6000 m c'est pas un parcours de santé, la règle a cette altitude c'est : tu te lève pas tu meurt. Les mecs on pris des gros risques en voulant l'aider. Ils sont pas magiciens non plus
Voilà pourquoi il ne faut pas faire ce genre d'expédition. Regardez le mépris pour la vie humaine de ces gens. Imagine tu es le père et tu vois ça. En plus, ils ont OSÉ se filmer.
C’est une des règles de la haute altitude extrême: tu ne dois pas tenter de sauver quelqu’un en détresse, c’est terrible mais ce sont les règles pour les ascensions extrêmes, les chances d’y rester avec le malheureux sont énormes et mettent en péril le sauveteur ainsi que tout le groupe..
Parce que ça demande trop d'énergie dont tu es en déficit, et qu'il te faut économiser pour mener à bien ta descente? Je viens de découvrir le monde de l'alpinisme, je suis fascinée, et angoissée en même temps. Quoi qu'il en soit je n'y connais rien, alors pourriez-vous développer votre avis svp?
@@parisienneETfiere Tu connais le chaîne "Mukzz" ? Si tu connais pas, vaas y les yeux fermés. Il raconte des faits réels d'alpinisme incroyable. Je suis comme toi, l'alpinisme me fascine et depuis tout petit, je suis fasciné par les montagnes et j'aurais adoré grimper. La mer et les terrains plats me désolent. Pas de bol, je suis né et je vis en Picardie. J'adore mon pays mais les montagnes ne sont pas très nombreuses 😅
@@parisienneETfiereLes conditions sont biens trop extrêmes et le manque de matériel également pour ramener le corps font qu’ils ont dû l’abandonner. Ils étaient à 6500 m, à cette hauteur l’O2 vient à manquer (surtout à 7500/8000 m). Déjà bouger son propre corps dans ces conditions est difficile mais en plus ramener ce corps sans matériel adapté c’est mission impossible. Ils auraient pu le laisser et venir le chercher ensuite avec Hélicoptère (si les conditions météo le permettaient - ce qui ne semblait pas l’être dans la vidéo). De plus le ramener peut les ralentir sur le retour et les risquer de dormir en pleine montagne sans tente - ce qui est encore plus dangereux.
@@lancelot9393 la dure loi de la vie quand nous y sommes confrontés nous choque alors que c'est nous (ou moi) qui vit complètement en dehors de l'évidence.
@@lemaitredesvaches j'ai pas dit que c'était facile... je dis juste que des secours à 6500m c'est "usuel". Déjà on ne porte pas la personne mais la plus souvent on l'arnache correctement dans une sorte de coquon que l'on fait glisser ensuite lors de la descente. Il faut bien sûr être plusieurs avec des mecs acclimatés et chevronnés
Choix totalement compréhensible de l'abandonner, ils savent tous que la vie du groupe est plus importante que celle d'une personne, dans des situations exceptionnelles et aussi extrêmes, parfois on doit faire des choix monstrueux pour rester en vie....même si c'est tragique pour cette personne. Ils étaient tous épuisés et à 2 doigts de finir dans le même état, ils ne pouvaient pas le secourir dans ces conditions. Ensuite ils connaissent les risques et faut les assumer jusqu'au bout ou du moins, on a pas le choix que de les assumer dans ce genre de situation. Le seul moment ou on peut miser sa vie à un point extrême et prêt à se sacrifier, c'est pour quelqu'un qu'on aime de notre famille proche (père/mère/frère/soeur/enfant).
Oui j'aurais aimé sauf que la réalité c'est que ils connaissent tous les risques espèce de sale fils de pute@@farider7026 Arrête de faire le mec un peu, si t'étais sur le point de mourir t'aurais aussi abandonné le mec pour te sauver.
Je découvre le monde de l'alpinisme depuis moins d'une semaine, et du peu que j'ai entendu, lu, ou vu (à travers des vidéos), les personnes qui sont parties secourir leur(s) proche(s) sont mortes souvent. La dernière fois j'ai vu une vidéo d'un sherpa qui a secouru un homme agonisant en le portant sur son dos pendant des heures. Un véritables exploit! J'imagine que vous connaissez déjà cette histoire. En tout cas c'est assez rare pour que beaucoup en parlent.
L’autre il porte plainte mais je crois qu’il a pas compris. Les conditions sont tellement insoutenables que c’était impossible de le sauver. Les personnes elles même n’en peuvent plus sont à bout. Et en même temps elles doivent sauver quelqu’un qui pratiquement ne respire plus. C’est comme sa. Avant de partir ils savent le danger. Même au dernier camp ils le répètent que à tout moment il peuvent mourir. On les a prévenu du point de non-retour ou même du manque d’oxygène qu’ils pouvaient avoir.
A cette altitude, ils sont déjà morts, ce n'est plus qu'une question de temps. Ils ont choisi l'endrois ou ils sont morts, tous ceux qui sont encore la haut.
6500 mètres c'est ridicule par contre comparer aux 8000 mètres c'est pas pour rien que dans l'everest la zone de la mort ne commence qu'après le camp 4 situé à 7900 mètres la casi totalité des personnes qui s'aventurent dans l'everest atteignent les 6500 mètres d'ailleurs et ceux qui y meurent avant ou échoue si on regarde ils ne meurent jamais de condition de manque d'oxygène en dessous de cette altitude
Bah après, il faut se rappeler qu'ils sont sortis miraculé d'une tempête et qu'un des leurs et mort donc imaginer juste l'adrénaline, le stress et la panique mélanger sa donne ce genre de chose...
Je suis désolé pour ce monsieur mais il y a une grande trop grande différence nous ne sommes pas sur le plancher des vaches et les données sont radicalement différentes l'histoire de l'alpinisme et joncher des morts qui ont voulu sauver une personne et résultats au lieu d'un mort c'est deux voire plus pour une vie et je le rappelle en altitude tout alpiniste sait que la monter est une chose mais la descente en une autre car une fois que tu as grillé tout ton oxygène alors la descente devient un enfer parfois mortel il arrive même parfois que des personnes en manque d'oxy deviennent incontrôlables mettant la vie des autres en réel danger . La montagne est comme la mer elle donne et parfois elle prend .
Ils ne pouvaient rien... L’Aconcagua même s'il ne dépasse pas les 7 000 m représente un 8 000 à cause de sa latitude proche du pôle sud. C'est malheureux mais il faut voir qu'avec si peu d'O² il est déjà difficile de marcher, alors porter un homme.... De plus c'était lui le guide, j'aimerais bien vous voir la haut en pleine tempête, sans expérience et sans O². On peut voir qu'ils on fait tout leurs possibles, mais s'il n'arrive pas à se relever et à marcher c'est la mort. Ce qui me choque surtout c'est la personne qui film ca. Tes sur de la très haute montagne et surtout altitude, déjà essaye de porter un type au niveau de la mer, sur la plage par exemple, tu va vite comprendre. Ensuite imagine la même chose mais en respirant au travers d'une paille, avec un demi mètre de neige et sur un sentier défoncé de montagne... Je connais pas cette histoire, mais logiquement tu tombe pas comme ca d'un coup. Il a du sentir les 1er effets, mais j'imagine qu'étant le guide il a du se sentir obligé de continué. Il a perdu une cliente dans cette histoire, c'était son rôle d'assurer la sécurité de ses clients. Attaquer le sommet en pleine tempête c'est pas une solution d'avenir aussi. Bref c'est plus facile d'analyser la situation et faire des plans sur la comète derrière son bureau.
Was ich nicht verstehe: hatte das Rettungsteam keinen Tee? Der soll schon so manchen auf einem 8(!)000er wieder zum Leben erweckt haben, der unter der Höhenkrankheit litt. Und somit wieder selbst gehen konnte. Es gibt genug Beispiele dafür!
parfois jouer sur la corde sensible peut amener un regain d'énergies, ils ont essayé de le bousculer verbalement pour le sauver.... franchement tu peux m'insulter de tout les noms, si tu réussis à me sauver , je ne vais pas t'en vouloir
Non, c'est dur mais en fait il est très difficile de sauver une personne en fin de vie en montagne. Le risque est que les personnes asseyant de le sauver meurent eux aussi d'épuisement et de froid. Malheureusement les hauts sommets sont jonchés de cadavres pour cette raison.
Ils ne pouvaient pas le sauver, autrement il y aurait eu un ou deux morts de plus. C'est la règle quand tu fais de l'alpinisme. J'ai fait l'Everest quand j'avais 29 ans ( j'ai 46 maintenant), et j'ai vu deux personnes mourir en descendant, et impossible de les aider car je n'avais pas assez de bouteilles d'oxygène, autrement je serai mort aussi. Mais après ça je n'ai jamais recommencer.
Vous etes tous con dans les commentaires. En alpinisme si quelqu'un ne peut plus marcher c'est souvent impossible de le redescendre... Ils risqueraient tous d'y passer pour sauver un mec qui mourra de toute façon de froid... le mieux a faire c'est de le laisser là
Voici mon commentaire . Vincent Bellamy il y a 1 seconde Je suis désolé pour ce monsieur mais il y a une grande trop grande différence nous ne sommes pas sur le plancher des vaches et les données sont radicalement différentes l'histoire de l'alpinisme et joncher des morts qui ont voulu sauver une personne et résultats au lieu d'un mort c'est deux voire plus pour une vie et je le rappelle en altitude tout alpiniste sait que la monter est une chose mais la descente en une autre car une fois que tu as grillé tout ton oxygène alors la descente devient un enfer parfois mortel il arrive même parfois que des personnes en manque d'oxy deviennent incontrôlables mettant la vie des autres en réel danger . La montagne est comme la mer elle donne et parfois elle prend .
Si ils avaient passé le point de non retour la plainte du père sera hélas inutile...car passer ce point est un engagement à accepté d’être abandonné....
Impossible d'aider quelq'un alors que toi meme tu n'a plus d'oxygene, c'est la loi de la montagne et beaucoup on été abandonnée pendant l'ascention, tout le monde est prevenue (regarde des reportages)
@@plane3613 je l’aurais traîner au sol sur 50km si il le fallait et avec les dents, qui a parler de porter qui que ce soit ? Parfois le courage de certaines personnes va plus loin que les calcules égoïstes des laches que vous êtes
À cinq bonhommes il était possible de tenter quelque chose. Je n'y étais pas, je n'y suis jamais allé. Mais vivre avec ça sur la conscience après me semble bien pire que de risquer sa propre vie pour sauver cet homme.
@@guillaumehautier9418 Ok, mais que veux-tu qu'il fasse, le porter impossible, ils vont juste se tuer de fatigue, le trainer, ils ont essayé, on peut même le voir dans la vidéo, mais ils n'ont pas réussi et même si par miracle, il y serait arrivé, rappelle-toi qu'il aurait dû encore l'amener à l'hosto donc rajoute à ça le temps que l'hélico arrive, je trouve qu'ils ont fait le meilleur choix possible dans ce genre de situation
Ca ne marche pas comme ça. Le mec est sans doute en état d'hypothermie avancée, épuisé, peut-être souffre t'il d'un œdème pulmonaire ou cérébral. Bref, il meurt. Seul un hélico pourrait le sauver mais vu la météo…
C'est le drame chez beaucoup de personne : le principe de responsabilité leur est étranger. Aucune remise en question. C'est jamais notre faute et c'est toujours à cause du voisin, du guide, de la société, du mauvais temps, de la femme... Ici, c'est un peu particulier car j'imagine la douleur du père. Mais c'est là que l'entourage ou une loi devrait intervenir : non, les sauveteurs ne sont pas responsables. Cet homme est monté là haut, il connaissait les risques... Si ça se trouve, c'était la mort qu'il rêvait. Perso si on me demande comment et où je veux mourir, je dirais : au combat ou alors durant une randonnée dans une vallée verte et fleurie entouré de montagnes. Si on pouvait mêler les deux, ça serait parfait 😄
Il a puisé dans sa force spirituelle, mais c était fini, son corp a abandonné, mais pas son esprit, il est mort quand, même, l esprit est puissant le corp est plus faible
C'est louable de la part de ces alpinistes d'être allé le chercher mais sans oxygène ni brancard ni couverture de survie, c'est devenu la pire équipe de secours que j'ai vu de ma vie, pourquoi sont-ils à ce point sous-équipés ?
Ce n'est pas des sauveteurs mais des alpinistes concentrés dans leurs ascensions, ils n'ont pas pensé qu'à un moment ils devraient se dérouté pour sauver un guide d'un autre groupe. En plus à cette altitude, où chaque pas fatigue, il faut porter le moins de poids possible.
Le père du guide n'est pas dans la logique c'était perdu d'avance pas d'équipement pas de brancard porter plainte pourquoi oui il a perdu son fils c'est triste mais c'était les risques tous ceux qui montent la reconnaissent les risques les alpinistes qui l'ont laissé sur place ont sauvé leur vie là-haut quand tu n'as pas d'équipement c'est chacun pour soi
@@guillaumehautier9418c'est pas moi qui fait les règles. Il n'y a pas beaucoup d oxygène deplacer un corps demande beaucoup d effort c'est risqué. Ce qui faut pas lire et ce qui faut pas voir il y a rien qui les oblige à mettre leurs vie en danger
Ils auraient dû (ou pu ?) le mettre dans un sac de couchage, avec un sac vide si possible en "dossard", et le traîner vers le bas. L'Aconcagua n'est pas une montagne trop difficile pour en redescendre… Je comprends la colère du père, cinq gus qui téléphone au juge ! C'est quoi ces "montagnards", des branleurs !!! Et la vidéo, c'était pour le procès !!! Ils le méritent.
ce ne sont pas des montagnards mais des branleurs.Habitué et passionné de haute montagne depuis 20 ans je peux t affirmer que abandonner un blessé ou ne pas ramener une personne décédée est absolument inconcevable.
@@Marc-1313 "des branleurs" ? Tu fais comment pour porter un homme à cette altitude et latitude ? L'O² est à peine suffisante pour marcher, parler ou même réfléchir. "montagne pas trop difficile" ? Sans rire... Oui oui tranquille, un simple promenade. Tes surtout habitué aux stations de ski et au vin chaud en terrasse depuis 20 ans, va grimper en haut de montagne et on reparle. Chez nous c'est l'hélico qui redescend les montagnards blessé, d’où t'a vu un homme redescendu par portage humain ? Tu me fais une démonstration ? Va y montre moi UNE personne redescendu par portage humain dans nos montagnes. Et la ils sont au sommet de l'Aconcagua entre le manque d'O², le vent et le froid c'est une zone de mort. Sans déconné, "montagne facile"... Les chuck norris sont de retour, t'y connais que dalle pour sortir une bêtises pareil, retourne faire du ski dans les stations et doucement sur le vin chaud à force ca grille les neurones.
@Damianl Insta mais toi tu reponds a tout les commentaires pour cracher tes memes phrases de cons kesk tu as avec la loi vis a vis d'une vie frchmt ton sarcasme et ton inhumanité ta froideur qu'elle te retombe sur la tête tu le merite vraiment.
Je ne met la faute sur personne , ils on etai prit de court , une tempête les a tous prit par surprise, les alpiniste qui ont essayer de le sauver , n'avait pas de matériel de sauvetage.........cette personne malheureusement le sais aussie , que vos mieux sauver ceux qu'on peu sauver .......même a 4 ils ont pas réussie, j'aurai bien aimer vous y voir, en plus il avait plus d'air.......
7000 ou pas, tant qu'il y'a de la vie il y'a de l'espoir. Si t'es pas en condition physique reste chez toi. Ils sont 5 ils auraient dû faire ce qu'il était dans leur pouvoir pour sauver cet homme. Ils n'étaient pas 2 mais 5 !
@Damianl Insta parce que l’humanité tt simplement, je suis d’accord avec tou que là c’est un choix super dur entre sauver sa vie et aider son prochain mais meme si tu decides de sauver ta vie j’aurais esperer un peu de remord et non un « légalement ils pouvaient le laisser ». Apres je te comprends tous savaient le risque qu’ils prennaient et personne était obligé de le prendre donc le gars savait que s’il était dans la merde personne pouvait le sauver. Quelle tragedie…
Les mecs c’est une équipe de secours composé de 5 membres qui est venu le secourir. Si vous écoutez bien ils sont venus uniquement avec des cordes. Pas de cocon. Rien. Depuis quand une équipe de secours se déplace sans le matériel adéquat svp ?!!! Le juge a donné son accord pour abandonner le guide mais l’équipe de secours aurait dû être mieux équipée. Alors taisez-vous et compatissez ou taisez-vous et apprenez de leurs erreurs !!!
@@guillaumehautier9418 Ouais comme les gars qui disent qu'ils ne laisseront jamais une femme se faire violer dans le train, mais qui restent bien sagement assis pendant que le viol a lieu, on les connais ceux qui ont que la gueule, ce qui compte c'est les actes le reste c'est du pipot.....
... OOOoohh que si ils l'auraient abandonné, car tout simplement il n'y a rien d'autre à faire. Pour infos l'Everest à truffé de cadavres, en faite pour suivre la voie normal il suffit de suivre les cadavres, certains finissent même par avoir des surnoms. Et demande à Revol ce qu'elle pense des Pakistanais ^^ Crétin de woke sans aucune xp de la montagne, et dans le déni des réalités. Sinon je t'invite à quitter la France pour vivre au Pakistan, tu pourra voir le niveau d'humanisme de tes potos talibans.
Tu rigole ?? Ces déjà arriver ......everest il ya des centaines de corp la bas , allez y vous a leur places , ces pas leverest mais quand même !! En plus prit par une tempête, il manquer d'oxygène, ces pas des secouriste , est il n'avait pas le matériel à leur porter ........ces pas le premier qu'on abandonne, même lui le savais......que à un moment vos mieux sauver tout un groupe que tuer tout le monde
Quand je vois les commentaires. Vous ny connaissez rien . Impossible de traîner un gars sur une longue distance à 6500 m . C'est la loi de la montagne . Tu dois être capable de redescendre ce que tu as monté. Paix à son âme
Impossible n’est pas possible, j’aurais tenter quand même, juste pour me dire que j’suis assez fort pour deux ou bien je serais sûrement mort en essayant ^^ dans tout les cas c’est mieux que vivre le reste de sa vie en ayant tourner le dos, y a rien de pire qu’un dos quand t’as besoin d’aide
@@ezam98able Ce qui m'a toujours fasciné, c'est que ceux qui disent qui n'abandonnerai jamais quelqu'un sont généralement les premiers à fuir le danger, et ceux qui ne l'ouvrent pas, ce sont ceux qui t'aideront, c'est presque systématique....
@@damienbessellere4579 ce qui me fascine encore plus que ta fascination, c’est que dès que quelqu’un fait preuve de bonne volonté, y a toujours un connard pour le faire passé pour le méchant, t’essaye quoi ? De faire croire que tu vaux mieux que moi car t’assume d’être un lâche ? 😂😂 dans le doute je préfère compter sur celui qui a au moins l’intention de m’aider que celui qui est lâche MAIS honnête attention 🤥
@@ezam98able c'est, ceux qui en parlent le plus, qui en font le moins, moi je dis rien car une situation de la sorte je ne la connais pas et je ne peux pas m'avancer sur ma réaction, on appel cela l'humilité. Je n'ai jamais abandonné mes potes dans des situations catastrophique, mais avant cela je n'avais jamais ouvert ma gueule, tu vois sur ce sujet, je préfère ne pas me vanter comme toi ou l'autre, car comme moi, vous ignorez comment vous réagiraient. Tu me fais penser à des potes vantards qui nous avaient lâchement abandonné face à des gitans avec des battes de baseball, à en paroles c'était de vrais guerriers, mais dans les faits c'était des pleutres, et vos discours sont du même acabit. Tant que tu n'as pas vécu une situation qui t'es inconnu, tu ne peux que la fermer, sinon ça en dit beaucoup sur toi...
C est une honte j aurais donner la mienne pour le sauver c est dans les moments les plus difficiles qu il ne faut pas lâcher on laisse personnes derrière oubliez jamais
La honte c'est plutôt de tenir tes propos, c'est sur que dans son canapé tout le monde veut le sauver mais une fois dans les conditions c'est autre chose, Tu dis que tu aurais donné ta vie pour sauver la sienne, si tu fais ça tu vas pas sauver la sienne mais juste rester avec lui, c'est la triste vérité de la très haute altitude malheureusement.
Purée, le mec qui demande au juge si ils peuvent l'abandonner ... en plus ils étaient tous vaillant, leurs sacs devaient au moins contenir de quoi le réchauffer, même un bivouac rapide ...
Malheureusement ça peut sembler cruelle mais à ces altitudes si tu ne peux plus bouger t’es littéralement condamné dis toi que chaque gramme de matériel compte pour survivre à ces altitudes alors transporter une personne inconsciente ou même lui céder son matériels ( alors qu’il est forcément condamné ) ça serait du suicide de plus ils ne peuvent pas rester indéfiniment sur place ça serait aussi du suicide ..
Prit par une tempête à 6500 metre .....ces pas des secouriste , ils n'avait surment pas le matériel qu'il falai à leur porter .......plein de personne on étai abandonner comme sa , ces triste oui , mais il le savent , vos mieux sauver un groupe que une seul , ou pire que tout le monde meurt
Arrêtez vos commentaires de c*ns, Beck Weathers avait été laissé pour mort mais il s'est réveillé et a rejoint le camp 4 ... Ces 5 gars pouvaient faire quelque chose, ils sont 5 !!! Et le "lève toi imbécile" me donne envie de gerber
Les derniers mots qu’il aura entendu sont « lèves toi imbécile » chaud 😢
😢
Le pauvre ça m'a mis les larmes aux yeux
6000 m c'est pas un parcours de santé, la règle a cette altitude c'est : tu te lève pas tu meurt.
Les mecs on pris des gros risques en voulant l'aider.
Ils sont pas magiciens non plus
Voilà pourquoi il ne faut pas faire ce genre d'expédition. Regardez le mépris pour la vie humaine de ces gens.
Imagine tu es le père et tu vois ça.
En plus, ils ont OSÉ se filmer.
J'ai ri mais c'était nerveux. J'emmène pas large!
C’est une des règles de la haute altitude extrême: tu ne dois pas tenter de sauver quelqu’un en détresse, c’est terrible mais ce sont les règles pour les ascensions extrêmes, les chances d’y rester avec le malheureux sont énormes et mettent en péril le sauveteur ainsi que tout le groupe..
Parce que ça demande trop d'énergie dont tu es en déficit, et qu'il te faut économiser pour mener à bien ta descente? Je viens de découvrir le monde de l'alpinisme, je suis fascinée, et angoissée en même temps. Quoi qu'il en soit je n'y connais rien, alors pourriez-vous développer votre avis svp?
@@parisienneETfiere Tu connais le chaîne "Mukzz" ? Si tu connais pas, vaas y les yeux fermés. Il raconte des faits réels d'alpinisme incroyable.
Je suis comme toi, l'alpinisme me fascine et depuis tout petit, je suis fasciné par les montagnes et j'aurais adoré grimper. La mer et les terrains plats me désolent.
Pas de bol, je suis né et je vis en Picardie. J'adore mon pays mais les montagnes ne sont pas très nombreuses 😅
@@parisienneETfiereLes conditions sont biens trop extrêmes et le manque de matériel également pour ramener le corps font qu’ils ont dû l’abandonner.
Ils étaient à 6500 m, à cette hauteur l’O2 vient à manquer (surtout à 7500/8000 m). Déjà bouger son propre corps dans ces conditions est difficile mais en plus ramener ce corps sans matériel adapté c’est mission impossible.
Ils auraient pu le laisser et venir le chercher ensuite avec Hélicoptère (si les conditions météo le permettaient - ce qui ne semblait pas l’être dans la vidéo). De plus le ramener peut les ralentir sur le retour et les risquer de dormir en pleine montagne sans tente - ce qui est encore plus dangereux.
@@Svarog11 oui je suis tombée dessus, j'ai bien aimé. Merci.
@@lancelot9393 la dure loi de la vie quand nous y sommes confrontés nous choque alors que c'est nous (ou moi) qui vit complètement en dehors de l'évidence.
En Alpinisme, c'est la loi, tu sais qu'à certaines altitudes, si tu flanches, on t'abandonne. Un mort vaut mieux que deux.
ouai enfin ici ils sont à 6500m pas à 8000 !
@@thibod12tu sais c est deja dangereux et complique j aimerais te voir porte quelqu un sur le dos a 6500 m
@@lemaitredesvaches j'ai pas dit que c'était facile... je dis juste que des secours à 6500m c'est "usuel". Déjà on ne porte pas la personne mais la plus souvent on l'arnache correctement dans une sorte de coquon que l'on fait glisser ensuite lors de la descente. Il faut bien sûr être plusieurs avec des mecs acclimatés et chevronnés
@@thibod12 6500 metre ya deja moins d air et apres on sait pas comment ils se sentaient ou jsp on est pas a leur place
@@thibod12 Je comprends pas trop l'utilisation du mot "usuel" dans ta phrase. Tu veux dire habituel ?
Choix totalement compréhensible de l'abandonner, ils savent tous que la vie du groupe est plus importante que celle d'une personne, dans des situations exceptionnelles et aussi extrêmes, parfois on doit faire des choix monstrueux pour rester en vie....même si c'est tragique pour cette personne. Ils étaient tous épuisés et à 2 doigts de finir dans le même état, ils ne pouvaient pas le secourir dans ces conditions.
Ensuite ils connaissent les risques et faut les assumer jusqu'au bout ou du moins, on a pas le choix que de les assumer dans ce genre de situation.
Le seul moment ou on peut miser sa vie à un point extrême et prêt à se sacrifier, c'est pour quelqu'un qu'on aime de notre famille proche (père/mère/frère/soeur/enfant).
@tehCruumby
gros plouc ta appri sa en regardant le film everest ou en regardant un docu ... si c'etait toi t'aurait bien aimer
que on te sauve
Oui j'aurais aimé sauf que la réalité c'est que ils connaissent tous les risques espèce de sale fils de pute@@farider7026
Arrête de faire le mec un peu, si t'étais sur le point de mourir t'aurais aussi abandonné le mec pour te sauver.
Por lo visto fue que le dejo su chaqueta térmica a uno de ellos ....el era el guía
Je découvre le monde de l'alpinisme depuis moins d'une semaine, et du peu que j'ai entendu, lu, ou vu (à travers des vidéos), les personnes qui sont parties secourir leur(s) proche(s) sont mortes souvent. La dernière fois j'ai vu une vidéo d'un sherpa qui a secouru un homme agonisant en le portant sur son dos pendant des heures. Un véritables exploit! J'imagine que vous connaissez déjà cette histoire. En tout cas c'est assez rare pour que beaucoup en parlent.
@@parisienneETfierepeut tu me dire la vidéo en rapport avec tes propos ? J’aimerais bien la découvrir, cette histoire
L’autre il porte plainte mais je crois qu’il a pas compris. Les conditions sont tellement insoutenables que c’était impossible de le sauver. Les personnes elles même n’en peuvent plus sont à bout. Et en même temps elles doivent sauver quelqu’un qui pratiquement ne respire plus. C’est comme sa. Avant de partir ils savent le danger. Même au dernier camp ils le répètent que à tout moment il peuvent mourir. On les a prévenu du point de non-retour ou même du manque d’oxygène qu’ils pouvaient avoir.
le courage dit pas grave je redescent mon pote et on recommencera demain on n'abandonne pas bande de lâche
@@flaviuscouverturegmailcomt'es vrm l'homme le plus con, naif que j'ai jamais vu
@@flaviuscouverturegmailcomet mdrrr ta dis demain 😂😂😂 tu crois demain il sera en vie ?
@@flaviuscouverturegmailcom Regarde son état, il n'aurait jamais pu redescendre comme ça, c'est mieux qu'un meurt au lieu de cinq
@@flaviuscouverturegmailcomça se voit tu as jamais fais de la montagne toi 😂😂😂
A cette altitude, ils sont déjà morts, ce n'est plus qu'une question de temps.
Ils ont choisi l'endrois ou ils sont morts, tous ceux qui sont encore la haut.
6500 mètres c'est ridicule par contre comparer aux 8000 mètres c'est pas pour rien que dans l'everest la zone de la mort ne commence qu'après le camp 4 situé à 7900 mètres la casi totalité des personnes qui s'aventurent dans l'everest atteignent les 6500 mètres d'ailleurs et ceux qui y meurent avant ou échoue si on regarde ils ne meurent jamais de condition de manque d'oxygène en dessous de cette altitude
Vous me butez, point de nous retour « Levé toi imbecile, lève toi » à un mec sur le point de mourir.. faut quand même être sacrément instable
Ils l'ont traitè comme un clébard
Tu veut faire quoi à part lui dire de se relever ? si ils s'arrêtes ils meurt
carrément et les mecs savent pas de quoi ils parlent derrière leur pc. Là on ne peut pas nier que ce sont des enfoirés
Bah c'est leur guide sans lui ils sont finito + la tempête de neige
Bah après, il faut se rappeler qu'ils sont sortis miraculé d'une tempête et qu'un des leurs et mort donc imaginer juste l'adrénaline, le stress et la panique mélanger sa donne ce genre de chose...
Paix à son âme ❤
Je suis désolé pour ce monsieur mais il y a une grande trop grande différence nous ne sommes pas sur le plancher des vaches et les données sont radicalement différentes l'histoire de l'alpinisme et joncher des morts qui ont voulu sauver une personne et résultats au lieu d'un mort c'est deux voire plus pour une vie et je le rappelle en altitude tout alpiniste sait que la monter est une chose mais la descente en une autre car une fois que tu as grillé tout ton oxygène alors la descente devient un enfer parfois mortel il arrive même parfois que des personnes en manque d'oxy deviennent incontrôlables mettant la vie des autres en réel danger . La montagne est comme la mer elle donne et parfois elle prend .
On sent une vraie solidarité...
Ils ne pouvaient rien... L’Aconcagua même s'il ne dépasse pas les 7 000 m représente un 8 000 à cause de sa latitude proche du pôle sud. C'est malheureux mais il faut voir qu'avec si peu d'O² il est déjà difficile de marcher, alors porter un homme.... De plus c'était lui le guide, j'aimerais bien vous voir la haut en pleine tempête, sans expérience et sans O². On peut voir qu'ils on fait tout leurs possibles, mais s'il n'arrive pas à se relever et à marcher c'est la mort. Ce qui me choque surtout c'est la personne qui film ca. Tes sur de la très haute montagne et surtout altitude, déjà essaye de porter un type au niveau de la mer, sur la plage par exemple, tu va vite comprendre. Ensuite imagine la même chose mais en respirant au travers d'une paille, avec un demi mètre de neige et sur un sentier défoncé de montagne... Je connais pas cette histoire, mais logiquement tu tombe pas comme ca d'un coup. Il a du sentir les 1er effets, mais j'imagine qu'étant le guide il a du se sentir obligé de continué. Il a perdu une cliente dans cette histoire, c'était son rôle d'assurer la sécurité de ses clients. Attaquer le sommet en pleine tempête c'est pas une solution d'avenir aussi. Bref c'est plus facile d'analyser la situation et faire des plans sur la comète derrière son bureau.
Pourquoi vous partez en équipe si vous voulais l'abandonner ?
Ce n’est pas une question de vouloir mehdi. S’il ne le laisse pas, tout le groupe va mourir avec lui
Was ich nicht verstehe: hatte das Rettungsteam keinen Tee? Der soll schon so manchen auf einem 8(!)000er wieder zum Leben erweckt haben, der unter der Höhenkrankheit litt. Und somit wieder selbst gehen konnte. Es gibt genug Beispiele dafür!
Parler comme sa a un gars qui est sur le point de crever c'est abuser
parfois jouer sur la corde sensible peut amener un regain d'énergies, ils ont essayé de le bousculer verbalement pour le sauver....
franchement tu peux m'insulter de tout les noms, si tu réussis à me sauver , je ne vais pas t'en vouloir
Ils sont monstrueux ces gus
Non, c'est dur mais en fait il est très difficile de sauver une personne en fin de vie en montagne. Le risque est que les personnes asseyant de le sauver meurent eux aussi d'épuisement et de froid.
Malheureusement les hauts sommets sont jonchés de cadavres pour cette raison.
monstrueux de professionnalisme tu veux dire
Ils ne pouvaient pas le sauver, autrement il y aurait eu un ou deux morts de plus.
C'est la règle quand tu fais de l'alpinisme.
J'ai fait l'Everest quand j'avais 29 ans ( j'ai 46 maintenant), et j'ai vu deux personnes mourir en descendant, et impossible de les aider car je n'avais pas assez de bouteilles d'oxygène, autrement je serai mort aussi.
Mais après ça je n'ai jamais recommencer.
On a pas idée , ya mieux comme vacances
Vous etes tous con dans les commentaires. En alpinisme si quelqu'un ne peut plus marcher c'est souvent impossible de le redescendre... Ils risqueraient tous d'y passer pour sauver un mec qui mourra de toute façon de froid... le mieux a faire c'est de le laisser là
Voici mon commentaire .
Vincent Bellamy
il y a 1 seconde
Je suis désolé pour ce monsieur mais il y a une grande trop grande différence nous ne sommes pas sur le plancher des vaches et les données sont radicalement différentes l'histoire de l'alpinisme et joncher des morts qui ont voulu sauver une personne et résultats au lieu d'un mort c'est deux voire plus pour une vie et je le rappelle en altitude tout alpiniste sait que la monter est une chose mais la descente en une autre car une fois que tu as grillé tout ton oxygène alors la descente devient un enfer parfois mortel il arrive même parfois que des personnes en manque d'oxy deviennent incontrôlables mettant la vie des autres en réel danger . La montagne est comme la mer elle donne et parfois elle prend .
Ce n’est pas la faute aux alpinistes, ni la faute du guide.
Si ils avaient passé le point de non retour la plainte du père sera hélas inutile...car passer ce point est un engagement à accepté d’être abandonné....
5 qui ne méritent aucune hauteur ...
Impossible d'aider quelq'un alors que toi meme tu n'a plus d'oxygene, c'est la loi de la montagne et beaucoup on été abandonnée pendant l'ascention, tout le monde est prevenue (regarde des reportages)
@@leonard.331 👍👍👍👍 il croit qu'il serait asser fort pour le descendre sur ces épaules🤣
@@plane3613 Il y plein de chuck norris ici...
T'y connais rien . En haute montagne , tu dois être capable de redescendre ce que tu as monté. C'est la loi . Tout le monde le sait
@@plane3613 je l’aurais traîner au sol sur 50km si il le fallait et avec les dents, qui a parler de porter qui que ce soit ? Parfois le courage de certaines personnes va plus loin que les calcules égoïstes des laches que vous êtes
Son fils en étant guide savait tres bien les risques qui courraient😔C'est triste mais vaut mieux 1 mort que plusieurs 🙏🏻
En plus on l’insulte 😂 *lève toi imbecile *😂😂😂
À cinq bonhommes il était possible de tenter quelque chose. Je n'y étais pas, je n'y suis jamais allé. Mais vivre avec ça sur la conscience après me semble bien pire que de risquer sa propre vie pour sauver cet homme.
@@guillaumehautier9418 Ok, mais que veux-tu qu'il fasse, le porter impossible, ils vont juste se tuer de fatigue, le trainer, ils ont essayé, on peut même le voir dans la vidéo, mais ils n'ont pas réussi et même si par miracle, il y serait arrivé, rappelle-toi qu'il aurait dû encore l'amener à l'hosto donc rajoute à ça le temps que l'hélico arrive, je trouve qu'ils ont fait le meilleur choix possible dans ce genre de situation
Mais ils n’est pas possible d’emporter des kit de survie? Comme des couvertures chauffantes, des masque à oxygène… pendant les expéditions?
Ca ne marche pas comme ça. Le mec est sans doute en état d'hypothermie avancée, épuisé, peut-être souffre t'il d'un œdème pulmonaire ou cérébral. Bref, il meurt. Seul un hélico pourrait le sauver mais vu la météo…
C’est quand même un comble: les alpinistes ont essayé de le sauver, et c’est contre eux qu’on porte plainte!
Voilà pourquoi les gens ne se filment pas, et gardent cela pour eux en général.
C'est le drame chez beaucoup de personne : le principe de responsabilité leur est étranger. Aucune remise en question. C'est jamais notre faute et c'est toujours à cause du voisin, du guide, de la société, du mauvais temps, de la femme...
Ici, c'est un peu particulier car j'imagine la douleur du père. Mais c'est là que l'entourage ou une loi devrait intervenir : non, les sauveteurs ne sont pas responsables. Cet homme est monté là haut, il connaissait les risques... Si ça se trouve, c'était la mort qu'il rêvait. Perso si on me demande comment et où je veux mourir, je dirais : au combat ou alors durant une randonnée dans une vallée verte et fleurie entouré de montagnes. Si on pouvait mêler les deux, ça serait parfait 😄
Il est gonflé le daron! C'est le guide qui a abandonné ses clients, pas l'inverse!
J appelle ça mourir bêtement et inutilement, mais bon !no comment..
Il y aussi des commentaires bête et inutile, des personnes bête et inutile. Mais bon, "no comment" mais si j'en fais.
Il a puisé dans sa force spirituelle, mais c était fini, son corp a abandonné, mais pas son esprit, il est mort quand, même, l esprit est puissant le corp est plus faible
PORTER PLAINTE ???? Un vaut mieux que deux , on est pas à 1500 là , c’était son choix d’y retourner il connaissait très bien les risques.
Nos francais eux sauve des vies en attendant !.
c'est dur de voir ces images
C'est louable de la part de ces alpinistes d'être allé le chercher mais sans oxygène ni brancard ni couverture de survie, c'est devenu la pire équipe de secours que j'ai vu de ma vie, pourquoi sont-ils à ce point sous-équipés ?
Ce n'est pas des sauveteurs mais des alpinistes concentrés dans leurs ascensions, ils n'ont pas pensé qu'à un moment ils devraient se dérouté pour sauver un guide d'un autre groupe. En plus à cette altitude, où chaque pas fatigue, il faut porter le moins de poids possible.
Il n ya pas d'équipe de secours qui montent à 6000 .
cela ressemble a une équipe improvisée.
@@laurent8214 oui c'est parceque c'est pas une équipe de secours et a 6000 les mecs luttent déjà eux même pour leur propre survie
Le père du guide n'est pas dans la logique c'était perdu d'avance pas d'équipement pas de brancard porter plainte pourquoi oui il a perdu son fils c'est triste mais c'était les risques tous ceux qui montent la reconnaissent les risques les alpinistes qui l'ont laissé sur place ont sauvé leur vie là-haut quand tu n'as pas d'équipement c'est chacun pour soi
Ben si ils ont depasser la zone morte, ils doivent l' abandonner ou c'est eux qui vont mourrir c'est la règle
Ce qu'il faut pas lire ...
@@guillaumehautier9418c'est pas moi qui fait les règles. Il n'y a pas beaucoup d oxygène deplacer un corps demande beaucoup d effort c'est risqué. Ce qui faut pas lire et ce qui faut pas voir il y a rien qui les oblige à mettre leurs vie en danger
@@guillaumehautier9418 Il a raison.
Un mort vaut mieux que 2 inutile de prendre autant de risque pour sauver qqun. Ce sont les risques de la haute montagne. Chacun en a conscience
Malheureusement je pense que ce sout a 6500m ou a 8800 ils savent que si ils flanche personne n'arrivera a les secourir
moralité (à en lire les commentaires): le groupe n'auraient pas du monter pour aller le rechercher
C'est terrible
Ils auraient dû (ou pu ?) le mettre dans un sac de couchage, avec un sac vide si possible en "dossard", et le traîner vers le bas. L'Aconcagua n'est pas une montagne trop difficile pour en redescendre…
Je comprends la colère du père, cinq gus qui téléphone au juge ! C'est quoi ces "montagnards", des branleurs !!! Et la vidéo, c'était pour le procès !!! Ils le méritent.
ce ne sont pas des montagnards mais des branleurs.Habitué et passionné de haute montagne depuis 20 ans je peux t affirmer que abandonner un blessé ou ne pas ramener une personne décédée est absolument inconcevable.
@@Marc-1313 "des branleurs" ? Tu fais comment pour porter un homme à cette altitude et latitude ? L'O² est à peine suffisante pour marcher, parler ou même réfléchir. "montagne pas trop difficile" ? Sans rire... Oui oui tranquille, un simple promenade. Tes surtout habitué aux stations de ski et au vin chaud en terrasse depuis 20 ans, va grimper en haut de montagne et on reparle. Chez nous c'est l'hélico qui redescend les montagnards blessé, d’où t'a vu un homme redescendu par portage humain ? Tu me fais une démonstration ? Va y montre moi UNE personne redescendu par portage humain dans nos montagnes. Et la ils sont au sommet de l'Aconcagua entre le manque d'O², le vent et le froid c'est une zone de mort. Sans déconné, "montagne facile"... Les chuck norris sont de retour, t'y connais que dalle pour sortir une bêtises pareil, retourne faire du ski dans les stations et doucement sur le vin chaud à force ca grille les neurones.
@Damianl Insta mais toi tu reponds a tout les commentaires pour cracher tes memes phrases de cons kesk tu as avec la loi vis a vis d'une vie frchmt ton sarcasme et ton inhumanité ta froideur qu'elle te retombe sur la tête tu le merite vraiment.
Je ne met la faute sur personne , ils on etai prit de court , une tempête les a tous prit par surprise, les alpiniste qui ont essayer de le sauver , n'avait pas de matériel de sauvetage.........cette personne malheureusement le sais aussie , que vos mieux sauver ceux qu'on peu sauver .......même a 4 ils ont pas réussie, j'aurai bien aimer vous y voir, en plus il avait plus d'air.......
@damianlinsta1179 mes toi a laplace du mort tu verras se que sa fait
7000 ou pas, tant qu'il y'a de la vie il y'a de l'espoir. Si t'es pas en condition physique reste chez toi. Ils sont 5 ils auraient dû faire ce qu'il était dans leur pouvoir pour sauver cet homme. Ils n'étaient pas 2 mais 5 !
@Damianl Insta parce que l’humanité tt simplement, je suis d’accord avec tou que là c’est un choix super dur entre sauver sa vie et aider son prochain mais meme si tu decides de sauver ta vie j’aurais esperer un peu de remord et non un « légalement ils pouvaient le laisser ».
Apres je te comprends tous savaient le risque qu’ils prennaient et personne était obligé de le prendre donc le gars savait que s’il était dans la merde personne pouvait le sauver. Quelle tragedie…
@Damianl Insta t’es chelou si sa t’arrive à toi et qu’on te laisse tu vas pleurer ta daronne ptdr
@damianlinsta1179 Moi je donnerai ma vie pour faire tout ce qu'il est possible. Je le laisserai pas tomber. C'est un choix en conscience.
Les mecs c’est une équipe de secours composé de 5 membres qui est venu le secourir. Si vous écoutez bien ils sont venus uniquement avec des cordes. Pas de cocon. Rien. Depuis quand une équipe de secours se déplace sans le matériel adéquat svp ?!!!
Le juge a donné son accord pour abandonner le guide mais l’équipe de secours aurait dû être mieux équipée. Alors taisez-vous et compatissez ou taisez-vous et apprenez de leurs erreurs !!!
@@guillaumehautier9418 Ouais comme les gars qui disent qu'ils ne laisseront jamais une femme se faire violer dans le train, mais qui restent bien sagement assis pendant que le viol a lieu, on les connais ceux qui ont que la gueule, ce qui compte c'est les actes le reste c'est du pipot.....
Que c'est triste 😢
Ils ont pas le choix
même des Sherpas ou des Paysans pakistanais ne l'auraient jamais laissé là
Bah surtout pas eux en fait, si y'a bien des lâches ce sont les alpinistes du dimanche.
Yes they would and do all the time. They all know the risks on a mountain that high.
... OOOoohh que si ils l'auraient abandonné, car tout simplement il n'y a rien d'autre à faire. Pour infos l'Everest à truffé de cadavres, en faite pour suivre la voie normal il suffit de suivre les cadavres, certains finissent même par avoir des surnoms. Et demande à Revol ce qu'elle pense des Pakistanais ^^ Crétin de woke sans aucune xp de la montagne, et dans le déni des réalités. Sinon je t'invite à quitter la France pour vivre au Pakistan, tu pourra voir le niveau d'humanisme de tes potos talibans.
Tu rigole ?? Ces déjà arriver ......everest il ya des centaines de corp la bas , allez y vous a leur places , ces pas leverest mais quand même !! En plus prit par une tempête, il manquer d'oxygène, ces pas des secouriste , est il n'avait pas le matériel à leur porter ........ces pas le premier qu'on abandonne, même lui le savais......que à un moment vos mieux sauver tout un groupe que tuer tout le monde
Quand je vois les commentaires. Vous ny connaissez rien . Impossible de traîner un gars sur une longue distance à 6500 m . C'est la loi de la montagne . Tu dois être capable de redescendre ce que tu as monté. Paix à son âme
Impossible n’est pas possible, j’aurais tenter quand même, juste pour me dire que j’suis assez fort pour deux ou bien je serais sûrement mort en essayant ^^ dans tout les cas c’est mieux que vivre le reste de sa vie en ayant tourner le dos, y a rien de pire qu’un dos quand t’as besoin d’aide
@@ezam98able Ce qui m'a toujours fasciné, c'est que ceux qui disent qui n'abandonnerai jamais quelqu'un sont généralement les premiers à fuir le danger, et ceux qui ne l'ouvrent pas, ce sont ceux qui t'aideront, c'est presque systématique....
@@damienbessellere4579 ce qui me fascine encore plus que ta fascination, c’est que dès que quelqu’un fait preuve de bonne volonté, y a toujours un connard pour le faire passé pour le méchant, t’essaye quoi ? De faire croire que tu vaux mieux que moi car t’assume d’être un lâche ? 😂😂 dans le doute je préfère compter sur celui qui a au moins l’intention de m’aider que celui qui est lâche MAIS honnête attention 🤥
@@ezam98able c'est, ceux qui en parlent le plus, qui en font le moins, moi je dis rien car une situation de la sorte je ne la connais pas et je ne peux pas m'avancer sur ma réaction, on appel cela l'humilité.
Je n'ai jamais abandonné mes potes dans des situations catastrophique, mais avant cela je n'avais jamais ouvert ma gueule, tu vois sur ce sujet, je préfère ne pas me vanter comme toi ou l'autre, car comme moi, vous ignorez comment vous réagiraient.
Tu me fais penser à des potes vantards qui nous avaient lâchement abandonné face à des gitans avec des battes de baseball, à en paroles c'était de vrais guerriers, mais dans les faits c'était des pleutres, et vos discours sont du même acabit.
Tant que tu n'as pas vécu une situation qui t'es inconnu, tu ne peux que la fermer, sinon ça en dit beaucoup sur toi...
Le papa a bien fait de montrer ces images ainsi la preuve est bien la qu’ils ont tout essayé pour le sortir de la!!!
Moi j'abandonne la. Personne normal chacun ça merde face à la nature
C est une honte j aurais donner la mienne pour le sauver c est dans les moments les plus difficiles qu il ne faut pas lâcher on laisse personnes derrière oubliez jamais
Toi t'a jamais été 7000m!
It's very stupid for the whole group to die trying to save one life...... They all know and accept the risks up there.
T'aurais fais comme tout le monde, t'aurais sauvé ta peau plutôt que de mourir pour rien.
La honte c'est plutôt de tenir tes propos, c'est sur que dans son canapé tout le monde veut le sauver mais une fois dans les conditions c'est autre chose,
Tu dis que tu aurais donné ta vie pour sauver la sienne, si tu fais ça tu vas pas sauver la sienne mais juste rester avec lui, c'est la triste vérité de la très haute altitude malheureusement.
tu donnerais t'a vie pour un inconnu ? Sans oublier que tu ne le sauverait même pas, vous seriez juste plusieurs à mourir
C'est comme ça...
Le père aurait du venir les aider
Les effort de ces alpinistes seraient plutôt à louer...ils ont pris des risques considérables
Le gars en rouge sob 😡😡😡
Purée, le mec qui demande au juge si ils peuvent l'abandonner ... en plus ils étaient tous vaillant, leurs sacs devaient au moins contenir de quoi le réchauffer, même un bivouac rapide ...
Malheureusement ça peut sembler cruelle mais à ces altitudes si tu ne peux plus bouger t’es littéralement condamné dis toi que chaque gramme de matériel compte pour survivre à ces altitudes alors transporter une personne inconsciente ou même lui céder son matériels ( alors qu’il est forcément condamné ) ça serait du suicide de plus ils ne peuvent pas rester indéfiniment sur place ça serait aussi du suicide ..
@@pocahontas4747 Laisse béton t'en a la moitié ici qui comprennent rien, le types n'imaginent pas les conditions la haut.
Prit par une tempête à 6500 metre .....ces pas des secouriste , ils n'avait surment pas le matériel qu'il falai à leur porter .......plein de personne on étai abandonner comme sa , ces triste oui , mais il le savent , vos mieux sauver un groupe que une seul , ou pire que tout le monde meurt
ANCIEN DU 27eme BCA!!!! Je rêve de devenir chasseur alpin!!! Est ce que tu sais comment il faut faire??? (Je vise les officiers)
La volonté...
Alors tu fais quoi maintenant ?
@@Ericobab en espérant qu'il ait trouvé la porte du CIRFA depuis le temps
se ne sont pas de vrai alpiniste il manque de respect a la vie
En haute montagne. Ya très peu de solidarité, t'y connais rien
@@laurent7957 les Népalais n'ont pas cette mentalité.
Faut vraiment etre ub teoue du cu pour monter sans rien
Arrêtez vos commentaires de c*ns, Beck Weathers avait été laissé pour mort mais il s'est réveillé et a rejoint le camp 4 ... Ces 5 gars pouvaient faire quelque chose, ils sont 5 !!! Et le "lève toi imbécile" me donne envie de gerber