мобильных устройствах, очень радует бриттанскую разведку, тут никаких сомнений. А вы говорите, всё под контролем ЦРУ, АНБ:))) Бóльшего контроля чем имеет разработчик архитектуры, не имеет никто. Так что бритты тут, в области мобильных систем, закрепили себе местечко под солнцем, именно бритты а не Штаты.
Для чего здесь омерзительноπдарские призвуки в фоне?
Я так и не понял - на арм будет многозадачность х86, живой оконный режим или будет что-то типа Samsung Dex с замирающими и вечно выгружаемыми из памяти окнами? Или Эпл приучит людей, что многооконность это зло, монопольное потребление ресурсов приложением в фокусе - единственный верный путь?
@RetroToaster да, точно, про распбери я и забыл. Тогда всё ок.
вопрос автору- а какая разница сколько тепла выделяет десктопный процессор и сколько он потребляет если видеокарта для десктопа выделяет и потребляет в разы больше???? в чем смысл вася??
когда там уже сингулярность?