Es un bisonte por parte de padre. Por parte de madre es Uro. No es más autóctono que cualquier bobido. Y necesita de la misma Gestión y protección. La verdadera ecología es la integral. Que integra al hombre.
Efectivamente, aquí no hay bisontes desde las GLACIACIONES. Ésta es otra vil salvajada más de grupos ecolo-"jetas", que solo son meras "tapaderas" tras los que se ocultan firmas de producción de "carne exótica" extranjeras, para tornar las Dehesas en un ZOO y COTO de caza privado para plutócratas NAZIS con acento ruso. Solo buscan su beneficio "dando la puntilla" al depauperado bioma mediterráneo, acabando con la ganadería extensiva y la transhumancia ("la competencia") ¡y vaciar aún más si cabe la "España vacía"!. Es decir: ¡Un crimen NAZI contra el campo mediterráneo español como el que querían cometer los NAZIS en Polonia y Bielorrusia al querer convertirlas en un mero coto de caza para sus uros artificiales; ¡ claro, tras GASEAR primero a sus habitantes judíos, polacos y bielorrusos!
Un video muy necesario, como todo el proyecto que estás realizando, un gran trabajo Sergio. Si de los títulos dependiese el conocimiento no tendríamos ninguno. ¡Ánimo! y gracias por un canal tan chulo.
Yo le veo una dificultad a la introducción o reintroducción del bisonte y es que es muy grande y por tanto para tener poblaciones continuas viables genética y ecológicamente las superficies serían enormes. Y además entrarían en conflicto con los usos ganaderos, carreteras e incluso de seguridad humana (accidentes de tráfico)... Realmente no hay lugares del tamaño mínimo necesario. Tener ejemplares en cercones por grandes que sean pues es un modo de ganadería en realidad
Las vacas también son hibridos de Uras y vacas domesticadas introducidas. En España solo hay Q en la ganadería de Pedrajas saparadas hace 48000 años. En Italia además quedan R separadas hace 137000 años y T5 separadas hace 16000 años. Y las Uras hibridadas con el bisonte estepario creó que son las E separadas hace 104000. El de la mayoría de los uros era el P separadas hace 71000 años.
Filosóficamente me has convencido pero desde el punto de vista práctico no acabo de entender como en un país donde las infraestructuras viarias, ferroviarias y las urbanizaciones son un obstáculo enorme para la fauna salvaje e incluso la ganadería extensiva trashumante esos grandes herbívoros podrán sobrevivir sin ayuda de los rewaldistas. Tener bisontes en fincas privadas y alimentarlos en las sequías o nevadas no es lo mismo que dejarlos vagar ( qué se supone que ese es el objetivo ) a sus anchas por los ecosistemas ibéricos en busca de pastos. Estaría muy bien que así fuera pero no veo que haya condiciones objetivas para que eso se pueda dar.
Buen video Sergio! Me ha gustado mucho tu humildad para abrir este tema. Yo también me he leído el artículo y estoy totalmente de acuerdo contigo y te doy mi apoyo siendo yo ingeniero del medio natural. Se centran en que es un error meter bisonte europeo para cubrir el nicho ecológico del bisonte estepario. Algo que obviamente no tiene ningún sentido pues el hábitat del bisonte estepario dejó de existir en España tras la última glaciación. Y como tu bien dices, exploran muy deficientemente el papel del bisonte europeo en cubrir el nicho ecológico de los extintos uros. Yo añadiría dos puntos. Por un lado, el artículo dice que han sido un fracaso las sueltas de bisontes en la zona mediterránea. Esto se basa en muy pocos casos, que encima están limitados en superficie y disponibilidad de puntos de agua naturales, por lo que no se puede ver realmente el pleno funcionamiento del bisonte europeo en nuestros ecosistemas. Pero además, en la Sierra de Andújar, sí que se han adaptado plenamente a vivir en el monte mediterráneo, dentro de la finca del El Encinarejo. El otro punto que añadiría es: ¿Qué tan seguro es que no haya habido bisontes europeos en España? Es realmente difícil diferenciar restos fósiles de un uro con los de un bisonte, cuando sólo se encuentra un fémur u otro hueso poco representativo. Ya nos ha pasado con el lince boreal, que muchos restos fósiles en la Península Ibérica fueron erróneamente atribuidos a lince ibérico hasta que se han empezado a realizar pruebas de adn. Además, son huesos que pasan fácilmente desapercibidos cuando se hallan y se atribuyen a ganado doméstico sin hacer ningún tipo de investigación arqueológica.
Gracias Jorge. Efectivamente, el caso de Andújar es paradigmático. En la realidad, parece que no ha sido tan diferente de la gestión de toro bravo que hay en la zona. Un saludo!
Gran vídeo. Muchas gracias. La tierra no es un sistema caótico, es un sistema sujeto a un orden que permite la existencia de cierto caos para dar lugar a un número infinito de posibilidades en sus creaciones.
Introducir al bisonte es el fin de nuestros sistemas más ricos, ka naturaleza clitica no caótica. El caos lo hacemos nosotros. La mejor tesis es vivirla, haberla vivido y después estudiar científicamente las resultantes, el bisonte es el sería el fin de nuestra mayor riqueza natural, la dehesa. Me he criado en la dehesa, la he vivido la he sentido en lo bueno y en lo duro que hay en ella y la amo y la defiendo, la dehesa es puro equilibrio y hay que tener mucho cuidado con lo que bien hecho esta para tratar de mejorarlo, me encantaría poder ir con ustedes explicaros esos secretos maravillosos que no están en los libros , ni en los experimentos❤
perdón pero de verdad que he sido incapaz de seguir desde el minuto 5; 40 ... Alguien me puede decir si en algún momento del vídeo, el bisonte, ocupa un nicho ecológico vacío? por ejemplo la extinción del lobo en la península nos dejaría a un depredador muy importante en la regulación de otras especies... Sin embargo la reintroducción de esa misma especie sin control en el parque yellowstone, ha tenido consecuencias indeseadas... el equilibrio ecológico por desgracia es muy complejo. personalmente me encanta la filosofía, pero sin una epistemología o gnoseologia adecuada, no sirve de mucho...
La gnoseología si la menciono... Las otras dos también podrían argumentar que duda cabe... Pero a mí la única pregunta que me interesa contestar es por qué?, para qué? Y qué consecuencias?
@@manumanu5048 Creo que hablas del porqué de la existencia como decía Aristoteles ,y yo lo afirmo ,pero como decía el gran Mileto de Mondragón,el para qué, ni para tanto ni para tan calvo ,y aunque osmoticamente hablando,no podríamos diferenciar una aceituna de un malacatón,una cosa es una cosa y seis media docena.
Efectivamente. Ésto no es más que otra vil salvajada más de grupos ecolo-"jetas", que son meras "tapaderas" tras los que se ocultan firmas de producción de "carne exótica" extranjeras, para tornar las Dehesas en un ZOO y COTO de caza privado para plutócratas NAZIS con acento ruso. Buscan su beneficio "dando la puntilla" al depauperado bioma mediterráneo, acabando con la ganadería extensiva y la transhumancia ("la competencia") ¡y vaciar aún más si cabe la "España vacía"!. En suma: ¡Un crimen NAZI contra el campo mediterráneo español como el que querían cometer los NAZIS en Polonia y Bielorrusia al querer convertirlas en un mero coto de caza para sus uros artificiales; ¡ claro, tras GASEAR primero a sus habitantes judíos, polacos y bielorrusos!
La verdadera naturaleza es haber nscido en ella , crecido en ella , amarla sin estupideces, la naturaleza es tan bella como cruel y dura, lo de mas es experimento academico para ilustrados falsos naturalistas con la cabeza hueca. Un verdadero naturalista es el que la vive , estudia y evoluciona junto a ella. Felicito a los pocos verdaderos naturalistas y animalistas, pues son poco, la mayoria de los que conozco y presumen de ellos . La naturaleza sabe lo que ha de hacer, el hombre que ni la ha vivido, podra estudiar y creer que sabe algo pero sera un peligro para la dinamica natural. Felix Rodriguez de la fuente es de los pocos que siempre vivio y entendio esto. Estos animalistas y naturalistas neuwok con todo el cariño por su buena fe. La naturaleza de españa es el fruti de la evolucion de animales, flora fauna y la intervencion humana. Que aporto el más rico de los sustemas: fauna, florara , encinas,olivos, castaños , trigo, cevada, etcc etcc,
Muy buen video Sergio, iba a pasar el artículo por el Telegram de EYR, pero ya veo que no hacia falta jaja. Estuve leyéndolo también y como dicen en el otro comentario, pensé en que se suele mencionar que los huesos de bóvidos son complicados de diferenciar y que puede que alguno atribuido a un uro pudiera ser de bisonte europeo (o los mismos cráneos que presentan comparando el de bisonte europeo y estepario se asemejan mucho). Ojalá pongan al bisonte en la lista de protegidos y si prefieren un animal más pastador, similar al estepario, igual les valdría más el americano (aunque no tuviera ni pies ni cabeza traerlo).
Un caso extremo de esa percepción estática de la restauración natural es el del higo chumbero. A pesar de llevar siglos en la península Ibérica desde que llegó de América y formar parte ya de los ecosistemas, nuestra gastronomía, economía, cultura y memoria de nuestro paisaje... Arquitectura incluso diría. Cuando sufrió una plaga de cochinilla que los diezmó las instituciones no aplicaron un sencillo remedio existente porque legalmente sigue estando denominada como especie invasora.
El desacuerdo al que me refería anteriormente, que fácilmente puede ser entendido como una leve diferencia de matiz, viene a ser conclusión de los trabajos de documentación que hemos tenido que hacer para dar forma consistente a nuestros contenidos de divulgación y comunicación comercial. En el curso de estos nos ocupamos de la genealogía de la teoría ecológica y del ecologismo, y lo que en principio parecían aspectos de una misma corriente, han resultado ser dos muy diferenciadas, y opuestas en muchos aspectos, aunque desde los ochenta ambas suelan compartir territorios, incluido el ámbito académico... La teoría ecológica viene de la ecología decimonónica, pero se configura definitivamente tras la segunda guerra mundial, tan pronto como empezaron a estar disponibles computadoras capaces de procesar la de datos que se habían ido acumulando. Por aquel entonces emergieron también la teoría de los sistemas generales, y ciertas matemáticas de la aproximación y lo impreciso. De momento, la teoría ecológica aún no ha dado a luz una discipina técnica consecuente y digna de tal nombre: solo estamos dando pasitos, aún... Se puede encontrar precedente del ecologismo, o quizás sería más correcto decir "los ecologismos", ya en la antigüedad, en ciertas áreas culturales ascéticas y místicas, más o menos aislacionistas. Los ecologismos cogieron fuerza ante la industrialización basada en el petróleo, pero más como discurso de rechazo superficial, y de plano, que como análisis profundo. Y creyeron haber encontrado coartadas morales y de contenido en las advertencias de la ecología que, por cierto, son solo una muy pequeña parte de lo que esta puede aportar a la cultura, la sociedad y la economía... El análisis mítico de la agricultura, de la ascética cásica y del ecologismo, muestran llamativos paralelismos que difícilmente podrían deberse al azar: me inclino a pensar que, en sus diseños iniciales, las propuestas ascéticas funcionaron como factor compensatorio, para sobrellevar los ciclos de carga y descarga (vacas gordas, vacas flacas) que el sistema agroganadero viene generando desde que existe. Si no estuviese radicalmente equivocado, se explicaría de manera relativamente sencilla que el rewilding tropiece con la oposición del agrarismo, y que, olvidando rencillas, el ecologismo cierre filas junto a este último... Veremos.
Felicidades por tu canal!Que bueno conocerte, yo también me licencié en Filosofía pero siempre me apasionó la naturaleza. Trabajo en Biodiversidad.Coincido mucho contigo en que hay una comprensión estática y conservadora de la naturaleza.El Panta Rei de Heraclito ,muy relacionado con el concepto budista de la impermanencia, o la evolución de las especies de Darwin ya indican el carácter cambiante y dinámico, no estático de un planeta de vida como el nuestro. Para mí el rewilding es un paradigma ecológico interesante. En fin, está bien que repensemos la Naturaleza ya que vamos a recrearla incluso a nuestro interés las décadas venideras. Tambien deberiamos abrir el melón de las especies invasoras¿? que es lo autóctono y que lo alóctono. No se si conoces al ecologo Ken Thompson y su libro "¿De donde son los camellos?" Gracias , te seguiré.
Buen video Sergio. Me gusta tu analisis a partir de la filosofia de la ciencia, y tu estilo divulgador. Pero tengo una duda. Me parece q la reintroduccion del bisonte e España y Portugal, al ser un tema privado sea en parte un negocio de cazadores y de señoritos de fincas. Es decir casi unos zoologicos abiertos. Ilustrame desde tus fundamentos cientificos, porfa, q son coherentes e imparciales
Efectivamente, aquí no hay bisontes desde las GLACIACIONES. Ésta es otra vil salvajada más de grupos ecolo-"jetas", que solo son meras "tapaderas" tras los que se ocultan firmas de producción de "carne exótica" extranjeras, para tornar las Dehesas en un ZOO y COTO de caza privado para plutócratas NAZIS con acento ruso. Solo buscan su beneficio "dando la puntilla" al depauperado bioma mediterráneo, acabando con la ganadería extensiva y la transhumancia ("la competencia") ¡y vaciar aún más si cabe la "España vacía"!. Es decir: ¡Un crimen NAZI contra el campo mediterráneo español como el que querían cometer los NAZIS en Polonia y Bielorrusia al querer convertirlas en un mero coto de caza para sus uros artificiales; ¡ claro, tras GASEAR primero a sus habitantes judíos, polacos y bielorrusos!
No, pretenden que haga la de las cabras salvajes de la tramuntana mallorquina o los caballos salvajes de los montes gallegos, y ambas esprcies parecen tener setias dificultades ya no para existir sino incluso para justificar su existencia. Cercado? Si, será como el resto de la ganadería bovina
Gracias, me encanta aprender, question...En un supuesto en el que dejas libre a bisontes para que pasten y den, supongo, algun beneficio a la tierra, los hervivoros se reproducen, quien seria su carniovoro encargado de controlar ese crecimiento?..y si ese carnivoro se empieza a alimentar mejor y se reproduce mas de la cuenta...quien controlaria ese crecimiento?Gracias, me encanta aprender, question...En un supuesto en el que dejas libre a bisontes para que pasten y den, supongo, algun beneficio a la tierra, los hervivoros se reproducen, quien seria su carniovoro encargado de controlar ese crecimiento?..y si ese carnivoro se empieza a alimentar mejor y se reproduce mas de la cuenta...quien controlaria ese crecimiento?Gracias
@@rasuba2gracias por comentar. Si no tuviera una tesis doctoral entre manos tal vez me tomaría ese tiempo (se tarda meses en escribir y que te publiquen un artículo). Un saludo
De acuerdo contigo, Sergio, en casi todo, y luego te explico en qué no... Para mí estas polémicas se inscriben en la divergencia o confrontación entre el ager y el wild como ámbitos de referencia generalizable. Desde mi punto de vista, el wild, que puede resultar extensivo, inclusivo y totalizador lo que no puede afirmarse igualmente respecto al ager, no tiene solo un valor ambiental, genético y ecosistémico: también productivo, económico y comercial. Ya que todos los productos y servicios que el ager y sus derivados ponen en los mercados, pueden ser obtenidos en mejores condiciones en el marco de ecosistemas que se hayan desarrollado, de forma espontánea o dirigida, hasta cerca de su máxima potencia, biomasa y estabilidad. Y no me refiero solo a las ventajas ambientales, que resultan evidentes, también de productividad y competitividad... Sé de lo que hablo porque pasé casi 20 años, a caballo del cambio de siglo, experimentando en el Sureste ibérico, donde existe un catálogo casi completo de los ecosistemas aéreos de Europa Occidental, desde las tundras y coniferales de montaña hasta los únicos desiertos climáticos del Occidente Europeo. Esto nos ha permitido completar y poner a punto un modelo teórico predictivo que, de momento no ha presentado fallos relevantes a corregir, sino de orden muy secundario, y casi todos ellos por defecto y no por exceso... A la vez hemos podido diseñar y poner a prueba diversas estrategias de intervención y manejo de ecosistemas, basadas en el aprovechamiento de mecanismos naturales de configuración y sucesión, gracias a los cuales conservación y productividad no son opciones antagónicas que haya que compatibilizar, sino que la primera es precondición obligatoria para la segunda... En la actualidad he empezado con un ciclo de vídeos en mi canal de TH-cam (llevo solo dos y un tercero a punto de emerger), acerca de teoría ecológica y metodología del diseño, de modo que gente que quiera mejorar sus negocios por esta vía o, por lo menos saber de qué va, tenga donde agarrarse y/o apoyarse.
En los años 30s del siglo XX también había gente como usted en Polonia y Bielorrusia que querían convertirlas en un mero coto de caza para sus uros artificiales; ¡ claro, tras GASEAR primero a sus habitantes judíos, polacos y bielorrusos! Aquí no hay bisontes desde las GLACIACIONES. Ésta es otra vil salvajada más de grupos ecolo-"jetas", que solo son meras "tapaderas" tras los que se ocultan firmas de producción de "carne exótica" extranjeras, para tornar las Dehesas en un ZOO y COTO de caza privado para plutócratas NAZIS con acento ruso. Solo buscan su beneficio "dando la puntilla" al depauperado bioma mediterráneo, acabando con la ganadería extensiva y la transhumancia ("la competencia") ¡y vaciar aún más si cabe la "España vacía"!. Es decir: ¡Un crimen NAZI contra el campo mediterráneo español como el que querían cometer los NAZIS en Polonia o Bielorrusia ocupadas.
Gran video Sergio, en caso particular soy estudiante de biología de los últimos años que se está especializando precisamente en mamíferos y lo que comentas es simplemente fascinante, el tema del "rewilding" lo discutí incluso con colegas que ante un mínimo cambio taxonómico (como el caso del caballo de caballo de przewalski o el dingo) bastó con decir que son ferales y se buscó su erradicación en los ecosistemas sin dimensionar que ya su presencia ahí son necesarias para el correcto funcionamiento de tales lugares, el traer un animal que emule las características que poseía otro y que el contexto ecológico demanda no perjudica la diversidad de especies ni el correcto rol del ecosistema al cual se le ha introducido (que al final a mi criterio es lo que busca un ecólogo), sino que su presencia ayudaría al poder aumentar la riqueza de estos ecosistemas manteniéndolos saludables y fuertes. Te agradezco la reflexión de este video porque a pesar de que mi campo es la biología, la distinción metafísica entre los modos de conservación fue algo que no había pensado y que me abrió los ojos más ante este tema.
Hola Jose, ya que dices que estudias biología debo advertirte que los libros que lees con toda seguridad hay errores graves que debes saber; si ves que en tus libros dicen que los cérvidos son vegetarianos eso es falso, son omnívoros. El que se alimenten principalmente de vegetales no les da derecho a que se cataloguen como vegetarianos y los coloquen en el segundo nivel de la cadena trófica, pues deben estar entre los depredadores.
Amigo, deja ya de promocionar tanto de tu entrevista con Delibes. Te trató fatal y se portó como un cretino en tu entrevista. Por tu parte también siento decirte que fuiste un poco pesadito en esa entrevista. Lo digo desde una perspectiva constructiva, mi animo no es de ofendertey hacerte daño. Tienes videos muy chulos y entrevistas muy guays pero esa precisamente no fue una de ellas. Tienes mejores logros de los que sentirte orgulloso que el haber entrevistado a Delibes. En ecología y ecologismo, como en todo, hay gente muy talibán, que sólo siguen mantras y no utilizán la lógica. Sobre si conviene o no introducir al bisonte, yo, que también soy biólogo, la verdad no lo se. Lo que si se es una cosas, un bisonte pesa 500 kilos, no es una cotorra y un pecesito. Si el bisonte causa problemas en el ecosistema es tan simple como capturarlo y devolverlo a Polonia o abatirlo a tiros. Hablamos de una especie controlable, al contrario que especies como el alburno, o el cangrejo rojo. Por eso no veo que sea tan traumático poner unos bisontes, estuvieran o no en la Península anteriormente. Sobre el papel en el ecosistema, la verdad que tampoco entiendo que papel ecologico pueden cumplir que no hagan ya los caballos y vacas extensivos, creo que esa es la clave. En conclusión, si estoy de acuerdo en que si se desea que se intente introducir bisontes, tampoco creo que hay que poner el grito en el cielo por ello.
Amigo Alfonso. En esta ocasion, el canal trata de argumentar cientificamente su opinion , y en mi opinion, lo hace con buen criterio cientifico. Respeto tu opinion Alfonso, pero entre cientificos debemos hablar con mas mesura.
Si te interesa la RESTAURACIÓN ECOLOGICA..empieza por proponer cultivos ecológicos y abandono de uso de pesticidas, fertilizantes y semillas transgénicas...empieza por lo ELEMENTAL..y luego ya si consigues algún hito..pues hablas de bisontes, rinocerontes tigre sable y mamut
Cuando era adolescente leí un libro de divulgación sobre mamíferos de Europa, que por desgracia era de la biblioteca y no poseo ni recuerdo el autor. Este tenía la teoría de que tras la última glaciación muchas especies de mamíferos del periodo interglacial anterior, que se habían desplazado al sur (península ibérica y en menor medida Italia y Grecia) y sureste (Persia, La India...), al replegarse los glaciares se encontraron con que el ser humano había ocupado la mayor parte del territorio europeo, y estaba apareciendo la agricultura y la ganadería. Esto dificultó mucho a estas especies de mamíferos recolonizar Europa, y otras muchas se vieron muy limitadas por la interacción con los humanos. Creo que esto justifica en gran medida el rewilding, incluso justificaría traslocar alguna de esas especies que debería haber vuelto. Por desgracia me parece que lo que se está haciendo tiene más bien una finalidad de crear "parques de naturaleza" que de buscar que esas especies cumplan su función ecológica
Ojalá tener ese libro. Aunque efectivamente. En el registro fósil se observa continuidad durante decenas de millones de años de grandes herbívoros y carnívoros. Sólo cuando se asienta el ser humano, y especialmente después de la ganadería y la agricultura, es cuando se observa una desaparición súbita. Puede que tengas razón con respecto a los proyectos rewilding... ¡pero es un comienzo! Gracias por tu comentario, Saludos!
jugar a ser dioses ,ecologismo ? , o supervivencia de la especie mas evolucionada y con mayor poder de adaptacion , no es que me haga sentir orgullo ni mucho menos , pero somos los mayores depredadores del planeta ... y al final un poco el hilo historico que se tiene de todas la especies animales , es que llega uno mas fuerte mas inteligente mas adaptado y las domina , o las hace desaparecer . :( no es agradable pero bueno un dia de estos lo mismo nos pasa a nosotros...
Gran video sergio! Defiendo totalmente la postura de reintroducir al bisonte en la peninsula iberica, es muy necesario para controlar la vegetacion y tiene miles de beneficios para el ecosistema (abono, cadaver, beneficio de aves e insectos en su cuerpo, etc…) un abrazo y a seguir en la divulgación rewilding! Es el futuro, quien no se quiera dar cuenta es tan cerrado como una almeja fria, devolvamos a la naturaleza su sitio
No es necesario. No inventes películas, no tiene ni p*** idea. Nada q no pueda hacer el ganado común, el cual no necesita grandes extensiones de praderas y desplazarse grandes distancias sin necesidad de meter una especie nueva q no encaja en nuestra geografía y q acabaría adentrándose en terrenos humanos como pasa con los jabalíes. Ubícate ignorante
Comparto al 100% lo que manifiestas al final del video, tambien creo que el hombredeberia de hacer mas por la naturaleza y devolverle su fuerza y su libertad que ahora mismo estamos destrozando.
Lo siento pero usar una palabra de un idioma en otro, demuestra una carencia enorme sobre cómo comunicarse en el “otro” idioma. Deja de “wilding” y usa “naturaleza salvaje”o cualquier otro término en el idioma que te comunicas. Sobre tu filosofía, de acuerdo con algunos planteamientos pero no otros, pero parecen coherentes. Si que creo que tanto la explotación y la caza deberían de ser acciones que se incluyan como comentas. Miraré tus vídeos y escritos ya que también en la península ibérica la introducción del toro de lidia de manera salvaje sería una alternativa, que incluyera su mantenimiento para la lidia y la caza en grandes extensiones. Tendría que leer tu artículo para saber mas de tu filosofía, no me la has dejado clara en el vídeo porque parece más que ls diferencias que tienes con otros planteamientos son más sobre la aplicación práctica que sobre las bases de pensamiento. Existe algo que se llama filosofía clásica que incluye las leyes de la naturaleza así como los principios de la lógica humana, que no se si aplicas o no pero podría ser una alternativa. De todas las maneras muy interesante el vídeo. Gracias.
Un video de un filósofo sobre ecología. Mal. El articulo está claro. Los bisontes no están adaptados a este ecosistema. Distinto sería un uro, que son vacas, o caballos salvajes, que son lo mismo. Tu video, es malo y sin razón. Te han jodido la tesis, al menos, sobre el bisonte. La restauración ecológica no ha de pasar por introducción de especies foráneas. Tus argumentos vacíos filosóficos se enfrenta con el pragmatismo de un científico. Gran artículo de estos ecólogos.
Amén a todo lo que dices, ahora incluso se me pasaba por la cabeza al ver el búfalo de agua que debería introducirse en Doñana pero aquello cada vez está más seco por la sobreexplotación del acuífero y no se si hay en algún lugar en España porque recuerdo hace años que trajeron no sé dónde y si paso algo con ellos.
Estoy completamente de acuerdo con la vision que expones sobre rewilding. Desde esa vision, tambien estoy a favor de la introduccion del bisonte. Dicho de forma práctica, es el unico "recambio" compatible que tenemos. Esas muchas cabezas de ganado que campean por España, no son capaces, salvo muy pocas excepciones, de autogestionarse o de alcanzar un estado equilibrado independiente. En cuanto a las disciplinas "completamente matematizables", que yo sepa no existe ninguna. Me dedico a la mecánica de fluidos, principalmente a la dinámica. A dia de hoy, no disponemos de herramientas matematicas que nos pdrmitan alcanzar soluciones definidas. Funcionamos "acotando" los sistemas, dicho un poco a lo bestia, los simplificamos, y mucho, para llegar a respuestas prácticas. En muchos casos, ni siquiera conocemos el fenómeno fisico, lo que nos obliga a construir símiles o modelos matemáticos, que arrojan resultados compatibles con la observacion, aunque realmente no conozcamos que es lo que realmente está sucediendo. Por supuesto no dejamos de lado esa busqueda del fondo de la cuestion, pero por ahora, en cuestiones incluso de base, no tenemos más que nuestros modelos.😊
Los animales grandes deben volver a sus ecosistemas donde fue extinguido;cumplen funciones necesarias cosa que los animales pequeños y medianos no pueden hacerlas,Sergio muy buena la explicacion te creo mas a vos que a esos 40 cientificos negacionistas sin pruebas.
peor pasó con el muflón, introducido en el continente europeo como una supuesta especie autóctona perdida cuando en realidad se trata de ganado ovino feral que se crió salvaje en Córcega, y cuyo ancestro salvaje procede de Asia.
Es un bisonte por parte de padre. Por parte de madre es Uro. No es más autóctono que cualquier bobido. Y necesita de la misma Gestión y protección. La verdadera ecología es la integral. Que integra al hombre.
Me encantan tus vídeos Se nota que investigas mucho y tus opiniones estan contestadas. Ojala hubiese politicos tan preparados como tu.
Lo que quieren algunos es que haya bisontes para poder cazarlos. Un trofeo nuevo para decorar el salón.
Efectivamente, aquí no hay bisontes desde las GLACIACIONES. Ésta es otra vil salvajada más de grupos ecolo-"jetas", que solo son meras "tapaderas" tras los que se ocultan firmas de producción de "carne exótica" extranjeras, para tornar las Dehesas en un ZOO y COTO de caza privado para plutócratas NAZIS con acento ruso. Solo buscan su beneficio "dando la puntilla" al depauperado bioma mediterráneo, acabando con la ganadería extensiva y la transhumancia ("la competencia") ¡y vaciar aún más si cabe la "España vacía"!. Es decir: ¡Un crimen NAZI contra el campo mediterráneo español como el que querían cometer los NAZIS en Polonia y Bielorrusia al querer convertirlas en un mero coto de caza para sus uros artificiales; ¡ claro, tras GASEAR primero a sus habitantes judíos, polacos y bielorrusos!
Un grandísimo vídeo y una muy correcta explicación, Sergio. Un enfoque y estudio por tu parte de 10 👏🏼😉
Un video muy necesario, como todo el proyecto que estás realizando, un gran trabajo Sergio. Si de los títulos dependiese el conocimiento no tendríamos ninguno. ¡Ánimo! y gracias por un canal tan chulo.
Yo le veo una dificultad a la introducción o reintroducción del bisonte y es que es muy grande y por tanto para tener poblaciones continuas viables genética y ecológicamente las superficies serían enormes. Y además entrarían en conflicto con los usos ganaderos, carreteras e incluso de seguridad humana (accidentes de tráfico)... Realmente no hay lugares del tamaño mínimo necesario.
Tener ejemplares en cercones por grandes que sean pues es un modo de ganadería en realidad
quizá debería llegar el día de prescindir de la ganadería
Eso es imposible ,no se puede mantener una población sin ganadería ni agricultura @@zurriellu
@@zurriellu😮
@@zurrielluBURROOO 😂😂😂😂😂 MEJOR PRESCINDIMOS DE LOS POSMOLERDOS 😂😂😂
@@zurrielluLA GANADERIA EXTENSIVA MANTIENE MILLONS DE HECTAREAS DE SABANAS Y MARES DE HIERBAS
Las vacas también son hibridos de Uras y vacas domesticadas introducidas. En España solo hay Q en la ganadería de Pedrajas saparadas hace 48000 años. En Italia además quedan R separadas hace 137000 años y T5 separadas hace 16000 años. Y las Uras hibridadas con el bisonte estepario creó que son las E separadas hace 104000. El de la mayoría de los uros era el P separadas hace 71000 años.
Gracias por éste vídeo, Sergio.
🤟😉
Filosóficamente me has convencido pero desde el punto de vista práctico no acabo de entender como en un país donde las infraestructuras viarias, ferroviarias y las urbanizaciones son un obstáculo enorme para la fauna salvaje e incluso la ganadería extensiva trashumante esos grandes herbívoros podrán sobrevivir sin ayuda de los rewaldistas. Tener bisontes en fincas privadas y alimentarlos en las sequías o nevadas no es lo mismo que dejarlos vagar ( qué se supone que ese es el objetivo ) a sus anchas por los ecosistemas ibéricos en busca de pastos. Estaría muy bien que así fuera pero no veo que haya condiciones objetivas para que eso se pueda dar.
Es una gran estupidez, esto no ira adelante
Placer escucharte Sergio. Totalmente de acuerdo.
Eres un fiera Sergio, muy buen video!!
Totalmente de acuerdo con tu tesis. Animo Sergio ☘
Buen video Sergio! Me ha gustado mucho tu humildad para abrir este tema. Yo también me he leído el artículo y estoy totalmente de acuerdo contigo y te doy mi apoyo siendo yo ingeniero del medio natural. Se centran en que es un error meter bisonte europeo para cubrir el nicho ecológico del bisonte estepario. Algo que obviamente no tiene ningún sentido pues el hábitat del bisonte estepario dejó de existir en España tras la última glaciación. Y como tu bien dices, exploran muy deficientemente el papel del bisonte europeo en cubrir el nicho ecológico de los extintos uros. Yo añadiría dos puntos.
Por un lado, el artículo dice que han sido un fracaso las sueltas de bisontes en la zona mediterránea. Esto se basa en muy pocos casos, que encima están limitados en superficie y disponibilidad de puntos de agua naturales, por lo que no se puede ver realmente el pleno funcionamiento del bisonte europeo en nuestros ecosistemas. Pero además, en la Sierra de Andújar, sí que se han adaptado plenamente a vivir en el monte mediterráneo, dentro de la finca del El Encinarejo.
El otro punto que añadiría es: ¿Qué tan seguro es que no haya habido bisontes europeos en España? Es realmente difícil diferenciar restos fósiles de un uro con los de un bisonte, cuando sólo se encuentra un fémur u otro hueso poco representativo. Ya nos ha pasado con el lince boreal, que muchos restos fósiles en la Península Ibérica fueron erróneamente atribuidos a lince ibérico hasta que se han empezado a realizar pruebas de adn. Además, son huesos que pasan fácilmente desapercibidos cuando se hallan y se atribuyen a ganado doméstico sin hacer ningún tipo de investigación arqueológica.
Gracias Jorge.
Efectivamente, el caso de Andújar es paradigmático. En la realidad, parece que no ha sido tan diferente de la gestión de toro bravo que hay en la zona.
Un saludo!
Amigo el libce boreal ezistio en en No y NO peninsulat hasta hace 80 años lo que pasa que los pijos biologos no hacian caso a los aldeanos
Gran vídeo. Muchas gracias.
La tierra no es un sistema caótico, es un sistema sujeto a un orden que permite la existencia de cierto caos para dar lugar a un número infinito de posibilidades en sus creaciones.
Gracias Álvaro!
Quería decir que el orden espontáneo de la Tierra está regido por la teoría del caos
Un saludo!
@SergioArias_ tendré que leerla algún día.
Un saludo
Introducir al bisonte es el fin de nuestros sistemas más ricos, ka naturaleza clitica no caótica. El caos lo hacemos nosotros. La mejor tesis es vivirla, haberla vivido y después estudiar científicamente las resultantes, el bisonte es el sería el fin de nuestra mayor riqueza natural, la dehesa. Me he criado en la dehesa, la he vivido la he sentido en lo bueno y en lo duro que hay en ella y la amo y la defiendo, la dehesa es puro equilibrio y hay que tener mucho cuidado con lo que bien hecho esta para tratar de mejorarlo, me encantaría poder ir con ustedes explicaros esos secretos maravillosos que no están en los libros , ni en los experimentos❤
@@josepavon6828 que es la dehesa?
perdón pero de verdad que he sido incapaz de seguir desde el minuto 5; 40 ... Alguien me puede decir si en algún momento del vídeo, el bisonte, ocupa un nicho ecológico vacío? por ejemplo la extinción del lobo en la península nos dejaría a un depredador muy importante en la regulación de otras especies... Sin embargo la reintroducción de esa misma especie sin control en el parque yellowstone, ha tenido consecuencias indeseadas... el equilibrio ecológico por desgracia es muy complejo. personalmente me encanta la filosofía, pero sin una epistemología o gnoseologia adecuada, no sirve de mucho...
Esto es una pijada
@@manumanu5048 Y también te olvidas de la Gnosología ,la Premayeutica y la Hermenéutica.
Ah,se me olvidaba ,sobre todo,el Empiriocriticismo.
La gnoseología si la menciono... Las otras dos también podrían argumentar que duda cabe... Pero a mí la única pregunta que me interesa contestar es por qué?, para qué? Y qué consecuencias?
@@manumanu5048 Creo que hablas del porqué de la existencia como decía Aristoteles ,y yo lo afirmo ,pero como decía el gran Mileto de Mondragón,el para qué, ni para tanto ni para tan calvo ,y aunque osmoticamente hablando,no podríamos diferenciar una aceituna de un malacatón,una cosa es una cosa y seis media docena.
Pues la verdad es que no sé ni de lo que hablo!😊
Todo muy bonito pero... y los depredadores?????
Nosotros
Efectivamente. Ésto no es más que otra vil salvajada más de grupos ecolo-"jetas", que son meras "tapaderas" tras los que se ocultan firmas de producción de "carne exótica" extranjeras, para tornar las Dehesas en un ZOO y COTO de caza privado para plutócratas NAZIS con acento ruso. Buscan su beneficio "dando la puntilla" al depauperado bioma mediterráneo, acabando con la ganadería extensiva y la transhumancia ("la competencia") ¡y vaciar aún más si cabe la "España vacía"!. En suma: ¡Un crimen NAZI contra el campo mediterráneo español como el que querían cometer los NAZIS en Polonia y Bielorrusia al querer convertirlas en un mero coto de caza para sus uros artificiales; ¡ claro, tras GASEAR primero a sus habitantes judíos, polacos y bielorrusos!
La verdadera naturaleza es haber nscido en ella , crecido en ella , amarla sin estupideces, la naturaleza es tan bella como cruel y dura, lo de mas es experimento academico para ilustrados falsos naturalistas con la cabeza hueca. Un verdadero naturalista es el que la vive , estudia y evoluciona junto a ella. Felicito a los pocos verdaderos naturalistas y animalistas, pues son poco, la mayoria de los que conozco y presumen de ellos . La naturaleza sabe lo que ha de hacer, el hombre que ni la ha vivido, podra estudiar y creer que sabe algo pero sera un peligro para la dinamica natural. Felix Rodriguez de la fuente es de los pocos que siempre vivio y entendio esto. Estos animalistas y naturalistas neuwok con todo el cariño por su buena fe. La naturaleza de españa es el fruti de la evolucion de animales, flora fauna y la intervencion humana. Que aporto el más rico de los sustemas: fauna, florara , encinas,olivos, castaños , trigo, cevada, etcc etcc,
Excelente vídeo muy buenos argumentos
Muy buen video Sergio, iba a pasar el artículo por el Telegram de EYR, pero ya veo que no hacia falta jaja. Estuve leyéndolo también y como dicen en el otro comentario, pensé en que se suele mencionar que los huesos de bóvidos son complicados de diferenciar y que puede que alguno atribuido a un uro pudiera ser de bisonte europeo (o los mismos cráneos que presentan comparando el de bisonte europeo y estepario se asemejan mucho). Ojalá pongan al bisonte en la lista de protegidos y si prefieren un animal más pastador, similar al estepario, igual les valdría más el americano (aunque no tuviera ni pies ni cabeza traerlo).
Interesante. Me gustó el video
Un caso extremo de esa percepción estática de la restauración natural es el del higo chumbero.
A pesar de llevar siglos en la península Ibérica desde que llegó de América y formar parte ya de los ecosistemas, nuestra gastronomía, economía, cultura y memoria de nuestro paisaje... Arquitectura incluso diría. Cuando sufrió una plaga de cochinilla que los diezmó las instituciones no aplicaron un sencillo remedio existente porque legalmente sigue estando denominada como especie invasora.
La naturaleza es entorno naturalizado. No existe más allá.
Buena reflexión.
El desacuerdo al que me refería anteriormente, que fácilmente puede ser entendido como una leve diferencia de matiz, viene a ser conclusión de los trabajos de documentación que hemos tenido que hacer para dar forma consistente a nuestros contenidos de divulgación y comunicación comercial. En el curso de estos nos ocupamos de la genealogía de la teoría ecológica y del ecologismo, y lo que en principio parecían aspectos de una misma corriente, han resultado ser dos muy diferenciadas, y opuestas en muchos aspectos, aunque desde los ochenta ambas suelan compartir territorios, incluido el ámbito académico... La teoría ecológica viene de la ecología decimonónica, pero se configura definitivamente tras la segunda guerra mundial, tan pronto como empezaron a estar disponibles computadoras capaces de procesar la de datos que se habían ido acumulando. Por aquel entonces emergieron también la teoría de los sistemas generales, y ciertas matemáticas de la aproximación y lo impreciso. De momento, la teoría ecológica aún no ha dado a luz una discipina técnica consecuente y digna de tal nombre: solo estamos dando pasitos, aún... Se puede encontrar precedente del ecologismo, o quizás sería más correcto decir "los ecologismos", ya en la antigüedad, en ciertas áreas culturales ascéticas y místicas, más o menos aislacionistas. Los ecologismos cogieron fuerza ante la industrialización basada en el petróleo, pero más como discurso de rechazo superficial, y de plano, que como análisis profundo. Y creyeron haber encontrado coartadas morales y de contenido en las advertencias de la ecología que, por cierto, son solo una muy pequeña parte de lo que esta puede aportar a la cultura, la sociedad y la economía... El análisis mítico de la agricultura, de la ascética cásica y del ecologismo, muestran llamativos paralelismos que difícilmente podrían deberse al azar: me inclino a pensar que, en sus diseños iniciales, las propuestas ascéticas funcionaron como factor compensatorio, para sobrellevar los ciclos de carga y descarga (vacas gordas, vacas flacas) que el sistema agroganadero viene generando desde que existe. Si no estuviese radicalmente equivocado, se explicaría de manera relativamente sencilla que el rewilding tropiece con la oposición del agrarismo, y que, olvidando rencillas, el ecologismo cierre filas junto a este último... Veremos.
Gran video
Felicidades por tu canal!Que bueno conocerte, yo también me licencié en Filosofía pero siempre me apasionó la naturaleza. Trabajo en Biodiversidad.Coincido mucho contigo en que hay una comprensión estática y conservadora de la naturaleza.El Panta Rei de Heraclito ,muy relacionado con el concepto budista de la impermanencia, o la evolución de las especies de Darwin ya indican el carácter cambiante y dinámico, no estático de un planeta de vida como el nuestro. Para mí el rewilding es un paradigma ecológico interesante. En fin, está bien que repensemos la Naturaleza ya que vamos a recrearla incluso a nuestro interés las décadas venideras.
Tambien deberiamos abrir el melón de las especies invasoras¿? que es lo autóctono y que lo alóctono. No se si conoces al ecologo Ken Thompson y su libro "¿De donde son los camellos?" Gracias , te seguiré.
Bisontes habrá más de 20 años ya quizá, porque a inicios de los 2000 los introdujeron en León
Buen video Sergio. Me gusta tu analisis a partir de la filosofia de la ciencia, y tu estilo divulgador. Pero tengo una duda. Me parece q la reintroduccion del bisonte e España y Portugal, al ser un tema privado sea en parte un negocio de cazadores y de señoritos de fincas. Es decir casi unos zoologicos abiertos. Ilustrame desde tus fundamentos cientificos, porfa, q son coherentes e imparciales
Efectivamente, aquí no hay bisontes desde las GLACIACIONES. Ésta es otra vil salvajada más de grupos ecolo-"jetas", que solo son meras "tapaderas" tras los que se ocultan firmas de producción de "carne exótica" extranjeras, para tornar las Dehesas en un ZOO y COTO de caza privado para plutócratas NAZIS con acento ruso. Solo buscan su beneficio "dando la puntilla" al depauperado bioma mediterráneo, acabando con la ganadería extensiva y la transhumancia ("la competencia") ¡y vaciar aún más si cabe la "España vacía"!. Es decir: ¡Un crimen NAZI contra el campo mediterráneo español como el que querían cometer los NAZIS en Polonia y Bielorrusia al querer convertirlas en un mero coto de caza para sus uros artificiales; ¡ claro, tras GASEAR primero a sus habitantes judíos, polacos y bielorrusos!
Pregunto , la función que hace el bisonte o se espera que haga aquí en España ,no la hace ya el toro Bravo? , gracias
No, pretenden que haga la de las cabras salvajes de la tramuntana mallorquina o los caballos salvajes de los montes gallegos, y ambas esprcies parecen tener setias dificultades ya no para existir sino incluso para justificar su existencia. Cercado? Si, será como el resto de la ganadería bovina
Gracias, me encanta aprender, question...En un supuesto en el que dejas libre a bisontes para que pasten y den, supongo, algun beneficio a la tierra, los hervivoros se reproducen, quien seria su carniovoro encargado de controlar ese crecimiento?..y si ese carnivoro se empieza a alimentar mejor y se reproduce mas de la cuenta...quien controlaria ese crecimiento?Gracias, me encanta aprender, question...En un supuesto en el que dejas libre a bisontes para que pasten y den, supongo, algun beneficio a la tierra, los hervivoros se reproducen, quien seria su carniovoro encargado de controlar ese crecimiento?..y si ese carnivoro se empieza a alimentar mejor y se reproduce mas de la cuenta...quien controlaria ese crecimiento?Gracias
Tienes la oportunidad de redactar un artículo de respuesta y enviarlo a la misma revista. Es el procedimiento habitual.
@@rasuba2gracias por comentar. Si no tuviera una tesis doctoral entre manos tal vez me tomaría ese tiempo (se tarda meses en escribir y que te publiquen un artículo). Un saludo
De acuerdo contigo, Sergio, en casi todo, y luego te explico en qué no... Para mí estas polémicas se inscriben en la divergencia o confrontación entre el ager y el wild como ámbitos de referencia generalizable. Desde mi punto de vista, el wild, que puede resultar extensivo, inclusivo y totalizador lo que no puede afirmarse igualmente respecto al ager, no tiene solo un valor ambiental, genético y ecosistémico: también productivo, económico y comercial. Ya que todos los productos y servicios que el ager y sus derivados ponen en los mercados, pueden ser obtenidos en mejores condiciones en el marco de ecosistemas que se hayan desarrollado, de forma espontánea o dirigida, hasta cerca de su máxima potencia, biomasa y estabilidad. Y no me refiero solo a las ventajas ambientales, que resultan evidentes, también de productividad y competitividad... Sé de lo que hablo porque pasé casi 20 años, a caballo del cambio de siglo, experimentando en el Sureste ibérico, donde existe un catálogo casi completo de los ecosistemas aéreos de Europa Occidental, desde las tundras y coniferales de montaña hasta los únicos desiertos climáticos del Occidente Europeo. Esto nos ha permitido completar y poner a punto un modelo teórico predictivo que, de momento no ha presentado fallos relevantes a corregir, sino de orden muy secundario, y casi todos ellos por defecto y no por exceso... A la vez hemos podido diseñar y poner a prueba diversas estrategias de intervención y manejo de ecosistemas, basadas en el aprovechamiento de mecanismos naturales de configuración y sucesión, gracias a los cuales conservación y productividad no son opciones antagónicas que haya que compatibilizar, sino que la primera es precondición obligatoria para la segunda... En la actualidad he empezado con un ciclo de vídeos en mi canal de TH-cam (llevo solo dos y un tercero a punto de emerger), acerca de teoría ecológica y metodología del diseño, de modo que gente que quiera mejorar sus negocios por esta vía o, por lo menos saber de qué va, tenga donde agarrarse y/o apoyarse.
En los años 30s del siglo XX también había gente como usted en Polonia y Bielorrusia que querían convertirlas en un mero coto de caza para sus uros artificiales; ¡ claro, tras GASEAR primero a sus habitantes judíos, polacos y bielorrusos! Aquí no hay bisontes desde las GLACIACIONES. Ésta es otra vil salvajada más de grupos ecolo-"jetas", que solo son meras "tapaderas" tras los que se ocultan firmas de producción de "carne exótica" extranjeras, para tornar las Dehesas en un ZOO y COTO de caza privado para plutócratas NAZIS con acento ruso. Solo buscan su beneficio "dando la puntilla" al depauperado bioma mediterráneo, acabando con la ganadería extensiva y la transhumancia ("la competencia") ¡y vaciar aún más si cabe la "España vacía"!. Es decir: ¡Un crimen NAZI contra el campo mediterráneo español como el que querían cometer los NAZIS en Polonia o Bielorrusia ocupadas.
Estos animales serían el final dehesa sería el final de la dehesa😢
Todo lo contrario! Serían, junto con los toros bravos, los únicos capaces de mantenerla de manera autónoma y espontánea 😉
Las Yak y las bisontes híbridan bién. Las gaures peor. Y las vacas peor aún.
España no tiene comida en estado natural para los bisontes
Gran video Sergio, en caso particular soy estudiante de biología de los últimos años que se está especializando precisamente en mamíferos y lo que comentas es simplemente fascinante, el tema del "rewilding" lo discutí incluso con colegas que ante un mínimo cambio taxonómico (como el caso del caballo de caballo de przewalski o el dingo) bastó con decir que son ferales y se buscó su erradicación en los ecosistemas sin dimensionar que ya su presencia ahí son necesarias para el correcto funcionamiento de tales lugares, el traer un animal que emule las características que poseía otro y que el contexto ecológico demanda no perjudica la diversidad de especies ni el correcto rol del ecosistema al cual se le ha introducido (que al final a mi criterio es lo que busca un ecólogo), sino que su presencia ayudaría al poder aumentar la riqueza de estos ecosistemas manteniéndolos saludables y fuertes.
Te agradezco la reflexión de este video porque a pesar de que mi campo es la biología, la distinción metafísica entre los modos de conservación fue algo que no había pensado y que me abrió los ojos más ante este tema.
¡Gracias José!
Me alegro mucho de que haya biólogos abiertos a la discusión filosófica de sus ideas.
Un saludo,
Sergio
Hola Jose, ya que dices que estudias biología debo advertirte que los libros que lees con toda seguridad hay errores graves que debes saber; si ves que en tus libros dicen que los cérvidos son vegetarianos eso es falso, son omnívoros. El que se alimenten principalmente de vegetales no les da derecho a que se cataloguen como vegetarianos y los coloquen en el segundo nivel de la cadena trófica, pues deben estar entre los depredadores.
Amigo, deja ya de promocionar tanto de tu entrevista con Delibes. Te trató fatal y se portó como un cretino en tu entrevista. Por tu parte también siento decirte que fuiste un poco pesadito en esa entrevista. Lo digo desde una perspectiva constructiva, mi animo no es de ofendertey hacerte daño. Tienes videos muy chulos y entrevistas muy guays pero esa precisamente no fue una de ellas. Tienes mejores logros de los que sentirte orgulloso que el haber entrevistado a Delibes. En ecología y ecologismo, como en todo, hay gente muy talibán, que sólo siguen mantras y no utilizán la lógica. Sobre si conviene o no introducir al bisonte, yo, que también soy biólogo, la verdad no lo se. Lo que si se es una cosas, un bisonte pesa 500 kilos, no es una cotorra y un pecesito. Si el bisonte causa problemas en el ecosistema es tan simple como capturarlo y devolverlo a Polonia o abatirlo a tiros. Hablamos de una especie controlable, al contrario que especies como el alburno, o el cangrejo rojo. Por eso no veo que sea tan traumático poner unos bisontes, estuvieran o no en la Península anteriormente. Sobre el papel en el ecosistema, la verdad que tampoco entiendo que papel ecologico pueden cumplir que no hagan ya los caballos y vacas extensivos, creo que esa es la clave. En conclusión, si estoy de acuerdo en que si se desea que se intente introducir bisontes, tampoco creo que hay que poner el grito en el cielo por ello.
Amigo Alfonso. En esta ocasion, el canal trata de argumentar cientificamente su opinion , y en mi opinion, lo hace con buen criterio cientifico. Respeto tu opinion Alfonso, pero entre cientificos debemos hablar con mas mesura.
¿Antes (o después) de tu supuesta carrera de biología tenías costumbre de lectura? Porque tu mensaje es casi un meme cómico ortográfico.
Exacto, los posmolerdos no quieren vacas, cabras u ovejas en los bosques y oretenden meter bisontes 😂😂😂
@@bagaudas1400 No veo que sean cosas incompatibles.
No, no lo es. Es q el canal y tu, estais diciendo practicamente lo mismo. Yo planteo una duda.
Ese bisonte nunca estuvo en la península,era otra especie.No se puede reintroducir lo que nunca hubo
Bueno cumpliria la funcion qmigo, era otra espefie del mismo animal
la megafauna debe volver, pero con moderación y gradual para la adaptabilidad.
No hay ganado en los montes y estos crecen sin medida, un dia se pega fuego en cadiz y llega a pamplona.
Si te interesa la RESTAURACIÓN ECOLOGICA..empieza por proponer cultivos ecológicos y abandono de uso de pesticidas, fertilizantes y semillas transgénicas...empieza por lo ELEMENTAL..y luego ya si consigues algún hito..pues hablas de bisontes, rinocerontes tigre sable y mamut
😂😂😂😂🙌🙌🙌
Ecológica... qué es eso, wei?
Podriamos traer al Puma Iberico para darle vidilla al monte Español :D
Yo pienso que hay que tirar tu casa para plantar un árbol... Por eso de la restauración. Menuda tonterías se están haciendo.
Ya te digo, ningun palurdo de estos ha nacido o se ha criado en ma aldea 😂😂
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Cuando era adolescente leí un libro de divulgación sobre mamíferos de Europa, que por desgracia era de la biblioteca y no poseo ni recuerdo el autor. Este tenía la teoría de que tras la última glaciación muchas especies de mamíferos del periodo interglacial anterior, que se habían desplazado al sur (península ibérica y en menor medida Italia y Grecia) y sureste (Persia, La India...), al replegarse los glaciares se encontraron con que el ser humano había ocupado la mayor parte del territorio europeo, y estaba apareciendo la agricultura y la ganadería. Esto dificultó mucho a estas especies de mamíferos recolonizar Europa, y otras muchas se vieron muy limitadas por la interacción con los humanos. Creo que esto justifica en gran medida el rewilding, incluso justificaría traslocar alguna de esas especies que debería haber vuelto. Por desgracia me parece que lo que se está haciendo tiene más bien una finalidad de crear "parques de naturaleza" que de buscar que esas especies cumplan su función ecológica
Ojalá tener ese libro.
Aunque efectivamente. En el registro fósil se observa continuidad durante decenas de millones de años de grandes herbívoros y carnívoros. Sólo cuando se asienta el ser humano, y especialmente después de la ganadería y la agricultura, es cuando se observa una desaparición súbita.
Puede que tengas razón con respecto a los proyectos rewilding... ¡pero es un comienzo!
Gracias por tu comentario,
Saludos!
No coinciden las fechas entre el final de la última glaciación y la expansión del neolítico por Europa.
SU FUNCION LA CUMPLE EL GANADO TRANSHUMANTE O EN MONTES EN MANO COMUN EN EL NO O EL GANADO PASTANDO RN BOSQUES
NO JUSTIFICARIA, LA AGRICULTURA EN EM SUR DE EUROPA SE DIVULGO A PARTIR DE HACE 6000 QÑOS O POCO MAS, LOS GLACIARES SE FUEMRON HACE 12000
@@antoniusblock3618exacto, ni siquiera en Italia o el SE de España, ni esa justificacion os queda
se extermina a los ganaderos y para mantener el equilibrio gente que no sale de la ciudad.´´fines y fiestas´´ y vive en oficinas ,hacen normas.
jugar a ser dioses ,ecologismo ? , o supervivencia de la especie mas evolucionada y con mayor poder de adaptacion , no es que me haga sentir orgullo ni mucho menos , pero somos los mayores depredadores del planeta ... y al final un poco el hilo historico que se tiene de todas la especies animales , es que llega uno mas fuerte mas inteligente mas adaptado y las domina , o las hace desaparecer . :( no es agradable pero bueno un dia de estos lo mismo nos pasa a nosotros...
Como el tema de la cabra salvaje en Baleares. 6.000 cabras en Mallorca son superpoblación, pero casi 1 millón de humanos que va.
LQS CABRAS DESTROZAN TODO 😂😂
Gran video sergio! Defiendo totalmente la postura de reintroducir al bisonte en la peninsula iberica, es muy necesario para controlar la vegetacion y tiene miles de beneficios para el ecosistema (abono, cadaver, beneficio de aves e insectos en su cuerpo, etc…) un abrazo y a seguir en la divulgación rewilding! Es el futuro, quien no se quiera dar cuenta es tan cerrado como una almeja fria, devolvamos a la naturaleza su sitio
No es necesario. No inventes películas, no tiene ni p*** idea. Nada q no pueda hacer el ganado común, el cual no necesita grandes extensiones de praderas y desplazarse grandes distancias sin necesidad de meter una especie nueva q no encaja en nuestra geografía y q acabaría adentrándose en terrenos humanos como pasa con los jabalíes. Ubícate ignorante
Comparto al 100% lo que manifiestas al final del video, tambien creo que el hombredeberia de hacer mas por la naturaleza y devolverle su fuerza y su libertad que ahora mismo estamos destrozando.
Hay introducir mas angulas
Lo siento pero usar una palabra de un idioma en otro, demuestra una carencia enorme sobre cómo comunicarse en el “otro” idioma. Deja de “wilding” y usa “naturaleza salvaje”o cualquier otro término en el idioma que te comunicas.
Sobre tu filosofía, de acuerdo con algunos planteamientos pero no otros, pero parecen coherentes. Si que creo que tanto la explotación y la caza deberían de ser acciones que se incluyan como comentas. Miraré tus vídeos y escritos ya que también en la península ibérica la introducción del toro de lidia de manera salvaje sería una alternativa, que incluyera su mantenimiento para la lidia y la caza en grandes extensiones.
Tendría que leer tu artículo para saber mas de tu filosofía, no me la has dejado clara en el vídeo porque parece más que ls diferencias que tienes con otros planteamientos son más sobre la aplicación práctica que sobre las bases de pensamiento. Existe algo que se llama filosofía clásica que incluye las leyes de la naturaleza así como los principios de la lógica humana, que no se si aplicas o no pero podría ser una alternativa. De todas las maneras muy interesante el vídeo.
Gracias.
Estos posmolerdos no entienden de logica
Pero para que grabas tu cara?
No puede el ganado estar libre en ma naturaleza pero traemos bichos de 1000 kilos 😂😂
Puede que por tus manos y cabeza hayan pasado muchos libros, pero obviamente muy poca naturaleza y esto se vive no se estudia!!
con tanto "regüaildin" me pierdo
Un video de un filósofo sobre ecología. Mal. El articulo está claro. Los bisontes no están adaptados a este ecosistema. Distinto sería un uro, que son vacas, o caballos salvajes, que son lo mismo. Tu video, es malo y sin razón. Te han jodido la tesis, al menos, sobre el bisonte. La restauración ecológica no ha de pasar por introducción de especies foráneas. Tus argumentos vacíos filosóficos se enfrenta con el pragmatismo de un científico. Gran artículo de estos ecólogos.
Es curioso que tengan tanto remilgo con el bisonte europeo y no con el "Homo sapiens" africano... 😅
Amén a todo lo que dices, ahora incluso se me pasaba por la cabeza al ver el búfalo de agua que debería introducirse en Doñana pero aquello cada vez está más seco por la sobreexplotación del acuífero y no se si hay en algún lugar en España porque recuerdo hace años que trajeron no sé dónde y si paso algo con ellos.
Estoy completamente de acuerdo con la vision que expones sobre rewilding. Desde esa vision, tambien estoy a favor de la introduccion del bisonte. Dicho de forma práctica, es el unico "recambio" compatible que tenemos.
Esas muchas cabezas de ganado que campean por España, no son capaces, salvo muy pocas excepciones, de autogestionarse o de alcanzar un estado equilibrado independiente.
En cuanto a las disciplinas "completamente matematizables", que yo sepa no existe ninguna.
Me dedico a la mecánica de fluidos, principalmente a la dinámica. A dia de hoy, no disponemos de herramientas matematicas que nos pdrmitan alcanzar soluciones definidas. Funcionamos "acotando" los sistemas, dicho un poco a lo bestia, los simplificamos, y mucho, para llegar a respuestas prácticas.
En muchos casos, ni siquiera conocemos el fenómeno fisico, lo que nos obliga a construir símiles o modelos matemáticos, que arrojan resultados compatibles con la observacion, aunque realmente no conozcamos que es lo que realmente está sucediendo. Por supuesto no dejamos de lado esa busqueda del fondo de la cuestion, pero por ahora, en cuestiones incluso de base, no tenemos más que nuestros modelos.😊
Los animales grandes deben volver a sus ecosistemas donde fue extinguido;cumplen funciones necesarias cosa que los animales pequeños y medianos no pueden hacerlas,Sergio muy buena la explicacion te creo mas a vos que a esos 40 cientificos negacionistas sin pruebas.
YA TENEMOS ANIMALES GRANDES, TOROS Y VACAS 😂😂
peor pasó con el muflón, introducido en el continente europeo como una supuesta especie autóctona perdida cuando en realidad se trata de ganado ovino feral que se crió salvaje en Córcega, y cuyo ancestro salvaje procede de Asia.
Los bisontes a Ucrania, allí al menos los soldados de la guerra podrán comer carne fresca
GREENPEACE FALSA
Dios nos dio el derecho de ordenar la creación. Siempre con sabiduría.
No se trata de jugar a ser Dios, se trata de lograr un bien.
Lo peor fue la introduccion de cenutrios en los cargos de control del pais