Legni per la tavola armonica: quali scegliere e perché

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  • เผยแพร่เมื่อ 13 ต.ค. 2024

ความคิดเห็น • 90

  • @federiconapoli9469
    @federiconapoli9469 หลายเดือนก่อน

    Informazioni interessanti e mai banali,come in tutti i tuoi video, grazie, poi adoro il tuo accento, mi ricorda i miei nonni che si trasferirono a Roma negli anni 50

  • @mysongs1951
    @mysongs1951 2 ปีที่แล้ว +1

    Descrizione perfetta ed esaustiva

  • @ominoguitar
    @ominoguitar 2 ปีที่แล้ว +1

    Hei, ma questo fantastico canale non me lo aspettavo!

  • @giovannifusto4454
    @giovannifusto4454 ปีที่แล้ว

    Bravissimo e competente ,ho visto alcuni suoi video e sono rimasto esterrefatto. Continuerò a seguirla💯👍

  • @rossanopratelli5981
    @rossanopratelli5981 ปีที่แล้ว

    Salve, ho visto alcuni suoi video e le faccio i miei complimenti, la seguirò con interesse!!

  • @carlogagliesi6737
    @carlogagliesi6737 ปีที่แล้ว

    Molto interessanti queste nozioni 👏🏻👏🏻🎶🎵🎶

  • @pasqualetonti2846
    @pasqualetonti2846 5 หลายเดือนก่อน

    Bellissima spiegazione

  • @marcelloboschi4979
    @marcelloboschi4979 2 ปีที่แล้ว

    Bel video!! Grazie per le tue considerazioni e consigli, molto utili! Complimenti

  • @mariogherpelli408
    @mariogherpelli408 5 หลายเดือนก่อน

    Bel video, grazie. Ho però una domanda: perché non consideri il mogano per la tavola armonica? Vedo che molte case importanti lo propongono

    • @liutai_in_garage
      @liutai_in_garage  5 หลายเดือนก่อน

      Salve ne ho provate alcune con il piano in mogano, solo acustiche, personalmente mi sono piaciute meno, suono più cupo e ovattato forse potrebbe aver un senso se amplificate, per quanto riguarda le classiche mai viste in mogano anche perché i chitarristi classici sono proprio classici dallo strumento standard non ci si discosta.
      Grazie per il commento, buona serata Fabio.

  • @pieroca4597
    @pieroca4597 ปีที่แล้ว

    Ciao, ti seguo da oggi, dopo aver visto diversi video, mi piace il tuo modo di spiegare e rispetto ad altri dai delle indicazioni sulle misure da ottenere per poter costruire.
    Una cosa che sarei interessato e' (come nel video alle tue spalle che porta il disegno appunto con le misure) tavole della chitarra con rispettive misure, e eventualmente libri in italiano su eventuali costruzioni, da poter comprare su qualche sito che le vendono. Grazie e continua così.

    • @liutai_in_garage
      @liutai_in_garage  ปีที่แล้ว

      i piani che vedi dietro di me li ho acquistati su un sito che non c'è più se ricerchi online dovresti trovarne gratis e a pagamento.
      puoi provare qui
      genone-luthier-supply.com/collections/classical-guitar-plans
      oppure
      www.madinter.com/en/how-to/plans.html
      gratis su questo
      www.electricherald.com/guitar-templates/
      ma se cerchi ne troverai altri.

  • @giuseppe237
    @giuseppe237 ปีที่แล้ว

    Grazie per questi consigli, come si può pulire una Chitarra lucidata a gomma lacca?

    • @liutai_in_garage
      @liutai_in_garage  ปีที่แล้ว

      Ciao puoi usare un panno o un panno carta morbido con solo acqua

  • @giovannizitano5961
    @giovannizitano5961 ปีที่แล้ว

    Bravo..grazie

  • @oficinadeviolao-avelhaesco8207
    @oficinadeviolao-avelhaesco8207 ปีที่แล้ว

    👏👏👏

  • @marcofasoli214
    @marcofasoli214 2 ปีที่แล้ว +1

    Molto chiaro. Se volessi acquistare dei legni per provare la costruzione cosa consigli? Hai qualche sito da suggerire per acquistarli?

    • @FabioBarattini
      @FabioBarattini 2 ปีที่แล้ว +1

      In Italia c’è rivolta o Ciresa in val di di fiemme oppure Madinter in Spagna che vende qualsiasi legno per chitarra on Line.

    • @marcelloboschi4979
      @marcelloboschi4979 2 ปีที่แล้ว +2

      Opp c'è.. FILBO SRL a Como anche lui vende online 👍

    • @FabioBarattini
      @FabioBarattini 2 ปีที่แล้ว

      @@marcelloboschi4979 interessante non lo conoscevo. Grazie.

    • @liutai_in_garage
      @liutai_in_garage  2 ปีที่แล้ว

      ho visitato il sito, interessante hanno moltissimi filetti ad un ottimo prezzo

  • @teodorofranco4819
    @teodorofranco4819 2 ปีที่แล้ว

    Ottima spiegazione: iscritto subito

  • @clementesagnelli9961
    @clementesagnelli9961 ปีที่แล้ว

    Ho appena inviato la mia richiesta di iscrizione alla scuola di liuteria di Pieve di Cento. Sono circa due anni che mi sto interessando alla liuteria ed è mia intenzione approfondire la tecnica. Ho seguito i tuoi video che sono chiari e veramente belli da seguire. Ho recentemente comprato il piano della Torres del 1884 ma non vi è nessuna indicazione sullo spessore del piano armonico. Io ho comprato una tavola armonica di abete e l'ho incollata seguendo i tuoi consigli. Mi potresti dare qualche dritta per lo spessore, anche in line di massima. So che Torres applicava spessori più sottili alla periferia della tavola e più robusti al centro ma molti liutai preferiscono procedere assottigliando gradualmente la tavola andando verso la zona dei bassi. Cosa mi consigli?

    • @liutai_in_garage
      @liutai_in_garage  ปีที่แล้ว

      Ottima idea, dimmi se vai alla scuola, ogni tanto ci faccio un salto a salutare gli amici, cosi ci conosciamo.
      in questa chitarra che sto costruendo lo spessore fa da 2,8 mm a 2.2 si assottiglia all'esterno ed è più sottile dalla parte dei bassi.
      in abete puoi tenere qualche decimo in meno, ma non esagerare, non è detto che il piano più sottile suona meglio, per fare un esempio ho una Piretti da concerto che ha spessori molto maggiori eppure suona forte e bene.

  • @matteobarbera9250
    @matteobarbera9250 10 หลายเดือนก่อน

    Buonasera, scusi una domanda: ho letto sulla pagina web della Eko che il cedro dopo un po' di anni perde degli armonici. Quindi (penso io) in teoria se perde degli armonici, il suono è meno ricco ma si dovrebbe spiccare di piu ciò che si sta suonando proprio perché la 'cascata di armonici' è piu debole no? Cioè se così fosse il cambiamento a cui va incontro non dovrebbe essere completamente visto in modo negativo. Mi dica se sbaglio, io non sono un esperto.
    Cordialmente,

    • @liutai_in_garage
      @liutai_in_garage  10 หลายเดือนก่อน

      Ma… non saprei non ne ho mai sentito parlare, Feta ne ha costruite diverse e avranno almeno 50 anni, le Ramirez sono quasi tutte di cedro. Sicuramente è un legno più leggero dell’abete gia in partenza ha un suono meno brillante con meno armonici acuti.

    • @matteobarbera9250
      @matteobarbera9250 10 หลายเดือนก่อน

      @@liutai_in_garage capito grazie 😆

  • @linolopez2224
    @linolopez2224 2 ปีที่แล้ว

    Salve molto interessante il video, sono già iscritto.

    • @FabioBarattini
      @FabioBarattini 2 ปีที่แล้ว

      Grazie, sto registrando altri video sulla costruzione di una chitarra classica. Mammano che il lavoro va avanti li caricherò sul canale.

  • @johngreen-wt9up
    @johngreen-wt9up ปีที่แล้ว

    Buongiorno! È possibile acquistare una delle sue chitarre?

    • @liutai_in_garage
      @liutai_in_garage  ปีที่แล้ว

      Sto finendo questa che vede nei video, quando sarà pronta se vuole può passare e provarla.
      Quella in acero di questo video c’è l’ho anche quella la si può provare.

    • @johngreen-wt9up
      @johngreen-wt9up ปีที่แล้ว

      Sarei interessato a quella in cedro. Prezzo?

    • @liutai_in_garage
      @liutai_in_garage  ปีที่แล้ว

      Quella con il piano in cedro e fascia e fondo in acero bianco?
      La vendo a 1.800

  • @GianoOudeis72
    @GianoOudeis72 5 หลายเดือนก่อน

    Buona sera o Buon Giorno a second di quando leggerà il mio commento; mi piacerebbe potesse parlare delle differenze che ci sono tra chitarre costruite con legni massello e quelle invece dove magari fondo e fasce vengono usate laminati!! Mi piacerebbe capire le differenze come valutare una chitarra e come capire quando per pubblicità ci vendono u prodotto ma andando poi a vedere si scopre magari che hanno usato laminato e non viene dichiarato nelle specifiche dello strumento anche su strumenti di fascia superiore ai 1000 euro!!! Come possiamo capire quando fondo e fasce sono in laminato? O peggio ancora : e se pure la tavola armonica lo fosse?? Mi interesserebbe molto questo argomento capire e vedere come poter affrontare il problema ma anche valutare ad orecchio e visivamente questo problema se cosi lo si può chiamare per scegliere meglio uno strumento. Grazie per l'attenzione e per un eventuale video;MI SONO ISCRITTO AL CANALE ACCENDERò LA CAMPANELLA E SPERO DI VEDERE IL VIDEO GRAZIE ANCORA!

    • @liutai_in_garage
      @liutai_in_garage  5 หลายเดือนก่อน

      Penso che il fondo e le fasce potrebbero essere costruite anche in laminato, meglio in massello ma per contenere il prezzo ci può stare.
      Per riconoscerle: confronta le venature dell’interno rispetto alla parte esterna, usando un impiallacciatura chiaramente le venature non corrisponderanno all’esterno e all’intero. Comunque se il piano armonico fosse di ottimo abete o cedro il fondo e fasce potrebbero essere in laminato senza compromettere il suono. D’altra parte Torres fece una chitarra con fondo e fasce di cartone per dimostrare che la parte che fa suonare la chitarra è il piano armonico.
      Grazie per il commento, buona serata Fabio.

  • @macchi205
    @macchi205 ปีที่แล้ว

    Video ben fatto !! Ti risulta per tua esperienza personale che la gomma lacca ,veicolata dall'alcool ,nelle prime passate, possa intasare i canali linfatici del legno costituente la tavola armonica, rallentando cosi il processo di invecchiamento, durante il quale la resina normalmente presente diciamo si "polverizza" migliorando le caratteristiche acustiche della tavola armonica Qualcuno per questi motivi, discostandosi dalla tradizione sembra preferire la vernice sintetica ,proprio per questa ragione.Saluti e grazie per i video.

    • @liutai_in_garage
      @liutai_in_garage  ปีที่แล้ว

      C’è chi non usa la gommalacca ad esempio Giussani le vernicia a spruzzo, io so solo usare la gommalacca se conoscessi altri sistemi li proverei.

  • @il_chris
    @il_chris ปีที่แล้ว

    Bei video, solo una curiosità, come si fa a fare il "radius table" sulla tavola armonica e su fondo? Ho comperato un progetto per costruire una chitarra e c'è una indicazione che dice " radius table 7,62mm", grazie.

    • @liutai_in_garage
      @liutai_in_garage  ปีที่แล้ว +1

      Sul fondo si fa con la catenature trasversali. Per il piano si usa la solera che è una forma bombata, le catene incollate mantengono la curvatura, nei miei filmati il piano armonico è piatto suona come quello bombato ma la costruzione è molto più semplice.
      Tieni presente che sul piano bombato anche il manico deve avere un un’inclinazione all’indietro per compensare l’altezza della bombatura del piano armonico cosa non semplice.
      Se ne hai costruite diverse magari puoi anche provare dei costruire una solera e fare il piano bombato altrimenti fallo piatto suona ugualmente bene e eviti di impazzire.
      Chiaramente stiamo parlando di una chitarra classica o acustica per una chitarra archtop il discorso è diverso lo strumento è completamente differente un altro mondo.

    • @il_chris
      @il_chris ปีที่แล้ว

      @@liutai_in_garage grazie per la risposta... Immaginavo fosse leggermente complicato fare quel tipo di lavorazione... Il progetto però è fatto così... Se ti mando il progetto? Mi dici 1 cosa ne pensi.. 2 il grado di difficoltà... Nel caso tu voglia dargli una occhiata ho bisogno della tua mail... In caso contrario ti ringrazio comunque. Grazie di tutto.

    • @liutai_in_garage
      @liutai_in_garage  ปีที่แล้ว

      Certo mandalo pure
      barattini.fabio@gmail.com.

    • @il_chris
      @il_chris ปีที่แล้ว

      @@liutai_in_garage inviato

    • @liutai_in_garage
      @liutai_in_garage  ปีที่แล้ว

      Il progetto va benissimo, lascia il piano armonico piatto, le altre misure sono ok.
      In un prossimo video quando farò il fondo potrai vedere come bombarlo, unica cosa che posso consigliarti di valutare l’attacco del manico nel modo spagnolo e non a coda di rondine più difficile da fare.

  • @kempclassicalguitar6217
    @kempclassicalguitar6217 ปีที่แล้ว

    Quindi in ambiente marino, in una città di mare, il cedro è meglio dal punto di vista di resistenza ai danni che l'umidità comporta?

    • @liutai_in_garage
      @liutai_in_garage  ปีที่แล้ว

      Salve più che l’umidità sono gli sbalzi da umido a troppo secco, se è umido al massimo si scorda un po’, ma un colpo di secco fa crepare il legno, comunque il cedro e meno sensibile.

    • @liutai_in_garage
      @liutai_in_garage  ปีที่แล้ว +1

      Penso che presto farò un video sull’argomento 😊

    • @kempclassicalguitar6217
      @kempclassicalguitar6217 ปีที่แล้ว

      @@liutai_in_garage Ma il cedimento del piano che successivamente richiede il reset del manico, a cosa è dovuto?

    • @liutai_in_garage
      @liutai_in_garage  ปีที่แล้ว

      Potrebbe essere anche un altissima umidità

  • @francescoleggieri8416
    @francescoleggieri8416 2 ปีที่แล้ว

    Salve, in che modo viene intonata la tavola armonica? Qual è l'intonazione più consigliata? Grazie mille.

    • @liutai_in_garage
      @liutai_in_garage  2 ปีที่แล้ว +1

      buongiorno Francesco, domanda interessante la tua e risposta difficile, me la sono posta diverse volte e ne ho parlato con alcuni liutai e amici della scuola di liuteria che ho frequentato, personalmente penso che le variabili e le tensioni che si creano nella costruzione e assemblaggio dello strumento rendano molto complicata la questione, certamente l'esperienza del liutaio di saggiare la consistenza della tavola e di decidere le piccole variazioni di spessore della tavola sia prassi comune mentre quella dell'intonazione lo sia meno, in giovane età ho frequentato il conservatorio di Bologna e ho avuto modo di provare molteplici chitarre da concerto, ognuna diversa, diverso timbro, morbidezza delle note o attacco più pronto, bassi più profondi o cantini più brillanti, tutte suonavano bene ma ognuna con un diverso carattere anche costruite dallo stesso liutaio.
      Pensavo dopo la tua domanda di trovare un po di documentazione a riguardo e di farci un video, magari chiedendo il parere di di lo ha guardato.
      Buona giornata Fabio.

    • @francescoleggieri8416
      @francescoleggieri8416 2 ปีที่แล้ว

      @@liutai_in_garage Grazie mille per la risposta. Ritengo che l'intonazione della tavola armonica sia fondamentale per una risposta più equilibrata della chitarra alle varie frequenze. Sarebbe molto interessante saperne di più su questo argomento e aspetto con ansia il suo video. Grazie mille.

    • @admcmlxxii2662
      @admcmlxxii2662 2 ปีที่แล้ว

      Buona sera e perdonate l'intromissione, quale scuola di liuteria ha frequentato?

    • @FabioBarattini
      @FabioBarattini 2 ปีที่แล้ว

      @@admcmlxxii2662 salve la scuola di Pieve di Cento provincia di Bologna.
      Se è della zona la consiglio molto, si impara la liuteria e si passano piacevolmente un paio di serate la settimana, classi di liuteria classica (chitarre classiche ed acustiche più bouzouky, mandolino ecc. una classe per la costruzione di chitarre elettriche è una di violino. )

    • @admcmlxxii2662
      @admcmlxxii2662 2 ปีที่แล้ว

      Barattini purtroppo non sono della zona, proverò comunque per diletto a cercare informazioni su Internet. Comunque avrei giurato che lei fosse piemontese. Grazie per avermi risposto.

  • @dalihamza79
    @dalihamza79 2 ปีที่แล้ว

    Buonasera, le vorrei chiedere se è possibile avere una infarinatura sulla logica dell' incatenatura della TA così da cominciare a usare la logica oltre a copiare un progetto già fatto senza capire il perché vanno posizionate le catene in quel posto invece che un altro e perché e spessorata così!
    So ché una domanda che racchiude tutti i segreti della liuteria però magari una sua visione potrebbe già metterci sulla buona strada. Grazie anticipatamente

    • @liutai_in_garage
      @liutai_in_garage  2 ปีที่แล้ว +1

      La carenatura ha lo scopo di dividete la tavola armonica in parti che vibrano a diverse frequenze, Torres fu il primo ad utilizzarle, prima la chitarra era una semplice scatola, da li ogni liutaio ha detto la sua modificandola, aggiungendo, togliendo, facendo di ogni, se cerchi su internet troverai liutai giapponesi che fanno carenature completamente differenti, per poi finire con chitarre kasha dove studiando la fisica del suono sulla tavola armonica ha cercato di ottimizzare lo strumento. Ho provato moltissime chitarre: Ramirez, Coriani, Piretti, Kono, Regazzi ecc. tutte diverse tutte suonano bene.
      Anche per quelle che ho costruito ho usato diversi progetti: Fleta, Ramirez, Torres e alcune volte li ho modificati suonano tutte con carenature diverse e spessori diversi.
      Penso che il segreto se c'è non sia qualcosa che si può codificare ma la sensibilità del liutaio nel valutare il legno che si sta lavorando il suo peso la sua elasticità-rigidezza e nelle molteplici prove che pazientemente (molto pazientemente) ha fatto ad ogni chitarra con piccole variazioni dallo strumento precedente.
      L'unico consiglio che posso darti è di annotare tutto della chitarra che stai costruendo spessori, dimensione delle catene anche il peso della tavola, poi nel prossimo strumento varia solo un punto, quando sarà finito le potrai confrontare e nella prossima provare ancora una modifica.
      Comunque per mia esperienza una chitarra costruita a mano suona sempre ben meglio di una buona chitarra non di liuteria e importante l'hai costruita tu.

    • @dalihamza79
      @dalihamza79 2 ปีที่แล้ว +1

      @@liutai_in_garage la sua risposta è stupenda, grazie per la preziosa condivisione

    • @liutai_in_garage
      @liutai_in_garage  2 ปีที่แล้ว +1

      Grazie

    • @dalihamza79
      @dalihamza79 ปีที่แล้ว

      Buongiorno Fabio,
      Ho visto delle chitarre (Carlotta Dalia una chitarrista Italiana moooolto brava) con la TA con abete in mezzo e cedro sui bassi e acuti. Cosa ne pensi?

    • @dalihamza79
      @dalihamza79 ปีที่แล้ว

      Come dicevo la chitarrista ne suona una così!

  • @enricocappiali4658
    @enricocappiali4658 2 ปีที่แล้ว

    Salve ...una domanda se mi può aiutare ..vorrei sapere se il fondo e le fasce sono in massello e non in laminato ..avrò un suono superiore ??vorrei acquistare una chitarra e non vorrei sbagliarmi ..ho comprato una in cedro da iniziante (Cordoba 5 c ) e mi sembra spenta!! deve essere appunto come dice lei che ha bisogno di fare km ..ma io posso suonare un oretta alla settimana per ora infatti cercherò una in cedro ..grazie se mi può dare un consiglio

    • @liutai_in_garage
      @liutai_in_garage  2 ปีที่แล้ว +1

      Il fondo e le fasce influiscono principalmente sull’aspetto timbrico del suono, perché come puoi immaginare ci sono legni più porosi, più morbidi e più elastici, ad esempio il mogano per il fondo è le fasce da generalmente un suono più morbido e caldo, tutti i legni influiscono alla resa dello strumento ed anche i diversi spessori. Ogni chitarra suona con un suo carattere, certamente la qualità dei legni influisce specialmente la tavola armonica.
      Il cedro ha un suono, a mio parere meno brillante dell’abete ma ha come vantaggio suona subito, prima di scegliere provane diverse e scegli quella che ti soddisfa maggiormente nel timbro e che ti sembra più facile da suonare.

    • @enricocappiali4658
      @enricocappiali4658 2 ปีที่แล้ว

      Grazie per i consigli .. è stato molto gentile

    • @enricocappiali4658
      @enricocappiali4658 2 ปีที่แล้ว

      Un altra domanda ,sempre se ha tempo per rispondermi ...quindi l'abete una volta che suonata come dice lei per 5 ore per sei mesi e si apre e aumenta persino il suono e quindi matura ma se poi non la si suona per un anno per esempio ,bisogna riniiziare daccapo o rimane col suono che ha oramai ha aquisito dopo che si è aperto ...??

    • @FabioBarattini
      @FabioBarattini 2 ปีที่แล้ว

      @@enricocappiali4658 una volta che i suono si è aperto non ha più grosse variazioni

    • @enricocappiali4658
      @enricocappiali4658 2 ปีที่แล้ว +1

      @@FabioBarattini grazie ..molto professionale e molto altruista ..molte grazie

  • @pseudospadaccino
    @pseudospadaccino ปีที่แล้ว

    mentre fondo e fasce??

    • @liutai_in_garage
      @liutai_in_garage  ปีที่แล้ว +1

      per il fondo e le fasce c'è il mondo, puoi scegliere fra tantissime essenze quella che ti piace di più, fai attenzione che alcuni legni sono difficili da piegare. personalmente sto sulla scelta classica che è in palissandro, si lavora bene e a me piace molto.

  • @giovannisallusti3989
    @giovannisallusti3989 2 ปีที่แล้ว

    buongiorno chiedo gentilmente se le tavole armoniche sia cedro o abete ....debbano avere scanalature larghe o strette.. in quale situazione la tavola risulta migliore grazie a chi mi sa rispondere

    • @liutai_in_garage
      @liutai_in_garage  2 ปีที่แล้ว

      Salve le tavole di qualità migliore hanno le venature più strette e si ottengono dalle piante che hanno una crescita più lenta.

    • @giovannisallusti3989
      @giovannisallusti3989 2 ปีที่แล้ว

      @@liutai_in_garage la ringrazio della risposta celere e esaustiva

    • @giovannisallusti3989
      @giovannisallusti3989 2 ปีที่แล้ว

      @@liutai_in_garage volevo anche chiederle se una chitarra acustica 12 corde quante possibilita ha di rimanere con il ponticello scollato,??

    • @liutai_in_garage
      @liutai_in_garage  2 ปีที่แล้ว

      Salve le corde di un’acustica passano attraverso la tavola armonica più difficile che si strappi il ponte, se è stato incollato come si deve non ci dovrebbero essere problemi.

  • @cosy0701
    @cosy0701 2 ปีที่แล้ว

    Salve, ho una chitarra acustica con tavola armonica in abete.
    É normale che dopo il ponte la tavola armonoca ha come una curvatura a forma di D?
    Diciamo che lo noti solo con un rigello sopra che a desta e sinista si ha aria.
    Un caro saluto.

    • @liutai_in_garage
      @liutai_in_garage  2 ปีที่แล้ว

      Una leggera curvatura ci può essere, se come dici è minima e si nota solo con un righello, non me ne preoccuperei.

    • @cosy0701
      @cosy0701 2 ปีที่แล้ว

      @@liutai_in_garage Grazie per la risposta.
      Potrebbe essere che la casa costruttrice abbia costruito la chitarra con la tavola armonica un po curva? O di regola deve essere diritta?
      Grazie

    • @liutai_in_garage
      @liutai_in_garage  2 ปีที่แล้ว

      Molto spesso il piano armonico è costruito leggermente bombato, migliora la rigidità e permette di costruire li piano con uno spessore minore, la curvatura è su tutto il piano, dalla buca in giù, diverso invece se la D è subito dietro il ponte e solo li probabilmente dipende della tensione delle corde, ma leggera leggera ci sta.

    • @cosy0701
      @cosy0701 2 ปีที่แล้ว

      @@liutai_in_garage Grazie, buon Natale

    • @liutai_in_garage
      @liutai_in_garage  2 ปีที่แล้ว

      @@cosy0701 Tanti auguri, buon Natale

  • @maxbunkercamp
    @maxbunkercamp 2 ปีที่แล้ว

    Abete rosso val di Fiemme ... A vita e oltre

    • @liutai_in_garage
      @liutai_in_garage  2 ปีที่แล้ว +1

      l'abete che abbiamo in val di Fiemme è sicuramente il top di qualità in assoluto