608. Raskas liikenne sähköistyy Suomessa

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 16 ธ.ค. 2024

ความคิดเห็น • 73

  • @ollimustonen
    @ollimustonen 5 วันที่ผ่านมา +32

    Mä olen vuoden ajanut nyt stadissa jakelua sähkövolvolla ja on ollut ihan juhlaa. Ei ole paluuta. 200kwh on kapasiteetti ja talvella vie sen 100kwh/100km, mutta kesällä tippuu 70kwh/100km.

    • @HARRISALO
      @HARRISALO  5 วันที่ผ่านมา +4

      Paljonko päivässä tulee kilometrejä?

    • @TontsaPoika
      @TontsaPoika 5 วันที่ผ่านมา +2

      Kiva nähdä kuinka kusessa ollaan kun takuut loppuu ja akut alkaa paukkua :D.

    • @ollimustonen
      @ollimustonen 5 วันที่ผ่านมา +8

      @@HARRISALO Ei mulla tuu ku reilu sata. Ja jos pitää joku iltakeikka heittää, pikalaturista saa 150kwh teholla virtaa. Tohon kaupunkiralliin ihan täydellinen vehje. Ainoa ongelma on kallis hankintahinta.

    • @ollimustonen
      @ollimustonen 5 วันที่ผ่านมา +5

      @@TontsaPoika Ei perse kestä sellaista riskiä. Leasing ja huolenpitosoppari. Se on sitten Volvon ongelma.

  • @petrirantanen8132
    @petrirantanen8132 5 วันที่ผ่านมา +4

    Talvi tuo suuret haasteet mutta odotan silti innolla raskaan liikenteen sähköistymistä, kiitos jaksosta.

  • @4688-c5x
    @4688-c5x 5 วันที่ผ่านมา +3

    Mielenkiintoinen , tuo on hyvä keino ajaa läpi myös raskaanliikenteen sähköistämistä , latausverkosto sekä vuokrattava kalusto josta saa kokemuksia sekä pohjaa kustannuslaskennalle. Niin auton kuin latausverkoston osalta.

  • @vesahintsala2268
    @vesahintsala2268 5 วันที่ผ่านมา +4

    Neste on kyllä sen verran saanut jo rahaa minulta ajan oloon että lataan mieluummin supereilla jotka on nopeimpia ja helpoimpia. Heti tulee virtaa ja paljon eikä ole enää niitä entivanahasia odota hetki hetkiä

  • @scronkfinkle1408
    @scronkfinkle1408 5 วันที่ผ่านมา +7

    Jäätävän hyvää työtä taas Harri! Erinomaista ja näyttävää dronetyötä myös. Pisteet haastateltaville, ilo kuunnella ammattilaisia.
    Kempowerin maailman valloitus kiihtyy raskaanliikenteen puolella. ✅

  • @Morimikmo
    @Morimikmo 5 วันที่ผ่านมา +6

    Se lataajalle tärkein eli läpiajettavuus unohtunut vissiin kaikilla neste asemilla.

  • @JanneYrjola
    @JanneYrjola 14 ชั่วโมงที่ผ่านมา +1

    Tosi pienellä kokemuksella arvioin että henkilöautolatauksissa varmaan neste on ihan pätevä palveluntuottaja. Tosin Teslalla ajelijana jos superi on saatavilla on lataus vielä niin paljon helpompaa ettei tule muualle mentyä. Onkohan semmoinen koskaan mahdollista että muissakin latureissa ne voisivat tunnistaa auton ja käyttäjän ja että se vois olla vaan plug and play...

  • @manowaari
    @manowaari 5 วันที่ผ่านมา +5

    Hienoa että on kotimaiset Kempowerin laturit!

  • @petertraveller6421
    @petertraveller6421 5 วันที่ผ่านมา +5

    Uudet asemat löytyy nopeasti kunhan hinta on sellainen että kannattaa juuri mennä sinne asemalle.

  • @seppoheinonen
    @seppoheinonen 5 วันที่ผ่านมา +3

    Kiitos videosta.
    Oli vähän hankala piha tuolla. Jos latausportti on kuskin puolella yleensäkin, niin joutuu vähän vastakarvaan ajelemaan. Jos pihassa enempi rekkaa ja ladattavana oikee rekka, ei jakeluauto, niin vähän joutuu ajojärjestelyjä miettimään.
    Mutta siis.... Raskas liikenne sähköistyy jokatapauksessa. Niiden osalta tuskin tulee niin paljon sitä "en osta kun ei yhdellä latauksella pääse Hangosta Inariin" Kuskeilla onneksi pakolliset tauot, jolloin todennäköisesti ehtii lataamaan tarpeeksi. Me tavalliset kuskithan ei taukoja pidetä. Ei ainakaan polttiskuskin.😆

  • @scaniamania59
    @scaniamania59 6 วันที่ผ่านมา +7

    Eikös tässä ole vähän sama homma kuin pakettiautopuolella että rahdin hinnan pitää nousta jos sähköautolla ajaa (tämän hetken hinnoilla) ? Tämähän on kuntien/kaupunkien puolella näkyvissä kun uusia sopimuksia tehdään. Volvon raskaan pään sähköauto on tällä hetkellä 60 % kalliimpi kuin vastaava polttis => nykyisillä rahdin hinnoilla tuosta ei kannattavaa liiketoimintaa saa millään. Eli hankintahinnan on tultava vielä paljon alaspäin. Tekniikka sinällään alkaa olla toimivaa.

    • @MarkusLinnala
      @MarkusLinnala 5 วันที่ผ่านมา +1

      Skal sivuilla on raportti "Käyttövoimasiirtymän tilannekuva", siellä mainittu isoin dieselin litrahinta-arvaus oli 2,37€/l. "Näin suurella jakeluvelvoitteella olisi jo
      hyvin merkittävät hintavaikutukset." Joten ehkä rahdin hintaan tulee sitä kautta hinnankorotuspainetta.
      Toisaalta tässä oli että rekkakusien määrä vähenee kun on tiukemmat sertifioinnit ja harjoittelu ei onnistu helposti. Sitäkin kautta ehkä voi tulla kustannus painetta, jos työaika pysyy samana. Eli, jos vastaavaa tehoa ei saada kokoa lisäämällä tai nopeuttamalla toimintaa.
      Mikä on kustannusrakenne? Kaluston hankinta, huolto, käyttövoima, työvoima, ...

    • @whitejylppy2246
      @whitejylppy2246 5 วันที่ผ่านมา +1

      1 km vie 1kw ja maksaa 0,39€ eli jos vuodessa kerkiää ajamaan 100 000 km*0,39€=39000€ sähkön hinta. Taasen dieseliä palaa 50 000 litraa*1,80€=90000€. Siis jää 50 000€ enemmän lainan lyhennyksiin vuodessa, jos ajoja riittää😀 Tosin kalliita nuo volttiautot ja rohkea saa olla kun vekseliin nimen laittaa.

    • @JaakkoIsWatching
      @JaakkoIsWatching 5 วันที่ผ่านมา +4

      Kaupunkibussiliikenteessä on jo halvempi liikennöidä sähköllä kuin dieselillä. Kun latausverkosto ja sopivat automallit saadaan kuntoon, en keksi miksei sama tapahtuisi tavaraliikenteessäkin. Lyhyen matkan liikenteessä toteutuu ensin ja pitkän matkan pitkät autot vähän myöhemmin.

    • @mikkorenvall428
      @mikkorenvall428 5 วันที่ผ่านมา

      @@JaakkoIsWatching Tuo pitkän liikenteenkin toteutuminen riippuu tavoitteista. Esim. tällä hetkellä runkolinjalla Oulu-Helsinki hoidetaan yleisesti kahdella kuskilla, joiloin kuskin vaihto terminaalilla tai pysäköintialueella vie 5-10 minuuttia ilman välitankkausta. Lisäksi tulee 1.5-2 tuntia lain vaatimia ajotaukoja. Riittääkö 2 tunnin lataus korvaamaan kulutuksen? Ainakin lataustarve karsii lepotauot tien varressa tai P-alueilla pois. Saadaanko toiminta kannattavaksi jos lataukset jatkavat matka-aikaa 2-3 tuntia? Eli sähköistyminen vaatii myös uutta ajattelu- ja suunnittelutapaa rahdin suorittamiselle, ei ainoastaan tekniikan kehitystä. Vai olisiko tavarajuna sittenkin kustannustehokkaampi ratkaisu?

    • @arttujohansson2655
      @arttujohansson2655 4 วันที่ผ่านมา

      ​@@whitejylppy2246​ Aika hieno lukema tuokin jo ajatuksena että kaikki lataus tehtäisiin julkisilla!

  • @Ship_Happens
    @Ship_Happens 4 วันที่ผ่านมา +1

    Kyllä tuolla Neste asemalla insinööri on täysin unohtanut että sähköautolla voi myös vetää vaunua... Joitakin ABC asemia tuli vastaan mistä onnistui Asuntovaunun kanssa lataamaan Ilman että piti ottaa vaunu irti.
    Kiitos tästä Videosta

  • @skiglaaja
    @skiglaaja 5 วันที่ผ่านมา +1

    Mikä mahtaa olla ilmanvastuksen muutoksen (tuuli) merkitys kulutukseen? Tuulen nopeus vs voima on potenssiin kasvava, miten on ilmanvastuksen kanssa? Näissä varmaan säätietojen automaattinen tulkitseminen tulee olemaan myös jonkinlaisessa roolissa ajotapahtumissa.

    • @n4go
      @n4go 4 วันที่ผ่านมา +1

      Ilmanvastus kasvaa nopeuden neliöön eli kun nopeus tuplaantuu niin ilmanvastus nelinkertaistuu. Sama pätee myös vastatuuleen. Jos ajonopeus on 100 km/h ja vastatuuli on 20 km/h niin kulutus on sama kuin ajaisit 120 km/h nopeutta tyynellä kelillä.
      Keskimäärin kulutus kasvaa 10-30% kun ajetaan vastatuuleen, tuulen voimakkuudesta riippuen.

    • @henrikhook.
      @henrikhook. 2 วันที่ผ่านมา +1

      Sama koskee myöskin polttomoottori autoissa ja kuormaautoissa!.

  • @jone6227
    @jone6227 5 วันที่ผ่านมา +2

    Tämähän on juurikin se oikea tapa käyttää latureita. Ns perinteisesti. Tämä malli pitäisi olla lakiin kirjoitettu. Toki onkin jo uusissa, mutta saisivat velvoittaa jokaisen tolpan toimimaan noin vaikka 2028 mennessä tosiaan myös vanhat.

    • @JaakkoIsWatching
      @JaakkoIsWatching 5 วันที่ผ่านมา +3

      Paljon hankalampaa kuin plug & charge, eli kerran appiin kirjattu auto tunnistuu kaapelin autta automaattisesti, näppäilemättä yhtään mitään.

    • @jone6227
      @jone6227 5 วันที่ผ่านมา

      @ sitä voi ajella jotkut vaikka ilman äppiä näitä autoja ja vanhaliiton maksaminen on varmahomma.

    • @JaakkoIsWatching
      @JaakkoIsWatching 5 วันที่ผ่านมา +1

      @@jone6227 Tällä hetkellä ST1:n latureita käytetään pelkästään ilman appia, korttimaksulla. Mutta en ole käynyt koskaan kun ei voi appista tai netistä tarkistaa mikä latauksen hinta on ja onko latureita vapaana (on niitä, kun muutkaan ei mene sinnä tämän takia lataamaan). Menen suosiosta muualle jossa hinnan näkee.
      Vanhaliiton ihmiset siirtyy pikkuhiljaa museoon, ei kannata niiden mukaan kaikkea rakentaa.

  • @timokallio-kokko7175
    @timokallio-kokko7175 5 วันที่ผ่านมา +2

    Ihan kiva video mutta mitäs jos olet kylmä/pakaste-ajossa? Ei sille Thermokingille/Carrierillle taida nykytekniikalla vielä olla korvaajaa.. ja se peräkärrykin pitäisi saada kylmäksi. Onko muualla euroopassa latureita vielä miten jos pitää ulkomaille lähteä..

  • @jopoviz
    @jopoviz 5 วันที่ผ่านมา +3

    Kyllä me ollaan vielä kaukana raskaan liikenteen sähköistymisestä kaupunkien jakoautojen lisäksi..

    • @HARRISALO
      @HARRISALO  5 วันที่ผ่านมา +2

      Lähempänä kuin koskaan aikaisemmin!

    • @jone8626
      @jone8626 4 วันที่ผ่านมา

      @@HARRISALO elät kuplassa.

    • @jarkkisj
      @jarkkisj 4 วันที่ผ่านมา

      Jakareissa yleistyy, mutta tosiajoissa ei vielä vuosiin. Niin paljon pitkiä siirtymiä, menee ajoajat iha persiillee jos joutuu välis latailla useemmin

    • @jopoviz
      @jopoviz 4 วันที่ผ่านมา +2

      @@HARRISALO Ei 50vuoteen. Lähijakoajossa kyllä, missä ajoreitit on sen 200km päivässä ja samoja reittejä, mutta kun suurin osa yhdistelmistä ajelee "missä sattuu", ja sen 2000-5000km/viikko, niin niitä latausasemia pitäisi olla käytännössä jokaisen terminaalin yhteydessä ja lähellä, samoin joka huoltoasemalla, taukopaikalla ja yöparkeissa, ja sellaista infraa ei kukaan ala tekemään eikä maksamaan.

  • @oplkfdhgk
    @oplkfdhgk 5 วันที่ผ่านมา +2

    mites sitten se kartta puoli? onko raskaalle liikenteelle joku oma kartta josta löytyy näitä latureita jotka soveltuu heidän käyttöön? en muista nähneeni kartta sovellusta jossa pystysi filtteröimään pois sellaiset laturit johon rekka ei mahdu.

    • @JaakkoIsWatching
      @JaakkoIsWatching 5 วันที่ผ่านมา +4

      Ei tarvita vielä kun ne pari raskaanliikenteen laturia pystyy muistamaan ulkoakin. Varmasti tulee kyllä.

    • @oplkfdhgk
      @oplkfdhgk 5 วันที่ผ่านมา +2

      @JaakkoIsWatching mä aattelin että just nyt tarvittais kun tulevaisuudessa noita on varmaan jo niin paljon ettei tarvitse niin miettiä että mihin asemalle pysähtyy.

  • @petedad
    @petedad 5 วันที่ผ่านมา +4

    Raskaan kaluston sähköistyminen tulee olemaan todella nopeaa, MCS standardi kun saadaan vielä päähän niin tie tähtiin on valmis!

    • @manowaari
      @manowaari 5 วันที่ผ่านมา +2

      Epäilemättä juuri näin, ja Euro on kova konsultti hoitamaan raskaan kaluston sähköistymistä. Ei ole joutavalle tunteilulle sijaa vaan järjellä tehdään päätökset.

    • @arttujohansson2655
      @arttujohansson2655 4 วันที่ผ่านมา +1

      Samaa mieltä. Toivottavasti sähkökuorma-autojen valmistajat saavat nostettua kapasiteettia samansuuntaisesti kysynnän kanssa!

  • @janilepisto5084
    @janilepisto5084 4 วันที่ผ่านมา +1

    Jotenkin tuntuu oudolta, että Neste hakee ja tarvitsee valtion tukea toimintaansa. Valtion ja kansalaisten rahalla pyörii puoliksi muutenkin. Voisiko noita yritysten tukia ajatella, kuten ihmistenkin tukia, että olisi viimeinen keino selviytyä? Tukien puolesta sanottaisiin, että teillä on tilillä rahaa, koettakaa selviytyä, jaetaan tukia sellaisille jotka sitä tarvitsevat. Siten saataisiin kilpailua alalle ja lisää toimijoita.

    • @n4go
      @n4go 4 วันที่ผ่านมา +1

      No sehän on valtion firma. :D Valtioneuvoston Kanslia on Nesteen suurin osakkeenomistaja 44% osuudella. Seuraavaksi suurin omistaja (Ilmarinen) omistaa alle 3%.
      Kyllä se on ihan hyvä, että valtio tukee kun latureiden määrän lisääntyminen hyödyttää kaikkia sähköautoilijoilta ja autoveroa tässä kuitenkin maksetaan niin ihan kiva, että se jossain näkyy (vaikka autoverosta saatavia verorahoja ei olekaan mitenkään korvamerkitty).
      Ja kyllähän noita kilpailijoita on vaikka kuinka paljon. Neste lähti tähän lataushommaan mukaan aika myöhään mutta hyvä, että myöhään kun ei milloinkaan.

    • @janilepisto5084
      @janilepisto5084 4 วันที่ผ่านมา

      ​@@n4go No sitähän mä just sanoin. Valtion omistama firma hakee infratukea valtiolta :) 20:44

    • @n4go
      @n4go 4 วันที่ผ่านมา

      @@janilepisto5084 Joo no se on tuo byrokratia. Ei taida olla väliä vaikka valtion firma niin silti samat prosessit kuin jos joku täysin yksityisomistuksessa oleva firma hakisi tukea. 🙂
      Ja mitä noihin yritystukiin tulevat niin mun mielestä ne on hyvä juttu. Omakin firma sai aikoinaan tukea ja korotonta lainaa Business Finlandilta ja kun myytiin firma ulkomaille niin saadut tuet tuli verotuloina takaisin monikymmenkertaisina sekä työpaikkoja syntyi kymmeniä. Ja samallalailla sitä muutkin valtiot tukevat yrityksiään.

  • @testi_kanava68
    @testi_kanava68 4 วันที่ผ่านมา +1

    Eiköhän se lappi ala vasta Rovaniemen jälkeen ja vasta Sodankylän korkeudella aletaan oleen oikeassa lapissa .Et jälleen hyvä esimerkki kuinka vääristellään tarkoituksella näitä juttuja .Kohta varmaan lappi alkaa jo Oulun korkeudelta .No lapin lääni on kyllä Kemin korkeudella mutta ei Kemiä voi vielä sanoa että ollaan lapissa .

    • @JormaPannimaa
      @JormaPannimaa 3 วันที่ผ่านมา +1

      Kemi on jo poronhoito aluetta

    • @testi_kanava68
      @testi_kanava68 3 วันที่ผ่านมา +1

      @@JormaPannimaa Ei muuten ole :)

    • @JormaPannimaa
      @JormaPannimaa 3 วันที่ผ่านมา +1

      @testi_kanava68 Käväse kattoon , Simon eteläpuolella on merkki poronhoitoalue, myös Kuusamossa on poromiehiä ja paliskuntia, yksi isäntä oli saanut siellä petovahinko korvaustakin miljoonan, poro joka tapauksesta yhdistetään Lappiin

    • @heikki3267
      @heikki3267 23 ชั่วโมงที่ผ่านมา

      Simossa alkaa poronhoitoalue hieman joen jälkeen olen nähnyt eteläisimmät elukat ilman aitausta

  • @jesseharju3963
    @jesseharju3963 5 วันที่ผ่านมา +1

    Kokkola oll avattu nesteen lataus asema huomasin tässä 2viikko siten

  • @henrikhook.
    @henrikhook. 2 วันที่ผ่านมา +1

    👍🏻👌🏼
    👏🏻

  • @zuffenhausenexperte4452
    @zuffenhausenexperte4452 4 วันที่ผ่านมา +1

    Pörssisähköllä Linnatuulessa voi ladata kuormavehkeitä? Halpaan aikaan?

    • @JormaPannimaa
      @JormaPannimaa 2 วันที่ผ่านมา

      Vai niin, mennä puolenmiljoonan vehkeellä sinne päiväksi kyttäileen milloin sähkö on halpaa

  • @jone6227
    @jone6227 5 วันที่ผ่านมา +1

    Kyl loska/lumikeli tukki-autossa keskisuomessa metsäteillä mäkimaastoissa imasee diiseliä sellasen nätin 100l/100km. Perusajossa menee 70l/100km.

  • @JuhaniRissanen-y5w
    @JuhaniRissanen-y5w 5 วันที่ผ่านมา +2

    Ei kun uutta ydinvoimalaa peliin. Kohta rupeaa sähkömittari pyörimään kunnolla. 🤔

    • @mr.wizeguy8995
      @mr.wizeguy8995 5 วันที่ผ่านมา

      Päinvastoin, poltoaineen kulutus, kun vähenee niin esim. Porvoon jalostamolla voidaan ruuvia pienetää eli sähköä säästyy.

    • @JuhaniRissanen-y5w
      @JuhaniRissanen-y5w 5 วันที่ผ่านมา

      @@mr.wizeguy8995 Fortum selvittää ydinvoiman mahdollisuuksia Suomessa ja Ruotsissa - ”Näemme, että pienydinvoimalat ovat tulossa” Aika näyttää toteutuuko🤔

  • @peliheikki6325
    @peliheikki6325 5 วันที่ผ่านมา +1

    Katos hyvä homma.

  • @marksun.7861
    @marksun.7861 5 วันที่ผ่านมา +2

    ✨✨⚡️⚡️⚡️⚡️⚡️✨✨👍

  • @JormaPannimaa
    @JormaPannimaa 3 วันที่ผ่านมา +2

    🎉Jos kriisitilanteissa lpppuu sähkö nii loppuu myös ruoka kaupoista, dieseliä voidaan tehdä täälläkin, sähköistyminen liikenteessä on vähentänyt verotuloja miljardin vuodesss.
    Rahtiautoissa 10 tonnia painavat akut vie kantavuutta

    • @henrikhook.
      @henrikhook. 2 วันที่ผ่านมา

      @JormaPannimaa
      Sama koskee myöskin bensiinin tai dieselin osalta kriisitilanteissa!.

    • @heikki3267
      @heikki3267 23 ชั่วโมงที่ผ่านมา

      Aika pieni taitaa olla Suomessa tehtävän dieselin määrä siinä tilanteessa, jos joku ryhtyy meidän sähkö infraa tuhoamaan. Helpommin se yksi dieseliä tekevä laitos nitistetään kun tuhannet muuntamot jne. Villeimmät lataa omilla paneeleillaan autojaan, juu talvi on pitkä, jos sen yli pitää odotella oman latauksen kanssa, mutta silloin on varmaan muitakin huolia, kun se oma kottero pihassa.

    • @JormaPannimaa
      @JormaPannimaa 22 ชั่วโมงที่ผ่านมา

      @@heikki3267 Joo tekihän se hitleriki bensat ja tiiselit ite kun sille ei annettu öljyä jo yli 80 v sitten

  • @pasiviitalahde
    @pasiviitalahde 5 วันที่ผ่านมา +3

    Olisvat voineet edes yhden chademo laturin laittaa noihin uusiin kenttiin, vaikka jonnekkin nurkan taakse piiloon niin ei tarttis porvareiden ja osamaksu ossien katella kun köyhät latailee vanhoja romujaan.

    • @HARRISALO
      @HARRISALO  5 วันที่ผ่านมา +3

      Onneksi on Chademo-CCS adapteri?

    • @n4go
      @n4go 4 วันที่ผ่านมา

      Ihan turha kustannus lisätä vanhan käytöstä lähes poistuneen standardin pistokkeita koska se vie yhden CCS-liittimen paikan.
      CHAdeMO on kuollut standardi ja nyt kun Nissan on konkurssikypsä (tai ainakin hyvin suurissa talousvaikeuksissa) niin uusia autoja joissa tuo museoliitin on ei enää kauaa ole myynnissä.
      Ja ratkaisu on tosiaan tuo CHAdeMO-CCS adapteri jos tuollaisella vanhan standardin rytökasalla ajelee.

  • @JormaPannimaa
    @JormaPannimaa 2 วันที่ผ่านมา +1

    Sähköautoilijat ovat vapaamatkustajia eivätkä osallistu esim. tienpitoon, kuluttavat kyllä niitä enemmän.
    Sähköauto on kaukana vihreästä siirtymästä ja kuluttaa hurjat määrät fossiileja.
    Suomessa on 100 000 rekkaa. hirvee saaste jos nuo vaihdetaan sähkölle.
    Dieseliä pystytään valmistaan ja tehdään jo nyt kotimaassa uusiutuvista raaka-aineista

    • @HARRISALO
      @HARRISALO  2 วันที่ผ่านมา

      Miksi sähköautoilijat on vapaamatkustajia? Miten polttomoottoriautoilijat osallistuu yienpitoon enemmän? Voisitko perustella?

    • @JormaPannimaa
      @JormaPannimaa 2 วันที่ผ่านมา

      @HARRISALO No eihän sähköautoissa ole autoveroa ensinkään ja polttonesteissä on hurja veron osuus päinvastoin kuten sähkössä vaan Alv vero.
      On tiedossa että valtio on sähköautojen takia miljardin vähemmän verotuloja

    • @JormaPannimaa
      @JormaPannimaa 2 วันที่ผ่านมา +1

      @HARRISALO Minkähän takia sähköauto siis uusi on niin paljon kalliimpi vaikka siinä ei ole 30 % :n autoveroa kuten polttiksessa ja vielä halvempi valmistaa.
      Voi olla että myyjät ja tehtaat maksimoi katteensa, toki onhan niissä paljon takuukorjauksia jotka maksatetaan ostajille

    • @HARRISALO
      @HARRISALO  23 ชั่วโมงที่ผ่านมา +1

      @@JormaPannimaa Voi olla että ne satojen miljoonien tuotekehityskulutkin pitää kuolettaa jollain aikavälillä.