Чем отличаются x86 и ARM? CPU компьютеров против CPU смартфонов (перевод)
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 9 ก.ย. 2020
- Ключевые отличия архитектур процессоров x86 (Intel, AMD) от ARM (Apple, Qualcomm, MediaTek, Samsung и др.) Так как недавно Apple таки решилась отказаться от процессоров Интел, то будет к месту понять что произошло, почему и зачем. Давно хотел сделать такое видео (даже на коллаб звал), но тут Гэри замутил царский подгон и я решил, что лучше не расскажу. А вот дополнить слайдами на русском вполне можно. Ну еще несколько добавлений от себя сделал мелких при переводе, так что это не дословный перевод.
PS картинга так се, но думаю, тут без разницы
===============
оригинал: • Arm vs x86 - Key Diffe...
Поддержать канал:
►argument600.ru/donate/
---
Я в:
►VK: argument600
►Fb: / argument600
►Twitch: / argument600
►Инстаграм: / argument600
►Чат в Telegram: t.me/argument600_chat
►Группа в Telegram: t.me/argument600
►Twitter: / argument600
---
Печатные статьи на Оверах:
► overclockers.ru/author/show/A...
(с) ARGUMENT600 / argument_600 - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
![[TH] 2024 PMSL SEA W2D5 | Summer | วันอาทิตย์ จะขิตหรือจะรอด!](http://i.ytimg.com/vi/-4JLNwQRK-Y/mqdefault.jpg)
Что-то коротковато для рубрики "тяжёлый контент". Даже чай попить не успеешь.
Виноват
Залпом чай пец
Надо скорость 0,5 ставить
@@argument600 про особенности архитектуры хоть пару слов бы, а то ролик на вовсе дебилов рассчитан.
@@dartnihilus Да. несерьёзный ролик. Обзорный.
Увы но это не сранение архитектур , а просто история архитектур!
Всё равно интересно и познавательно, но да, ты к сожалению прав🤷🏼♂️
это пища для размышления браток.
@@xasthured7074 но не сравнение..
С глупыми цитатами из википедий)) проц завелся из-за утечки тока на плате, он явно не понимает о чем говорит =) цитирует какой-то убогий перевод, который делался таким же человеком.
@@xswwsxzaqqaz просто у кого-то случилась утечка серого вещества.
Это не тяжелый контент, так чисто современный инди-рок)) Тарелка с едой только наполовину съедена) За труды и понятное объяснение кончено спасибо
Кончено
так даже аппетит появился под столь информативный контент))
потрачено, спасибо
Блин, зашёл посмотреть про особенности архитектуры (логики, устройства питания, какие блоки на кристалле есть....) а проучил урок истории. Мдэ.
Спасибо, не заметил как время прошло, хорошо раскладываешь!
Всё понравилось, спасибо за чёткий доклад, ребята! ) Теперь хоть какая-то ясность в терминологии.
Как я съел свою гречу и не понял:сыт я или нет, так и про все эти процы и архитектуры🕵
Спасибо за контент, всегда приятно посмотреть и послушать.
Да ты жив!
Короткий, но очень насыщенный тяжёлый контент. Как всегда спасибо за него
Ты живой!
Запропал на месяц, так что у меня уже борода расти перестала без тяжёлого контента... Не надо так больше)
Причём здесь тяжёлый контент? Настолько интересно, захватывает концентрированностью годноты и доступностью изложения, браво)
Спасибо за труды!
Плюсанул за историю и фотки архипроцов, сам с 386-го сижу за пнями, а до них на ZX-спектруме :-)
Гроб уже купил?
БЕСКОНЕЧНАЯ ГОДНОТА!!! 😎👍
Как вся жизнь перед глазами промелькнула за 15 минут!
Ну ведь профессионально и дрходчиво доносишь информацию, сам материал качесвенный и интересный. Почему мало роликов?
Переводить долго и сложно. ;-)
Спасибо. Было очень интересо!
Почему тяжёлый контент перестал быть тяжёлым?
Считай, что ты подкачался за это время)
@@AmbiguityCaptive ну чё, нужно тяжелее , пойду на оверклокерс
@@user-wg8vh3fl9c надеюсь, что это сейчас был сарказм)
@@AmbiguityCaptive абсолютный)
Возможно после всего, что мы видели до этого, мы стали умнее?
Спасибо. Всё как мы любим - заставка с тяжёлым, хардкорным контентом и белый халат
блин,такой ахеренный ,полезный контент делаешь. Почему бы не расширить аудиторию,видеокарты -их разбор и сравнение ,очень популярны. С удовольствием смотрел бы и эти обзоры
Argument600, благодарность за свежие выпуски.
Нет ли идей выпустить ролик на тему методов инкапсуляции чипов? В частности, дабы раскрыть разницу между "Kirin 710" и его близнецом в другой одёжке - "Kirin 710F". Спасибо.
Обычно ничего не понимаю, т. к. ем мало, а тут даже без еды с разными названиями не справился. Впрочем, ничего удивительного, уж очень замечательное интро получилось, только начнёшь смотреть и уже не оторваться.
Стас, ты вернулся!! Супертема, спасибо за выпуск
Тяжёлый контент
Сейчас это advanced risc machines
Так же во всех спецификациях на айфоны 2г и 3г указаны что там стоят чипы Самсунг , не помню модель может вы имели ввиду что там использовались чистая архитектура арм, а позже модифицированая самим самсунгом ?
Рад видеть!!!
Прикольный полезный видосик)
Спасибо! Как раз мой уровень - успел выпить кофе с твиксом и (прости Господи!) сигаретой. Подписка, лайк, отправлю малому.
Давно не было выпусков:( Как всегда, максимально интерестно и понятно, спасибо!
Как же ты милый человек, мог упустить, различие в работе с памятью (оперативной), что значительно сказывается на производительности: в частности ARM - гарвадская архитектура, где для передачи данных и комманд используется одна шина, а вот у x86 Фон-Неймоновская, где есть две шины под две задачи. Таким образом у ARM есть узкое горлышко, в виде работы с оперативкой - всё сильно упирается в производительность одной единственной шины. Qualcomm пошли по пути реализации ARM во VLIW варианте, за счёт этого удалось получить 256 битную шину и нагружать её по максиму данными в момент когда VLIW конвеер простаивает или считает 1 поток (которых к слову может быть до 4х). Поэтому вопрос не раскрыт: при прочих равных ARM явно проигрывает IBM POWER, MIPS, SPARK и RISC V по расчётной производительности (а эти архитектуры, за исключением POWER имеют более гибкие, чем у ARM условия лицензирования: SPARK - 99$ единоразово, MIPS и RISC V - бесплатно, без отчислений совсем). Поэтому переход Apple на собственные ARM процессоры - это исключительно вопрос маркетинга и имиджа, дескать: мы сильные и независимые и процессоры у нас свои. Даже если эти процессоры будут обладать некой производительностью, их производительно на ватт (как показала практика с суперкомпутерами, в частность с хвалённым Fujitsu), будет аналогичной решениям от Intel.
В школу сходи, для начала, а уже после неси херню. Никаких "гарвадская"/"Фон-Неймоновская" и прочей чуши не существует. Это всё базворды уровня начальной школы. Как и не существует никаких шин.
Давай я тебе открою тайну. Никакие вычисления с памятью оперативной не работают, ядро имеет доступ только в l1. l1 и в arm и в x86 и везде - разделён на два типа. На самом деле никакого разделения, конечно же, нет. Это два отдельных кеша, просто они оба первого уровня - т.е. память, единственно доступная ядру.
Далее, начиная от l2 - память общая, никакого разделения на код/данные не существует. И именно кеш уже связан с памятью и работает "автоматически", о том, что там в этом памяти находится - не знает и знать не может.
И да, дошколёнок, никаких "битов" так же не существует. Это вообще ничего не значит. К тому же, кеш работает с кешлайнами, и вычитывает/записывает в память их. Поэтому, даже если там данные читались бы в "один поток" - это уже 256/512 бит. Насколько я помню 32байтные кешлайны в arm есть.
Маловато, требуем продолжение банкета!
"КвалЬкомм" аж ухо режет
Зато верное прочтение💪
Очень интересное видео!
Ииии? Апл перейдёт и что??? Каков прогноз? Что нас ждёт? Какие задачи будут решать десктопные ARM? Что будет с x86?
всё будет хорошо
@@megachelick ага всё будет хорошо говорила КПСС распиливая сук на котором сидела, удивительно но члены КПСС не сильно то постродали, а вот люди следовавшие за ними хлебнули (большинство) горя, намек понял ;).
Я не понимаю зачем ты пишешь сюда такие вопросы
Десктоп на арм будет выполнять те же операции, что и айфоны с айпадами, логично же. Если все получится, у х86 появится конкурент, (но это не точно). Будем посмотреть, так сказать
@@e_kad К этому времени вырастят поколение, которое будет грязным пальцем пальцем тыкать в 27" монитор, интерактив, ёпта!
Ожидал больше сравнений и технических особенностей. А тут почти весь ролик из истории состоит. Даже белый халат у автора не помог добавить атмосферу "научности" :)
Кто зашел посмотреть видео на фоне покупики NVIDIA компании разработчиков ARM?
по факту к технологиям это никак не относится, ЭТО УЖЕ ПОЛИТИКА. Да, Инвидия может по сути убить на корню всю задумку эйпл с полным переходом на арм архитектуру, но есть фантомные надежды на "антимонопольную, такую монопольную" службу США.
+
@@retrest1119 зачем убивать если можно продавать
Не очень понятно почему это еще не сделал Apple.
Маловато информации. Историю мы и сами в википедии почитаем. Интересно, что в итоге получается быстрее: Райзен или Кортекс-А8 на миллион ядер? Что-то мне подсказывает, что современные планшеты сопоставимы по производительности с х86 процами 10 лет назад (intel core i3, amd phenom). Там где нужно что-то тяжелое варить (кодировать видео h264), x86 существенно быстрее. Но для офисных делишек современных АРМ по факту вполне хватает
Видео хороше, но на тяжёлый контент не тянет. Просто когда видишь это надпись, то ожидания завышены. Ну а вообще, видео годное! 👍
В новых реалиях нужно будет пересмотреть концовку выпуска
Больше бы информации, как эпл реализует проект по переходу на ARM архитектуру. Предположения как будут выглядеть процессоры. Как у них будут решать вопрос производительности на ядро? Они сделают много ядер, смогут ли они их реализовать?
Об этом мы узнаем совсем скоро... Видос был не об этом.
@@vertigo093i если бы видос был об этом, я бы этого не просил.
Спасибо Братан!
А про эльбрус и mips чонить подобное будет в будущем?
MIPS же умер лет 20 назад вместе с SG. Чего про него рассказывать? Тут не поймут.
@@vertigo093i www.cnews.ru/news/top/2020-04-23_vladelets_arhitektury_mips
@@vertigo093i, существуют весьма неплохие современные ядра MIPS64.
Не в тему, но добавь в следующую проверку боем игру mudrunner, графика на ультра, как на пк (фпс на ультра ~50 на oneplus 8) + можно анлок 90 и 120 фпс ставить.
Весьма лайтовенько для "тяжёлого" контента.
Топ контент!
однозначно!!
было интересно спасибо
Помню как купил nokia n900 c cortex -A8, как все изучал с тех пор я подсел на всю эту тему с процессорами
Дождались! Ждём тестов таких систем, ибо демонстрация возможностей A12Z (который по сути слегка модернизированный A12X 2018 года), которую показали Apple на презентации, даёт фору машинам с не мобильным i7 на борту. Даже немного стрёмно от того, насколько далеко процессоры Apple оторвались от индустрии
Вот именно что уже три года Эппл сидит на процессоре А12.
А до этого каждый год был прирост производительности вдвое!
"
Вот прошло три года и я куплю новую обновлённую модель iPAD PRO 12,9 почти на том же процессоре???
Это как понимать?
Так и энергопотребление у него 15 ватт. У a13 всего 6 ватт, а у кастомного qualcomm sq 1 с той графикой, что и у a12z потребление 9 ватт. А например kingpeng от Huawei имеет 64 ядра и гораздо мощнее a12z. Так что ничего особенного, по крайней мере графика у Apple не лучше чем у AMD и qualcomm.
очень сомневаюсь насчет того, что даст фору арм процессор немобильному ш7
@@niconicodouga6755 смотря сколько ядер. 64-ядерный kingpeng от Huawei мощнее даже зеонов.
@@georgeastaldo5159 64 ядерный проц от Хуавей против зеонов? Интересно было бы сравнить его и 64 ядерного эпика и сравнить эффективность
Контент то может быть и был, но где его тяжесть?
Дружище, я так и не понял, смогут ли современные процессоры из смартфонов потянуть гта вайс сити, которая в свое время тормозила у меня на компе?
Контент лайтовый потому, что всем бы не зашло. А так многие посмотрели. Не нойте. Лайк за труды
Какая какая утечка? Уверен, что питание "просочилось" через защитные p/n переходы ног i/o в режиме input.
Если не пишешь на ассемблере, то какая разница кто будет раскладывать сложные инструкции на более простые. Соответственно победит в конечном итоге тот кто сделает большую производительность на ватт, а это упирается в нанометры. Так что все сложности перекладываются на ПО, а элементы проца делать как можно проще дабы физики смогли мельче.
Полная и нелепая чушь. К тому же, сообщаю, никакая производительность и производительность "на ватт" никого не интересует. х86 существует не поэтому. И никакого выбора у хомячков нет.
@@rustonelove поговорим через пять лет)))
twinkle delight очень даже интересуют. Всех. Как производителей, так и потребителей. Не в абсолютных значениях, а в результате. Чем меньше устройство сожрёт при той же производительности... ну, вы поняли.
@@rustonelove подсказка: nvidia купила arm и будет разрабатывать свой cpu....
2:50 "1978 год - эпоха 386-х". При том, что минуту назад про историю процессоров расказывал.
Отличный ролик. спасибо :)
Только для тяжелого контента не хватило как раз чуть больше рассказать х86 от АРМ, как раз бы и чай допил :)
Хотелось бы больше подробностей об arm в серверном сегменте :) , концовка немного смята но за старания как обычно лайк!
Что-то я так и не понял насколько все-таки различается производительность x86 и ARM процессоров в данный момент?
Условная производительность на Ватт у ARM, я думаю выше (я в этом почти не сомневаюсь). А вот как обстоят дела с абсолютной производительностью?
Apple планирует переход ноутбуков с Intel на ARM: будет ли это скачек в энергоэффективности при сохранении производительности? Или производительность будет ниже?
Хромбуки будут делать :)) с платной подпиской на все
если серверные arm на cpuboss есть, то это ответит на твой вопрос
@@sokol-cool Серверные ARM - это какие?
в теории возможно сохранение производительности. Для сравнения Apple A13 имеет схожую производительность с i3 skylake , если сделать арм хотя бы с третью энергопотребления x86 он его порвет
Как программист, скажу, что разницы нет особой. Пишут сейчас код на Java, C#, Python, JavaScript, PHP (редко С и С++). Так вот: там тебе пофиг ARM, x86-64, SIMD расширения явно не используется. Так что бизнес приложения примерно одинаково работают.
Контент тяжёлый, просто объяснение хорошее, краткость сестра таланта!!! Спасибо всё чётко коротко и не нудно. Так держать. Подписался после просмотра сразу!
Спасибо, что вернулся! Если прочитаешь это - хорошего дня, твой тяжелый контент самый контентистый из всех контентов!
Tilera и MIPS. Сделайте пожалуйста видео по этим архитектурам.
Доктор Стас! 👍👍👍
Когда будут тесты серии процов dimensity
Как ты во всём этом разобрался ? Я имею ввиду в историческом плане основании и продажи компания и лицензий.
Перевод же! Не он сам, увы, разбирался.
Ничего не понял, но очеееень интересно😁
Известная мне история, но с новыми интересными подробностями, и при таком коротком хронометраже. Чётко, лаконично и интересно - моё почтение.
Можно было без истории залить !
Тема не раскрыта , ну например в АРМ процессоре на одном кристалле могут находиться CPU+ GPU+ Северный Чипсет + Южный мост что существенно удешевляет тех процесс ! Интел только недавно дошло до этого и то с косяками от перегрева кристалла графический процессор тупо отключался !)))
На ARM'е сложней программировать на ассемблере, так же сам ассемблер
менее удобный. Например, в х86 команда пересылки это просто mov, а в
АРМе куча разных инструкций под пересылки, в зависимости от куда и что
пересылаешь. Хотя тут можно синтаксис х86 адаптировать под ARM, уверяю
ассемблещикам будет легче освоить ARM. Так же х86 гораздо быстрей АРМа
при одинаковой частоте и поколения процессора.
Ne proboval posmotretj na benchi M1?
нвидиа скупит арм и будет её инструкции и наработки от архитектуры внедрять в свои gpu, благодаря чему произойдёт революция в vr сегменте и укрепление позиций на рынке самой компанией. Возможно с 5 серией увидим многоядерные решения.
Обожаю такой контент!!! С меня заслуженный лайк!
Теперь всё встаёт на места, а то устал путася между: x64,x86,i386,amd64,x86_64)))
Мы уж думали корона до тебя добралась.. В развратом, товарищ!
Развратом, именно. По Фрейду😁
Прикольный рюкзак, ка кназывается?
Я так и не понял - на арм будет многозадачность х86, живой оконный режим или будет что-то типа Samsung Dex с замирающими и вечно выгружаемыми из памяти окнами? Или Эпл приучит людей, что многооконность это зло, монопольное потребление ресурсов приложением в фокусе - единственный верный путь?
@RetroToaster да, точно, про распбери я и забыл. Тогда всё ок.
люблю тяжелый нудный контент)
С 2008 i3 apple используют? I9 тоже не припомню тех лет.
Qualcomm до Krait еще ядро Scorpion делали для Snapdargon S1 (QSD8x50), S2, S3 (двухъядерные)
Сильно!
ARM будет производительние чем 86 ? или просто будет мало затратно по энергии ?
Просто не нужно башлять Интелу. А как будет - время покажет. Чудес не бывает.
Intel на 10нм и Super FinFET может покорить 6ГГц. А потом спустится с горы и возьмёт 7нм с прибавкой частоты.
Как круто что ты ВЕРНУЛСЯ!!!!
Респект!
Apple Newton - не первый планшет! До него были grid, а до grid были еще более малоизвестные штуки (не помню названий, если что гляньте у Кирилла Лейфера)
А чего про безопасность ничего не добавил?
Стас как жизнь молодая?)
Спасибо)
Очень информативно!
Разжувал и на блюдце поднём. Годно
Помимо микроопераций существуют ещё макрооперации, которые стоят где-то посередине между первыми и инструкциями, они могут исполняться серверной частью конвейера в 1 такт. Также во фронт-энде CISC-процессора существуют особые движки (в очередях предекода и отправки) которые выполняют слияние микроопераций и мопов и ещё мультиплексоры "усредняющие" выход, ещё кэш мопов может соединять попадающие в него микроопераций, которые являются короткими инструкциями, отсеенными предсказателем, в основном, это инструкции ветвления, также применяются принцип разделения работы между декодерами - есть комплексные для очень длинных инструкций и простые, кроме того, существуют секвенсеры микрокода, которые выполняют часть работы по генерации адресов, в некоторых ARM-микроархитектурах их тоже используют; на этапе исполнения ALU CISC приспособлены под исполнение более сложного комплексного микрокода, также результаты особо длинных микропераций не записываются в регистры а попадают в мультиплексор возврата, что сокращает латентность их выполнения двукратно и разгружает блоки генерации адресов с кэшем данных, так что эти микрооперации всё ещё в несколько раз сложнее армовских и эффективность использования кэша выше. Можно ли создать такой же по производительности на ядро чип на ARM ещё и с трансляцией кода? Вполне, хотя для этого потребуется намного больше вычислительных блоков с кэшами и в конечном счёте даже производительность в однопоточных задачах может упереться в предел возможностей параллелизма на уровне инструкций (хотя это больше актуально для CISC, поэтому за многопотоком будущее и в конечном счёте SMT4 приживётся в потребительском сегменте, но не суть), да и потреблять это дело будет не меньше (если что, то вычислительные блоки занимают даже в CISC менее трети от площади ядра, тот же кэш с регистрами на шеститранзисторных ячейках - это более половины площади ядра, так что процессор на ARM со схожей производительностью при трансляции кода может быть ещё больше и прожорливее, вероятно, в Apple произвели глубокую модификацию конвейера ядер и добавили новых блоков для критического уменьшения места в кэш-памяти, занимаего микрооперациями).
Было проще снять полезный обучающий ролик, чем столько писать
@@user-dp1qz3tz9m Там полный шуе-активизм. Услышал где-то базворды и нагенерил шизофазии. Там в первой же потуги он перепал уопы(микроопарации) и micro-fusion/macro-fusion.
>А в серверном сегменте ARM чипы как были, так и останутся
Оговорка? Наверно x86 имелись ввиду?
Вы наверно ошиблись или оговорились 2:45 , в 1978 году i 386 еще и близко не было.
когда там уже сингулярность?
Зачёт)
А можно почаще видео? =)
спасибо за такой познавательный видос.
Еще интересно по поводу производительности графики: я не играю, но мне всегда было любопытно, на мобилках с процессорами, потребляющими вместе с графикой суммарно 3-5 Ватт идут игры, которые на десктопах требуют порядка 100 (на процессор и видеокарту). Разница в десятки раз!
При этом разрешение экранов на мобилках такая же!
Как так получается?
Детализация, куча дополнительных фоновых процессов, на мобилах нет той же скайрим - не потянет столько операций, а вот свиней кидать, нормально)))
Ну ГТА есть на мобилки и многие другие порты
@@lexlutor1325 ps2: цп 300мгц(техпроцес 180нм), 32озу, гпу 147мгц 4мб. И тоже трешку, VC и SA запускает)
Совершенно не такое же. Детализация, количество полигонов, дальность прорисовки, разрешение текстур, антиалайзинг в мобильных версиях все это в разы урезано, но за счет маленького экраны мы это все не всегда замечаем. Если вывести изображение на более менее большой экран все станет печальненько ))) Чудес не бывает. Та же GTA на мобилках значительно топорнее.
с 2:45 "...год был 78й и то была, напомню, эпоха 386ых..."
Из вики: "Intel 80386 (также известный как i386 или просто 386) - 32-битный микропроцессор с архитектурой x86 третьего поколения фирмы Intel, выпущенный 17 октября 1985 года. "
Кто знает, что за трек в конце видео? :)
А где различия?? Видео не отражает название. История появления arm- вот как видео назад надо было
2:45 Год был 78й и то была эпоха 386х. Чегобля? 386 был выпущен в 1985 и широкое распространение начал получать в 87 и позднее. Эпоха 386х пошла с появлением продуктов под 32 бита - расширители dos4gw, windows 3.x - это уже только 1990 год.
Что за трек в конце?
Больше похоже на защиту диплома ) Ты так же защищался ?)))
4:04 больше похоже на рекламный ход, замаскированный под случайность
Можно обзор на Sony Mark II, как там реализовали 865, и есть там прикольная фишка не знаю помогает или нет но очень интересно посмотреть, фишка заключается в том что при игре можно отключить питание от батареи, и брать энергию только с зарядки! Очень интересно будет посмотреть. И заодно посмотреть удобен ли экран 21:9.