Już wspominałem kiedyś że Z termostatu przeszedłem na krzywą grzewczą No i różnica w moim przypadku Jest kolosalna na korzyść krzywej grzewczej. Od 20 grudnia pompa pracuje na Krzywej grzewczej, dla -15 , ustawione 33 na wyjściu dla + 15, ustawione 24. Ustawienia świetnie sprawdzały się kiedy były Mrozy od -20 do 4 stopni dzisiaj wyskoczyło 7 stopni na pompie i zachwyt prysł, rano odczuwalny lekki chłodzik w domu😂. Z wykresu wynika że od wczoraj od --14:00-- pompa rzadko pracowała kiedy temperatura zewnętrzna zbliżyła się do zera, dzisiaj tylko 3 kW wzięła do tej pory. Temperatura na zewnątrz dobiła do plus 8 w tym momencie Spadaj Jest 5 stopni pompa odpaliła czyli jakie wnioski? Trzeba podciągnąć pewnie krzywą grzewczą dla temperatur pluszowych- tak majstry ?!!😊
Moja pompa pracuje na krzywej grzewczej. Poprostu taniej! :) Na stałej możemy obserwować i uczyć się zasady pracy pompy oraz jak zachowuje się nasz dom przy różnych temperaturach zewnętrznych. A szybciej uczymy się gdy za to płacimy :)
I przy podłogówce jeżeli ktos chce zawory to bardzo duzy bufor polecam. Ale jest to nie dobry efekt dla pc. Poniewaz jak ostatnio mówiłeś ze slonce zaswieci wylaczy ogrzewanie w danhm pomieszczeniu. Przy podłogówce jak zaświeci słońce nawet na 2 godziny prsegrzeje o 2 stopnie to zamkniecie podlogowki nic nie da bo i tak oddaje a jak temperatura spadnie i pompka ruszy wychlodzona wode to tylko bedzie musiala nadrobic. A przeciez jak w pomieszczeniu cieplo to podloga i tak nie oddaje ciepla ciepla za bardzo i pc przestanie grzac a woda bedzie sobie delikatnie pracowac w calym ukladzie.
Domu z podłogówką i dobrze izolowanym domu nie ma sensu grzać po krzywej grzewczej. Taki dom ma bardzo duża akumulacje ciepła i wolno się wychładza, dlatego w dzień kiedy na zewnątrz jest cieplej niż w nocy i jest mniejsza wilgotność, warto nagrzewać dom trochę bardziej bo pompa wtedy pracuje w lepszych warunkach z większą sprawnością , ma wyższy COP. Poniżej przykład: Mamy temperaturę na zewnątrz -5 stopni według krzywej zadaną temperaturę na dom w dzień mamy 27 stopni. W nocy temperatura spada do -15 i krzywa grzewcza podnosi temperaturę zasilania do 32 stopni żeby w domu utrzymać komfortową temperaturę. Pompa ciepła w dzień produkuje 30kWh ciepła pobierając 10kWh prądu (pracuje z COP 3,0) natomiast w nocy jest większe zapotrzebowanie na ciepło ze względu na podniesioną temperaturę zasilania więc pompa dostarczy 70kWh ciepła pobierają 32kWh prądu (pracuje z COP 2,18). Jeśli ustawimy stała temperaturę zasilania powiedzmy 29 stopni to w dzień pompa dostarczy 50kWh ciepła pobierając 17,0kWh prądu (pracuje z COP 2,94) a w nocy wyprodukuje drugi 50kWh pobierając 20,8KWh prądu (pracuje z COP 2,4). W pierwszym i drugim przypadku pompa dostarczy 100kWh ciepła w ciągu w doby. W pierwszym pobierze 42kWh prądu a w drugim 37,8kWh czyli zaoszczędzi 10% prądu.
Ten przykład jest prawdziwy w 100% tylko w przypadku gdy budynek posiada zdolność akumulacji ciepła pozwalającą nie tracić temperatury pomieszczeń w nocy podczas mniejszej niż wymagana ilości dostarczanej energii cieplnej. Jeżeli natomiast temperatura pom. spadnie np. o 0,5 st to już te założenia będą przekłamane. Większy spadek temperatury "nocą" 1, 1,5 st będzie prowadził do coraz mniejszych kożyści a nawet strat wynikających że stosowania stałej grzewczej w stosunku do krzywej g. Tak więc jak piszesz w ściśle określonych przypadkach do może mieć sens a wpływ na to ma nie tylko jastrych i ogrzewanie podłogowe ale też materiał ścian, np lepiej będzie to wyglądało dla ścian z silikatów niż dla ścian z betonu komórkowego. Oczywiście przy tym samym U ściany (czyli na silikacie nieco więcej izolacji).
@@janek1976 Opisałem jak ustawione mam ogrzewanie w swoim domu. Takie ustawienie jest dużo bardziej oszczedne niż na krzywej grzewczej. Testowałem wiele różnych ustwień. Mój domu ma bardzo dużą akumulacje ciepła, w nocy dom traci 0,2-0,4stopnia tylko. Ściany mam z Porotherm 44cm +15cm styropianu no i wszędzie podłogówka.
@@jarekfatyga3189 Dlatego też nie neguję twojego przypadku, trzeba mieć jednak świadomość że stała grzewcza nie jest dla "starych" domów i tylko dla niewielkiej części nowych domów. 😊
To wszystko ma sens jeśli dom nie jest dostatecznie docieplony i dom w ciągu doby się wychładza. W ogóle każdy dom należy traktować indywidualnie. W moim przypadku dom 140 m, dobrze ocieplony 20 cm styropian ściany, 15 cm podłogi, okna 3 szybowe, piana na dachu, ogrzewanie podłogowe na całości - pompa ciepła inverterowa 5 kW, żadnego bufora i żadnych dodatkowych grzałek, zużycie dobowe przy -15 stopni 25 kW. Temperatura zadana na pompie 25 stopni. To jest najniższa temperatura możliwa do ustawienia na tej pompie (haier). Proszę mi wierzyć w domu jest 22,5 - 23 stopnie. Gdybym ustawił tam z 30 stopni to byśmy się ugotowali. Te 5 kW jest nadal za dużo. Optymalnie dla tego domu było by 3,5 kW oczywiście inverter.
A ja mam piec na ekogroszek. Pół na pół grzejniki i podłogówka. Piec w układzie otwartym z wymiennikiem płytowym, reszta ciśnieniowo. Podłogówka na krzywej, grzejniki na głowicach. Dom 180m2 użytkowej powierzchni. Spalanie w sezonie 2 do 2,5 tony. W domu temperatura 23.5. Do pieca zaglądam raz na 2 tygodnie, by wyczyścić i dołożyć groszku. :) Pozdrawiam
Ja w kotle gazowym mam dwie krzywe grzewcze. Jedną na grzejniki drugą na podłogówkę. Nie mam bufora i Kocioł bezpośrednio reguluje temperaturę wody na podłogówkę i na grzejniki. To jest tak zwana pogodówka. Bez krzywy grzewczych musiałbym sam regulować temperaturę czynnika grzewczego tak żeby nie przegrzać domu lub żeby w ogóle go dogrzać.
A ja powiem inaczej.Jak jest powyzej 0 to jade na prostej ze stałą temp zasilania ale wg harmonogramu godzinowego. Ponizej 0 przechodze na krzywą z duzo nizszym parametrem niz na prostej lecz pompa chodzi 24/7. Widze ze kołton ma bardzo fajne ustawienia krzywej.Jakby moja pompa tak miala to pewnie nie uzywalbym prostej tylko raczej harmonogram.Zauwazylem ze mojej pompie nie służą dodatnie temp i zbyt niska temp zasilania przy dlugim czasie pracy.Wtedy zaczyna cos w rodzaju taktowania.
ja właśnie jestem po szkoleniu w temacie pomp ciepła. ciekawe zagadnienie - bez dwóch zdań. tym bardziej że przy pompie praktyczniejsze można zrezygnować z termostatów na grzejnikach.
Wczoraj wymieniałem drzwi i kilka okien w końcu miałem w domu te 18 stopni a nawet mniej 😂 Cały czas na krzywej w Panasoniku dziś zużycie na podloczniku około 3200 kWh 😉
Przy podłogówce krzywa w 100% przy grzejnikach nie koniecznie , który grzejnik będzie lepiej grzał ten co ma temp 30 st czy ten co ma 40 st ? .Nawet klima konwektor przy stałej ustawionej na 39 st nagrzewa pokój 5 min a przy krzywej w tym samym czasie pompa ustawi 33 st i grzeje 15 min .Dwa sezony grzałem na krzywej zużycie 6500 kwh na rok teraz krzywa zobaczymy co będzie lepiej ale moja pompa to szit 11kw więc cudów nie będzie .
Przy tak niskiej zadanej temperaturze (40C przy -10C na zewnątrz) grzejniki dają radę utrzymać temperaturę w pomieszczeniach? Zawory "TECHa" są pewnie otwarte na maksa, przez co bufor jest bardzo szybko opróżniany, następuje duża różnica temperatur i pompa załącza grzałkę. Nie lepiej by wyszło ustawić temperaturę krzywej grzewczej przy -10C na 50C? Wtedy pomieszczenie by się szybciej dogrzało, zawór na grzejniku zamknął. Spowolniło by to wymianę wody w buforze przez co PC nie musiałaby załączyć grzałki?
Ja robię tak mam przeszacowane go t-capa 16 , tak gdzieś do 0 na podlogówkę 30-31 C, do -5 -7 C 32 C , a przy - 21 C to nawet 35 C. Oczywiście grzałki na trwałe wyłączone. Cwu rozgraniczone czasowo 45 C. To już najniższe nastawy coby pompa chodziła cały czas na najwyższym COP.
Wszystko jest ok ,tylko niektórzy mają zamontowane pompy tam gdzie jest nasłonecznienie i wtedy temp zewnętrzna jest przekłamana i nie będzie to dzałalo jak powinno Czujnik temperatury zewnętrznej powinien być umieszczony na pólnocnej ścianie lub tam gdzie nie dochodzi światło 😉 Przewód max 25 metrów chodzi o oporność ,ja dałem 2x0,75mm i czujnik ,tylko zrobiony przez siebie kupiony sensor PT 1000 platynowy klasa A +obudowa i teraz mam pèwnosc co pomiarów temperatury zewnętrznej PT1000 - 1000ohm przy 0 stopni Celsjusza lub jak kto woli 1k ohm ,tabele są na necie temperatura =oporność
Krzywa ma może sens, jak nie ma bufora i różnych źródeł ciepła. Jak jest bufor, to lecę na harmonogramie. Zresztą na prawdę jedziecie całą dobę na ogrzewaniu? Cała dobę jedzie PC, pompy obiegowe itp.? U mnie ogrzewanie CO od 7.30 do 17.00 i ciepło. Później podgrzewam bufor na potrzeby CWU i na noc PC idzie spać. Przy niższych temp. wahanie temp. w domu na poziomie 2-3 st w ciągu doby, więc idealnie do spania. Mam PC on off więc to dobre rozwiazanie by nie taktowala. Wszystko zależy zatem od systemu i rodzaju pompy. Moja ma 16 lat taka metodyka się sprawdza.
Prosta, zazwyczaj 26 stopni 100% podłogówka, przy ostatnich mrozach -15/-18 zwiększyłem do 28. Generalnie przy tak niskiej temp. moja pompa zawsze podbija temperaturę wyżej niż na prostej, zużycia są większe. Co do spadku wydajności to pompy Panasonic TCAP czy Mitsubishi Zubadan trzymają moc do -20 niewiele tracąc aż do -28. Najnowsze generacje K i L Panasonic HP o mocy 5kW (mała pompa) też trzymają 5kW aż do -20. Ja niestety mam generację J także z 7kW robi się 4kW przy -20 (oczywiście dla temperatury 35 stopni).
@@PompaCiepłaiPV Ja nie mam ale dla pomp, o których wspomniałem bez problemu można znaleźć oficjalne tabele doborowe jak i charakterystyki grzania, podobne do tych, które dostarcza kołton. To są bardzo zaawansowane konstrukcje z dotryskiem czynnika i dochładzaczami. Za to nowe K i L mają wspólne sprężarki zapożyczone z większych modeli, ale z inną charakterystyką pracy, która pozwala utrzymać moc na poziomie 5kW.
@@PompaCiepłaiPV przy t-capie przez 4 lata ani razu grzałki się nie załączył. Lecę na stałej 30 st. i 2 sterownikach strefowych cały sezon, roczne zużycie mam niższe niż ty miesięczne. Wszyscy gadali, że PC przewymiarowana, ale ja na logikę wolę by pracowała 8-12 h na dobę niż 24h przy 50-60% nominalnej mocy, większa powierzchnia wymiany przepuszcza większą masę powietrza, PC ma niskie takty a właściwie wyłącza się gdy sterowniki wyłączą obiegi i tyle, gdy temperatura spadnie o 0,5 stopnia ( najczęściej pół dnia na to potrzebuje ) to załącza ponownie . Zużycie przy 160m2 podłogówki to 1000-1300 kwh/rok co-cwu.
@@DzikieElektronyNie obraź się ale to wygląda jak byś się niewiele mył albo cwu była używana przez jedną osobę. Dlaczego tak piszę, a to proste, przykład - zużycie cwu dla 4-5 osób ok. 4000 l/m-c, rocznie 48m3. Do podgrzania takiej ilości wody od 10 do tylko 45 st potrzeba około 2000 kWh energii. Przy srednim cop pompy dla cwu 3,0 daje to 2000/3 =~670 kWh. Czyli na ogrzewanie potrzebujesz 500-600 kWh x 4 = 2400kwh. To by wychodziło 2400/160m2= ile... 15 kWh/m2/rok. Masz dom pasywny, tylko tak to można wytłumaczyć. Ale jak możesz wtedy w ogóle robić porównania do Waldka (do budynku który ma pewnie zapotrzebowanie min. 30 tys kWh /rok. Przecież to jawne mieszanie ludziom w głowach bo większość tak sobie nie będzie tego umiała policzyć i zrozumieć. Ogólniki nie są dobre☹️.
@@Zuberros Można jakiegoś linka do jakichś szerszych danych technicznych dla tego zubadana. Chodzi mi o takie szersze typu Cop dla zakresu - 7/35 do +7/35 i analogiczne dla temperatur 45 i 55 st zasilania. Podają to gdzieś?
Krzywa ma jedną wadę -jak w nocy temperatura spada to pompa daje z siebie wszystko w najbardziej niekorzystnych warunkach. Podłogówka jest ogrzewaniem akumulacujnym I oddaje ten nadmiar energii po 3-12h, w międzyczasie może się dużo zmienić. Większość pomp jest podpiętych do internetu i biorąc pod uwagę fakt dostępności bardzo dokładnych prognoz pogody, już dawno powinny zostać opracowane prawdziwe sterowania pogodowe.
@@zbyszekradzicki2245 Może to i lepiej ???Nie zmienia to faktu, że tak sterowana pompa żyje 24 godziny po fakcie a nie przed jak ja to sugeruję. Jak chcesz wyjść na wędrówkę to patrzysz na pogodę wczorajszą? Z drugiej strony, dobrze izolowany dom nie wychładza się tak szybko i może właśnie to rozwiązanie ma większe zalety niż ja myślę.
@@MarcinMazur-f5p - brawo 👏👏👏 dom duży, więc koszt budowy i inwestycji w pc grunt też większy ale parametry bardzo niskie a przy gruntowej - to jak na ten metraż to praktycznie ogrzewanie z podgrzewaniem prawie za darmo👍 z takim zużyciem (przez pompę) schodzisz na ogrzewanie dużo poniżej 10 kWh/m2/rok - rewelacja ja też mam gruntową (kiedyś na literę "I" teraz "B"😉) ale dom z 2012 - ma EP 83 a pompa na CO łyka 13-15 kWh/m2/rok + CWU (1000-1150 kWh /rok) obecnie 4 osoby pompa pracuje od 2012 - (12 sezon) zero problemów😉
Panowie, strasznie nie lubię jak dla zapotrzebowania energetycznego budynku podaje się EP (wiem że to na tyt stronie świadectwa lub charakterystyki energii. jest). Dlaczego, wystarczy że jeden z was miał by do tej pompy uwzględnione zasilanie np 50/50% prąd z gniazdko/pv i EP było by całkiem inne a rzeczywiste zapotrzebowanie energetyczne, czyli EU było by takie same, czyli bez zmian. EP jest dla Unii i ekoterrorystów, dla zwykłych ludzi jest EU. 😁
Hej, u mnie g12, dzień zadana 20 stopni, noc 21, krzywa grzewcza 0,35, vaillant arotherm split 7kw, od 17 do 61 kwh, to najwyższe zużycie z grzalka od minus 15. Bufor 40 l do defrostu. Temp w domu 21 - 22 stopnie. Dla mnie ok, jestem zadowolony
Hej, też mam Vaillant aroTherm ale 9kW i krzywą mam na 0,15. Dom parterowy 160m2, 100% podłogówka . W tym roku przy tych mroźnych dniach -18st. pobór 20kW. Poszukaj w sterowniku krzywa grzewcza adaptacyjna i daj na TAK 🙂
Krzywa to wygoda ,pełna automatyka i napewno oszczędność, mając czas można zawsze zmienić temp. bufora ważne aby foto pokryło zapotrzebowanie wszystkich urządzeń w domu
Ja pracuję na stalej grzewczej sterownik pokojowy na pompie ustawiłem 38 ° zuzycie dzienne pompy od20 do 48 kWh gdyby nie fv byloby krucho nie chce kombinować z krzywą bo się nie znam
Waldku od 3 lat Ci pisze że tylko krzywą grzewcza i jak podłogówka to bez buforów żeby nie było strat. Przykład grzeje bufor do 35 stopni cały czas a pobieram na podłogę 28. 7 stopni nie potrzebnie pompa się męczy i pożera prad. A po co bufor 100l przykładowo. Moja instalacja zazwyczaj pracuje 20l/minute. Pcha 28 wraca 24. Bo haka mam histerezą. To w 5 minut wyczerpie bufor tak. Na logikę. Obecnie dziś -1 na podłogę podaje 28.6 inwerterek sobie ciągnie 500w na spokojnie stabilnie.
@@grzesiekww8943 tacy ociekowej ? Mój stiebel Nie ma tacy ociekowej,ale zrobiłem sobie sam plastikowa z odprowadzeniem do deszczówki. Nic nigdy nie zamarzło nawet przy - 21 bo miałem takie temperatury.
@@romek6044 napisałem przykład że tak ludzie mają zrobione instalacje i hak grzeją. I hak jak mówię dla mnie to bez sensu. Ja grzeje krzywa grzewcza I prosto z pc idzie w podłogę nie mam żadnych mieszaczy I innych urządzeń.
Bo przy nocnych i porannych spadkach temp. pompa pracowała równo a na krzywej w gorszych warunkach musi podnosić zadaną wg krzywej - proste dlatego stała lepsza w dobrze ocieplonych budach
Dopasowanie krzywej grzewczej chwilę zajmuje. Idealnie ustawiona to taka która powoduje że temperatura na wyjściu to najniższa możliwa która zapewni komfort.
Śmialiście się z krzywej grzewczej, pomp importowanych z chin. Krzywa grzewcza była taka zła i skomplikowana, tylko sterowanie strefowe, a teraz w końcu ktoś pokazał jak ustawić krzywą grzewczą i jest dobra. W każdym razie oszczędność jest z tego niesamowita.
Czytam po pierwsze. Po drugie pamiętam jak na filmiku w okresie gdy zakładałeś pompę ciepłą do domu stwierdziliście, że po co krzywa grzewcza jak człowiek chce ustawić temperaturę w domu, a nie na instalacji@@PompaCiepłaiPV
ja mam mały bufor który zazwyczaj grzeję gazem do 32⁰ a na podłogówkę daję do 30. jak silne mrozy to pompkę na wyższy bieg. jak dla mnie, to może grzać cały czas, byle utrzymało komfort 22⁰. Dawałbym mniej gdyby na poddaszu zamiast paneli leżały płytki, ale tak już mam wykończone. poza tym docieplony mam dach a nie strop i sporo idzie w grzanie strychu.
Witam mam pompę włoskiej firmy Templari kta L33 założoną przez gminę, ustawioną ją mam na krzywej i to tyle co mogę na niej zmienić w funkcjach zaawansowanych bo nie dali nawet do niej instrukcji a ma ona w cholere ustawień a nawet wyjście do internetu ale tylko na płatną domene. Wadek może tu u Ciebie uzyskam pomocy pytałem już chyba wszędzie.
Moja pompa ciepła działa na krzywej i jest to fajna rzecz tylko ustawienie jej wymaga czasu.Moja pompa daje radę nawet przy minus 15 i niedogrzewa grzałkami dom 300m kw zużycie energii te najgorsze dni 70kw gdzie ok połowy zużyte jest na defrosty
Ktoś ostatnio mnie uświadomił że max ilość wody w m3 powietrza zależy od temperatury i przy niższych temperaturach tej wody jest znacznie mniej niż przy wyższych. I tak np w powietrzu o temp. 0 st może być ponad cztery razy więcej wody niż w dla temp. - 20 st. 😊
@@PompaCiepłaiPV ....chodzi mi o to, która temperatura jest brana pod uwagę w krzywej grzewczej dla górnego źródła) ( temperatura powrotu czynnika grzewczego-wody , czy zasilania), pytam bo różnie to jest... u mnie akurat sterownik operuje na temperaturze powrotu... :-)
Na saunierze.miales krzywa adaptacyjna. To znaczy że ona sama się układała i sama zmieniała i dobierała. Więc miałeś.lepiej niż teraz. Teraz sam sobie ustawiasz i ustawiasz źle. Tyle panie
a mógłbyś wskazać w której minucie filmiku opowiadasz o tym ze krzywa sama sie dobiera w tej twojej nowej pompie? przecież opowiadasz w minucie 5:59 ze sobie dobierasz sam na chybił trafił, Mam nadzieje że wiesz co reprezentuje krzywa i dlaczego dla każdego budynku jest inna. Dobra pompa ciepła sama sobie optymalizuje krzywe, prosze odpowiedz. Wg tego co mówisz to mogę stwierdzić że mało wiesz o metodyce pracy urządzeń, pamiętaj Waldku i przyznaj się do tego że ty dobrze jeszcze nie przeczytałeś instrukcji swojej pompy ciepła SD a już reklamujesz kolejną , w instrukcji SD na stronie 90-tej masz ładnie napisane, obiektywnie prowadź swój kanał, nie daj sie kupić
@@grzesiekww8943 sama z siebie krzywa grzewcza jest adaptowalna, dopasowująca się do temperatury zewnętrznej. Ja zawsze tylko obiektywnie, proszę się zastanowić jak się coś pisze
@@PompaCiepłaiPV dziękuję za odpowiedź. O czym innym zupełnie piszemy. Chodzi mi o to że Twoja stara pompa sama sobie wybiera krzywa bez twojej ingerencji i ona ma algorytm kilkudniowego poszukiwania krzywej. Nigdy nie zrobisz tego lepiej niż maszyna. Tym bardziej że SD nie stosuje zależności liniowych tylko logarytmiczne. Te krzywe o których opowiadasz to temat z przed 30 lat.
Rozwinie Pan temat? Bo ja mam dom szkieletowy( druga zima) i jest na krzywej tylko, żadnych sterowników wewnątrz nie mam- termometr zwykły na dole i na górze i jest ok zużycia są ok
@@michpol4351 no pojemność cieplna jest kilka razy mniejsza bo nie ma betonu, silki itp. w szkielecie jest dobra izolacja wełna, celuloza. Ale ja ogrzewam dom dwoma klimatyzatorami Mitsubishi w tym jedna kanalowka na 4 pokoje o mocy 2.5 kw każda . W zimie jest -10 np pracują ale wystarczy że jest słoneczny dzień to od 10:00 wyłączają się i załączają jak słońce zajdzie ...natychmiastowo reagując na zmianę temp. Generalnie w kazdalej godzinie dostarczam dokładnie tyle ciepła ile potrzebuje ustawione wg tenp zadanej 21-22 st więc nie jest potrzebna krzywa grzewcza
Nie do końca na krzywej pompa mierzy temperaturę zewnętrzną i gdy nagle spada temperatura pompa odrazu zwiększa pracę. Na stałej temperaturze mierzonej wewnątrz, gdy na zewnątrz spadnie temperatura to pompa zareaguje dopiero kiedy dom się wychłodzi i pompa ładuje energię większą mocą. Bezwładność budynku jest większa w takim układzie. Najlepszym rozwiązaniem byłoby połączenie stacji pogodowej i czujników w domu i wyciągnięcie analizy jak ma się pompa zachowywać.
Co za brednie , krzywa reaguje na temperaturę zewnętrzną i tu zgoda ale stała jest stała taka jaką wpiszesz i koniec , stała nie reaguje na nic. Dopiero gdy aktywujesz termostat w domu o ile masz to działa wg temp . pomieszczenia z termostatem.@@krzysztofpetruuu8478
Waldek ja teraz tak siedzę i sobie przypomniałem że u mnie Pompa jest zamontowana na Zachodniej stronie od godziny 10:00 z reguły już mi tam słońce świeci w zimie do 14:00 a w lecie do 18. Mam na myśli bezpośrednio na pompę promienie słoneczne. I teraz właśnie będę miał gimnastykę Żeby ustawić sobie krzywą grzewczą tak żeby nadal było super tak jak było super do -20 od zera to teraz od 0 do 10 . Więc może się pokazać że dla +15 na Krzywej grzewczej będę musiał ustawić więcej niż dla -15😂😂😂.
@@zbyszekradzicki2245 sam sobie odpowiedziałeś jakie ma znaczenie, No właśnie czujnik mam w pompie a pompa stoi nie na północy tylko na zachodzie bo nikt nie będzie mi quad pompy przed oknami
@@zbyszekradzicki2245 nic nie jest dziwne Wszystko jest pod kontrolą kropka pompa Panasonic .Przez 2 sezony na termostacie pokojowym jechała pompa więc nie przeszkadzało to nikomu gdzie stoi.
zalozmy ze wieksza czesc zimy mam w nocy -5 a w dzien +5 przy krzywej pompa chodzi mocniej w nocy a slabiej w dzien przy prostej chodzi rowno a wiec nie meczy sie w nocy a w dzien przy lepszym COP nadgania prosta jest lepsza tylko trzeba ja kontrolowac powyzej wysokich i niskich temperatur i prosze nie wprowadzac klientow w blad, to ze Pana pompa za 50k doznaje drastycznego spadku KW przy -10C to nie znaczy ze w pompach uczciwych z dotryskiem tak sie dzieje, otoz w tcap i zubadan i pewnie innych nie ma takich wielkiech spadkow
Stałą temperaturę można mieć przy gazówce, albo przy węglu. Pompa ciepła powinna mieć jak najniższą temperaturę na wyjściu. Dziwi mnie dlaczego przy 10 stopniach masz 36 stopni, ja wtedy mam poniżej 30 stopni
… a jak się to ma do sterowania strefowego, bo opinie pana od Sasa do lasa to nigdy krzywa tylko strefowo. Czy w obecnej konfiguracji jest krzywa to strefowo czy tylko krzywa. Czy jeszcze inaczej ???
Czyli : montuje pc za +-40 000 zł a jak przyjdą duże mrozy to dobrze byłoby mieć np. jakiegoś wstrętnego "kopalniaka" bo będą duże zużycia a dalej idąc no jakby tych pc było dużo w kraju to nam sieć nie wytrzyma. GENIALNA IDEA
nie!!! zamontuj dobrą pompę i nie będziesz musiał mieć kopciucha😊 dobra pompa bez problemu będzie pracowała przy minus 20 czy 25 stopniach bez grzałek i w domu będzie ciepło
@@marekprzedstawiciel8740 czyli do tych 40 plus jeszcze jakieś no do 10 tys za tego daikina trzeba dołożyć. Czyli większość ludzi w tym kraju ( 3 mln na najniższej krajowej ) nie będzie mogło sobie na to pozwolić ( i te śmieszne dotacje nic nie zmieniają bo w zasadzie jak wszystkie są skonstruowane tak żeby korzystało z nich jak najmniej osób a oczywiście w momencie pojawienia się dotacji wszystkie pompy poszły o wartość dotacji do góry 😁)
Ja stosuje krzywą grzewczą 2 sezon w PC i jestem zadowolony, przedtem stosowałem stałą temp. 62*C i zawory temostatyczne w grzejnikach, przy kotle węglowym sprawdzało się bardzo dobrze. Moim zdaniem dla PC krzywa grzewcza w większości przypadków to lepsze rozwiązanie, ponieważ dobiera jak najniższą temp. zasilania instalacji CO, co jak wiadomo w przypadku PC bezpośrednio ma wpływ na sprawność. Waldku 4 tyg. temu oglądałem twój film, w którym instalator Pan Łukasz powiedział ci że stosowanie krzywej grzewczej to bzdura, a ty mu przytaknąłeś; druga rzecz, że staliście przed PC na R290 którą zainstalował Pan Łukasz pod oknem co jest niezgodne z przepisami montowania PC z R290 (ale to tak na marginesie).
@@romek6044 To uściślę, dobiera jak najniższą temperaturę zasilania instalacji CO by osiągnąć pożądaną temperaturę w domu, w oparciu o wykres na którym na jednej osi jest temperatura zewnętrzna, a na drugiej temperatura zasilania instalacji. I gdzie tu napisałem bzdury, przykładowo z wykresu krzywej grzewczej wynika że przy temp. zewnętrznej -10*C temp. zasilania CO wynosi 35*C, a gdy temp. zewnętrzna wzrośnie do 0*C z krzywej grzewczej temp. zasilania CO wynosi 30*C, czy nie jest do dobór jak najniższej temp. zasilania CO by osiągnąć pożądaną temp. w domu.
Waldku czy w ciągu dnia twoja rodzina jest w domu , pewnie tak i dlatego chwalisz krzywą. Druga sprawa że sam przyznałeś że twój dom nie jest idealnie ocieplony i dlatego nocny mróz ci budę wychładza. A ja po paru tygodniach krzywej stwierdziłem że = w nocy śpię pod kołderką , rano idę do pracy i wracam o 15 i przekonaj mnie że przez całą noc i ranek gdy są spadki temperatur to pompa ma reagować i w najgorszych warunkach podnosić wg krzywej i żreć więcej prądu - po co i dla kogo naście godzin pracy w pustej budzie. Mam stałą i rozpisaną tabelkę krzywej którą sam koryguję trzy godziny przed powrotem z pracy. Krzywa jest dla wygodnickich albo tam gdzie w domu cały czas ktoś jest i potrzebuje komfortu. Krzywa jest wygodna ale nie zawsze tańsza.
Wcześniej korzystałem z ciepła systemowego bo mieszkałem w bloku ... a mieszkałem w bloku, bo nie chciałem domu w którym będę musiał ładować drewno, węgiel i czyścić piec @@romek6044
Pompy ciepła sa przereklamowane.polecam kazdemu maty na podczerwien.zaden mroz nie straszny.montaz bardzo tani.obsługowosc tego nie drozej jak pompy ciepła.bezawaryjnosc...po. 4 latach zero problemu...
![ละลาย (LALALYE) - DAOU PITTAYA ต้าห์อู๋ พิทยา [OFFICIAL MV]](http://i.ytimg.com/vi/wo6r9TgausI/mqdefault.jpg)
Już wspominałem kiedyś że Z termostatu przeszedłem na krzywą grzewczą No i różnica w moim przypadku Jest kolosalna na korzyść krzywej grzewczej. Od 20 grudnia pompa pracuje na Krzywej grzewczej, dla -15 , ustawione 33 na wyjściu dla + 15, ustawione 24. Ustawienia świetnie sprawdzały się kiedy były Mrozy od -20 do 4 stopni dzisiaj wyskoczyło 7 stopni na pompie i zachwyt prysł, rano odczuwalny lekki chłodzik w domu😂. Z wykresu wynika że od wczoraj od --14:00-- pompa rzadko pracowała kiedy temperatura zewnętrzna zbliżyła się do zera, dzisiaj tylko 3 kW wzięła do tej pory. Temperatura na zewnątrz dobiła do plus 8 w tym momencie Spadaj Jest 5 stopni pompa odpaliła czyli jakie wnioski? Trzeba podciągnąć pewnie krzywą grzewczą dla temperatur pluszowych- tak majstry ?!!😊
Dzięki za komentarz.
Moja pompa pracuje na krzywej grzewczej. Poprostu taniej! :)
Na stałej możemy obserwować i uczyć się zasady pracy pompy oraz jak zachowuje się nasz dom przy różnych temperaturach zewnętrznych. A szybciej uczymy się gdy za to płacimy :)
I przy podłogówce jeżeli ktos chce zawory to bardzo duzy bufor polecam. Ale jest to nie dobry efekt dla pc. Poniewaz jak ostatnio mówiłeś ze slonce zaswieci wylaczy ogrzewanie w danhm pomieszczeniu. Przy podłogówce jak zaświeci słońce nawet na 2 godziny prsegrzeje o 2 stopnie to zamkniecie podlogowki nic nie da bo i tak oddaje a jak temperatura spadnie i pompka ruszy wychlodzona wode to tylko bedzie musiala nadrobic. A przeciez jak w pomieszczeniu cieplo to podloga i tak nie oddaje ciepla ciepla za bardzo i pc przestanie grzac a woda bedzie sobie delikatnie pracowac w calym ukladzie.
Domu z podłogówką i dobrze izolowanym domu nie ma sensu grzać po krzywej grzewczej. Taki dom ma bardzo duża akumulacje ciepła i wolno się wychładza, dlatego w dzień kiedy na zewnątrz jest cieplej niż w nocy i jest mniejsza wilgotność, warto nagrzewać dom trochę bardziej bo pompa wtedy pracuje w lepszych warunkach z większą sprawnością , ma wyższy COP.
Poniżej przykład:
Mamy temperaturę na zewnątrz -5 stopni według krzywej zadaną temperaturę na dom w dzień mamy 27 stopni. W nocy temperatura spada do -15 i krzywa grzewcza podnosi temperaturę zasilania do 32 stopni żeby w domu utrzymać komfortową temperaturę. Pompa ciepła w dzień produkuje 30kWh ciepła pobierając 10kWh prądu (pracuje z COP 3,0) natomiast w nocy jest większe zapotrzebowanie na ciepło ze względu na podniesioną temperaturę zasilania więc pompa dostarczy 70kWh ciepła pobierają 32kWh prądu (pracuje z COP 2,18). Jeśli ustawimy stała temperaturę zasilania powiedzmy 29 stopni to w dzień pompa dostarczy 50kWh ciepła pobierając 17,0kWh prądu (pracuje z COP 2,94) a w nocy wyprodukuje drugi 50kWh pobierając 20,8KWh prądu (pracuje z COP 2,4). W pierwszym i drugim przypadku pompa dostarczy 100kWh ciepła w ciągu w doby. W pierwszym pobierze 42kWh prądu a w drugim 37,8kWh czyli zaoszczędzi 10% prądu.
Ten przykład jest prawdziwy w 100% tylko w przypadku gdy budynek posiada zdolność akumulacji ciepła pozwalającą nie tracić temperatury pomieszczeń w nocy podczas mniejszej niż wymagana ilości dostarczanej energii cieplnej. Jeżeli natomiast temperatura pom. spadnie np. o 0,5 st to już te założenia będą przekłamane. Większy spadek temperatury "nocą" 1, 1,5 st będzie prowadził do coraz mniejszych kożyści a nawet strat wynikających że stosowania stałej grzewczej w stosunku do krzywej g. Tak więc jak piszesz w ściśle określonych przypadkach do może mieć sens a wpływ na to ma nie tylko jastrych i ogrzewanie podłogowe ale też materiał ścian, np lepiej będzie to wyglądało dla ścian z silikatów niż dla ścian z betonu komórkowego. Oczywiście przy tym samym U ściany (czyli na silikacie nieco więcej izolacji).
@@janek1976 Opisałem jak ustawione mam ogrzewanie w swoim domu. Takie ustawienie jest dużo bardziej oszczedne niż na krzywej grzewczej. Testowałem wiele różnych ustwień. Mój domu ma bardzo dużą akumulacje ciepła, w nocy dom traci 0,2-0,4stopnia tylko. Ściany mam z Porotherm 44cm +15cm styropianu no i wszędzie podłogówka.
@@jarekfatyga3189 Dlatego też nie neguję twojego przypadku, trzeba mieć jednak świadomość że stała grzewcza nie jest dla "starych" domów i tylko dla niewielkiej części nowych domów. 😊
To wszystko ma sens jeśli dom nie jest dostatecznie docieplony i dom w ciągu doby się wychładza. W ogóle każdy dom należy traktować indywidualnie. W moim przypadku dom 140 m, dobrze ocieplony 20 cm styropian ściany, 15 cm podłogi, okna 3 szybowe, piana na dachu, ogrzewanie podłogowe na całości - pompa ciepła inverterowa 5 kW, żadnego bufora i żadnych dodatkowych grzałek, zużycie dobowe przy -15 stopni 25 kW. Temperatura zadana na pompie 25 stopni. To jest najniższa temperatura możliwa do ustawienia na tej pompie (haier). Proszę mi wierzyć w domu jest 22,5 - 23 stopnie. Gdybym ustawił tam z 30 stopni to byśmy się ugotowali. Te 5 kW jest nadal za dużo. Optymalnie dla tego domu było by 3,5 kW oczywiście inverter.
A wentylacją jaka?, grawitacja, rekuperacja?. Bo to ma kolosalne znaczenie 😊
A ja mam piec na ekogroszek. Pół na pół grzejniki i podłogówka. Piec w układzie otwartym z wymiennikiem płytowym, reszta ciśnieniowo. Podłogówka na krzywej, grzejniki na głowicach. Dom 180m2 użytkowej powierzchni. Spalanie w sezonie 2 do 2,5 tony. W domu temperatura 23.5. Do pieca zaglądam raz na 2 tygodnie, by wyczyścić i dołożyć groszku. :) Pozdrawiam
@@czarkos6055 zakładam że palisz ekogroszkiem wysokiej jakości czyli płacisz minimum 4500zl za samo eko na 7 miesięcy
Czyli płacisz za eko ponad 4500 za 7 miesięcy a poza sezonem?
Ja w kotle gazowym mam dwie krzywe grzewcze. Jedną na grzejniki drugą na podłogówkę. Nie mam bufora i Kocioł bezpośrednio reguluje temperaturę wody na podłogówkę i na grzejniki. To jest tak zwana pogodówka. Bez krzywy grzewczych musiałbym sam regulować temperaturę czynnika grzewczego tak żeby nie przegrzać domu lub żeby w ogóle go dogrzać.
Dzięki za komentarz
I tak bez sprzegla to śmiga?
Ma na pewno krzywą grzewczą
Panie Waldku mój panasonic 9kw wydajność przy -20 dalej 9 kw coś 😊
Zapominasz o jednej ważnej rzeczy: energia potrzebna do ogrzania budynku to nie tylko temperatura czynnika ale również przepływy.
A ja powiem inaczej.Jak jest powyzej 0 to jade na prostej ze stałą temp zasilania ale wg harmonogramu godzinowego.
Ponizej 0 przechodze na krzywą z duzo nizszym parametrem niz na prostej lecz pompa chodzi 24/7.
Widze ze kołton ma bardzo fajne ustawienia krzywej.Jakby moja pompa tak miala to pewnie nie uzywalbym prostej tylko raczej harmonogram.Zauwazylem ze mojej pompie nie służą dodatnie temp i zbyt niska temp zasilania przy dlugim czasie pracy.Wtedy zaczyna cos w rodzaju taktowania.
ja właśnie jestem po szkoleniu w temacie pomp ciepła. ciekawe zagadnienie - bez dwóch zdań. tym bardziej że przy pompie praktyczniejsze można zrezygnować z termostatów na grzejnikach.
Zależy jak dobrane grzejniki .
Wczoraj wymieniałem drzwi i kilka okien w końcu miałem w domu te 18 stopni a nawet mniej 😂 Cały czas na krzywej w Panasoniku dziś zużycie na podloczniku około 3200 kWh 😉
Przy podłogówce krzywa w 100% przy grzejnikach nie koniecznie , który grzejnik będzie lepiej grzał ten co ma temp 30 st czy ten co ma 40 st ? .Nawet klima konwektor przy stałej ustawionej na 39 st nagrzewa pokój 5 min a przy krzywej w tym samym czasie pompa ustawi 33 st i grzeje 15 min .Dwa sezony grzałem na krzywej zużycie 6500 kwh na rok teraz krzywa zobaczymy co będzie lepiej ale moja pompa to szit 11kw więc cudów nie będzie .
Dzięki za komentarz
U nas stałowartościowa 100%grzejniki pozdrawiam na krzywej miałem pare dni i zużycie było większe
Pewnie było akurat chłodniej 🤔😉
Bufor nie jest do cwu.@@czrs1056
Przy tak niskiej zadanej temperaturze (40C przy -10C na zewnątrz) grzejniki dają radę utrzymać temperaturę w pomieszczeniach? Zawory "TECHa" są pewnie otwarte na maksa, przez co bufor jest bardzo szybko opróżniany, następuje duża różnica temperatur i pompa załącza grzałkę. Nie lepiej by wyszło ustawić temperaturę krzywej grzewczej przy -10C na 50C? Wtedy pomieszczenie by się szybciej dogrzało, zawór na grzejniku zamknął. Spowolniło by to wymianę wody w buforze przez co PC nie musiałaby załączyć grzałki?
Ja robię tak mam przeszacowane go t-capa 16 , tak gdzieś do 0 na podlogówkę 30-31 C, do -5 -7 C 32 C , a przy - 21 C to nawet 35 C. Oczywiście grzałki na trwałe wyłączone. Cwu rozgraniczone czasowo 45 C. To już najniższe nastawy coby pompa chodziła cały czas na najwyższym COP.
Wszystko jest ok ,tylko niektórzy mają zamontowane pompy tam gdzie jest nasłonecznienie i wtedy temp zewnętrzna jest przekłamana i nie będzie to dzałalo jak powinno
Czujnik temperatury zewnętrznej powinien być umieszczony na pólnocnej ścianie lub tam gdzie nie dochodzi światło 😉
Przewód max 25 metrów chodzi o oporność ,ja dałem 2x0,75mm i czujnik ,tylko zrobiony przez siebie kupiony sensor PT 1000 platynowy klasa A +obudowa i teraz mam pèwnosc co pomiarów temperatury zewnętrznej
PT1000 - 1000ohm przy 0 stopni Celsjusza lub jak kto woli 1k ohm ,tabele są na necie temperatura =oporność
Krzywa ma może sens, jak nie ma bufora i różnych źródeł ciepła. Jak jest bufor, to lecę na harmonogramie. Zresztą na prawdę jedziecie całą dobę na ogrzewaniu? Cała dobę jedzie PC, pompy obiegowe itp.? U mnie ogrzewanie CO od 7.30 do 17.00 i ciepło. Później podgrzewam bufor na potrzeby CWU i na noc PC idzie spać. Przy niższych temp. wahanie temp. w domu na poziomie 2-3 st w ciągu doby, więc idealnie do spania. Mam PC on off więc to dobre rozwiazanie by nie taktowala. Wszystko zależy zatem od systemu i rodzaju pompy. Moja ma 16 lat taka metodyka się sprawdza.
To trzeba lubić (tak duże wahanie temperatury) jak ktoś lubi stabilność (a pewnie takich ludzi jest znacznie więcej) to takie coś nie dla niego.
On nie ma za bardzo wyjscia przy pompie on off. @@janek1976
Przewymiarowana pompa ciepła do minus 10 a poniżej włącza się kocioł na gaz i będzie gites.
Każdy dobry pomysł, nie jest zły ;-)
Krzywa grzewcza. 100% kaloryfery. +15 mam 37 stopni a -15 mam 47 stopni. I pasuje. Pompa Panasia 5kW
Ja na krzywej grzewczej plus sterownik salus ustawiony na 21 stopni , pompa 15kw przy -20 pociągła 80kw przy zero stopni 35kw
Prosta, zazwyczaj 26 stopni 100% podłogówka, przy ostatnich mrozach -15/-18 zwiększyłem do 28. Generalnie przy tak niskiej temp. moja pompa zawsze podbija temperaturę wyżej niż na prostej, zużycia są większe. Co do spadku wydajności to pompy Panasonic TCAP czy Mitsubishi Zubadan trzymają moc do -20 niewiele tracąc aż do -28. Najnowsze generacje K i L Panasonic HP o mocy 5kW (mała pompa) też trzymają 5kW aż do -20. Ja niestety mam generację J także z 7kW robi się 4kW przy -20 (oczywiście dla temperatury 35 stopni).
Rozumiem że masz to zbadane i są na to twarde dowody 🤔
@@PompaCiepłaiPV Ja nie mam ale dla pomp, o których wspomniałem bez problemu można znaleźć oficjalne tabele doborowe jak i charakterystyki grzania, podobne do tych, które dostarcza kołton. To są bardzo zaawansowane konstrukcje z dotryskiem czynnika i dochładzaczami. Za to nowe K i L mają wspólne sprężarki zapożyczone z większych modeli, ale z inną charakterystyką pracy, która pozwala utrzymać moc na poziomie 5kW.
@@PompaCiepłaiPV przy t-capie przez 4 lata ani razu grzałki się nie załączył. Lecę na stałej 30 st. i 2 sterownikach strefowych cały sezon, roczne zużycie mam niższe niż ty miesięczne. Wszyscy gadali, że PC przewymiarowana, ale ja na logikę wolę by pracowała 8-12 h na dobę niż 24h przy 50-60% nominalnej mocy, większa powierzchnia wymiany przepuszcza większą masę powietrza, PC ma niskie takty a właściwie wyłącza się gdy sterowniki wyłączą obiegi i tyle, gdy temperatura spadnie o 0,5 stopnia ( najczęściej pół dnia na to potrzebuje ) to załącza ponownie . Zużycie przy 160m2 podłogówki to 1000-1300 kwh/rok co-cwu.
@@DzikieElektronyNie obraź się ale to wygląda jak byś się niewiele mył albo cwu była używana przez jedną osobę. Dlaczego tak piszę, a to proste, przykład - zużycie cwu dla 4-5 osób ok. 4000 l/m-c, rocznie 48m3. Do podgrzania takiej ilości wody od 10 do tylko 45 st potrzeba około 2000 kWh energii. Przy srednim cop pompy dla cwu 3,0 daje to 2000/3 =~670 kWh. Czyli na ogrzewanie potrzebujesz 500-600 kWh x 4 = 2400kwh. To by wychodziło 2400/160m2= ile... 15 kWh/m2/rok. Masz dom pasywny, tylko tak to można wytłumaczyć. Ale jak możesz wtedy w ogóle robić porównania do Waldka (do budynku który ma pewnie zapotrzebowanie min. 30 tys kWh /rok. Przecież to jawne mieszanie ludziom w głowach bo większość tak sobie nie będzie tego umiała policzyć i zrozumieć. Ogólniki nie są dobre☹️.
@@Zuberros Można jakiegoś linka do jakichś szerszych danych technicznych dla tego zubadana. Chodzi mi o takie szersze typu Cop dla zakresu - 7/35 do +7/35 i analogiczne dla temperatur 45 i 55 st zasilania. Podają to gdzieś?
Krzywa ma jedną wadę -jak w nocy temperatura spada to pompa daje z siebie wszystko w najbardziej niekorzystnych warunkach. Podłogówka jest ogrzewaniem akumulacujnym I oddaje ten nadmiar energii po 3-12h, w międzyczasie może się dużo zmienić. Większość pomp jest podpiętych do internetu i biorąc pod uwagę fakt dostępności bardzo dokładnych prognoz pogody, już dawno powinny zostać opracowane prawdziwe sterowania pogodowe.
Ja nie mam tej wady!Moja ma funkcję średniej temperatury 24 godzinej i nie reaguje na nagłe zmiany temperatury
@@zbyszekradzicki2245 Może to i lepiej ???Nie zmienia to faktu, że tak sterowana pompa żyje 24 godziny po fakcie a nie przed jak ja to sugeruję.
Jak chcesz wyjść na wędrówkę to patrzysz na pogodę wczorajszą?
Z drugiej strony, dobrze izolowany dom nie wychładza się tak szybko i może właśnie to rozwiązanie ma większe zalety niż ja myślę.
Zakres obliczenia średniej temperatury od 1 do 24 godzin do tego 3 harmonogramy na dzień krzywej grzewczej
Gruntowa 17kw + 450 m dolnego zrodla, dom + ogrzewany garaz 380m2 (temp zadana 22 st - calosc na podlogowce) dzialam na krzywej grzewczej 20 (przy temp +10) / 26 (przy temp -20)., sredniodobowe zuzycie ok 30khw razem z CWU (45st)
dom z którego roku? pompa jakiej firmy?
jakie miałeś wyliczone zapotrzebowanie energetyczne budynku EP
bo wynik - rewelacyjny 😊
pozdrawiam
Dom budowany w 2022 (dobrze ocieplony ale z duzymi przeszkleniami). Pompa Buderus WPS 17-1, wyliczone EP 49.
@@MarcinMazur-f5p - brawo 👏👏👏
dom duży, więc koszt budowy i inwestycji w pc grunt też większy ale parametry bardzo niskie
a przy gruntowej - to jak na ten metraż to praktycznie ogrzewanie z podgrzewaniem prawie za darmo👍
z takim zużyciem (przez pompę) schodzisz na ogrzewanie dużo poniżej 10 kWh/m2/rok - rewelacja
ja też mam gruntową (kiedyś na literę "I" teraz "B"😉) ale dom z 2012 - ma EP 83
a pompa na CO łyka 13-15 kWh/m2/rok
+ CWU (1000-1150 kWh /rok) obecnie 4 osoby
pompa pracuje od 2012 - (12 sezon) zero problemów😉
Panowie, strasznie nie lubię jak dla zapotrzebowania energetycznego budynku podaje się EP (wiem że to na tyt stronie świadectwa lub charakterystyki energii. jest). Dlaczego, wystarczy że jeden z was miał by do tej pompy uwzględnione zasilanie np 50/50% prąd z gniazdko/pv i EP było by całkiem inne a rzeczywiste zapotrzebowanie energetyczne, czyli EU było by takie same, czyli bez zmian. EP jest dla Unii i ekoterrorystów, dla zwykłych ludzi jest EU. 😁
@@janek1976 - ale Tomku we wszystkich PROJEKTACH tak jest (EP)😊
Hej, u mnie g12, dzień zadana 20 stopni, noc 21, krzywa grzewcza 0,35, vaillant arotherm split 7kw, od 17 do 61 kwh, to najwyższe zużycie z grzalka od minus 15. Bufor 40 l do defrostu. Temp w domu 21 - 22 stopnie. Dla mnie ok, jestem zadowolony
Hej, też mam Vaillant aroTherm ale 9kW i krzywą mam na 0,15. Dom parterowy 160m2, 100% podłogówka . W tym roku przy tych mroźnych dniach -18st. pobór 20kW. Poszukaj w sterowniku krzywa grzewcza adaptacyjna i daj na TAK 🙂
Nie we wszystkich pompach spada wydajność przy ujemnych temperaturach. Np Panasonic t-cap ma stałą wydajność do -20⁰C
Zapewne.
taaa wierz w bajki xD
Bo ma dotrysk, ale przez to weźnie więcej pradu
@@michaburda96 Nie muszę. Mam taką pompę
@@ŁukaszDyrbus pewnie tak, ale mniej niż grzałki.
Krzywa jest Ok jeśli jest dom pasywny .Dom sito to już jest zupełnie inaczej ,tracąc energię zbyt szybko niestety PC się załączy
Być może masz rację, ale moje doświadczenia są odmienne
Bo masz duży i niezbyt ciepły dom lub ciepłolubnych lokatorów.@@PompaCiepłaiPV
Krzywa to wygoda ,pełna automatyka i napewno oszczędność, mając czas można zawsze zmienić temp. bufora ważne aby foto pokryło zapotrzebowanie wszystkich urządzeń w domu
Co ma foto do tematu @@andreaswiktor-qx5op
Ja pracuję na stalej grzewczej sterownik pokojowy na pompie ustawiłem 38 ° zuzycie dzienne pompy od20 do 48 kWh gdyby nie fv byloby krucho nie chce kombinować z krzywą bo się nie znam
Waldku od 3 lat Ci pisze że tylko krzywą grzewcza i jak podłogówka to bez buforów żeby nie było strat.
Przykład grzeje bufor do 35 stopni cały czas a pobieram na podłogę 28. 7 stopni nie potrzebnie pompa się męczy i pożera prad. A po co bufor 100l przykładowo. Moja instalacja zazwyczaj pracuje 20l/minute. Pcha 28 wraca 24. Bo haka mam histerezą. To w 5 minut wyczerpie bufor tak. Na logikę. Obecnie dziś -1 na podłogę podaje 28.6 inwerterek sobie ciągnie 500w na spokojnie stabilnie.
Nie masz problemu z zamarzaniem tacy ociekowej przy minus 10 przy takiej wodzie 24 stopnie?
@@grzesiekww8943 tacy ociekowej ? Mój stiebel Nie ma tacy ociekowej,ale zrobiłem sobie sam plastikowa z odprowadzeniem do deszczówki. Nic nigdy nie zamarzło nawet przy - 21 bo miałem takie temperatury.
To co masz żle ustawione że PC daje 35 a z bufora wychodzi 28 . Bo na pewno nie straty w buforze przez podmieszanie.
@@romek6044 napisałem przykład że tak ludzie mają zrobione instalacje i hak grzeją. I hak jak mówię dla mnie to bez sensu. Ja grzeje krzywa grzewcza I prosto z pc idzie w podłogę nie mam żadnych mieszaczy I innych urządzeń.
@@bartomiejdawiec2725 a przymykasz pętle elektrozaworami?
Waldemarze kiedy w planie porownanie gruntowej do najoszczędniejszej powietrznej ? Czy on of czy też nie
Ja kombinowałem z krzywą ale na stałej brała mniej prądu - ciekawe dlaczego :/
Wręcz dziwne...
Bo przy nocnych i porannych spadkach temp. pompa pracowała równo a na krzywej w gorszych warunkach musi podnosić zadaną wg krzywej - proste dlatego stała lepsza w dobrze ocieplonych budach
Co w tym dziwnego? Jak pompa pracuje w niekorzystnych warunkach z większa mocą to pobór prądu będzie większy.@@PompaCiepłaiPV
Na stałej pod warunkiem że kontroluje codziennie temperaturę w domu
O to to...
To tak jakbyś chodził do kotłowni dorzucić węgla Po co Ci pompa?
Dopasowanie krzywej grzewczej chwilę zajmuje. Idealnie ustawiona to taka która powoduje że temperatura na wyjściu to najniższa możliwa która zapewni komfort.
@@Golempl To, to.... np u mnie jest to 21,5 st😊
@@janek1976 w krzywej grzewczej nie chodzi o temperaturę w domu a temperaturę w obiegu grzewczym. Jedni lubią 19c inni 25c w domu
Śmialiście się z krzywej grzewczej, pomp importowanych z chin. Krzywa grzewcza była taka zła i skomplikowana, tylko sterowanie strefowe, a teraz w końcu ktoś pokazał jak ustawić krzywą grzewczą i jest dobra.
W każdym razie oszczędność jest z tego niesamowita.
Ty się słyszysz... ?
Ludzie często instrukcji nie czytają a potem pretensje do całego świata.
Czytam po pierwsze. Po drugie pamiętam jak na filmiku w okresie gdy zakładałeś pompę ciepłą do domu stwierdziliście, że po co krzywa grzewcza jak człowiek chce ustawić temperaturę w domu, a nie na instalacji@@PompaCiepłaiPV
Na krzywej plus czujnik temperatura na dworze i w domu
znaczy dokładnie tym czynnikiem grzejesz, bez mieszania z wodą wracającą z odbiorników?
ja mam mały bufor który zazwyczaj grzeję gazem do 32⁰ a na podłogówkę daję do 30. jak silne mrozy to pompkę na wyższy bieg.
jak dla mnie, to może grzać cały czas, byle utrzymało komfort 22⁰. Dawałbym mniej gdyby na poddaszu zamiast paneli leżały płytki, ale tak już mam wykończone. poza tym docieplony mam dach a nie strop i sporo idzie w grzanie strychu.
Witam mam pompę włoskiej firmy Templari kta L33 założoną przez gminę, ustawioną ją mam na krzywej i to tyle co mogę na niej zmienić w funkcjach zaawansowanych bo nie dali nawet do niej instrukcji a ma ona w cholere ustawień a nawet wyjście do internetu ale tylko na płatną domene. Wadek może tu u Ciebie uzyskam pomocy pytałem już chyba wszędzie.
Jak przez gminę to trzeba u wójta interweniować😊.
@@janek1976 pytałem ale oni nic więcej nie mają.
Też bym porównał ale od maja dalej czekam na aplikacje do swojej pompy i nawet nie mam jak ustawić krzywej
A jak uważasz grzywa powinna być jak najbardziej płaska
Moja pompa ciepła działa na krzywej i jest to fajna rzecz tylko ustawienie jej wymaga czasu.Moja pompa daje radę nawet przy minus 15 i niedogrzewa grzałkami dom 300m kw zużycie energii te najgorsze dni 70kw gdzie ok połowy zużyte jest na defrosty
A skąd wiesz że tyle na defrosty było,co to za pompa?
Ktoś ostatnio mnie uświadomił że max ilość wody w m3 powietrza zależy od temperatury i przy niższych temperaturach tej wody jest znacznie mniej niż przy wyższych. I tak np w powietrzu o temp. 0 st może być ponad cztery razy więcej wody niż w dla temp. - 20 st. 😊
Te temperatury to masz na zasilaniu czy powrocie?
Na buforze, góra i dół
@@PompaCiepłaiPV ....chodzi mi o to, która temperatura jest brana pod uwagę w krzywej grzewczej dla górnego źródła) ( temperatura powrotu czynnika grzewczego-wody , czy zasilania), pytam bo różnie to jest... u mnie akurat sterownik operuje na temperaturze powrotu... :-)
Na saunierze.miales krzywa adaptacyjna. To znaczy że ona sama się układała i sama zmieniała i dobierała. Więc miałeś.lepiej niż teraz. Teraz sam sobie ustawiasz i ustawiasz źle. Tyle panie
Dokładnie jest i tutaj...
a mógłbyś wskazać w której minucie filmiku opowiadasz o tym ze krzywa sama sie dobiera w tej twojej nowej pompie? przecież opowiadasz w minucie 5:59 ze sobie dobierasz sam na chybił trafił, Mam nadzieje że wiesz co reprezentuje krzywa i dlaczego dla każdego budynku jest inna. Dobra pompa ciepła sama sobie optymalizuje krzywe, prosze odpowiedz. Wg tego co mówisz to mogę stwierdzić że mało wiesz o metodyce pracy urządzeń, pamiętaj Waldku i przyznaj się do tego że ty dobrze jeszcze nie przeczytałeś instrukcji swojej pompy ciepła SD a już reklamujesz kolejną , w instrukcji SD na stronie 90-tej masz ładnie napisane, obiektywnie prowadź swój kanał, nie daj sie kupić
@@grzesiekww8943 sama z siebie krzywa grzewcza jest adaptowalna, dopasowująca się do temperatury zewnętrznej. Ja zawsze tylko obiektywnie, proszę się zastanowić jak się coś pisze
@@PompaCiepłaiPV dziękuję za odpowiedź. O czym innym zupełnie piszemy. Chodzi mi o to że Twoja stara pompa sama sobie wybiera krzywa bez twojej ingerencji i ona ma algorytm kilkudniowego poszukiwania krzywej. Nigdy nie zrobisz tego lepiej niż maszyna. Tym bardziej że SD nie stosuje zależności liniowych tylko logarytmiczne. Te krzywe o których opowiadasz to temat z przed 30 lat.
A co na to Pan z kanału KARALUCH-HYDRO z przed kilku filmów u Ciebie ?
No ma odmienne zdanie, ale każdy może takie mieć. Ja nie wnikam tylko mówię jak ja to widzę
Bo powinno brzmieć w TWOIM domu i TWOIM przypadku krzywa się sprawdza lepiej bo u innych może być odwrotnie.@@PompaCiepłaiPV
U mnie krzywa grzewcza, ale trochę musiałem się pomęczyć zanim doszedłem do prawidłowego ustawienia.
To jest normalne, że trzeba się pobawić w ustawienia. Kilka tygodni i temat się zamyka.
Uuu amerike odkryli. Ja o krzywej grzewczej uczyl sie 26 lat temu w technikum.
Waldek byłeś już w paru firmach produkcyjnych pompy ciepła która jest twoim faworytem po tym co widziałeś jak oni to robią jaka jakość.
Tak w tajemnicy Ci powiem, że to są bardzo podobne urządzenia, sprężarki te same, jedynie poza pewnie wieloma rzeczami algorytmy pracy ich różnią.
i poruszacie ten temat po latach eksploatacji 😂krzywą grzewczą regulowałem w kotle po pierwszym miesiącu grzania 😅
Masz wykresy COP tej pompy?
Wykresu nie ma
A jakieś dane w tabeli tak, żeby chociaż zobaczyć co deklarują? Chciałbym porównać deklaracje Kołtona z innymi@@PompaCiepłaiPV
Chyba że ma się dom szkieletowy więc nie ma problemu z pojemnością cieplna która jest minimalna
Być może...
Rozwinie Pan temat? Bo ja mam dom szkieletowy( druga zima) i jest na krzywej tylko, żadnych sterowników wewnątrz nie mam- termometr zwykły na dole i na górze i jest ok zużycia są ok
@@michpol4351 no pojemność cieplna jest kilka razy mniejsza bo nie ma betonu, silki itp. w szkielecie jest dobra izolacja wełna, celuloza. Ale ja ogrzewam dom dwoma klimatyzatorami Mitsubishi w tym jedna kanalowka na 4 pokoje o mocy 2.5 kw każda . W zimie jest -10 np pracują ale wystarczy że jest słoneczny dzień to od 10:00 wyłączają się i załączają jak słońce zajdzie ...natychmiastowo reagując na zmianę temp. Generalnie w kazdalej godzinie dostarczam dokładnie tyle ciepła ile potrzebuje ustawione wg tenp zadanej 21-22 st więc nie jest potrzebna krzywa grzewcza
Czym się różni krzywa od stałej? W każdym wypadku komputer dopasowuje temperaturę do warunków tylko roznica skąd ją pobierze z zewnątrz czy wewnętrz
Nie do końca na krzywej pompa mierzy temperaturę zewnętrzną i gdy nagle spada temperatura pompa odrazu zwiększa pracę. Na stałej temperaturze mierzonej wewnątrz, gdy na zewnątrz spadnie temperatura to pompa zareaguje dopiero kiedy dom się wychłodzi i pompa ładuje energię większą mocą. Bezwładność budynku jest większa w takim układzie. Najlepszym rozwiązaniem byłoby połączenie stacji pogodowej i czujników w domu i wyciągnięcie analizy jak ma się pompa zachowywać.
@@krzysztofpetruuu8478 Wszystko się zgadza. W moim przypadku krzywa korzysta z średniej temperatury zewnętrznej z kilku godzin 1-24
Co za brednie , krzywa reaguje na temperaturę zewnętrzną i tu zgoda ale stała jest stała taka jaką wpiszesz i koniec , stała nie reaguje na nic. Dopiero gdy aktywujesz termostat w domu o ile masz to działa wg temp . pomieszczenia z termostatem.@@krzysztofpetruuu8478
Waldek ja teraz tak siedzę i sobie przypomniałem że u mnie Pompa jest zamontowana na Zachodniej stronie od godziny 10:00 z reguły już mi tam słońce świeci w zimie do 14:00 a w lecie do 18. Mam na myśli bezpośrednio na pompę promienie słoneczne. I teraz właśnie będę miał gimnastykę Żeby ustawić sobie krzywą grzewczą tak żeby nadal było super tak jak było super do -20 od zera to teraz od 0 do 10 . Więc może się pokazać że dla +15 na Krzywej grzewczej będę musiał ustawić więcej niż dla -15😂😂😂.
Jakie znaczenie ma gdzie znajduje się pompa? Ważne gdzie jest czujnik temperatury i powinien być na stronie północnej
@@zbyszekradzicki2245 sam sobie odpowiedziałeś jakie ma znaczenie, No właśnie czujnik mam w pompie a pompa stoi nie na północy tylko na zachodzie bo nikt nie będzie mi quad pompy przed oknami
Dziwny przypadek!Zmień pompę która ma oddzielny czujnik temperatury
@@zbyszekradzicki2245 nic nie jest dziwne Wszystko jest pod kontrolą kropka pompa Panasonic .Przez 2 sezony na termostacie pokojowym jechała pompa więc nie przeszkadzało to nikomu gdzie stoi.
@@mariusz660 Jest dziwne!! Mój sąsiad ma Panasonica i ma czujkę od północy na wysokości 2 metrów od ziemi Może dach na pompą zrobi cień
zalozmy ze wieksza czesc zimy mam w nocy -5 a w dzien +5
przy krzywej pompa chodzi mocniej w nocy a slabiej w dzien
przy prostej chodzi rowno a wiec nie meczy sie w nocy a w dzien przy lepszym COP nadgania
prosta jest lepsza tylko trzeba ja kontrolowac powyzej wysokich i niskich temperatur
i prosze nie wprowadzac klientow w blad, to ze Pana pompa za 50k doznaje drastycznego spadku KW przy -10C to nie znaczy ze w pompach uczciwych z dotryskiem tak sie dzieje, otoz w tcap i zubadan i pewnie innych nie ma takich wielkiech spadkow
Stałą temperaturę można mieć przy gazówce, albo przy węglu. Pompa ciepła powinna mieć jak najniższą temperaturę na wyjściu. Dziwi mnie dlaczego przy 10 stopniach masz 36 stopni, ja wtedy mam poniżej 30 stopni
Bo ja mam grzejniki.
Na stałej
A to ciekawe...
@@PompaCiepłaiPVty niby masz krzywą a też tam ciągle coś majstrujesz z tego co opowiadasz
Uważam że krzywa to podstawa.
Na krzywej 100% podłogowe ogrzewanie
Dzięki za komentarz.
… a jak się to ma do sterowania strefowego, bo opinie pana od Sasa do lasa to nigdy krzywa tylko strefowo. Czy w obecnej konfiguracji jest krzywa to strefowo czy tylko krzywa. Czy jeszcze inaczej ???
Czym jest sterowane ogrzewanie strefowe? Masz czujniki pokojowe i one otwierają bądź zamykają zawory na rozdzielaczu Ot to
Czyli : montuje pc za +-40 000 zł a jak przyjdą duże mrozy to dobrze byłoby mieć np. jakiegoś wstrętnego "kopalniaka" bo będą duże zużycia a dalej idąc no jakby tych pc było dużo w kraju to nam sieć nie wytrzyma. GENIALNA IDEA
nie!!! zamontuj dobrą pompę i nie będziesz musiał mieć kopciucha😊
dobra pompa bez problemu będzie pracowała przy minus 20 czy 25 stopniach bez grzałek i w domu będzie ciepło
@@marekprzedstawiciel8740 czyli do tych 40 plus jeszcze jakieś no do 10 tys za tego daikina trzeba dołożyć. Czyli większość ludzi w tym kraju ( 3 mln na najniższej krajowej ) nie będzie mogło sobie na to pozwolić ( i te śmieszne dotacje nic nie zmieniają bo w zasadzie jak wszystkie są skonstruowane tak żeby korzystało z nich jak najmniej osób a oczywiście w momencie pojawienia się dotacji wszystkie pompy poszły o wartość dotacji do góry 😁)
@@marekprzedstawiciel8740 w krajach gdzie jest więcej pc są godziny szczytu w których pc są wyłączane ....
@@marekprzedstawiciel8740 Co taki tajemniczy jesteś?, dobrą pompę czyli.... 😊😊😊😊😊😊-wkę👌
@@janek1976 👋👋👋
Ja stosuje krzywą grzewczą 2 sezon w PC i jestem zadowolony, przedtem stosowałem stałą temp. 62*C i zawory temostatyczne w grzejnikach, przy kotle węglowym sprawdzało się bardzo dobrze. Moim zdaniem dla PC krzywa grzewcza w większości przypadków to lepsze rozwiązanie, ponieważ dobiera jak najniższą temp. zasilania instalacji CO, co jak wiadomo w przypadku PC bezpośrednio ma wpływ na sprawność.
Waldku 4 tyg. temu oglądałem twój film, w którym instalator Pan Łukasz powiedział ci że stosowanie krzywej grzewczej to bzdura, a ty mu przytaknąłeś; druga rzecz, że staliście przed PC na R290 którą zainstalował Pan Łukasz pod oknem co jest niezgodne z przepisami montowania PC z R290 (ale to tak na marginesie).
Krzywa nie dobiera jak najniższej temp. bzdury piszesz. Krzywa dobiera wg temp zewnętrzej i dopasowanej do niej temp z grafiku.
@@romek6044 To uściślę, dobiera jak najniższą temperaturę zasilania instalacji CO by osiągnąć pożądaną temperaturę w domu, w oparciu o wykres na którym na jednej osi jest temperatura zewnętrzna, a na drugiej temperatura zasilania instalacji. I gdzie tu napisałem bzdury, przykładowo z wykresu krzywej grzewczej wynika że przy temp. zewnętrznej -10*C temp. zasilania CO wynosi 35*C, a gdy temp. zewnętrzna wzrośnie do 0*C z krzywej grzewczej temp. zasilania CO wynosi 30*C, czy nie jest do dobór jak najniższej temp. zasilania CO by osiągnąć pożądaną temp. w domu.
Na krzywej
No dokładnie.
🙂🙂🙂
Krzywa już czwarty sezon
Elegancko.
z filmu wynika że lepiej jest kupić japońską pompę 9 KW niż polską 19KW :D
@@czrs1056 kupuje się szwedzką pompę z "wkładką" japońską 😊
Waldku czy w ciągu dnia twoja rodzina jest w domu , pewnie tak i dlatego chwalisz krzywą. Druga sprawa że sam przyznałeś że twój dom nie jest idealnie ocieplony i dlatego nocny mróz ci budę wychładza. A ja po paru tygodniach krzywej stwierdziłem że = w nocy śpię pod kołderką , rano idę do pracy i wracam o 15 i przekonaj mnie że przez całą noc i ranek gdy są spadki temperatur to pompa ma reagować i w najgorszych warunkach podnosić wg krzywej i żreć więcej prądu - po co i dla kogo naście godzin pracy w pustej budzie. Mam stałą i rozpisaną tabelkę krzywej którą sam koryguję trzy godziny przed powrotem z pracy. Krzywa jest dla wygodnickich albo tam gdzie w domu cały czas ktoś jest i potrzebuje komfortu. Krzywa jest wygodna ale nie zawsze tańsza.
Nie rozumiem Masz stałą i sam regulujesz krzywą?Czy wasze pompy nie mają harmonogramu pracy?
Nie reguluję krzywej , jadę na stałej , tylko po prostu przed powrotem z pracy robię korektę zadanej jeśli jest taka potrzeba . @@zbyszekradzicki2245
Życie nie jest po to, żeby siedzieć nad tabelką i martwić się o jakieś regulacje. W domu ma być ciepło... tylko tyle i aż tyle.
A przedtem ładowałeś drewno , węgiel i czyściłes piec i co . Masz rację że ma być ciepło .@@knovacky
Wcześniej korzystałem z ciepła systemowego bo mieszkałem w bloku ... a mieszkałem w bloku, bo nie chciałem domu w którym będę musiał ładować drewno, węgiel i czyścić piec @@romek6044
Pompy ciepła sa przereklamowane.polecam kazdemu maty na podczerwien.zaden mroz nie straszny.montaz bardzo tani.obsługowosc tego nie drozej jak pompy ciepła.bezawaryjnosc...po. 4 latach zero problemu...
I uniwersalność wraz z możliwością dywersyfikacji na.... najwyższym poziomie😅
Na krzywej
No ja też tak uważam, ale niektórzy uważają inaczej...