GAIN STAGING | DIGITAL AND ANALOGUE | LEVELS IN MUSIC MIXING | Part 1
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 7 พ.ย. 2021
- How to correctly set the volume levels when you are in a DAW or analog? What is the difference and how to do it right. Let's talk about it!
Part 2: • GAIN STAGING| ЦИФРА И ...
Watch other videos:
MIXING AND MASTERING IN CUBASE ON A REAL EXAMPLE: • СВЕДЕНИЕ ТРЕКА В CUBAS...
MUSIC MIXING STAGES: • ЭТАПЫ СВЕДЕНИЯ МУЗЫКИ
MUSIC MIXING: • СВЕДЕНИЕ МУЗЫКИ
RECORDING AND DRUM MIXING: • ЗАПИСЬ И СВЕДЕНИЕ БАРА...
RECORDING AND MIXING BASS: • Playlist
ORCHESTRA MIXING: • СВЕДЕНИЕ ОРКЕСТРА
SOUND COMPRESSION IN MUSIC MIXING: • КОМПРЕССИЯ ЗВУКА В СВЕ...
ANALYSIS OF POPULAR TRACKS: • АНАЛИЗ ПОПУЛЯРНЫХ ТРЕКОВ
EQUALIZATION IN MUSIC MIXING: • ЭКВАЛИЗАЦИЯ В СВЕДЕНИИ...
RECORDING AND MIXING THE GUITAR: • ЗАПИСЬ И СВЕДЕНИЕ ГИТАРЫ
ABOUT THE PROFESSION "SOUND ENGINEER": • О ПРОФЕССИИ "ЗВУКОРЕЖИ...
ANSWERS TO QUESTIONS ON SOUND ENGINEERING: • ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ ПО З...
SOUND DESIGN: • САУНД-ДИЗАЙН И САУНД П...
EQUALIZATION IN MUSIC MIXING: • Playlist
ABOUT THE SCHOOL OF MUSIC MAKERS: • О ШКОЛЕ МУЗМЕЙКЕРОВ
MASTERING: • МАСТЕРИНГ
RECORDING AND MIXING VOCAL: • ЗАПИСЬ И СВЕДЕНИЕ ВОКАЛА
MUSIC MIXING SPACE: • ОБРАБОТКА ПРОСТРАНСТВА...
HOW TO MAKE A LOUD MIX: • КАК СДЕЛАТЬ ГРОМКИЙ МИКС
RECORDING STUDIO EQUIPMENT: • ОБОРУДОВАНИЕ ДЛЯ СТУДИ...
BUILDING A RECORDING STUDIO: • СТРОИТЕЛЬСТВО СТУДИИ З...
ONLINE course: Musical sound engineering.
You can leave an application for training here: musmaker.ru/index.php#modal1
Learn more: • Курс Музыкальная звуко...
I'm in VK: id31380526
VK group "School of Music Makers": musmaker
FB: / musmakerschool
PROSOUND. Training Center "School of Music Makers" www.musmaker.ru
Recording studio "Pro-sound music": www.pro-sound.ru
TH-cam Channel "PROSOUND" / @prosound1070
Sponsorship: Boosty: boosty.to/prosound
Learn more about signing up for sponsorship: • Спонсорство. Анонс
#mixing#mixing#sound engineering - เพลง
Не ожидал что тема вызовет такой интерес. Вроде бы все просто. Спасибо.
Часть 2: th-cam.com/video/REksSC8sxUk/w-d-xo.html
Посмотрите другие видео:
СВЕДЕНИЕ И МАСТЕРИНГ В CUBASE НА РЕАЛЬНОМ ПРИМЕРЕ: th-cam.com/play/PLlz46UHFlDlXVOlZ0JGbbEbZox-Wt9Uus.html
ЭТАПЫ СВЕДЕНИЯ МУЗЫКИ: th-cam.com/play/PLlz46UHFlDlUptTtC-nQuyf9T5pNSBde4.html
СВЕДЕНИЕ МУЗЫКИ: th-cam.com/play/PLlz46UHFlDlX0BSw4iyiTYCwTSbi8QXV-.html
а когда будет вторая часть по балансам?
@@PanushkinPlay в понедельник.
2:41 - вы ошиблись - Динамический диапазон в аналоговой среде? А вы сказали "Диапазон цифры".
@@ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZZ возможно.
@@ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZZ какую цифру я назвал?
Тесла знал об молниях чуть больше чем Бог, Вы знаете о звуке столько же сколько Тесла о молниях! Это здорово,когда есть чему научить! Спасибо за труды!
Спасибо большое.
Сильный теоретик, слабый практик. Как же это часто встречается) но несомненно очень полезно и основы необходимо познавать. Спасибо
Интересно, жду продолжения
Жду с нетерпением второе. Ну очень полезная информация
Спасибо
@@prosoundmusic не забудьте про уровень вокала в миксе. Обещали )
Ждем продолжения дядя Саша.
Очень ждал это видео, огромное спасибо) Жду вторую часть)
Очень важная информация! Спасибо! Ждём продолжение
Отличные знания!!!
Спасибо
Спасибо!
Спасибо вам за видео
действительно полезное знание
Спасибо.
Отличное видео, на днях искал подобное, дабы удостовериться в том, правильно ля и подхожу к процессу в контексте уровня входа на цифру(убедился). Отличный ролик, один из лучших не только в рунете, а и в англоязычном сегменте. Александр, Вы - мастер своего дела. Спасибо🧐 Жду второго ролика, цифр. гейн стейджинг при входе на компрессор, эквалайзер, и т.п
Спасибо
🔥
Жду практикума!
👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍
Меня порвало когда я об этом узнал, что есть разные нули в цифре и аналоге. Я теперь всегда матерьял слушаю -18дб для осознания масштаба и т.д. И когда присылают фонограммы которые долбят в 0 на сведение, я их -18дб автоматом делаю и уже свожу после этого. На мастер хэдрума даю около -6дб.
🙏
Минус 18 по Цельсию!
Из этого: -
Цельсий, - гениальный звукореж!!!! 😂😂😂
Ютобчик нормализует до -13 ..-14 LUFS
И то, только если громкость программы превосходит этот уровень. Если исходная громкость недостаточна, - оставляет как есть.
...
Спасибо!
Александр, здравствуйте!
Спасибо за ваши видео, очень приятно подаете. Есть желание увидеть у вас урок про выстраивание баланса громкости инструментов и групповых каналов, т.е. выбираем какой-то основной групповой канал и от величины громкости (RMS) определяем насколько другой групповой канал по громкости (RMS) должен быть громче или тише относительно основного. Я в качестве примера всегда использую групповой канал ударных, а от него на определенную величину делаю громкость групп низкочастотных\средне- и высоко-частотных инструментов тише. Во многих проектах разных жанров этот прием срабатывает с небольшими поправками ± 1-3 дБ на группу.
Вы когда-нибудь использовали какие-нибудь приемы, на которые опирались при выстраивании баланса, или же всегда на слух это делаете?
Спасибо
можно ещё добавить
Подскажите, пожалуйста: настроил громкость электрогитары через плагин перед записью, записал; нажимаю прослушать запись, - громкость тише, чем при самой записи. Это нормально, или как-то регулируется, чтобы одинаково было, чтобы при прослушивании записи не крутить фейдер канала каждый раз вверх?
Так трудно сказать. Скорее всего в роутинге ошибка.
Познавательное и полезное!
А, что значит "цифра лучше видит в это диапазоне"? Означает ли это, что работая с проектом, уровни на мастере не поднимать выше определенных цифр и, что дав и плагины корректнее работают на уровнях около -18 дб? У меня, кстати, Кик, почти всегда около -12дб, а от него уже остальное строю...
И, означает ли это, что при максимизации(мастеринге) тоже нужно провести работу на этих уровнях, а последним шагом сделать нормализацию под ноль???
@@lowlefty да, я тоже так понял Александра. Но, цифра же, не по барабану ли ей уровни в дискредитациях с плавающей запятой... Вот, если, конечно, плаги заточены под корректную работу в этих уровнях, тогда да... Хотя, слышал, что у каждого плага свои благоприятные уровни
@@vetaltaran вот именно. Цифра не любит пиковые уровни.
@@prosoundmusic Спасибо! Ждем следующее видео)
@@lowlefty так, в том то и дело, что разговор идёт о нелинейном поведении "математики" ... С динамиками понятно - они в общей картине мира.. то шо занадто - то не здраво)) Их можно спалить, а математику не спалишь))
@@vetaltaran я там чуть выше объяснил, математика ведет себя вполне линейно - просто качество зависит от динамического диапазона, нижняя граница которого всегда равно соотношению сигнал/шум записывающего тракта.
Что значит «аналог лучше работает в этой области; цифра видит лучше в этой области»? Как это понимать
Цыфра плохо работает на низких и высоких уровнях.
Аналог наоборот отлично работает на пиковых уровнях, ровно на средних и плохо на низких.
Здравствуйте Александр.
-18 db по цыфре надо для рендера в 24bit ?
А -12db по цыфре для рендера в 16bit ?
Правильно я понимаю ?
Подскажите пожалуйста))
Сори, я не он.
Даже я и так могу написать, что Вы неправильно поняли.
Поищите требования и стандарты. Там все есть. Неккоторые студии пишут свои требования.
А четких правил исключительно типа - пиши -18 или -12 нет.
Еще есть косвенные наблюдения, когда уровень громкости сведения зависит от стиля или состава инструментов.
Мимоходом - если Вас интересует, то 1 бит равен 6 дБ. Поэтому разница между 16 и 24 битами - 48 дБ, то есть 6 дБ - "не оттуда"
и еще - используйте для рендера формат с плавающей точкой, если не уверены в качестве своего сведения
заодно подскажу несколько названий стандартов (на самом деле их много для разного): K-12, K-18, EBU R128. Я написал только для мастеринга. А стандарты для сведения тоже свои. Например, для кого-то showroom на уровне -4 и прочее. А Вы думали, что достаточно запомнить 12 и 18? Увы, нет
@@Sergey_Levin формат с плавающей точкой ? Не понял . Если можно обьясните ))
@@DiDi-vp8ib wav 32 bit float, например. 64 уже перебор, наверное. Только обращаю внимание, что еще бывает просто 32 бит, целочисленный. Он нам не нужен.
Плавающий примерно как 24 бита, но с возможностью превышать 0 дБ при обработке и записи в цифре. Разумеется, при подготовке конечного варианта придется подогнать все ниже 0, но промежуточный вариант потерпит такое без цифровых искажений
Возможно, что Ваши предположения о "цифре" при близости к нулю верны при целочисленной обработке. Сейчас используется и плавающая точка. Разумеется, если тот, кто сводит понимает это, а не остается в рамках проекта на 24/44.1к.
Я только предполагаю.
Дело в том, что на верхних значениях разрешение минимально в силу еще и логарифмической шкалы. Отсюда мой вывод - надо использовать в проекте формат 32(float) бит или более точный
Для VST 32 float - нативный (ну или 64 float для 64-битной операционки, хотя, и перекрёстно они, как правило, понимают друг друга) Плагины работают именно в этом формате.
@@postoronny мы этого не знаем, хотя хотим в это верить. Полагаю, что это так в каких-то случаях, но нет гарантии, что в каком-то месте не окажется принудительно именно 24 бита, что даст указанные ограничения
@@postoronny ... в связи с этим еще вывод: надо использовать только гарантированно честные и предсказуемые плагины
@@Sergey_Levin , ну, для VST это стандарт, как для других - не знаю.
Но и в VST есть плагины (динамические как правило), которым приходится ориентироваться на условный 0 dBFS. Линейным же ноль пофиг. Они одинаково будут работать что на -60 дБ, что на +60.
@@Sergey_Levin , но да, вы правы.
Даже получая из системы и отдавая в систему 32f, ничто не мешает плагину внутри себя работать хоть с 16 битами.
Например, если уже есть хорошая 16-битная реализация и её просто адаптировали к VST...
Да чего далеко ходить. Был у меня скачанный где-то плагин-энханцер для винампа (винамп работает с целочисленной математикой, умеет и в 24 бита, но тот плагин именно 16-битный)... Я написал простенький VST-плагин-переходник и какое-то время использовал тот 16-битный энханцер со своим 32-битным хостом, пока не написал собственный 32-битный вариант :)
Но мне проще - я музыку не пишу и не свожу. Я её слушаю и на общественных началах озвучиваю соревнования, так что, и того 16-битного почти хватало, свой же сделал из любви к искусству :) Собственно, на соревнованиях я и использую только такие свои плагины со своей же DAW, к тому же, там всегда был дохлый нотбук на одноядерном семпроне и с 512 мегабайтами (!) памяти, а свои поделки можно и оптимизировать :) , а дома из скачанных использую только спектроанализатор и изредка LUFSометр и гониометр...
Не знаю как там на ТВ, но попробуйте отмастерить трек на -18 Дб и не получить по голове от исполнителя))
-18 - это в луфсах, а они - среднеквадратичное значение (немного фильтрованного сигнала). На музыкальном сигнале пики от -18-луфсной программы запросто достают -6 дБ и выше ;)
Этот стандарт, кстати, мало учитывает низкие частоты ;)
@@postoronnyна видео про децибелы речь о -18
В цыфре : если один инструмент ближе к нулю децибел, минус 12 допустим, а другой минус 17, - это ещё не значит, что последний тише на слух?
Как правило тише.
Немного другая тема: подскажите, пожалуйста, как считаете, если при записи вокала с конденсаторным микрофоном применить не только поп фильтр но и ветрозащиту, не сыграет ли это плюсиком; да ещё и в слабоакустическиподготовленном помещении?
@@user-dt8mu4tj8x думаю нет. Верх потеряете.
Спасибо.
Здравствуйте. Разъясните пожалуйста поподробнее что Вы имеете ввиду когда говорите: "аналог максимально настроен на максимальные уровни. Здесь он лучше всего работает. А цифра работает наоборот. Цифра работает лучше всего на средних уровнях"
Спасибо. Смотрите в Пн следующую часть. Думаю будет понятно
@@prosoundmusic Хорошо. Надеюсь на это)
А правду говорят о том, что, если работать в 32 бита с плавающей запятой, то можно перегружаться и это не будет клиповать? Я понимаю, что конечная точка - это 44100 и 16 бит, поэтому там надо будет по лимитеру постучать молотком, чтоб он работал под ноль и чтоб его потенциометры не барахлили, из-за которых, собственно, звук зашкаливает постоянно. :)) Но всё-таки, если что-нибудь выйдет за ноль на каналах или на посылах в 32 бита, оно и правда не загадит звук клипингом? Про молоток и потенциометры лимитера - это я снимаю с себя вину за перегрузку. Не я передавил, а оно само, тфу, хадость. :)
Не совсем так. Нынче почти все DAW имеют перегрузочную способность в плюс, но это только до того момента когда Вы делаете миксдаун, то есть пересчет в файл.
"Цифра видит" - очень странная теория.... т.е. для математики есть разница с какими числами работать?
10-8=2, но 1000-998 уже не 2? :)
Или речь о параметрах ЦАП на выходе?
Нет. Большинство плагинов плохо работают на пиковых уровнях. Вопрос к разработчикам.
@@prosoundmusic вообще, разрядность определяет количество градаций громкости (если говорить простым языком), допустимый в конкретном "паттерне". соответственно - чем шире динамический диапазон, тем вероятнее будет ошибка квантования. а так как наш источник звука всегда шумит с каким то соотношением сигнала и шума, то загоняя сигнал близко к 0, мы расширяем динамический диапазон получающегося у нас файла, соответственно громкость будет меняться более ступенчато при возникновении транзиента в сигнале. точнее, размер этой ступеньки растянется, станет слишком большим - ведь на весь диапазон, повторюсь, количество этих ступеней ограничено разрядностью. именно по этому мы пишем в 24 бита и не ниже и обрабатываем в той же разрядности, чтоб выгрузить мастер в 16 бит, не забывая про дизеринг. для улучшения качества обработки, особенно динамической, при пиковых уровнях можно включать оверсемплинг, если плагин позволяет. Но процу будет тяжко, в больших проектах - даже очень. вообще все это жесткая математика с хитрой алгоритмикой, включающей в себя элементы матстатистики. и все ради того, чтоб мы имели возможность творить))
Т.е. до этого курсы, ну такие себе, не очень были? И вообще не всё про компрессию и т.д. там было?))))))) А чем же Вы там 20 лет занимались?))))))
В двух(трех) словах, "Битмейкера и урони громкости"
Не понял?
@@prosoundmusic это отсылка на ютуб канал звукарь бомбит, там был ролик на такую же тему)
Не знаю
Просто аналоговые механические махатели стрелками плохо отрабатывают кратковременные пики. Инерция, знаете ли... Конечно, можно при помощи лома и их заставить показывать реальные амплитуды... но... традиции...
Вот, при переходе на цифры, и нарисовали ноль с запасом... Можно и на цифровых эмулировать аналоговые измерители, никто не мешает, но вот целочисленный 0 дБ FS превысить никак не получится, нет такой цифры, - будет клипинг (а основным цифровым носителем был CD, который использовал именно целочисленную математику, да и подавляющее большинство аудиокарт работают в этом формате). Поэтому, лучше видеть именно такой ноль...
Пздц, что он несёт)))Придерживаться -18dbfs в цифре нужно только, если при сведении вы используете плагины эмулирующие аналог, чтобы не перегрузить их по входу) Всё. А при миксдауне нужно наоборот использовать всю глубину битности. И то, что цифра лучше всего чувствует при -18 dbfs - это полная чушь. И транкейт при сведении в 32fp тоже чушь. Такой учитель может только запутать новичка.
Странное мнение. Эмулятоы аналога допускают перегруз. Так в инструкции написано. А цифровые нет. Не морочьте людям голову. Спасибо
@@prosoundmusic Да, вперёд, перегружайте на здоровье) Просто это единственная причина, которую я смог придумать, чтобы оправдать уровень в -18dbfs, которого вы советуете придерживаться ITB 😁🤣😂
@@Sasha_Lyle еще более непонятно. Что перегружать? За чем?
@@prosoundmusic Вы же сами написали, что " эмуляторы аналога допускают перегруз") Уже забыли? Ну, флаг вам в руки раз допускают) А по существу сказать нечего? Например, откуда вы взяли что "цифра лучше всего чувствует себя при -18 dbfs" и почему "она лучше всего видит в этой области"?
@@prosoundmusic И, кстати, о допущение перегруза в эмуляции аналога и инструкций) В инструкции к плагинам UAD сказано: "Internal Operating Level of most UAD plug-ins is typically -18dBFS", кроме некоторых исключений, например, LA2A Limiter Colection(-12dBFS) или Manley Massive Passive(-14dBFS). Тоже самое касается и эмуляций других вендоров - почти все они откалиброваны под минус 18-22 dbfs, что примерно соответствует 0 dBu в аналоговом домене.
P.S. И то что вы не знаете таких простых вещей тоже о многом говорит)
Я понимаю что канал видимо был создан исключительно для рекламы курсов, но логично не сразу об этом говорить а сначала что-то крутое сделать и потом типа вот чтобы научиться так же давайте на мой курс, а когда сразу реклама 0 желания смотреть дальше
На канале рассказано о сведении весьма многое. Может быть какие-то секретцы на отдельных курсах и рассказывают. Но в принципе, именно здесь самая академическая подача и информация.
@@SerjioSlap рассказано многое, продемонстрировано крайне малое/крайне спорное
@@arsadaul9910 что, например, спорно?
скажу мнение: есть куча поганейших записей у zz top или Nazareth и т.д., но торкают по полной живой энергетикой на тонких уровнях, которые проникают и в цифру, несмотря на крайне херовое сведение/мастеринг, вот и вся магия апроксимации/приближения аналога к пороговым цифирам, т.е. база - это качественные живые исходники, а далее идёт индивидуальная вкусовщина зомбированного мозга и коммерция
@@SteveShenker плохое сведение хорошей музыке не помеха. Опять же, от Цыплухина чаще слышу об объективных критериях. Мол - разделить частотно инструменты, грамотно установить выходные уровни. Как слышать компрессор и как его накручивать. Новичковая, но весьма полезная информация.
А насчёт качества сведения - вы правы. Ключевым объективным параметром является читаемость микса. Всё остальное - вкусовщина. Например. современные стили требуют от вас бомбануть столько баса, чтобы аж стёкла дрожжали. В ущерб всему остальному звуку. Разве это хорошо? Да отвратительно это. И слушать долго невозможно, но зато в тачке всё пердит! Чёткий пацанчик доволен - аранж продан.
Объективно ужасное сведение на ранник альбомах Акселя Руди Пелл, потому что там есть резонанс, которой откровенно забивает ухо неприятной частотой в районе 300-600гц примерно. И это откровенный косяк.
А когда где-то не хватает чутка высоких, где-то не хватает относительной громкости - это всё херня для задротов. Чисто выпендрёж ребяток, которые попали в ловушку ложной экспертности (забыл название, я имею ввиду принцип, когда ты что-то узнал, и уже мнишь себя докой во всём).
Хорошее сведение:
Это качественное пространство, в котором Вы, закрыв глаза, можете чётко представить себе сцену, на которой находятся музыканты, и по звуку понять, кто и откуда играет. Вы можете выцепить ухом любой инструмент и проследить за ним - он не смешивается, но и не висит отдельно, как бы поверх трека.
Это качественная компрессия, которая не забивает звуковой канал монотонной громкостью, а подчёркивает динамику произведения. Или, если необходимо, помогает раскачивать микс. Пампингом или панчингом, в зависимости от жанра.
Ну и относительная громкость, сопоставимая с канонами жанра на актуальный момент. Вы, играя в случайном плейлисте, не должны оказаться громче или тише других. Но и клипить не должны.
Вот, наверное и все объективные моменты. Остальное - чисто вкусовщина.
Спасибо!