PzKpfw 5 Panther - Cała prawda
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 29 ก.ค. 2023
- Witam wszystkich w kolejnym filmie specjalnym na moim kanale. O czołgu Panther krąży wiele legend, mitów i zabobonów. Jedni uważają, że był to bóg na gąsienicach. Drudzy, że szrot nie do użytku. Ale jak było naprawdę? Co o czołgu uważali sami Niemcy, którzy go projektowali, testowali, dowodzili nim, a w końcu siedzieli za jego sterami? No cóż. Powyższy film właśnie to przedstawi. Odniosę się w nim do raportów wojennych, dzienników frontowych, konkluzji dowództwa i sztabów inżynieryjnych. Zapraszam do wysłuchania.
Jeśli chcesz wesprzeć kanał, link do Patronite: patronite.pl/Grzechu40
Numer konta dla dotacji bezpośrednich: 75 1050 1272 1000 0090 6593 4680
A oto link do oficjalnego fanpage kanału: / grzechu40fanpage
Adres mailowy do nawiązania współpracy: tu-grzegorz@wp.pl - เกม
Dzięki Grzechu za poświęcony nam czas.
Przytoczył tylko dane z raportów tylko niemieckiej strony odnośnie zniszczeń czołgów przeciwnika. Zawyżone jak u ruskich. Więc nijak się mają do prawdy.
@@JarekKowalski-ze2bz Rosjanie na froncie wschodnim stracili blisko 100 tys. czołgów. Z tego jakieś 45tys. T-34 z 57 tys. wyprodukowanych wówczas czyli 80%. Do tego Shermanów wyprodukowano około 50 tys. O tysiącach innych typów nie mówiąc. Do tego przez większość wojny alianci dominują w powietrzu. Tak samo mają przewagę ilości artylerii holowanej, ręcznej broni piechoty itd. Niemcy przez cały czas istnienia III Rzeszy wyprodukowali ok. 27 tys. pojazdów pancernych. Z tego zaledwie 2 tys. Tygrysów i 6tys. Panter, które psuły się niby zaraz po wyjściu z fabryki. Niemieckie czołgi jednocześnie były rozdzielone pomiędzy rożne fronty. Jakim cudem w takim układzie Niemcy zdołali zadać aliantom tego rzędu straty skoro ich czołgi do niczego się nie nadawały?
@@JarekKowalski-ze2bzW przeciwieństwie do rosyjskich lub nawet większości alianckich raportów, niemieckie mogą być uznawane jako jedne z najbardziej rzetelnych. Proszę nie mylić raportów z propagandą...
Poświęcił na to swój czas, nie widzę sensu komentowania innych kwestii
@@JarekKowalski-ze2bz Niemcy pisali raporty jak najbardziej prawdziwe..Jesli jakas jednostka unikala walki to pisali to tez..Czego nie znajdziesz w raportach zadnej z walczacych armii..Byl nawet batalion stugow ktory rozformowano..z tego powodu..
Świetny materiał. Masa pracy włożona w ten klip Wow dzięki
Grzechu dzieki za taki ogrom pracy i czasu jaki w ten materiał włożyłeś! Pozdrawiam i niech chwala Grzechosławi bedzie wieczna!!!❤️
czołgi Panzer Rgt 35. Drogi przyjacielu to oznaczenie pułku czolgow a nie typu czolgów!
Fajnie się słucha jaka to pantera była wspaniała. A teraz pytanie, gdzie po drugiej wojnie używano pantery w działaniach wojennych? Ano nigdzie. A staruszek panzer IV walczył jeszcze w latach 60tych na bliskim wschodzie. I tu jest cała prawda o tej konstrukcji, tak udanej, że jakoś nie przypasowała nikomu po wojnie
podsluchac sugeruje do konca bo na to pytanie tez jest odpowiedz w tym filmie
@@dawidgaczek7493sugeruje przeczytać jeszcze raz post na który odpowiadasz...
@@mirek1275 Celnie !!!
Niech Ci Bozia w dzieciach wynagrodzi wielu i żyło ponad 100 lat w zdrowiu i szczęściu . Dziękuję prosiaku za te wszystkie niezapomniane filmy :)
Pan Bączyk wypuścił nowe odcinki o panterze wynika z niego że czasami 10 procent panter była sprawna... I dlatego był to najgorszy czołg wojny... Ale posłuchaj sam i ocen... Może z innych źródeł korzystałeś... Albo przeczytałeś te najbardziej optymistyczne
Nie problem jest w zrodlach tylko w grzechu on ma swoja teorie i choc fakty mowia cos przeciwnego on odsuwa te fakty bo niszcza jego wersje to sie nazywa fanatyzm
No właśnie. Źródła można interpretować naginając je pod tezę albo analizując bez uprzednich założeń. Grzechu w wielu miejscach przytacza analogiczne dane co pan Bączyk ale interpretuje je po swojemu.
w 1944 średnia dostępność Pz V Panther oscylowała między 60-70 % i była niemal identyczna względem PZ IV czy StuGIII (Jentz)
Jeden z najlepszych odcinków na twoim kanale jaki wysłuchałem, dziękuję za tyle pracy jaka włożyłeś w ten materiał. Ponad godzina słuchania dobrego materiału i dobrego jamici Grzechu 40 😀😀😀 więcej takich materiałów poproszę 😅 pozdrawiam ciebie grzechu i wszystkich subskrybentów
Polecam sobie zobaczyć również ten: th-cam.com/video/dzHX6T-gBZw/w-d-xo.html
@@grzechu4014 dzięki :) już ogladam
Wysłuchałem dla tych cytatów ❤🎉
Wspaniały film Grzechu,tak dalej
Doskonała robota. Dziękujemy.
Super uwielbiam takie tematy dobrzeto robisz 😃😎
Nareszcie udało mi się znaleźć czas na ten cudowny klip :)
grzechu oby więcej takich materiałów ❤
I za takie materiały śledzę ten kanał. Super robota Grzechu.
Grzechu masz rację..ale... kwestia jest taka że ich wyprodukowano niewiele ponad 5000 i w systemie walki nie mogły nic zmienić...poza tym były drogie i skomplikowane...i to był największy problem Pantery
Abrams też jest drogi i skomplikowany.
@@patrykkalita7166 Abrams ma wsparcie najsilniejszej floty powietrznej świata i artylerii. Poza tym jak na dzisiejsze standardy, które zmieniły się od czasów drogiej wojny światowej abramsów jest całkiem sporo.
Wspaniały artykuł zgadzam się w 100-tu procentach, pozdrawiam 👏✋
Dzięki Grzechu bardzo dobry materiał. Zmieniłeś moje podejście do tematu Pantery.
Zanim sie zakochasz w tych farmazonach zainteresuj sie sam i poczytaj
Cześć Grzechu ! Zaczynam uzależniać się od Twoich materiałów :) Jak zwykle , świetna robota ! A Twój avatar , mam pod pokrętłem swojej gitary basowej . Też interesuję się techniką jądrową . Pozdrawiam , Madecki .
Świetny materiał :) pozdrawiam
Świetny materiał, po prostu bajka - dzięki w imieniu swoim i nie tylko ! Pozdrawiam.
Bajka to dobre słowo, żeby ocenić ten materiał
Hej grzechu fajnie sie ciebie słucha super robota
Myślę, że wielu ludzi po prostu nie wie jak wygląda obsługa sprzętu wojskowego. Godzina lotu nowoczesnego myśliwca wymaga setek roboczogodzin przeglądów, a w tamtych czasach niektóre silniki wystarczały na kilka godzin bezawaryjnej pracy. Jeszcze 20-30 lat temu uruchomienie samochodu zimą to nie było hop-siup. Tymczasem warunki w Rosji były jak rajd po bezdrożach.
Ale petarda ❗❗❗
Super materiał. Dzięki za ogrom pracy.
Bardzo dobry merytorycznie przygotowany film (zresztą jak każdy Twój klip). Świetnie wyjaśniony fenomen czołgu Panther. Dzięki;). Osoby które hejtują niech przynajmniej podadzą materiał źródłowy.
No i pozamiatane😁😃👍
Panthera - Historia Prawdziwa
Świetny material :D
Dobre
Przekonujące
Dziękuję
32:56 pięknie widać jak czołg skręca w lewo, widać to po ułożeniu gąsienic.
Norbert Bączyk - populista. Dobre!!
Bardzo dobry i rzeczowy film.
Świetne! Grzechu wyjaśniłeś panów "łowców mitów na siłę"
W mojej ocenie nie wyjaśnił. Fajnie przygotowany materiał, dużo cytatów i przytaczania ówczesnych meldunków. Ale najważniejsza rzecz mu umknęła, Norbertowi Bączykowi w głównej mierze chodziło o to, że czołg nie działa w próżni, to nie world of tanks. I Niemcy sobie strzelili w stopę wypuszczając tą zbyt skomplikowaną materiałochlonną maszynę. Na potwierdzenie tego faktu można przytoczyć to, że najliczniejszą maszyną spełniającą zadania czołgu jest stug, który był prosty i niezawodny. Nie musiał mieć tak wybujałych parametrów jak pantera.
@@ukaszbylica9004na dokładkę t-34 z 41 i 43 roku to zupełnie inne czołgi.
Jak już się chcesz interesować zbyt trudnymi dla siebie kwestiami to się chociaż przyznaj, że bardziej przystępny jest dla ciebie content dla debili, który prowadzi ekspert stu dziedzin, niż poczytać, lub posłuchać coś fachowego co nie spłyca tematu.
Pozamiatałeś :D
Kawał dobrej roboty , bezdyskusyjne najlepszy czołg drugiej wojny światowej
Sztos ❤
Szkoda że autor nie dodał jak francuzi po II Wojnie Światowej oceniali Pantery które faktycznie użytkowali. Ale materiał miał tylko ślepo udowodnić postawioną tezę. Wolę jednak jak o historii wypowiada się historyk a nie entuzjasta.
Bardziej taki historyk jak Kowal, Tusk czy może Morawiecki?
Jak zwykle materiał świetnie przygotowany i bardzo merytoryczny. Tak 3mać Grzechu!!! :)
Wyszedł popcast Wojennych historii o Panterze:
th-cam.com/video/9JYD09NioFg/w-d-xo.html
Wyjaśnione jest tam czemu np opinia Guderiana o tym czołgu jest gówno warta i ogólnie czemu znajdziesz źródła chwalące Panterę.
Opinia faceta ktory de facto stworzyl caly system pancerny, wymyslajac dziala samobiezne . Ktory byl jednym z tworcow Blitzkriegu jest gowno warta na temat czolgu..Wazniejsza jest opinia chlystka , czytajacego czyjes opowiesci z krypty i wybrane przez siebie, pasujace mu do tezy dokumenty..A czlowiek ktory widzial na wlasne oczy ,mial udzial w historii..Byl durniem i mial fatamorgane..Puknij sie leb mlotkiem ,takim przynajmniej 5 kilowym..
W tym linku wcale sie nie odnosi do tez postawionych przez grzecha nie podaje danych..
Dla zasięgu 😉
Guderian ten aport o stanie 2 APanc przedstawił po dwóch operacjach Barbarosa i Tajfun gdzie jego armia była w nieustającym natarciu na szpicy. Tym czasem w czasach Pantery Wermacht się głównie bronił i nie robil kilkaset km rajdów na zapleczu przeciwnika.
Dzięki , dobre👌
Wspaniały i rzetelnie wykonany materiał, aczkolwiek składający się u mnie na wykreowanie jednej, konkretnej tezy: dyskusja o wyższości tych lub tamtych czołgów z tego czy innego okresu jest po prostu bezcelowa. Bardziej istotna i owocna byłaby dyskusja odnośnie systemu doktryn wykorzystania czy uzupełnień danego sprzętu, a nawet szkolenia obsługi. Same parametry czołgów (nie licząc takich porównań jak na przykład Renault FT-17 do t-34/76) są po prostu bez sensu, bo praktycznie zawsze można znaleźć jeden element, który będzie możliwy do wykorzystania na obronę danej konstrukcji. Natomiast w kwestii doktryn, już nie będzie to aż tak nieoczywiste i dużo łatwiej oraz dokładniej można wskazać niefunkcjonalne doktryny czy systemy uzupełnień, jak Związek Radziecki początku wojny z Rzeszą Niemiecką, czy sama rzesza u schyłku wojny, kiedy rozliczne sprzeczności w priorytetach produkcji, uzupełnieniach i doktrynach, prowadziły do niemożności efektywnego wykorzystania resztek potencjału militarnego i ekonomicznego tego państwa.
Przy okazji, nachodzi mnie myśl na pewną (w mojej ocenie najbardziej trafną) konkluzję tego materiału, iż Sd.Kfz.171 pomimo niezgodnego z zaleceniami i procedurami wdrożenia na poczet armii, a także pomimo niefortunnego debiutu, okazał się zabójczo skutecznym narzędziem walki, które jednak z powodu pogarszania się sytuacji strategicznej III Rzeszy i coraz gorszych uzupełnień dla załóg czołgów, nie mogło wykorzystać w pełni swojego zabójczego potencjału, a dodatkowo spadło na to odium przegranej wojny światowej. Takie podsumowanie tej historii, jest w mojej ocenie najbardziej trafne.
Pozdrawiam serdecznie i życzę miłego dnia.
dokladnie tak, to uparcie tlumaczy Norbert w swoim podkascie, wojna to starcie systemow a nie pojedynczych parametrow. Inaczej mamy mity typu ze gdyby bylo wiecej wdrozonych UR1 to Polska mogla wygrac w 1939
.
Grzechu fajny materiał. Opinia osoby która uważa panterę za dobry czołg rzetelna i merytoryczna. Ale ja jestem w opozycji do tej tezy z względu na skomplikowaną konstrukcję, używanie deficytowych materiałów do produkcji.
Cena w czasie wojny nie ma znaczenia, ale skomplikowanie i czas produkcji, i tak np. za miast jednej pantery niemcy mogli wyprodukować dwa stug 3, a zamiast dwóch panter trzy czołgi pz IV, bo w tak ogromnym konflikcie jak 2 wojna światowa nie liczyła się jakość, a ilość.
Jak podkreślił również Norbert Bączek i również ty w swoim filmie zostały rzucone na front bez usunięcia krytycznych fabrycznych wad, a z względu na skomplikowaną konstrukcje była ciężka w naprawie, większość usterek można było naprawić tylko w warsztatach polowych.
I na obronę książki Norberta Bączka podam fakt, że jego opinia opiera się głównie na raportach załóg bo generałowie zawsze napiszą, że jest złoto i malinowo.
Generałowie jak mówią prawdę to lecą z stanowisk.
Jeśli chodzi o wykorzystanie czołgów po II wojnie światowej nikt nie używał już pantery w konfliktach i o tym wspominał Norbert Bączek.
Francja swoje pantery zaczęła wycofywać już w 1947 roku, kraje pod auspicjami związku radzieckiego od razu zaczęły wymieniać je w miarę możliwości na T-34-85.
A jeśli chodzi o niemieckich inżynierów to twierdzili oni, że załogi źle i nieumiejętnie wykorzystywały stworzono przez nich pojazdy, a tyczyło się to zarówno pantery jak i jaghtigera, tygrysa II.
Niemcy wszystkich czołgów i dział samobieżnych wyprodukowali do końca wojny + - 57tys.
Ale i tak powiem to jeszcze raz. Fajny materiał, miło się słuchało mimo wszystko ja uważam niemiecki sprzęt za przereklamowany i zmitologizowany.
Niemcy pod koniec wojny do czolgiw pakowali ludzi z minimalnym przeszkolrniem bo nie brakowało im czołgów a brakowalo załóg
@@oldknight8511 Rosjanie do czołgów wrzucali niepiśmiennych traktorzystów. Bez żadnego przeszkolenia więc to wina szkopów, że robili właśnie tak skomplikowane maszyny.
Cena tez nie ma znaczenia w panstwie totalitarnym i uzywajacym sily niewolniczej do pracy.
Czechosłowacja przejęła masę niemieckiego sprzętu.
Pantery od razu złomowała, a Pz IV eksploatowała do lat 60'.
super odcinek :)))
Super podcast
Wreszcie ktoś dobrze opisał Panterę brawo!!!!!! .To co teraz robią ludzie w necie to tworzenie nowej historii .W latach 80,90 uważano Pantere za jeden z najlepszych czołgów 2 wojny. Część opinii brana była od jeszcze żyjących załóg czołgów i ludzi je pamiętających.
Gdyby w 1940 niemieckie dywizje pancerne we Francji były uzbrojone w pantery, to do kanału dojechałyby miesiąc później (oczywiście z winy kierowców, a nie czołgu...) 😉
Autor nie odróżnia przekładni od skrzyni biegów, to już pokazuje jego przygotowanie na temat materiału, argument o nie dotartych silnikach jest niedorzeczny bo wystarczy porównać problem z innymi czołgami. Samo cytowanie to za mało, a i tak usłyszymy tu że silniki psuły się ponadprzeciętnie.
W ogóle cały materiał jest stworzony dlatego że jakiś czas temu powstał odcinek na Podcast wojenne historie, i wielu się spłakało że ktoś śmiał obrazić trzecią rzeszę i jej potężną panterę, a przecież wyraźnie słyszymy że ten czołg generalnie nie pasował do niemieckiego systemy a technika to oddzielny temat, nawet gdy ta wypadała słabo, lub średnio, stąd twierdzenie że to najgorszy czołg
To że coś negujesz to nie znaczy że automatycznie masz rację. Radzę dalej zajmować się grami komputerowymi, a tematy historyczne zostawić profesjonalistom.
Bardzo mnie cieszy, kiedy widzę, że temat chcesz wyczerpać do końca. Właśnie za to szanuję Twój kanał. Tak trzymać!
Wspaniały był to materiał, nie zapomnę go nigdy.
Grzechu naprawdę świetna robota
Autor podnieca się tu np. grubością pancerza, doskonałymi parametrami armaty, ale chyba zapomniał o tym, że walka czołgów 1 do 1 zdarza się stosunkowo rzadko, a na czołg (ogólnie broń) trzeba spojrzeć w kontekście całości. Po materiale (zrobionym pod konkretną tezę) odniosłem wrażenie, że autor swoje wnioski wyciągnął na postawie gry WoT...
jesli ktos jest wierzacy,jak ty, w nieomylnosc pana Baczyka ..to gratuluje inteligencjiiXD..Mnie trzeba przekonac..A Grzechu mnie przekonal..Bo w przypadku pojawienia sie bergpanterow,cala narracja Baczyka o silnku ,czy ukladzie jezdnym pantery ,ze jest zla ..bierze w leb..
Dzięki
Świetny materiał bardzo dobrze się go słuchało dziękuję za stworzeniem go
A jak wspomniałeś pana Bączyka...on udowodnił że Pantera była czołgiem który był nie na ten czas... Niemocy zaczęli wprowadzać czołg za drogi..za paliwożerny..i za skomplikowany...wojna to nie pojedynek rewolwerowców...w takim Pantera była by świetna..wojna to system..to słowo klucz..a Niemcy przezbrajamiem wojsk pancernych w Pantery pozbawili dywizje pancerne połowy czołgów... poprostu nie zdążyli ich tyłu wyprodukować ilu potrzebowali..i już nigdy nie mieli tyłu ile potrzebowali i to jest główny problem Pantery...
Bączyk wypuscil nowy material o Pantherze ... i co ciekawe pokazuje oba punkty widzenia i udowadnia swoja teze, ze nie byl to dobry czolg na tamten czas.
Przedstawiasz sluszny punkt widzenia a autor tego podkastu chyba nie zrozumial o co Baczykowi chodzilo.
@@user-cu1yd4zp4qn ma spore problemy z poprawnym rozumowaniem
Nie był drogi. Pantera produkowana na taśmie kosztowała bez uzbrojenia tyle samo co rzemieślniczo klepany pz iv. 115 tysięcy RM. Uzbrojona 160 tysiakow.
@@TFXZG Nie kolego - w panstwie totalitarnym jak wtedy Rzesz i Rosja cene podawal rzad - a jak ty to zrobisz to twoja sprawa. Zatrudnianie robotnikow przymusowych znaczaco te cene obnizalo.W owym czasie tak nie bylo cen rynkowych. Cena czolgu byla z du..y wzieta.
@@TFXZGpodawanie ceny w Markach jest bezsensu. Podaje się roboczogodziny niezbędne do wykonania jednego egzemplarza
Lubiłem za dzieciaka oglądać , słuchać i czytać Pana Wołoszańskiego ,teraz mam Grzecha czterdziestego. No heh ,bardzo dobry merytoryczny materiał ,taki lubię ,jest jak taka zupa z mięsną wkładką, dobrze tłusto i czubato ,oby tak dalej.
Woloszanski gadal bzury - oby Grzech nie poszedl w jego slady ... bo tym razem nie zrozumial o co Baczykowi chodzilo.
Świetny materiał oparty na faktach a nie widzi mi się Doceniam pracę i film pozdrawiam
Między Twoim przekonaniem a rzeczywistością jest przepaść. Sprawdź proszę jedyny sensowny współczynnik czyli strat w stosunku do zwycięstw i to pomijajac , te ktore staneły. beyc może zrozumiesz róznice miedzy skutecznościa bojową pantery i tygrysa o t34 czy shermanie niempoiwe
Szacunek za ten materiał i włożoną w niego pracę. Pała za odniesienia się do Bączyka, całkowicie nie zrozumiałeś jego tezy, to sposób w jaki przezbrajali niemcy siły pancerne zabił ich panzerwaffe a nie dane techniczne czołgu.
Odniosłem wrażenie że określenie Norberta Bączyka populistą jest sporą przesadą. Wydaje mi się że zna się na temacie i zweryfikował go u źródła
@@Szymon9trzyGrzechu to smark i ma niewyparzony język, co się dziwić 😕
dzieki
Pozdro. Spoko materiał.
Jako były czołgista, bardzo dobry materiał 😀Uwielbiam Twój kanał (znaczy te filmy jak geopolityczne, historyczne i techniczne). Podziwiam rzeczowe i szczere na potęgę podejście do każdego odcinka 👍Pozdrawiam serdecznie.
Cos niski poziom tego szkolenia mamy jak byly wojskowy tym sie zachwyca
Bycie pancerniakiem nie oznacza, ze znasz historie Panthery
Nie ma dowodu na to że czołg Panzerkampfwagen V Panther (Sd.Kfz.171 był najgorszym czołgiem 2WŚ.Każdy czołg potrzebuje czasu na naprawy ,i dopracowanie.Jest nawet taka anegdota,że Fordynad Porche widząc Pantere miał zakrzyknąć "Nigdy w życiu nie widziałem lepszej maszyny bojowej"!
Jak cię widzowie podjudzili haha. Bardzo przyjemny i rzeczowy materiał Grzechu. Tak trzymać :)
Fajny materiał, dobre argumenty. Chciałbym posłuchać podcastu N Bączyk vs Grzechu. ZAstanawiają mnie te dane dotyczące awaryjności, w ostatnim Podcast Wojenne Historie N Bączyk podaje że awaryjnośc Pantery na Ukrainie w 43-44 była jednak o kilkanaście % większa niż pz IV. No i poza tym zastnawiający jest też dość desperacki manewr niemców polegający na sztucznym ograniczeniu mocy silnika Pantery żeby kierowcy nie rozpieprzali napędu.
Myśle, że Pan Bączyk nie będzie się zniżał żeby wchodzić w dyskusje z weekendowym ekspertem stu dziedzin, który robi content dla debili :)
@@k_b3kkk225Też tak myślę. Nie będą się sprzeczać z jakimś smarkiem 😅
Świetnie, merytorycznie i w punkt. ❤
Jesteś Kozak😀
Mieć czołgi na składach a mieć czołgi w polu to diametralna różnica. To Niemcy na głównych kierunkach natarcia mieli przewagę nad RKKA i bili jej kolejne rzuty częściami.
Ten materiał świadczy o zupełnym niezrozumieniu podstaw krytyki. Stąd populizmem jest ten materiał, a nie pana Bączyka. Chodzi o to, że Niemcy w pewnym momencie w praktyce zrezygnowali z czołgu średniego na rzecz ciężkiego - jakim de facto - była pantera. To normalne, że ciężki czołg indywidualnie będzie lepszy o średniego, ale wiążą się z tym ogromne koszty: ograniczenia dotyczące transportu, logistyki, materiałochłonności, czasu produkcji i komplikacji konstrukcji, trudności ewakuacji, paliwożerności, Koszt-efekt to jest jedyne kryterium w czasie wojny i tutaj pantera totalnie zawiodła. Miała być odpowiedzią na T-34, ale wyszła o "rozmiar" za duża.
Dokładnie tak ale ten głąb mało z tego co rozumie .
No to chyba nie zrozumiałeś Bączka. Pantera była zła nie prze jej parametry czy awaryjność. Choć i tu na początku były ogromne problemy tylko przez jej małą dostępność. Czołg mam jeszcze jedną bardzo ważną cechę tzn. łatwość produkcji masowej czyli relacja koszt w roboczo godzinach do efektu i tu leży jej największa słabość co w sumie powoduje że staję się może nie naj gorszym czołgiem II wojny ale kiepskim. Z tego właśnie powodu małej jej ilości. Co z tego że miała fajne parametry? Zawsze było jej za mało bo albo za kosztowna produkcją albo awarie co jak sam mówiłeś było efektem za krótkie czasu zanim poszła na front.
No w końcu głos rozsądku. Godzinę się produkował w materiale, a nie odniósł się do najważniejszego.
czolg o klase lepszy od PKW IV. A tylko o 13 procent drozszy....Naprawde..W 1944 niemcom brakowalo wszystkiego..Przypuscmy ze wyprodukujesz wiecej o te 13 procent wiecej pkwIV..Przy 6,6tys wyprodukowanych panter bedziesz mial 858 czolgow wiecej..O klase gorszych w kazdym parametrze..Czy to zmieni bieg wojny? No nie..Wiec cale te argumety z sa z doopy..
Jest to nie zrozumienie i mylenie podstawowych pojec takich jak ekonomika produkcji z produktem To ze ulepszanie i dopieszczanie produktu pochlania zbyt wiele wysilku czasu i materialow nie ma nic wspolnego z jakoscia wykonywanej rzeczy wprost przeciwnie jest dla niej wartoscia dodana Przedstawianie nieoplacalnosci wykonania jako wady produktu jest manipulacja gdyby bylo inaczej to najwyzsza jakoscia charakteryzowaly by sie rzeczy wykonane jak najszybciej z najtanszych ogolnie dostepnych materialow w jak najprostszy sposob co jest oczywistym nonsensem
ZSRR nie dysponowały zaawansowaną technologią? To co tam robiły koncerny amerykańskie do 1940? Kto wypuścił pierwszy czołg z wałkami skrętnymi ? ZSRR czy Niemcy? Kto pierwszy wypuscił czołg z długolufową 75/76mm? No i co robiła radziecka misja techniczno-wojskowa w Niemczech w latach1939-1941? Podpowiem ci - oni nawet kupili niedokończony piąty krążownik cięzki z serii Admiral Hipper. :)
Dobre, bardzo dobre.
Grzechu pozdrawiam serdecznie
Panzer III miał działo kalibru 3.7 cm , a nie jak powiedziałeś 3.5 cm. I nomenklatura niemiecka podawała kaliber działa w centymetrach.
Pukanie do drzwi, tak niemieccy czolgisci nazywali proby niszczenia sovieckich czolgow z dziala 37mm.
Świetny materiał, całkowicie się zgadzam i dziękuję za twoją pracę Grzechu.
Świetny materiał, uwielbiam twoje filmy ❤ pozdrawiam
Niezwykle ciekawy film. Brakowało takiego na polskim YT.
Dziękuję Panu za swietny material..slucham podobnych programów po 🇩🇪 bo mnie ta materia interesuje..potwierdzam Panskie zestawienia i z materiałów cytowanych..fanatyków plitycznej historii nigdy nikt nie przekona 💪🇵🇱💪..pozdrawiam
Szacun za prace włożoną w ten film . Więcej takich :)
dzieciaki naoglądały się komedii Furia pograli w Ruskie scifition wot i tu komentują znawcy , dobry materiał
Piękny materiał fajnie posłuchać o panterze z innej strony niż że to najgorszy czołg i tyle. Fajne podejście z innej strony czekam na więcej materiałów
Dobry materiał Grzechu. Słuchałem Bączka i powiem szczerze, że on podszedł do tematu tak, że postawił sobie kontrowersyjną tezę, że Pantera była najgorszym czołgiem i za wszelką cenę próbował to udowodnić. Normalnie po prostu analizujesz daną konstrukcję i we wnioskach końcowych dochodzisz do tego czy jest zła czy dobra. Najbardziej rozbił mnie jego argument "Pantera była złym czołgiem, bo Niemcy nie umieli jej użyć"...
Grzegorz, jak Ty mnie zaimponowałeś w tej chwili 🤣🤣
Nieładnie budować swoją pozycję na Norbercie. Idź lepiej do polityki. Nadasz się. Tam też nie trzeba ślęczeć nad materiałami źródłowymi. Wystarczy gadać co ci się wydaje po przeczytaniu kilku książek 😊.
Grzchu dajesz bravo
No i pięknie Tank Hunter z Kłanina tez mówi to samo i jeszcze ma Pantere i będzie nią jeżdził chyba w przyszłym roku
Ja też mówię to samo. Ma to jakąś wartość?
Eliminacja usterk silnika przez ograniczenie jego predkosci. Pojedynki czolgow 1 na 1 to byla rzadkosc.
oOo no popatrz... Dzień Dobry Panie Dobrodzieju
-JaGut, JaGut...
-Skąd ja Ci o tej porze Jagut wezmne Chopie 😂😂😂
Bardzo dziękujemy za ten materiał i za czas poświęcony na jego zrobienie 😊 niech sie niesie po internecie 👍
Uuu godzina 😁😁😁
Bączyk wypuscil nowy material o Pantherze ... i co ciekawe pokazuje oba punkty widzenia i udowadnia swoja teze, ze nie byl to dobry czolg na tamten czas.
Przedstawiasz swoj punkt widzenia ale jednoczesnie chyba nie zrozumiesz o co Baczykowi chodzilo.
gdzie? dawaj link
@@jozefslawek7536 Wojenne Historie - trylogia Panthery.
@@jozefslawek7536 th-cam.com/video/C6--DS9vxKg/w-d-xo.html
Super materiał... Zaorałeś faktami Bączyka...
Więcej tego typu materiałów
Pozdrawiam 😊
Ale macie utarte nosy hehe. Czas podtulic ogony i grzecznie słuchajcie Grzesia i łapki w gore no!
Otto Carius wspominał o holowaniu tygrysa innym tygrysem zwłaszcza w pierwszych miesiącach debiutu tego czołgu. Można o tym poczytać w książce Tygrysy w błocie
Wspomnienia to jedno - meldunki to drugie
Wpomnienia pisane sa po czasie, kiedy pamiec juz nie ta a i mozna cos dodac od siebie...
a meldunek jest pisany natychmiast. takze nie bardzo mu wierze i bardziej wierze, ze byly to 2 -3 Sdkfz 7 a nie Tygrys
Np Manstein pisze o natychmiastowym podjeciu dzialan w celu uwolnienia 6 Armii ... meldunki pokazuja, ze to "narychmiastowe dzialanie" zajelo 2 tygodnie.
Tak wspominał. Było to wydarzenie wyjątkowe, a wydający taki rozkaz brał za niego pełna odpowiedzialność. Poza tym holującym pojazdem kierował bardzo doświadczony kierowca. Silnik i skrzynia tygrysa holującego musiała sobie poradzić z dwa razy większa masą. Wyjątkowa sprawa. Pozdrawiam
Gratuluję wyobraźni
@@Bombaa89 Jest to możliwe, ale to była rzadkość. Gdzieś czytałem, że tygrys zwalił się z mostu do rzeki (pewnie jakaś nie duża wysokość). Wydawało mi się że taki sprzęt idzie już na złom, a Niemcy go wyciągali żeby przywrócić do linii. Wszystko zalane, musiało się coś skrzywić. Jednak jeśli to prawda i takie ratowanie czołgu miało miejsce, to świadczy o dużej wartości bojowej wozu. Czytałem też, że po wybuchu dużej bomby lub pocisku, tygrys II został przewrócony kołami do góry. Załoga była mocno poturbowana, ale nikt nie zginął, a czołg przywrócili do linii. Ciekawe. Pozdrawiam
@@paweolejniczak7300 za czasów wojny nie było bomby czy pocisku który byłby przy pomocy fali uderzeniowej przewrócić czołg wazacy 70 t nie licząc Bomby atomowej A trafienie bezpośrednie raczej rozerwało by go na strzępy
git
Nazwanie Pana Bączyka populistą jest równie trafne, jak nazywanie Ciebie historykiem... Poleciałeś.
Czlowieku, doedukuj sie troche. Pana baczyka z jego wiedza I twierdzeniami mozna tylko nazwac baranem. Ten baran najbardziej proposal sie swoja niewiedza w podcast: Prince Eugen niszczy czolgu, czy jakies tam podobny belkot. Po niemiecki stronie wymienia ciezki krazownik Lutzow, myli klasy okretow.
Od kiedy ciezki krazownik Lutzow w 1944 roku byl okretem niemieckim? Od 1940 Roku nazywal sie Petropavlovsk, i byl okretem sovieckim. Lutzow byl klasy Admiral Hipper, a nie Deutschland. Klasa Deutschland to 3 okrety: Deutschland, Admiral Scheer I Admiral Graff Spee. Ten czlowiek nawet nie wie o czym mowi. Jak zwykle, dwoch cymbalow popisuje sie swoja nie-wiedza.
Masakra, w zasadzie Bączyk do wszystkiego się odniósł uzasadniając odwrotna tezę. Grzechu twierdzi, że panzer 3 i 4 to były gorsze czołgi, ale one wygrywały wojny, a pantera była lepszym czołgiem, tyle że przegrała wojnę. Hm
@@noanyidea87 poczytaj sobie co Steven Zaloga pisze na ten temat, a nie powoluj sie na opinie niedouczonego baranach, jakim jest baczyk. W ogole wiesz kto to jest Steven Zaloga? Jest ekspertem od broni pancernej. Miedzy innymi stwierdzil, ze to byl paradoks: niemcy wygrywali, gdy mieli gorsze czolgi od przeciwnikow, przegrywali gdy mieli lepsze.
@@mirektobiasz7420przez takich jak ty świat jest gorszym miejscem.
Won do piekła k... wściekła!
@@noanyidea87 wiesz kto to jest stiven segal ?
Skąd wytrzasnąłeś armatę 35mm na pzkpfw III? Nie było to raczej 37mm?
Edit: Teraz widzę, że powtarzam kilka innych komentarzy, ale zostawię, może tym bardziej wpadnie w oko.
Hej Grzesiu. Materiał prześwietny, na coś takiego czekałem [ wieki ] . Poruszyłeś temat o którym mało kto wie, jestem pewien że wiele osób skorzysta z niego. Aktualnie jestem w trakcie budowy modelu ( Panzer Kampfwagen V ( sd.kfz 171) Ausf.A . W materiale jest dużo zdjęć więc mogę analizować jak dokładnie wyglądał dany czołg. Model który posiadam daleki jest od widocznego na filmie osprzętu i wykonania. Osobiście dla mnie to skarbnica wiedzy. Bardzo dziękuję i Pozdrawiam serdecznie Arkadiusz Matusiak. PS. Bardzo proszę o więcej takich dokumentów związanych z czołgami 3 Rzeszy