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6:23わーい！有田に新幹線だー！
夢とロマンと田中角栄のこのチャンネルすき
長崎県佐賀県の合併が一番全線フル新幹線を実現する可能性の高い候補な気がしてきた今日この頃
昔はあわせて1国でしたからね
九州ではなくなるのか。八州…
山形県秋田県も出羽国だった。丸一国で一県のままだったら秋田市が恐らく県都で、山形秋田ミニ新幹線は存在せず羽越新幹線が上越新幹線の延長で既に完成、その後北陸新幹線も長岡市～上越市（高田、直江津）～富山～を結び日本海縦貫新幹線として既に開業していたと思われます。山形県の県都が庄内（酒田、鶴岡）だったら羽越新幹線一択だったでしょう。秋田市ではなく山形市が県都だったら奥羽新幹線が優先されたかと思われます。
じゃあ長崎が佐賀に吸収されればいいね
@@あかつきパパ 県と州を混同しているのでは。*九*州島には福岡、佐賀、長崎、大分、熊本、宮崎、鹿児島の*七*県があります。佐賀と長崎が合併すると八州ではなく六県になります。名の起こりは現在の県の数ではなく、令制国が九国(州)あったからで、そのうちの一つ肥前国を分割して佐賀県と長崎県(の一部)が発足しました。そんなわけで、佐賀と長崎を合併するとむしろ元来の九州に近くなります。(複数の国を一県にまとめたところもあるので、全体としては九州から七県へと減っています)。ちなみに、九州とは違って、四国の方は令制国四国がそのまま県へと引き継がれたので、四国であり今も四県です。
数ヶ前に博多まで往復で乗った時は、佐世保ー早岐間はシートを動かせないから、進行方向に対して、反対方向に向いて全員が座ってるという、外から見たらすごいカオスな状況だったぜwww
妄想とオチの意外性が絶妙でした。 他の動画も見ていますが、それらにもまして今回は秀逸でしたね。
妄想じゃない。いい動画でした。
佐世保→博多は今までみどり使ってたけどバスにすることも視野に入ってくるなぁ
福岡空港から乗る時はバスにしてます
いや、長崎県が博多～長崎が全線フル規格新幹線となったら、佐世保にも直通するよう努力する、って公表してるのですが整備区間でもないから長崎県が単独で作るつもりなんですかねw
ミニ新幹線化ならば、直通運転出来るかもしれません。
佐世保出身です。個人的な子供時代の記憶を頼ると、「三河内に新佐世保駅」→「三河内は佐世保市街地に遠いから早岐経由」→「スーパー特急で嬉野経由」の流れです。
何も足さない、何も引かない。ウイスキーのCM みたいな新幹線🚄ですね。
小学生だった約５０年前にＳＳＫが全国どこでも修理を受け付けなかった原子力船むつの修理を引き受けた見返りで長崎新幹線佐世保ルートの約束がなされたような記憶がありました。当時は小学生だった頃の記憶なんで正確かどうかはわかりません。当時は原子力船むつ入港反対デモが行われてたのを覚えてます。それから数十年経ち、政治屋の約束なんか守られる事は無いんだなぁ！と改めて実感したのでした。
待ってました！
ハウステンボスが外資に買われた事で九州の企業が資本を抜くという報道もあったので出資者の一つであったJRが今後どこまで力を入れるのかという別の問題が…
動画とは直接関係ありませんが、西九州新幹線のｼﾝｶﾝｾﾝｽｺﾞｲﾉﾘﾒﾝﾄﾝﾈﾙが一般名詞化していきそうですね
むつ念書やね佐世保は国に暴動起こしてもいいと思う約束を違えた当時はね現在は早岐に新駅作ってレール引くとか正気の沙汰とは思えない
与党のお偉いさん3人の覚書があったんでしたっけ・・・佐世保新幹線。やべー船をを佐世保で引き受けるからとか
唐津経由とのコメントが何件かありますが、まぁ無理ですよね。。。・福岡県内の路線長がそこそこ長くなるのに対して、福岡県にとって工事費負担するメリットが殆どない (糸島に新幹線駅作るのに対して工事費が見合わない)・博多駅で山陽新幹線に合流するのが困難 (筑肥線跡を単線でとも考えたけど、用地買収が高額になる上に、博多南まではJR西の管轄なのでJR九州は手を出せない)
佐賀県問題でこれだけ揺れてるのに、唐津ルートにしたら今度は福岡県問題が発生することを理解していない人が多すぎですね。しかも、糸島-博多間の住宅密集地をどうやって通すのかと。大深度地下にしたら建設費が高くなるし、博多駅の新幹線ホームは地上にあるから博多駅の構造も大きく変えなくてはいけないんで、非現実的にも程がある。
糸島をリゾートとして再開発する可能性もなくはないと思いますよ福岡の可能性を広げるブレイクスルーになり得るかと思いますこのままでは九州全体の発展も先細りすることが目に見えてますから、政府からお金を搾り取るチャンスと見るのもアリかと
そもそもどのルートで西九州新幹線を建設しても佐賀駅に止まる特急列車が減少することに気づいていない人多くないですか？
先日神戸空港から長崎空港へ行きました。スカイマーク、片道僅か一時間、料金6800円～7800円。本気で新幹線で対抗するなら佐賀で乗り換えてる場合じゃない。
最後の最後で佐世保新幹線にとんでもない壁が……有田の件は特急に沿ったルート＋受益負担で何とかできても、特急みどり＋HTB廃止は不可避ですからね。
もう博多―新鳥栖―吉野ヶ里―佐賀―久保田―江北―武雄温泉―有田温泉―伊万里―肥前久保―和多田―博多とかいう佐賀感情新幹線でも作っちゃえばいいじゃない
もう誤字なんだか皮肉ってるのかねずっちなのかわからないくらい凄いじゃない
これにはドラゴンレールも真っ青
＠Chihaya Haruka＞佐賀感情新幹線でも作っちゃえばいいじゃないたしか2チャンネルで何年か前に、そんな環状電車走らせればいいなんて言ってる人がいましたねぇ。筑肥線と他の電化線では電化方式が違うから、そのままでは走れませんよと指摘すると、とたんにファビョりましたが。彼まだ生きてるかなぁ？？？
佐賀からの特急指定席、指定料金無料を止めれば良い。グリーンと指定席の区別付かない奴とか乗ってくるし。
@@タカ-u5j ＞佐賀からの特急指定席、指定料金無料を止めれば良い。そんなサービスやってたんですか？教えてください。
やっぱ西九州新幹線の無かった世界線が一番幸せ
標準軌路線が「武雄温泉駅ー新鳥栖駅」に開通したら、佐世保線を三線軌条と短絡トンネル新設により、ミニ規格車両を佐世保駅に直通させることになる気がします（九州内だけの運行）。山形・秋田新幹線開業に際して設立された鉄道資産保有会社に類似した会社を創れば、実現出来る。
この前長崎の新幹線対策課の方とお話ししたのですが、今日佐賀がフル企画を許可しても完成するのは30年後と言ってました笑
＠らいかそうですね。新幹線計画のために必要なアセス(環境影響評価)なんて一度もやってませんしね。これ造るだけでも、5年じゃききませんし。
早岐経由のルートは旧長崎本線を新幹線化した感じになりますね。
佐世保市民の目から見た感じでは佐世保外しは市民の「高いお金かかってまで新幹線とかいらないんだけど」って市民の気持ちが受け入れられたって感じしてます頑張ってたの、上の人達とあんたら出来上がってもホントに使うの？って感じのお爺ちゃんお婆ちゃんばかりだった記憶佐世保の若い人達は計画聞いた時から「新幹線乗りたかったら福岡出てからその先の移動で乗るよ」って言ってた正直に言えば、長崎市とか佐賀のどっかとか繋げなくて良いから、佐世保-博多間の時間を早くして欲しい
博多佐世保間所要時間短縮の方法が新幹線なんじゃないんですかね…
凄い法面トンネルの分岐点で博多方面と長崎駅方面の両方に入れるようにして、長崎⇄佐世保のシーサイドライナーも新幹線化すればもっと捗るのでは？
というわけで佐世保は危機感を持たなければいけません
いつも視聴者を代弁してくれる魔理沙すこ
佐世保新幹線が構想に上がるころにはすでに常磐新幹線が開業あるいは着工していないと無理だと思う。これまでの新幹線のルールを根本から変更することになるからね
天草・西彼杵新幹線を作ろう！(自暴自棄)
やっぱり佐賀・長崎合併で肥前県を作るしかないと思うぜｗ
佐賀と長崎は仲が良くないので無理
長崎の県北じゃ佐賀県民のこと賀人って言うくらい嫌ってますからね笑笑 主な理由は運転下手くそなくせに横着な運転するから佐賀ナンバー見たら車間距離取るそうですwwwww(運転が上手い下手いは個人差あるでしょうが全体的に佐賀は直線、平坦が多いから長崎に多い曲線、坂道慣れしてないからでしょうか)
@@hiroto3456 ＞長崎の県北じゃ佐賀県民のこと賀人って言うくらい嫌ってますからねはじめて聞きましたねぇ、そんな話。福岡県人でちょっとオツムの足りないネット民が、"ガジン"って蔑称使いたがるのは割と昔から有名でしたけどね。あなたもその残念な人のお仲間でしょうか？
運転はめちゃくちゃかも笑い。でも。駐車場から本道に入る時は道を開けてくれるよ～
@@hiroto3456 むしろ長崎県北の佐世保市民と佐賀県人はどちらかといえば仲良いだろ新幹線問題で言えば、むつ合意を反故にされた佐世保市民と、それを主導した長崎市民が対立している構図まず前提として佐賀県人はどちらとも深く関わってすらない
新鳥栖ー中多久ー伊万里ー佐世保ーハウステンボスーモヒカンー新大村… と言うルートで良いのでは？中多久から分岐線を作り、中多久ー武雄温泉…モヒカン…新大村 で長崎への速達型はこちらを使えば良い佐賀駅を通らないから「かささぎ」は残るだろ
俺たちのかもめを返せ(鳥栖に行きづらくなるじゃねぇか)
武雄温泉からの佐世保ミニ新幹線が現実的だと思う有田や伊万里は佐賀県有数の観光地だし
ｼﾝｶﾝｾﾝｽｺﾞｲﾉﾘﾒﾝ～佐世保
佐世保-新大村の特急化が限界な気もする。それ以上費用を掛けても回収出来る気がしない
万が一西九州新幹線が全線フル規格が実現したら、武雄温泉〜早岐〜佐世保をミニ新幹線で整備すると言う手もあると思います。
ミニ新幹線は既にJR九州が断固反対しています。僅かな距離だけのために新型車両を開発するほどのコストはかけられないとのことで。それと、改軌工事も簡単ではない。山形秋田みたいに過疎路線なら改軌工事中は運休してもいいが、さすがに佐世保線の全面運休は無理がありすぎるし、そこまでするほどの速度向上は見込めないでしょう。
新幹線問題で言えば、佐世保市を含む県北地区は、もう佐賀県でいいよ！どう転んでも、デメリットしか出てこないから。佐世保市民の意識は、元々県南地区を向いていないし。元佐世保市民
唐津経由の西九州新幹線も検証してほしいです！
実家広島で松浦市在住ワイ、唐津から新幹線で山陽新幹線も乗り入れだとかなり助かる。(伊万里～唐津間を増便してくれること前提)(伊万里どころか松浦から博多まで高速バスがあるとは言ってはいけない)
長崎新幹線なんていらんよ、特急みどりとハウステンボス号でいいじゃん、料金が高くなるだけで時間もそれほど早くならんよ、それに特急がその分なくなって高い新幹線に乗らんといけなくなる。
1:25 「原子力船むつ 新幹線」でググレカス。
佐賀を通らないなら佐賀の建設許可いらないし。道路の方では熊本→長崎の構想も昔あったみたいだし、鉄道併用の橋かトンネルで繋げば本州と直通できるかも知れない。ハウステンボスがなくなる？西九州新幹線に反対する知事を選んだ時点でその覚悟してないとおかしいです。長崎だって殴られっぱなしでいるはずがないでしょう。
佐世保～早岐～有田～伊万里～唐津～糸島～博多でお願いします。
佐賀県に配慮して「西・西九州新幹線」という名前がいいのでは...
西九州新幹線って名称自体が佐賀県に配慮した結果のものですよ。むかしは、「長崎新幹線」って呼ばれてましたから。
@@naok.9784皮肉でしょ
@@kamhiro9606(呼称変更のあった）当時を経験されていない方、ましては西九州在住でない方には、ほとんどご存知ないことでしょ。（というか、あなたもご存知なかったのでは？）同様な配慮は高速道路でも行われ、現在の”長崎自動車道”は、建設中は”九州横断自動車道”と呼称され、長崎への利便性を図るためのものでないということが意図的に強調されていました。（完成後に、”長崎自動車道”と呼称変更されてます）どんな形であれ、長崎まで全通した後は、”長崎新幹線”の呼称を求めてくるんでしょうね。長崎の連中は。
西九州新幹線の”新佐賀駅設置”してのフル規格全線開業は、とても簡単なのです。JR九州が原因なだけ。特別な事象（天災・閉園・大幅な利用客減など）が起きない限り、特急を含め、現行通りの列車運行を『JR九州が保証』すればすぐにでも解決する話なんですよ。それをJR九州が最初から排除して話し合いに臨むから、いつまでも佐賀県と合意出来ないだけの事。・鳥栖ー武雄温泉間の在来線をJR九州が保有し続けて、沿線住民の通勤・通学の足を引続き確保する。・佐賀駅への特急発着を維持する。（みどり、ハウステンボス、かささぎ）（新佐賀駅が出来るのも事実なので、特急「リレーかもめ」の減少分に関しては佐賀に我慢してもらう）・佐世保、ハウステンボス、早岐、有田の利用者の不便さや怒りもほぼ収まる。
佐世保新幹線がこのルートだと早岐駅は乗り換え需要が無くなるので新幹線駅は作られないと思います。早岐ー有田の廃線もありえるのではないでしょうか。
日本の鉄道は新幹線と在来線で軌間幅と車体の大きさが違うのがネックですよね。歴史的経緯から仕方ないですが。コスト面や安全面から、新幹線へのフリーゲージトレインの採用は不可能になりましたが、新幹線と在来線の両方の在り方について考えなければならない気がします。
魔理沙さん✨沢山涙を流してくださってありがとうございます。諫早市民は「特急カモメが」佐賀に取られてしまい、全く見えなくなって寂しいばかりです😭そう全く長崎線から消えたのです。西九州新幹線で博多に行った人の話では、新幹線をゆっくり楽しむ暇も無く武雄に着いて、慌てて乗り換え😱気忙しいだけだったらしいです。とにかく博多直通で場ければ利用しようとも思いませんし、特急かもめを今まで通り走らせて❤こんな理不尽なダイヤは無い‼️武雄.嬉野なんかより佐世保の方が楽しいよ😆😆😆佐世保頑張れ💪🔥
そもそも時短効果のためにJRと佐賀を抱き込んで佐世保外したのは長崎県なのだが。
まあ昔から我電引鉄って言われるように鉄道路線は政治の力が大きかった。国鉄解体の一因となっているから
我｢田｣ね
ダイヤ改正で長崎-肥前浜の電車が廃止され本数が減ったせいか、昼間の区間快速(佐世保-竹松で各駅停車)は西諫早,市布,肥前古賀,現川を飛ばしますが、快速列車は諫早以南で各駅停車となりました。これにより佐世保-長崎は実質区間快速しか存在しなくなったと言えます。新大村と嬉野温泉の間から佐世保方面に伸ばすルートの場合、佐世保-長崎の時短に繋がるので博多と繋がることよりも長崎と繋がることのほうが私としては嬉しいです。
885系が特急みどりに転用され白いみどりになりますね
新鳥栖佐賀間に限定すれば並行在来線のJR維持または三セク化は可能と思われます。途中は田んぼばかりで佐賀駅付近も佐賀線跡地、高架化前旧線跡地、JA所有物件と用地確保が容易です。とりあえず佐賀まで作ってそれが佐賀県の利益になることが明らかになれば残り区間も作ろうという機運になるでしょう。もっとも用地確保が困難な佐賀駅西側区間の建設には10数年を要しその間佐賀と武雄温泉で二回乗り換えになってしまいますが。並行在来線については江北に新幹線駅を作れば解決可能ですがそれよりも鹿島カードの切れる23年後を待って江北諫早間もまとめて処分した方が早いですね。わずか23年間でリレーが解消するなら悪いことではありません。
佐賀県内とセットでミニ新幹線が妥当ですね。新大阪ー長崎「かもめ」、博多ー佐世保「みどり」各毎時１本が基本で良い気がします。時間帯によっては「かもめ」が毎時２本になるかもしれませんが。
佐世保在住です。まりさちゃんとれいむちゃんに解説して貰って光栄です。佐世保が新幹線から外された時はガッカリしました。諫早市+大村市を足しても佐世保市の人口より少ないのに何で新幹線が通る？でしたから。佐世保の人は、もう新幹線は他人事ですね。昨日、武雄温泉駅は新幹線開通で凄く盛り上がっていました。ただ、これからも新幹線の利用者があるのかは疑問です。やはり、全線開通しないと意味がないです。いつそうなるんでしょうか。佐賀県は反対していますよ。
どうせなら佐世保通して唐津、糸島、福岡が良かったんじゃないですかぁ～
この路線が繋がるなら、福岡の海のルートに国際センターなどの国際サミットなども出来、福岡、佐賀、長崎、韓国、やがて中国、など含め、もしよければ、鹿児島、沖縄、台湾と各知事や市長などを含める海を円形上に作る海洋サミットが出来るのに～そしたら何もしないでも、日本にも莫大な利益が入って来たのに、其処に腹が立ちますね～
運輸省案ですが、八代～西鹿児島はスーパー特急方式ではなく狭軌新幹線だったような記憶があります。間違っていたらすいません。
実際は高速バスのほうが何かと融通が利くし安いので、電車無くても新幹線なくても問題ないんだけどね
それなら特急が廃止になっても良いんだね
佐世保は長崎と争うと絶対負けるけど長崎の経由点にはなれず、博多方面に向かおうとも一県関係ないものを巻き込む必要があるという構造的問題を抱えてるのがなぁ…国鉄時代はなんとかなっても佐世保が新幹線時代で不遇化するのは決まってた道なのだなぁと
西九州新幹線って、結局儲かってるんだろうか。
ぅわー、すごい…。自分が理解できてる内容は３分の１程度と思いますが、なんか聞き入ってしまう。面白い😙今回はオチへの持って行き方が絶妙…。『嘆きの鉄道早口エンターテインメント』として楽しんでいます。邪道な楽しみ方ですみません。ただホント、いつも楽しみにしています。
長崎から佐世保に行くルートだと思っていた。orz
佐世保は新幹線来ても発展しないと思う商店街がある限り。
長崎市も同様。。
みどりハウステンボスは消えません
こういう動画に出てくる怪電波が楽しみ(笑)
有田町激おこで草
原子力船むつ。これの問題がなければ。
糸島唐津伊万里早岐の玄界灘ルートで長崎目指した方が良かったのではと思う県北の開発も進めば佐賀県も納得するはず
私もそう思います。
停車駅が博多→筑前前原→唐津→伊万里→早岐伊万里止まるんかなこれ?
それは貴方の感想で、佐賀県は思ってないだろうね～佐賀の感情論で出来る可能性があるとすると其処ら変しかないでしょう～今の路線を使うとしても、かなりの街中の交渉を市町村としなければならないし、牛津辺りは曲がった鉄道の場所もある。多久から大和も小城市などの街中区間があり多久バイパス作るだけでも10年以上かかっているのにトンネルとか、あそこらへんで何処に掘るの？まずは、そうなると市町村に訪ねて協力して貰わなければならない佐賀県も其れは難しいし、計画が遅れたら国交相計画の遅れだけを攻められ遅れた部分は払わされる～だから佐賀だけでは、そもそも無理ゲーなんだよ～ある程度メリットのある市は唐津周辺しかないのではないか～土地調査や地盤調査、色々な調査だけで数年かかると思うが市町村の協力が得られないともっとかかる～市町村の了解を１つずつ取理事主との交渉地盤などの検査、騒音検査などの目処が立って計画を進めるとなると市町村の計画が取りやすい場所は唐津方面しかないのではないか～また。着工計画が話が決まれば後は知らないふりで計画で支障が出たら、後は知らないふりだろう～予算がカサムと佐賀のせいにしかねない長崎が余所の県に迷惑をかけていると知らないで態度だけ偉そうな事を言っているのと同じ～どうせこの話は国鉄時代の様に全ての責任を言い出しっぺの国と長崎が持たないと無理ゲーだと思う。国が責任を持ってないようなら長崎の責任ですればいい～と唐津は１つ案です。まぁ～話にのってくれるなら唐津しかないかなぁ～
@@SDGsアート思考 玄界灘ルートだと佐賀より福岡の説得がしんどいかもね
@@七田谷 さん～福岡が東京の様になるなら～九州新幹線と西九州新幹線の両翼をもつ事は少しのお金がかかってもやった方が特です。ましてや福岡空港も、将来的には海上空港も出来るかも知れません～そして国際センターを作れば、福岡もかなりのメリットは有るでしょう～唐津は複数路線も安定しているので、新幹線にも適しています。その次のまえばる❮糸島❯も新幹線受け入れには適した環境です。そして、糸島、唐津、いろは島、七つ釜、松島、馬渡島、湊、浜崎、長崎だと、イマリンビーチ、佐世保などを含めるはと、スキューバダイビング、ジェットスキー、ヨット、カヤック、サップなどのマリーンレジャーが盛んになって来ています。多分。七つ釜、松島、馬渡島スキューバダイビングなどでTH-cam検索をすれば出て来ます。この周辺をマリーンシティ計画を福岡や佐世保と進めれば面白いレジャー産業が出来ると思いますよ～後は、佐賀は川や山も色々と面白い所が有りますから、レジャー産業は伸びると思います。まずは海のレジャー産業を福岡、糸島、唐津、出来れば佐世保で提案してみるのも佐賀はいいですね～
佐世保なら福岡-唐津-伊万里-佐世保でいいんじゃ佐賀県も北部ルートなら賛成してくれるかもしれない佐賀市付近の鉄道が減便にならないだろうし
福岡の負担ができますね。
@@tmacchant 忘れてました。福岡県は賛成しないでしょうね
筑肥新幹線かな？
まぁ～福岡は反対するかも知れませんが～アジアを目指すなら福岡にもかなりのメリットも出て来るはずです。東京を見れば分かるけど、神奈川とか千葉などの都市の中心に高速鉄道が海側で繋がると考えると建設費よりメリットの方が有るかも知れませんね～
なおハウステンボスは売却される模様
佐世保に飲ませた泥水、まだまだタップリ残ってますな！
まぁ～この問題はさておいて、本当は福岡、佐賀、長崎は海洋路線を繋げばれば、外野ビジネスが成り立つのに～長崎と佐世保間でわざわざ長崎側が切ってしまって持ったない～
新幹線引っ張るより複線化で特急を特急らしく走らせるのがコスパ的にも良かったはずなんだがなぁ。と言っても時すでにおすし...。
国とJRに狭軌で、しかも、線形の悪い在来線に見切りを付けてる感があるので、それは難しかったでしょうね
佐世保新幹線を潰されたから、そのかわりに意地でも佐世保ー博多特急は維持しなくてはならないな。長崎と佐賀を合併したら肥前鍋島藩に戻りますね。長崎市の港の一部は幕府の天領だったそうですが。
その場合、力的に長崎市より劣る佐賀市が立地の良さだけで県庁所在地になってヘイトを稼ぐのが目に見えますねいっそ佐世保を全力で再開発した方が良いのでは？
佐世保には飛行場が無いので、長崎に行かず佐世保を重点に考えるべきだったのです。当初はその計画だったのに、邪魔が入りました。何処が邪魔したかって…佐賀県かな？長崎かな？もう面倒臭いから、どうでも良いです。佐世保は人口減少辿るだけですから。
佐賀ではないよ～佐賀も余り知らないのでは～余り盛り上がっていなかったから～
＠小松邦子＞何処が邪魔したかって…佐賀県かな？長崎かな？早岐（佐世保経由）ルート案を蹴ったのは、JR-Qなのはご存知ない？
@@naok.9784 さん～其れは違うよ～始めから長崎、国交相、JR で決め後とを作っていたのさ、元々の、そちらの知事さんは佐世保が条件だったはず～それすら曲げていた佐世保も此では出汁に使われたもの、私の考えと福岡の人達のコメントなどを見ると、そちらの国会議員さんの映像インタビューで分かる事は、この計画は土建の仕事のような発言すら本人がしている英語があり～それ過去のネットで流れていますよ～つまり、大阪とか言いながらこれ要するに公共事業が目的で其処から始まったと思っていますよ～それならそれで、そう言って進めたらいいのにと思うしだい～色々長崎の人達は、事実を曲げよう、曲げようとするが、そんな事を続けると佐賀だけではなく、他県からも信用をなくすよ～色々と自分達の都合の言い動画作ったり、永倉するだけ信用をなくす長崎県の人は冷静になり謙虚さを持たなければダメなのではないでしょうか～それと建設とかはの話しには普通の人達は入る事ではないが、姑息な投稿やちょっと佐賀のせいにする長崎コメントがなければ、そんな事は佐賀県人が相手にする事でもない～余りにも佐賀のせいにするようなコメントを持って行くから、佐賀県も相手にわざわざしなければならない～こんな新幹線なんて、企画をやり直し長崎、佐賀、もし関係が出て来るなら福岡を含めプロジェクトチームを作り、完全な計画で後を残さない様にしないと近県に迷惑をかけるだけ～長崎だけの事業なら何もないし、佐賀とかが口を挟む事もない、ましてやどう見ても佐賀を通過して長崎より費用を出すのだから、長崎より権利は佐賀にある～このような計画を立てる時には、近県の意見を聞き進めないと難しい問題すら起こって来る。いい加減、こんなコメントを送る前に冷静さと謙虚に見つめ直した方がいいよ～真実は出ているのだから、嘘で並べ変えるだけ長崎県の知名度を落とすだけ～ぞっと見守るしか方法がないんですよ～
@@SDGsアート思考 それだけきっぱり言い切るのですから、論拠をいっぱいお持ちなんでしょうね。後学のために、1つ2つ示していただけませんか？あ、私はこう思うとか、こうであったに違いないとかは、単なる個人の妄想ですので、論拠にはなりませんので、悪しからず。
@@naok.9784 だいたい、なぜ個々まで、そんなにこの問題に拘るのですか？佐賀テレビの過去のインタビュー動画や、毎日か朝日か動画が流れて来ていますから～色々と過去のものを調べて下さい～色々と調べて下さい～
九州は乗り換えで特急列車でいいよ。博多までの新幹線であとは特急列車を過去のごとく走られてもらっていたら九州内の移動には便利だったのに新大阪からのお客目当てで新幹線に目がくらんで補助金もらって問題ばかり。
やっぱ西九州新幹線全線開通自体がそもそも無理ゲー……（白目
長崎県は行くも戻るも地獄になってしまったのか
でも、座して死を待つよりは…ですよねぇ
死して屍（しかばね）拾うものなし
何故、佐賀空港を経由させなかったのだろうと思う…
何故、そんなド田舎を通そうと考えたのかと思う…
@@naok.9784 福岡空港が立地の良さが仇となって夜間便を出せないからでは？関西国際空港と伊丹、成田と羽田のような関係性を目指しての発言だと思われます
一応みどりは佐賀県にとっても二日市や有田を止まるので長崎県も佐賀県も反対して博多乗り入れ廃止は無理だと思う半数が武雄温泉止まりぐらいが妥当かな
二日市？は福岡県筑紫野市ですよ
佐賀県を納得させるためには、西九州新幹線・佐賀空港〜福岡空港ルートをですね(ry
どこで本線に繋ぐかですね。福岡県で繋ぐと福岡県にも負担が生じる。今のスキームでは。
@@tmacchant 福岡空港と佐賀空港を新幹線で結べば、東京(羽田成田)とか大阪(関空伊丹)の様な運用が出来るので、福岡側にも建設費を負担するだけのメリットがある気がするのですが
@@KS-zc9fs 佐賀県は佐賀市北部(長崎自動車道当たり)、佐賀駅を通るルート、佐賀空港を通るルートを考えるように国土交通省に打診した。国土交通省は佐賀駅通るルートが建設費と収支改善の良さから最も妥当としている。佐賀空港に駅を置くと佐賀市から遠く佐賀駅を現在使っている客を取りこぼす。JR九州の収支改善効果が0なのでJR九州が同意する見込みがないという状況です。佐賀空港ルートが建設費が嵩むのは距離が長い、佐賀駅ルートよりさらに海側を通るのでただでさえ軟弱地盤の佐賀平野でも軟弱な地盤に通すことになるのもある。
@@tmacchant なるほどJR九州側に大したメリットがないんですね、、、
@@KS-zc9fs 福岡空港は立地上深夜には飛ばせません（住宅地のど真ん中にある）。それもありもう飽和しています。それを受け九州国際空港なんて構想があります。すでにある佐賀空港を活用するのもあると思います。佐賀空港なら深夜便飛ばせますから。（貨物の深夜便がすでにあります。）したがって，佐賀空港案は夢とロマンがあるのですが，JR九州が飲まないので無理なんですよね。
今の混乱みていると、武雄温泉～大村の高速新線で160km/h＋博多～長崎完全複線の方がマシだったように思えます。そうすれば佐世保も恩恵受けれたはずなんですけどねえ。
線形悪いよ？
@@カイロ-b8n＞線形悪いよ？新線部分でしょ。どこが？
「東海道～山陽新幹線」を佐世保まで延伸すれば？
JRから見放され陸の孤島と化す…
整備新幹線やJR九州に投げずに国が強引に国費で新幹線を完成させていればあるいはJR発足後に西九州ルートを完全に無かった話にしていれば
または、博多南に直通ルートもあり、佐賀はなぜ対案を出さないのか、実際、佐賀市内に建設してほしいわけでないから?博多南の直通ルートも妄想してほしいですね。
佐賀県民の気質からして、対案を出すなんて無理ゲー。「佐賀県民が通った後にはぺんぺん草も生えない」と言われるほど。佐賀藩鍋島家からして、優秀な人材は輩出しているのに、どうにも自己改革するのが苦手な印象があります。粉期の西九州新幹線ですら、長崎県の課長出身の古川元知事がいなければ実現しなかった気がします。(肥前鹿島経由長崎線の三セク分離無し・JR九州維持も含めて。)
博多総合車両所からの分岐で、しかも複線フル規格は、流石に費便益比１にならんではないか？？
博多南の直通ルートってなんですか？なんで新幹線車両基地の博多南につなぐんですか？
佐賀県が出した案は、長崎自動車道あたりに建設するルート、佐賀駅を通るルート、佐賀空港を通るルートで国土交通省は佐賀駅を通るルートを提案した。JR九州も佐賀駅からの客の確保の点からも佐賀駅をおしている。
＠baker maria＞佐賀はなぜ対案を出さないのか対案を出す義務は、事業者(JR-Qおよび国）にあるでしょ。なぜわざわざ事業者の仕事をしょい込まなきゃならないとお考えなので？だいたい、佐賀県が出した３ルート案だって、白紙に戻して一から協議しましょうって言う佐賀県の提案に対して、国は現行案がベストで、その他は考えるに値せずって言って対案出さないから、やむを得ず、ではこういう案ならどうですかって出したものに過ぎないんですょ。べつに、この３案のうちどれか１つを採用してください(意義はとなえません)ってお願いでは決してありません。ですから、別にこの３ルート案でなくても、例えば博多南延伸案でも、唐津回り案でも、有明海横断案でも、国が真摯な姿勢で出してくれば、検討に応じることはできますが、国ははじめに結論ありきの現行案に固執してるから話が進まないわけです。さて、一番責任があるのは誰でしょうか？
885系だっけ？ 走ってるのって博多〜大分間だけじゃないんだ
佐世保にディズニーランドを誘致しよう！………言ってみたかっただけです……
ハウステンボスがあるだろ。それで我慢しとけ
きたきたきた！
泣きっ面に蜂、踏んだり蹴ったり、核施設にロシアが攻撃って感じですね。
いっそう武雄温泉から佐世保にフル企画で通して佐世保行きと長崎行きを分けるように設定して伊万里か有田に止まるようにして、武雄温泉ー新鳥栖迄はもちろんフル企画だけどそれで佐賀を納得させるしかないでしょう。佐賀ー福岡の在来線は西鉄本線に鳥栖と大善寺あたりに線路なんとか1本作れば経営を、西鉄にお願いすることもできなくないと思うし。JR側も1部直通運転するとかすれば。鹿児島本線の邪魔にならない程度に。西鉄の方が安いし全ての面でいいと思う。さらに長崎ー佐世保間も新幹線作れば。富山ー金沢もあるんだから、この区間作ってもいいと思う。ところで長崎県の第三セクターはきつくないのでしょうか？
それは赤字路線を抱えかねない西鉄が猛反対するのでは？
博多南‐唐津‐武雄温泉ルートは⁉️😅😅😅
なんで反対派の佐賀県民は博多まで繋がれば大阪等からも、気軽に遊びに来る可能性が高くなる！って事を考えずに、博多基準のみで考えるんだ？f(^^;
佐賀県はあんまり観光地ではないから
6:23
わーい！有田に新幹線だー！
夢とロマンと田中角栄のこのチャンネルすき
長崎県佐賀県の合併が一番全線フル新幹線を実現する可能性の高い候補な気がしてきた今日この頃
昔はあわせて1国でしたからね
九州ではなくなるのか。
八州…
山形県秋田県も出羽国だった。丸一国で一県のままだったら秋田市が恐らく県都で、山形秋田ミニ新幹線は存在せず羽越新幹線が上越新幹線の延長で既に完成、その後北陸新幹線も長岡市～上越市（高田、直江津）～富山～を結び日本海縦貫新幹線として既に開業していたと思われます。山形県の県都が庄内（酒田、鶴岡）だったら羽越新幹線一択だったでしょう。秋田市ではなく山形市が県都だったら奥羽新幹線が優先されたかと思われます。
じゃあ長崎が佐賀に吸収されればいいね
@@あかつきパパ 県と州を混同しているのでは。*九*州島には福岡、佐賀、長崎、大分、熊本、宮崎、鹿児島の*七*県があります。佐賀と長崎が合併すると八州ではなく六県になります。
名の起こりは現在の県の数ではなく、令制国が九国(州)あったからで、そのうちの一つ肥前国を分割して佐賀県と長崎県(の一部)が発足しました。そんなわけで、佐賀と長崎を合併するとむしろ元来の九州に近くなります。(複数の国を一県にまとめたところもあるので、全体としては九州から七県へと減っています)。
ちなみに、九州とは違って、四国の方は令制国四国がそのまま県へと引き継がれたので、四国であり今も四県です。
数ヶ前に博多まで往復で乗った時は、佐世保ー早岐間はシートを動かせないから、進行方向に対して、
反対方向に向いて全員が座ってるという、外から見たらすごいカオスな状況だったぜwww
妄想とオチの意外性が絶妙でした。 他の動画も見ていますが、それらにもまして今回は秀逸でしたね。
妄想じゃない。
いい動画でした。
佐世保→博多は今までみどり使ってたけどバスにすることも視野に入ってくるなぁ
福岡空港から乗る時はバスにしてます
いや、長崎県が博多～長崎が全線フル規格新幹線となったら、佐世保にも直通するよう努力する、って公表してるのですが
整備区間でもないから長崎県が単独で作るつもりなんですかねw
ミニ新幹線化ならば、直通運転出来るかもしれません。
佐世保出身です。個人的な子供時代の記憶を頼ると、「三河内に新佐世保駅」→「三河内は佐世保市街地に遠いから早岐経由」→「スーパー特急で嬉野経由」の流れです。
何も足さない、何も引かない。ウイスキーのCM みたいな新幹線🚄ですね。
小学生だった約５０年前にＳＳＫが全国どこでも修理を受け付けなかった原子力船むつの修理を引き受けた見返りで長崎新幹線佐世保ルートの約束がなされたような記憶がありました。
当時は小学生だった頃の記憶なんで正確かどうかはわかりません。
当時は原子力船むつ入港反対デモが行われてたのを覚えてます。
それから数十年経ち、政治屋の約束なんか守られる事は無いんだなぁ！と改めて実感したのでした。
待ってました！
ハウステンボスが外資に買われた事で九州の企業が資本を抜くという報道もあったので
出資者の一つであったJRが今後どこまで力を入れるのかという別の問題が…
動画とは直接関係ありませんが、西九州新幹線のｼﾝｶﾝｾﾝｽｺﾞｲﾉﾘﾒﾝﾄﾝﾈﾙが一般名詞化していきそうですね
むつ念書やね佐世保は国に暴動起こしてもいいと思う約束を違えた当時はね
現在は早岐に新駅作ってレール引くとか正気の沙汰とは思えない
与党のお偉いさん3人の覚書があったんでしたっけ・・・佐世保新幹線。
やべー船をを佐世保で引き受けるからとか
唐津経由とのコメントが何件かありますが、まぁ無理ですよね。。。
・福岡県内の路線長がそこそこ長くなるのに対して、福岡県にとって工事費負担するメリットが殆どない
(糸島に新幹線駅作るのに対して工事費が見合わない)
・博多駅で山陽新幹線に合流するのが困難
(筑肥線跡を単線でとも考えたけど、用地買収が高額になる上に、博多南まではJR西の管轄なのでJR九州は手を出せない)
佐賀県問題でこれだけ揺れてるのに、唐津ルートにしたら今度は福岡県問題が発生することを理解していない人が多すぎですね。
しかも、糸島-博多間の住宅密集地をどうやって通すのかと。
大深度地下にしたら建設費が高くなるし、博多駅の新幹線ホームは地上にあるから博多駅の構造も大きく変えなくてはいけないんで、非現実的にも程がある。
糸島をリゾートとして再開発する可能性もなくはないと思いますよ
福岡の可能性を広げるブレイクスルーになり得るかと思います
このままでは九州全体の発展も先細りすることが目に見えてますから、政府からお金を搾り取るチャンスと見るのもアリかと
そもそもどのルートで西九州新幹線を建設しても佐賀駅に止まる特急列車が減少することに気づいていない人多くないですか？
先日神戸空港から長崎空港へ行きました。スカイマーク、片道僅か一時間、料金6800円～7800円。本気で新幹線で対抗するなら佐賀で乗り換えてる場合じゃない。
最後の最後で佐世保新幹線にとんでもない壁が……
有田の件は特急に沿ったルート＋受益負担で何とかできても、特急みどり＋HTB廃止は不可避ですからね。
もう博多―新鳥栖―吉野ヶ里―佐賀―久保田―江北―武雄温泉―有田温泉―伊万里―肥前久保―和多田―博多とかいう佐賀感情新幹線でも作っちゃえばいいじゃない
もう誤字なんだか皮肉ってるのかねずっちなのかわからないくらい凄いじゃない
これにはドラゴンレールも真っ青
＠Chihaya Haruka
＞佐賀感情新幹線でも作っちゃえばいいじゃない
たしか2チャンネルで何年か前に、そんな環状電車走らせればいいなんて言ってる人がいましたねぇ。
筑肥線と他の電化線では電化方式が違うから、そのままでは走れませんよと指摘すると、とたんにファビョりましたが。
彼まだ生きてるかなぁ？？？
佐賀からの特急指定席、指定料金無料を止めれば良い。グリーンと指定席の区別付かない奴とか乗ってくるし。
@@タカ-u5j
＞佐賀からの特急指定席、指定料金無料を止めれば良い。
そんなサービスやってたんですか？教えてください。
やっぱ西九州新幹線の無かった世界線が一番幸せ
標準軌路線が「武雄温泉駅ー新鳥栖駅」に開通したら、佐世保線を三線軌条と短絡トンネル新設により、ミニ規格車両を佐世保駅に直通させることになる気がします（九州内だけの運行）。
山形・秋田新幹線開業に際して設立された鉄道資産保有会社に類似した会社を創れば、実現出来る。
この前長崎の新幹線対策課の方とお話ししたのですが、今日佐賀がフル企画を許可しても完成するのは30年後と言ってました笑
＠らいか
そうですね。
新幹線計画のために必要なアセス(環境影響評価)なんて一度もやってませんしね。
これ造るだけでも、5年じゃききませんし。
早岐経由のルートは旧長崎本線を新幹線化した感じになりますね。
佐世保市民の目から見た感じでは
佐世保外しは市民の「高いお金かかってまで新幹線とかいらないんだけど」って市民の気持ちが受け入れられたって感じしてます
頑張ってたの、上の人達とあんたら出来上がってもホントに使うの？って感じのお爺ちゃんお婆ちゃんばかりだった記憶
佐世保の若い人達は計画聞いた時から「新幹線乗りたかったら福岡出てからその先の移動で乗るよ」って言ってた
正直に言えば、長崎市とか佐賀のどっかとか繋げなくて良いから、佐世保-博多間の時間を早くして欲しい
博多佐世保間所要時間短縮の方法が新幹線なんじゃないんですかね…
凄い法面トンネルの分岐点で博多方面と長崎駅方面の両方に入れるようにして、長崎⇄佐世保のシーサイドライナーも新幹線化すればもっと捗るのでは？
というわけで佐世保は危機感を持たなければいけません
いつも視聴者を代弁してくれる魔理沙すこ
佐世保新幹線が構想に上がるころにはすでに常磐新幹線が開業あるいは着工していないと無理だと思う。
これまでの新幹線のルールを根本から変更することになるからね
天草・西彼杵新幹線を作ろう！(自暴自棄)
やっぱり佐賀・長崎合併で肥前県を作るしかないと思うぜｗ
佐賀と長崎は仲が良くないので無理
長崎の県北じゃ佐賀県民のこと賀人って言うくらい嫌ってますからね笑笑 主な理由は運転下手くそなくせに横着な運転するから佐賀ナンバー見たら車間距離取るそうですwwwww(運転が上手い下手いは個人差あるでしょうが全体的に佐賀は直線、平坦が多いから長崎に多い曲線、坂道慣れしてないからでしょうか)
@@hiroto3456
＞長崎の県北じゃ佐賀県民のこと賀人って言うくらい嫌ってますからね
はじめて聞きましたねぇ、そんな話。
福岡県人でちょっとオツムの足りないネット民が、"ガジン"って蔑称使いたがるのは割と昔から有名でしたけどね。
あなたもその残念な人のお仲間でしょうか？
運転はめちゃくちゃかも笑い。でも。駐車場から本道に入る時は道を開けてくれるよ～
@@hiroto3456 むしろ長崎県北の佐世保市民と佐賀県人はどちらかといえば仲良いだろ
新幹線問題で言えば、むつ合意を反故にされた佐世保市民と、それを主導した長崎市民が対立している構図
まず前提として佐賀県人はどちらとも深く関わってすらない
新鳥栖ー中多久ー伊万里ー佐世保ーハウステンボスーモヒカンー新大村… と言うルートで良いのでは？
中多久から分岐線を作り、中多久ー武雄温泉…モヒカン…新大村 で長崎への速達型はこちらを使えば良い
佐賀駅を通らないから「かささぎ」は残るだろ
俺たちのかもめを返せ
(鳥栖に行きづらくなるじゃねぇか)
武雄温泉からの佐世保ミニ新幹線が現実的だと思う
有田や伊万里は佐賀県有数の観光地だし
ｼﾝｶﾝｾﾝｽｺﾞｲﾉﾘﾒﾝ～佐世保
佐世保-新大村の特急化が限界な気もする。それ以上費用を掛けても回収出来る気がしない
万が一西九州新幹線が全線フル規格が実現したら、武雄温泉〜早岐〜佐世保をミニ新幹線で整備すると言う手もあると思います。
ミニ新幹線は既にJR九州が断固反対しています。
僅かな距離だけのために新型車両を開発するほどのコストはかけられないとのことで。
それと、改軌工事も簡単ではない。
山形秋田みたいに過疎路線なら改軌工事中は運休してもいいが、さすがに佐世保線の全面運休は無理がありすぎるし、そこまでするほどの速度向上は見込めないでしょう。
新幹線問題で言えば、佐世保市を含む県北地区は、もう佐賀県でいいよ！
どう転んでも、デメリットしか出てこないから。
佐世保市民の意識は、元々県南地区を向いていないし。
元佐世保市民
唐津経由の西九州新幹線も検証してほしいです！
実家広島で松浦市在住ワイ、唐津から新幹線で山陽新幹線も乗り入れだとかなり助かる。(伊万里～唐津間を増便してくれること前提)(伊万里どころか松浦から博多まで高速バスがあるとは言ってはいけない)
長崎新幹線なんていらんよ、特急みどりとハウステンボス号でいいじゃん、料金が高くなるだけで時間もそれほど早くならんよ、それに特急がその分なくなって高い新幹線に乗らんといけなくなる。
1:25 「原子力船むつ 新幹線」でググレカス。
佐賀を通らないなら佐賀の建設許可いらないし。道路の方では熊本→長崎の構想も昔あったみたいだし、鉄道併用の橋かトンネルで繋げば本州と直通できるかも知れない。ハウステンボスがなくなる？西九州新幹線に反対する知事を選んだ時点でその覚悟してないとおかしいです。長崎だって殴られっぱなしでいるはずがないでしょう。
佐世保～早岐～有田～伊万里～唐津～糸島～博多でお願いします。
佐賀県に配慮して「西・西九州新幹線」という名前がいいのでは...
西九州新幹線って名称自体が佐賀県に配慮した結果のものですよ。
むかしは、「長崎新幹線」って呼ばれてましたから。
@@naok.9784皮肉でしょ
@@kamhiro9606
(呼称変更のあった）当時を経験されていない方、ましては西九州在住でない方には、ほとんどご存知ないことでしょ。
（というか、あなたもご存知なかったのでは？）
同様な配慮は高速道路でも行われ、現在の”長崎自動車道”は、建設中は”九州横断自動車道”と呼称され、長崎への利便性を図るためのものでないということが意図的に強調されていました。
（完成後に、”長崎自動車道”と呼称変更されてます）
どんな形であれ、長崎まで全通した後は、”長崎新幹線”の呼称を求めてくるんでしょうね。長崎の連中は。
西九州新幹線の”新佐賀駅設置”してのフル規格全線開業は、とても簡単なのです。JR九州が原因なだけ。
特別な事象（天災・閉園・大幅な利用客減など）が起きない限り、特急を含め、現行通りの列車運行を
『JR九州が保証』すればすぐにでも解決する話なんですよ。
それをJR九州が最初から排除して話し合いに臨むから、いつまでも佐賀県と合意出来ないだけの事。
・鳥栖ー武雄温泉間の在来線をJR九州が保有し続けて、沿線住民の通勤・通学の足を引続き確保する。
・佐賀駅への特急発着を維持する。（みどり、ハウステンボス、かささぎ）
（新佐賀駅が出来るのも事実なので、特急「リレーかもめ」の減少分に関しては佐賀に我慢してもらう）
・佐世保、ハウステンボス、早岐、有田の利用者の不便さや怒りもほぼ収まる。
佐世保新幹線がこのルートだと早岐駅は乗り換え需要が無くなるので新幹線駅は作られないと思います。
早岐ー有田の廃線もありえるのではないでしょうか。
日本の鉄道は新幹線と在来線で軌間幅と車体の大きさが違うのがネックですよね。歴史的経緯から仕方ないですが。コスト面や安全面から、新幹線へのフリーゲージトレインの採用は不可能になりましたが、新幹線と在来線の両方の在り方について考えなければならない気がします。
魔理沙さん✨沢山涙を流してくださってありがとうございます。
諫早市民は「特急カモメが」佐賀に取られてしまい、全く見えなくなって寂しいばかりです😭
そう全く長崎線から消えたのです。
西九州新幹線で博多に行った人の話では、新幹線をゆっくり楽しむ暇も無く武雄に着いて、慌てて乗り換え😱
気忙しいだけだったらしいです。
とにかく博多直通で場ければ利用しようとも思いませんし、特急かもめを今まで通り走らせて❤
こんな理不尽なダイヤは無い‼️
武雄.嬉野なんかより佐世保の方が楽しいよ😆😆😆
佐世保頑張れ💪🔥
そもそも時短効果のためにJRと佐賀を抱き込んで佐世保外したのは長崎県なのだが。
まあ昔から我電引鉄って言われるように鉄道路線は政治の力が大きかった。
国鉄解体の一因となっているから
我｢田｣ね
ダイヤ改正で長崎-肥前浜の電車が廃止され本数が減ったせいか、昼間の区間快速(佐世保-竹松で各駅停車)は西諫早,市布,肥前古賀,現川を飛ばしますが、快速列車は諫早以南で各駅停車となりました。これにより佐世保-長崎は実質区間快速しか存在しなくなったと言えます。新大村と嬉野温泉の間から佐世保方面に伸ばすルートの場合、佐世保-長崎の時短に繋がるので博多と繋がることよりも長崎と繋がることのほうが私としては嬉しいです。
885系が特急みどりに転用され白いみどりになりますね
新鳥栖佐賀間に限定すれば並行在来線のJR維持または三セク化は可能と思われます。
途中は田んぼばかりで佐賀駅付近も佐賀線跡地、高架化前旧線跡地、JA所有物件と用地確保が容易です。
とりあえず佐賀まで作ってそれが佐賀県の利益になることが明らかになれば残り区間も作ろうという機運になるでしょう。
もっとも用地確保が困難な佐賀駅西側区間の建設には10数年を要しその間佐賀と武雄温泉で二回乗り換えになってしまいますが。
並行在来線については江北に新幹線駅を作れば解決可能ですがそれよりも鹿島カードの切れる23年後を待って江北諫早間もまとめて処分した方が早いですね。
わずか23年間でリレーが解消するなら悪いことではありません。
佐賀県内とセットでミニ新幹線が妥当ですね。新大阪ー長崎「かもめ」、博多ー佐世保「みどり」各毎時１本が基本で良い気がします。時間帯によっては「かもめ」が毎時２本になるかもしれませんが。
佐世保在住です。まりさちゃんとれいむちゃんに解説して貰って光栄です。佐世保が新幹線から外された時はガッカリしました。諫早市+大村市を足しても佐世保市の人口より少ないのに何で新幹線が通る？でしたから。佐世保の人は、もう新幹線は他人事ですね。昨日、武雄温泉駅は新幹線開通で凄く盛り上がっていました。ただ、これからも新幹線の利用者があるのかは疑問です。やはり、全線開通しないと意味がないです。いつそうなるんでしょうか。佐賀県は反対していますよ。
どうせなら佐世保通して唐津、糸島、福岡が良かったんじゃないですかぁ～
この路線が繋がるなら、福岡の海のルートに国際センターなどの国際サミットなども出来、福岡、佐賀、長崎、韓国、やがて中国、など含め、もしよければ、鹿児島、沖縄、台湾と各知事や市長などを含める海を円形上に作る海洋サミットが出来るのに～
そしたら何もしないでも、日本にも莫大な利益が入って来たのに、其処に腹が立ちますね～
運輸省案ですが、八代～西鹿児島はスーパー特急方式ではなく狭軌新幹線だったような記憶があります。
間違っていたらすいません。
実際は高速バスのほうが何かと融通が利くし安いので、電車無くても新幹線なくても問題ないんだけどね
それなら特急が廃止になっても良いんだね
佐世保は長崎と争うと絶対負けるけど長崎の経由点にはなれず、博多方面に向かおうとも一県関係ないものを巻き込む必要があるという構造的問題を抱えてるのがなぁ…
国鉄時代はなんとかなっても佐世保が新幹線時代で不遇化するのは決まってた道なのだなぁと
西九州新幹線って、結局儲かってるんだろうか。
ぅわー、すごい…。
自分が理解できてる内容は３分の１程度と思いますが、なんか聞き入ってしまう。面白い😙
今回はオチへの持って行き方が絶妙…。
『嘆きの鉄道早口エンターテインメント』として楽しんでいます。
邪道な楽しみ方ですみません。
ただホント、いつも楽しみにしています。
長崎から佐世保に行くルートだと思っていた。orz
佐世保は新幹線来ても発展しないと思う
商店街がある限り。
長崎市も同様。。
みどりハウステンボスは消えません
こういう動画に出てくる怪電波が楽しみ(笑)
有田町激おこで草
原子力船むつ。これの問題がなければ。
糸島唐津伊万里早岐の玄界灘ルートで長崎目指した方が良かったのではと思う
県北の開発も進めば佐賀県も納得するはず
私もそう思います。
停車駅が博多→筑前前原→唐津→伊万里→早岐
伊万里止まるんかなこれ?
それは貴方の感想で、佐賀県は思ってないだろうね～
佐賀の感情論で出来る可能性があるとすると其処ら変しかないでしょう～
今の路線を使うとしても、かなりの街中の交渉を市町村としなければならないし、牛津辺りは曲がった鉄道の場所もある。
多久から大和も小城市などの街中区間があり多久バイパス作るだけでも10年以上かかっているのにトンネルとか、あそこらへんで何処に掘るの？
まずは、そうなると市町村に訪ねて協力して貰わなければならない佐賀県も其れは難しいし、計画が遅れたら国交相計画の遅れだけを攻められ遅れた部分は払わされる～
だから佐賀だけでは、そもそも無理ゲーなんだよ～
ある程度メリットのある市は唐津周辺しかないのではないか～
土地調査や地盤調査、色々な調査だけで数年かかると思うが市町村の協力が得られないともっとかかる～
市町村の了解を１つずつ取理事主との交渉地盤などの検査、騒音検査などの目処が立って計画を進めるとなると市町村の計画が取りやすい場所は唐津方面しかないのではないか～
また。着工計画が話が決まれば
後は知らないふりで計画で支障が出たら、後は知らないふりだろう～
予算がカサムと佐賀のせいにしかねない長崎が余所の県に迷惑をかけていると知らないで態度だけ偉そうな事を言っているのと同じ～
どうせこの話は国鉄時代の様に全ての責任を言い出しっぺの国と長崎が持たないと無理ゲーだと思う。
国が責任を持ってないようなら長崎の責任ですればいい～
と唐津は１つ案です。
まぁ～話にのってくれるなら唐津しかないかなぁ～
@@SDGsアート思考 玄界灘ルートだと佐賀より福岡の説得がしんどいかもね
@@七田谷 さん～福岡が東京の様になるなら～九州新幹線と西九州新幹線の両翼をもつ事は少しのお金がかかってもやった方が特です。
ましてや福岡空港も、将来的には海上空港も出来るかも知れません～
そして国際センターを作れば、福岡もかなりのメリットは有るでしょう～
唐津は複数路線も安定しているので、新幹線にも適しています
。
その次のまえばる❮糸島❯も新幹線受け入れには適した環境です。
そして、糸島、唐津、いろは島、七つ釜、松島、馬渡島、湊、浜崎、長崎だと、イマリンビーチ、佐世保などを含めるはと、スキューバダイビング、ジェットスキー、ヨット、カヤック、サップなどのマリーンレジャーが盛んになって来ています。
多分。七つ釜、松島、馬渡島スキューバダイビングなどでTH-cam検索をすれば出て来ます。
この周辺をマリーンシティ計画を福岡や佐世保と進めれば面白いレジャー産業が出来ると思いますよ～
後は、佐賀は川や山も色々と面白い所が有りますから、レジャー産業は伸びると思います。
まずは海のレジャー産業を福岡、糸島、唐津、出来れば佐世保で提案してみるのも佐賀はいいですね～
佐世保なら福岡-唐津-伊万里-佐世保でいいんじゃ
佐賀県も北部ルートなら賛成してくれるかもしれない
佐賀市付近の鉄道が減便にならないだろうし
福岡の負担ができますね。
@@tmacchant
忘れてました。福岡県は賛成しないでしょうね
筑肥新幹線かな？
まぁ～福岡は反対するかも知れませんが～アジアを目指すなら福岡にもかなりのメリットも出て来るはずです。
東京を見れば分かるけど、神奈川とか千葉などの都市の中心に高速鉄道が海側で繋がると考えると建設費よりメリットの方が有るかも知れませんね～
なおハウステンボスは売却される模様
佐世保に飲ませた泥水、まだまだタップリ残ってますな！
まぁ～この問題はさておいて、本当は福岡、佐賀、長崎は海洋路線を繋げばれば、外野ビジネスが成り立つのに～
長崎と佐世保間でわざわざ長崎側が切ってしまって持ったない～
新幹線引っ張るより複線化で特急を特急らしく走らせるのがコスパ的にも良かったはずなんだがなぁ。
と言っても時すでにおすし...。
国とJRに狭軌で、しかも、線形の悪い在来線に見切りを付けてる感があるので、それは難しかったでしょうね
佐世保新幹線を潰されたから、そのかわりに意地でも佐世保ー博多特急は維持しなくてはならないな。
長崎と佐賀を合併したら肥前鍋島藩に戻りますね。長崎市の港の一部は幕府の天領だったそうですが。
その場合、力的に長崎市より劣る佐賀市が立地の良さだけで県庁所在地になってヘイトを稼ぐのが目に見えますね
いっそ佐世保を全力で再開発した方が良いのでは？
佐世保には飛行場が無いので、長崎に行かず佐世保を重点に考えるべきだったのです。当初はその計画だったのに、邪魔が入りました。何処が邪魔したかって…佐賀県かな？長崎かな？もう面倒臭いから、どうでも良いです。佐世保は人口減少辿るだけですから。
佐賀ではないよ～佐賀も余り知らないのでは～
余り盛り上がっていなかったから～
＠小松邦子
＞何処が邪魔したかって…佐賀県かな？長崎かな？
早岐（佐世保経由）ルート案を蹴ったのは、JR-Qなのはご存知ない？
@@naok.9784 さん～其れは違うよ～始めから長崎、国交相、JR で決め後とを作っていたのさ、元々の、そちらの知事さんは佐世保が条件だったはず～
それすら曲げていた佐世保も此では出汁に使われたもの、私の考えと福岡の人達のコメントなどを見ると、そちらの国会議員さんの映像インタビューで分かる事は、この計画は土建の仕事のような発言すら本人がしている英語があり～それ過去のネットで流れていますよ～
つまり、大阪とか言いながらこれ要するに公共事業が目的で其処から始まったと思っていますよ～
それならそれで、そう言って進めたらいいのにと思うしだい～
色々長崎の人達は、事実を曲げよう、曲げようとするが、そんな事を続けると佐賀だけではなく、他県からも信用をなくすよ～
色々と自分達の都合の言い動画作ったり、永倉するだけ信用をなくす長崎県の人は冷静になり謙虚さを持たなければダメなのではないでしょうか～
それと建設とかはの話しには普通の人達は入る事ではないが、姑息な投稿やちょっと佐賀のせいにする長崎コメントがなければ、そんな事は佐賀県人が相手にする事でもない～
余りにも佐賀のせいにするようなコメントを持って行くから、佐賀県も相手にわざわざしなければならない～
こんな新幹線なんて、企画をやり直し長崎、佐賀、もし関係が出て来るなら福岡を含めプロジェクトチームを作り、完全な計画で後を残さない様にしないと近県に迷惑をかけるだけ～
長崎だけの事業なら何もないし、佐賀とかが口を挟む事もない、ましてやどう見ても佐賀を通過して長崎より費用を出すのだから、長崎より権利は佐賀にある～
このような計画を立てる時には、近県の意見を聞き進めないと難しい問題すら起こって来る。
いい加減、こんなコメントを送る前に冷静さと謙虚に見つめ直した方がいいよ～
真実は出ているのだから、嘘で並べ変えるだけ長崎県の知名度を落とすだけ～
ぞっと見守るしか方法がないんですよ～
@@SDGsアート思考
それだけきっぱり言い切るのですから、論拠をいっぱいお持ちなんでしょうね。
後学のために、1つ2つ示していただけませんか？
あ、
私はこう思うとか、こうであったに違いないとかは、単なる個人の妄想ですので、論拠にはなりませんので、悪しからず。
@@naok.9784 だいたい、なぜ個々まで、そんなにこの問題に拘るのですか？
佐賀テレビの過去のインタビュー動画や、毎日か朝日か動画が流れて来ていますから～
色々と過去のものを調べて下さい～
色々と調べて下さい～
九州は乗り換えで特急列車でいいよ。博多までの新幹線であとは特急列車を過去のごとく走られてもらっていたら九州内の移動には便利だったのに
新大阪からのお客目当てで新幹線に目がくらんで補助金もらって問題ばかり。
やっぱ西九州新幹線全線開通自体がそもそも無理ゲー……（白目
長崎県は行くも戻るも地獄になってしまったのか
でも、座して死を待つよりは…ですよねぇ
死して屍（しかばね）拾うものなし
何故、佐賀空港を経由させなかったのだろうと思う…
何故、そんなド田舎を通そうと考えたのかと思う…
@@naok.9784 福岡空港が立地の良さが仇となって夜間便を出せないからでは？
関西国際空港と伊丹、成田と羽田のような関係性を目指しての発言だと思われます
一応みどりは佐賀県にとっても二日市や有田を止まるので長崎県も佐賀県も反対して博多乗り入れ廃止は無理だと思う
半数が武雄温泉止まりぐらいが妥当かな
二日市？は福岡県筑紫野市ですよ
佐賀県を納得させるためには、西九州新幹線・佐賀空港〜福岡空港ルートをですね(ry
どこで本線に繋ぐかですね。福岡県で繋ぐと福岡県にも負担が生じる。今のスキームでは。
@@tmacchant 福岡空港と佐賀空港を新幹線で結べば、東京(羽田成田)とか大阪(関空伊丹)の様な運用が出来るので、福岡側にも建設費を負担するだけのメリットがある気がするのですが
@@KS-zc9fs 佐賀県は佐賀市北部(長崎自動車道当たり)、佐賀駅を通るルート、佐賀空港を通るルートを考えるように国土交通省に打診した。国土交通省は佐賀駅通るルートが建設費と収支改善の良さから最も妥当としている。佐賀空港に駅を置くと佐賀市から遠く佐賀駅を現在使っている客を取りこぼす。JR九州の収支改善効果が0なのでJR九州が同意する見込みがないという状況です。佐賀空港ルートが建設費が嵩むのは距離が長い、佐賀駅ルートよりさらに海側を通るのでただでさえ軟弱地盤の佐賀平野でも軟弱な地盤に通すことになるのもある。
@@tmacchant なるほどJR九州側に大したメリットがないんですね、、、
@@KS-zc9fs 福岡空港は立地上深夜には飛ばせません（住宅地のど真ん中にある）。それもありもう飽和しています。それを受け九州国際空港なんて構想があります。すでにある佐賀空港を活用するのもあると思います。佐賀空港なら深夜便飛ばせますから。（貨物の深夜便がすでにあります。）したがって，佐賀空港案は夢とロマンがあるのですが，JR九州が飲まないので無理なんですよね。
今の混乱みていると、武雄温泉～大村の高速新線で160km/h＋博多～長崎完全複線の方が
マシだったように思えます。そうすれば佐世保も恩恵受けれたはずなんですけどねえ。
線形悪いよ？
@@カイロ-b8n
＞線形悪いよ？
新線部分でしょ。どこが？
「東海道～山陽新幹線」を佐世保まで延伸すれば？
JRから見放され陸の孤島と化す…
整備新幹線やJR九州に投げずに国が強引に国費で新幹線を完成させていれば
あるいはJR発足後に西九州ルートを完全に無かった話にしていれば
または、博多南に直通ルートもあり、佐賀はなぜ対案を出さないのか、実際、佐賀市内に建設してほしいわけでないから?
博多南の直通ルートも妄想してほしいですね。
佐賀県民の気質からして、対案を出すなんて無理ゲー。「佐賀県民が通った後にはぺんぺん草も生えない」と言われるほど。佐賀藩鍋島家からして、優秀な人材は輩出しているのに、どうにも自己改革するのが苦手な印象があります。粉期の西九州新幹線ですら、長崎県の課長出身の古川元知事がいなければ実現しなかった気がします。(肥前鹿島経由長崎線の三セク分離無し・JR九州維持も含めて。)
博多総合車両所からの分岐で、
しかも複線フル規格は、流石に費便益比１にならんではないか？？
博多南の直通ルートってなんですか？なんで新幹線車両基地の博多南につなぐんですか？
佐賀県が出した案は、長崎自動車道あたりに建設するルート、佐賀駅を通るルート、佐賀空港を通るルートで国土交通省は佐賀駅を通るルートを提案した。JR九州も佐賀駅からの客の確保の点からも佐賀駅をおしている。
＠baker maria
＞佐賀はなぜ対案を出さないのか
対案を出す義務は、事業者(JR-Qおよび国）にあるでしょ。
なぜわざわざ事業者の仕事をしょい込まなきゃならないとお考えなので？
だいたい、佐賀県が出した３ルート案だって、白紙に戻して一から協議しましょうって言う佐賀県の提案に対して、国は現行案がベストで、その他は考えるに値せずって言って対案出さないから、やむを得ず、ではこういう案ならどうですかって出したものに過ぎないんですょ。
べつに、この３案のうちどれか１つを採用してください(意義はとなえません)ってお願いでは決してありません。
ですから、別にこの３ルート案でなくても、例えば博多南延伸案でも、唐津回り案でも、有明海横断案でも、国が真摯な姿勢で出してくれば、検討に応じることはできますが、国ははじめに結論ありきの現行案に固執してるから話が進まないわけです。
さて、一番責任があるのは誰でしょうか？
885系だっけ？ 走ってるのって博多〜大分間だけじゃないんだ
佐世保にディズニーランドを誘致しよう！
………言ってみたかっただけです……
ハウステンボスがあるだろ。それで我慢しとけ
きたきたきた！
泣きっ面に蜂、踏んだり蹴ったり、核施設にロシアが攻撃って感じですね。
いっそう武雄温泉から佐世保にフル企画で通して佐世保行きと長崎行きを分けるように設定して伊万里か有田に止まるようにして、武雄温泉ー新鳥栖迄はもちろんフル企画だけどそれで佐賀を納得させるしかないでしょう。
佐賀ー福岡の在来線は西鉄本線に鳥栖と大善寺あたりに線路なんとか1本作れば経営を、西鉄にお願いすることもできなくないと思うし。JR側も1部直通運転するとかすれば。
鹿児島本線の邪魔にならない程度に。西鉄の方が安いし全ての面でいいと思う。
さらに長崎ー佐世保間も新幹線作れば。富山ー金沢もあるんだから、この区間作ってもいいと思う。
ところで長崎県の第三セクターはきつくないのでしょうか？
それは赤字路線を抱えかねない西鉄が猛反対するのでは？
博多南‐唐津‐武雄温泉ルートは⁉️😅😅😅
なんで反対派の佐賀県民は
博多まで繋がれば大阪等からも、
気軽に遊びに来る可能性が高くなる！
って事を考えずに、
博多基準のみで考えるんだ？f(^^;
佐賀県はあんまり観光地ではないから