Jak uniknąć grzałki przy defroście? Czy to się opłaca? + tematy dyskusyjne. Ekspert odpowiada!
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 7 มิ.ย. 2024
- Dzisiaj porozmawiamy o znienawidzonej przez wielu klientów grzałki dołączającej się podczas defrostów (czyli odszraniania pompy ciepła).
Przedyskutujemy czy każda pompa ciepła z Panasonica ma taką samą logikę pracy grzałki podczas defrostów.
Jak zbudować i ustawić układ aby wyeliminować/ ograniczyć ilość godzin pracy grzałki.
Policzymy czy bardziej opłaca się defrost z grzałką czy z zasobnika CWU (możliwość w pompach ciepłą generacji K i L).
Policzymy czy opłaca się podnosić temperaturę w buforze aby nie dochodziło do załączania grzałki i jaki wzrost kosztów rocznych powoduje każdy dodatkowy stC.
Dodatkowo wpadną tu tematy związane z:
-długością instalacji freonowej i spadkiem wydajności mocy grzewczej,
- czym opłaca sie ocieplać rury hydrauliczne,
- czy większa starta ciepła jest na rurach hydraulicznych (monoblok) czy na przewodach freonowych (SPLIT)
- na koniec zajmiemy sie tematem często spotykanym - 100% podłogówka i grzejniki typu drabinka
Poniżej ciekawe WEBINARY z PANASONIC:
WEBINAR - Wybór miejsca montażu pompy ciepła i dopasowanie instalacji. Stanisław Glodny radzi: • Wybór miejsca montażu ...
WEBINAR - Jak dobrać pompę propanową? Przegląd charakterystyki urządzeń na czynniki R290, R32, R410: • Jak dobrać pompę propa...
WEBINAR - Grzałka w pompie ciepła - wampir energetyczny czy niezbędny element? Stanisław Glodny radzi: • Grzałka w pompie ciepł...
WEBINAR - Jak podłączyć pompę ciepła - nietypowe rozwiązania hydrauliczne: • Jak podłączyć pompę ci...
WEBINAR - Zapotrzebowanie budynku i strefa klimatyczna, a dobór pompy ciepła -Stanisław Glodny: • Zapotrzebowanie budynk...
0:00 WSTĘP
0:19 CZY WARTO UTRZYMAĆ PONAD 27stC NA POWROCIE?
7:41 CO DAJE WŁĄCZENIE TRYBU CICHEGO PRZY DOBRZE DOBRANEJ PC?
9:40 TRYB EFEKTYWNY POMPA CIEPŁA PANASONIC GENERACJI K i L
10:35 PRZYKŁAD ZŁEGO WYKORZYSTANIA TRYBU CICHEGO I HARMONOGRAMU
12:02 CO DAJE WŁĄCZENIE TRYBU CICHEGO PRZY ZA DUŻEJ PC? ilość cykli pracy, modulacja...
13:47 CZY TRZEBA IZOLOWAĆ INSTALACJĘ HYDRAULICZNĄ?
16:19 CZY DŁUGOŚĆ INSTALACJI MA ZNACZENIE?
19:54 CZY WARTO OBNIŻAĆ TEMPERATURĘ ZASILANIA? co jak są 2 grzejniki?
22:03 TERMOMODERNIZACJA JAKO OBNIŻENIE ZAPOTRZEBOWANIA NA CIEPŁO
#klimatyzacjakatowice #pompaciepla #pompacieplapanasonic #pompapanasonic #grzalkapompapanasonic #ekspertpanasonic #qiapanasonic
Ciekawy odcinek !!
nie ma za co
Dzieki, super!
Defrost na cwu w moim przypadku okazał się porażką. Pompa 3.2kW serii K. Temp wody 43C. Instalacja prosta i na 99% jest poprawna, więc to nie jest problemem.
Pompa robi defrost przy użyciu cwu co powoduje spadek temp wody do np. 37C. Po pewnym czasie pompa decyduje więc, że trzeba grzać wodę. Pracuje na pełnej mocy, kończy podgrzewać wodę, mija trochę czasu i znowu się zaszrania (jak jest dużą wilgotność powietrza). Proces ten się zapętla powodując ogromne zużycie energii.
Rozwiazanie= wyłączenie odszraniania na cwu i pozwolenie pompie używać grzałkę. Połowa sezonu i grzałka pracowała całe 7h (załącza się dopiero gdy temp. na zewnątrz jest < -5C, mimo iż mam krzywa ustawiona na "tylko" 35C przy -15C). Pompa załącza grzałkę tylko na np. minutę (praktycznie nigdy na cały proces defrostu) więc ten czas się sumuje dość wolno. Jeśli wyjdzie na cały sezon np. 20h (czyli 60kWh) to jest to pomijalne według mniej przy kosztach całego grzania. Nie wiem, czy to zasługa nowego algorytmu w serii K, ale jak dla mnie grzałka przy defroscie to nie jest "pochłaniacz" kwh jak raportuje wiele osób z seria J.
Moglibyście zrobic odcinek o prawidlowej izolacji hydrauliki w poszczelnych modelach. Mysle ze nie jeden z nas by na tym skorzystał bo jacy sa instalatorzy to sami dobrze wiecie 😉
Bardzo ciekawy odcinek. Oby więcej takich. Ma ktoś z was pompę Kaisai? Jak wam się sprawuje? U mnie pierwszy sezon dopiero i ciężko się wypowiedzieć. Niby jest to chińczyk z grupy Midea ale instalator serwisant mówił, że bardzo solidnie wykonana i robi niemałą konkurencję na pomp z górnej półki. Pozdrawiam.
grzejnik łazienkowy z fluidem - Atlantic lub to samo pod marką equation z leroy - mam polecam 500W z grzałką i sterowaniem koszt 400zl
Czy nadal jest opcja zadawania pytań na które Panowie odpowiecie? Mam pompę t-cap 9kW 3faz. H, dom z średnią izolacją, 150m² ogrzewane (2 kondygnacje) na 12m² jest podłogówka (1 pętla) a reszta to grzejniki wymienione na 3-płytowe. Instalator wykonał układ z buforem równoległym 100l - 1 obieg grzejniki (pompa obiegowa grundfos alpha 1 L 25-60) 2 obieg podłogówka (mieszacz + pompa obiegowa). Układ 5T (wspólny powrót z grzejników i podłogówki wchodzi do bufora). Oczywiście w takim układzie największym wyzwaniem jest tzw. podmieszanie w buforze. Wydaje mi się że po wielu próbach osiągnąłem maksa czyli podmieszanie w granicy 1° - pompa ustawiona na deltę 3° (przepływ ~43l/min na krótkim obiegu pompa-bufor), pompa obiegowa podłogówki na 1 bieg, pompa obiegowa grzejników na 1 bieg oraz skryzowane grzejniki - jak najwolniejszy przepływ. Pytanie - czy istnieje inny układ, bardziej wydajny od tego który mam dla takiej instalacji którą mam? Czy klimatyzacje Katowice stosują takie układy? Jak tak to jak osiągacie niskie podmieszanie, a jak nie to jaki układ stosujecie bo jest lepszy? I co sądzicie o układzie 3T - zasilanie z pompy częściowo omija bufor i idzie bezpośrednio na grzejniki (takie prawie szeregowe na powrocie, ale część zasilania z pompy trafia do pompy) - plusy, minusy takiego układu? Pozdrawiam
Ja mam monobloka. Izolacje podwójna na instalacji . Szkoda tylko że sama pompa nie ma wcale ocieplenia .
Zgadza się. Rurki miedziane od wody i pompka obiegowa goła, w dodatku na odpowietrzenie gumowa dętka 😅
Ile wynoszą średnie straty od pompy do pomieszczenia
Mam pytanie. Czy ktokolwiek spotkał się z ograniczoną modulacją a dokładnie po spadku temperatury poniżej 5*C pompa T-CAP 9kw moduluje tylko do 34Hz i nic niżej, a powyżej 5*C dochodzi do około 20Hz. Czy to normalne??
czy wewnątrz monobloka możemy doćieplić wymiennik, rury????????????
Na tą chwilę, pompa 10kw. Podłoga 100% Bez bufora (myślę o założeniu 60l). Niedawno podłączony regulator pokojowy. Góra lekko przykręcona bo za ciepło było. Jest ok
Fajne tematy.
Ale mam pytanie bo belki mosiezne , rury pp lub miedź, podlogówka a jak sie maja zbiorniki przeponowe i zbiorniki buforowe , ng galmet ktore tez montujecie z PC bo to są zwylke stalowe i mogą korodowac w takim ukladzie?
Ogladam każdy wasz film , tak mi zostalo z sympatii 🙂. nierdzewka brakuje i formacji o tym czym zalewacie uklad , zwykla woda z wodociagu czy destylowana , oraz czy dajecie dodatki ? Inhibitory? .
(Nawiązując do tego filmu i do stalowej drabinki w ukladzie )
Pozdrawiam
Moze mi ktoś wytłumaczyć.. o co chodzi z tą modulacją pompy i Hz?
No to ja sobie krzywą grzewczą ustawiłem dla -15 stopni Celsjusza, 33 stopnie. A dla + 15 stopnie Celsjusza ustawione jest teraz 26. I kiedy było -19 stopni to zaczęły się problemy. W zasadzie Widzę że te problemy nadal są przy -5 stopniach. Z wykresu poboru prądu wynika na to że pompa sobie idzie ciągiem około 2, 5 kw bierze na godzinę A co 2 godziny przy -19 stopniach A co 4 godziny przy -5 stopniach wchodzi sprężarka na obroty wyje jak nic a wykres pokazuje do 5 kW przez około 15 minut. Grzałki nadal się nie włączają. pytanie Po ilu sezonach padnie sprężarka😂😊😊😊😊 bo po dźwiękach które wydaje przypomina mi zacieranie się silnika bo oleju już nie ma
A to inhibitor sobie nie poradzi z stalą?
Straty ciepła W budynku , zgodzę się ALE tylko w okresie grzania wody. A nie , gdy w upalne lato grzeje się CWU i dom właśnie przez te straty. Wiem bo mam u siebie ten problem i czeka mnie przeróbka. Otuliny niech je szlag trafi. A co do drabinki w łazience. Mam elektryczne obie w obu łazienkach. Wlączam w potrzebie (lub programuję) i w 5 minut mam gorącą, nie letnią
Podczas defrostu monobloka przepływ skacze do 40l/min. Przy grzałce o mocy 3kW, przy takim przepływie, temperatura wzrośnie o całe 1,1 kelwina. Więc powiedzcie mi, jaki sens ma ta grzałka, zwłaszcza że ona działa na wyjściu pompy. Gdyby była na wejściu to bym jeszcze rozumiał, że chroni wymiennik.
Dla niektórych np. dla mnie jest to pomocne. Mam grzejniki i stalowe rury. Podczas defrostu zalewa je szybko dużo chłodniejsza woda niż była wcześniej, np. 29 stopni zamiast 37 co skutkuje powstawaniem odglosów ( cykanie, pykanie) itp. Metal się kurczy i rozszerza naprzemian. Włączanie grzałki na 5 min podczas defrostu podnosi temp. wychodzącej z pc wody na tyle, że tych odgłosów praktycznie nie ma. Można przy odpowiednim wydłużeniu tego czasu pewnie całkowicie to wyeliminować. Zużycie prądu przez te 5 minut raczej wielkiej różnicy w ogólnym bilansie nie zrobi, tym bardziej że można warunki jej załączenia dość precyzyjnie ustawić w menu instalatora.
@@januszbobrow3431 przy jakiej pompie?
@@grizzwold884 Panasonic 7kW monoblok seria J.
W Panasonicu można 10m instalacji freonowej bez dopuszczania czynnika, jak to liczymy ? x2 bo 2 rurki ? Przykład odleglość jednostek po jednej linii to 8m, czy będzie w tym przypadku konieczność dopuszczania ?
Liczysz metr bieżący instalacji czyli układasz instalacje bierzesz metr do ręki i mierzysz długość instalacji od jednostki wewnętrznej do zewnętrznej. Niczego nie mnożysz przez ilość rurek .
Zdaję sobię sprawę, że każdy budynek jest inny, ale czy można określić, na jakim powinno być poziomie zużycie energii dla średnio zaizolowanego budynku o powierzchni 200 m2. Pompa T-CAP 12 kw Panasonic. Instalacja grzejnikowa 100%
Odpowiedziałeś sobie w pierwszym zdaniu.
Jaka jest logika pracy grzałki w trybie "grzałka pokojowa" w serii K? Czy wyświetlanie ikony "stan grzałki wspomagającej" na ekranie głównym oznacza jej pracę? W nowym budynku z jeszcze wilgotnymi ścianami, 76m2, 100% podłogówka, 15cm stryropianu, bufor 120l na powrocie uruchomiono pompę serii K 5 kW przy temperaturach rzędu -10°C, w okolicy punktu biwalentnego. Po 4 dniach pracy z uruchomioną funkcją grzałki pokojowej czas pracy sprężarki wyniósł 33 godziny (66 włączeń), a czas pracy grzałki na cele c.o. 72h, uzyskując COP ok. 1,5.
Nie- sama ikona znaczy tylko, że pompa ma pozwolenie na użycie grzałki. Masz albo jedną albo dwie ikonki (cwu i co) zależnie od ustawień.
Podkreślona ikonka grzałki = grzałka włączona. Możesz sprawdzić tez w chwilowym zużyciu energii które będzie duże.
Dużo tej grzałki. Musi być zimny dom i zimno na zewnątrz. Wtedy jest problem z uruchamianiem pomp ciepła.
Kilka osób coś takiego zgłaszało. Może trzeba pompie pomóc dom nagrzać (grzejnikami). Myślę, że tutaj tkwi problem. Potrzeba znacznie więcej energii na wstępne wygrzanie domu.
W normalnych warunkach pompa 5kW powinna spokojnie sobie dać radę z takim domem jak opisujesz.
Ja mam 64m2 i 3.2kW pompę i ciągnie na samej sprężarce do ok -12C.
Mam pytanie do fachowca. Czym może skutkować dodatkowe wygłuszenie, docieplenie, doizolowanie pompy/sprężarki. Czy ma to pozytywny czy negatywny wpływ na temperatury pracy w poszczególnych punktach instalacji, jak wpływa to na efektywność pracy pompy i na trwałość sprężarki ?
Sprężarka odizolowana się może przegrzać i spalić. Znam z doświadczenia, nie idź tą drogą
Mam PC Panasonic H 9kW 3-fazową i zauważyłem ze przy mrozach jakie były ostatnio czyli Ok -14 stopni przy defroście nie włączał się odwrotny obieg pompki w PC w celu pobrania cieplej wody z bufora CO (o pojemności 200l i temperaturze wody w nim 39 stopni). Włączała się tylko sprężarka wchodząc na wyższe obroty przez co defrost trwal dłużej pobierając więcej prądu. Czy to jest normalne działanie? Zaznaczę że jak temperatura jest wyższa Ok -4 - 0 stopni to włączał się odwrotny obieg na pompie PC i pobiera ciepło z bufora na którym jest temperatura powyżej 27 stopni, nie używając do tego sprężarki.
Poniżej chyba -10 ta pompa robi defrost że samej sprężarki . Bynajmniej u mnie tak jest
Chyba coś nie tak z Twoją instalacją i wraca zbyt niski parametr bo w defrost typu 2 pompa wchodzi z powodu zbyt niskiej temperatury powrotu a temperatura zewnętrzna nie ma tutaj nic do logiki defrostu.
Proszę o informacje czy normalne jest to, że przy nastawie max czas grzania c.o. na 1h, pompa Panasonic aquarea grzeje dalej na co a nie przełącza się na wodę, mimo, że ma zadane 46 stopni, ale histeraza na -6 i woda nie spadla poniżej 40. Mam ustawiony harmonogram. tygodniowy. Mam ustawiony max czas dzialania cwu 2h.
Ustawienie max CO nie tyczy się wprost maksymanego czasu grzania w trybie CO. Też to tak rozumiałem na początku. Traktuj to jako czas w którym pompa może chodzić w trybie CO i przełączy się na CWU. Ustawisz 8 godzin = 8 godzin priorytet CO
@@KlimatyzacjaKatowicepl no i znowu nic nie rozumiem, czyli wyznacznikiem częstości grzania zbiornika cwu jest ustawiona histereza dla cwu, czyli w moim przypadku-6. Bo jeżeli moje c.o. grzeje przez 2h w ciągłości mimo, że ma ustawione 1h, a woda ustawiona jest na 46 to nie przełączy się na wodę dopóki tem. cwu nie spadnie na 39stopni.
To po co to max co? Czyli nie mam już co głowic się nad ustawieniami...,
A może jeszce zmienic ustawienie czujnika cwu na centralny. Szukam pomysłu, żeby mieć cwu bez takich spadków i wyczekiwania na ponowne grzanie.
Proszę niech Pan coś doradzi, podpowie.
Z góry dziękuję.
U mnie pompa ciepła podłączona z buforem równolegle w układ bo układ mieszany, grzejniki i podłogówka Co Wy na to gdyby na grzejniki przed buforem a pompą ciepła wstawić trójnik i poprowadzić zasilanie przez ten trójnik na linię zasilającą grzejniki gdzie jest w również pompka która zasila tą linię , czy sprawiło by to że temperatura na grzejniki była by efektywniej wykorzystywana bo przez obecne podłączenie następuje podmieszanie się wody w buforze i przez to temperatura tej wody jest mniejsza na grzejniki
Narysuj ten układ na kartce i zastanów się co chcesz zrobić . Nie bedzie to działało poprawnie.
mam zamontowany taki buror w PC 9kw
Czy COP uwzględnia straty na defrosty bo zmiany stanu skupienia to duża energia
Może producent powinien podawać osobno straty na defrosty
U mnie w serii K zużycie energii (więc i COP) wyglada poprawnie według mnie. I defrosty i grzałka, i pompka są dodawane. Wydaje mi się, że jest to zmiana w serii K, bo w serii J i niżej to ludzie raportują zupełnie coś innego.
Nie mam podlicznika, ale analiza zużycia energii (dom był nieużywany a ogrzewany) potwierdza wskazania pompy. Może 5% różnicy jest, co raczej można pominąć.
Jaki czas pracy pompy ma być ustawiony przy grzejnikach w ustawieniach instalatora pompy ciepła (godzina, dwie , osiem)?
30 minut
Jeżeli chodzi o Ust. Instalatora, Ust. Działania , Zbiornik i Max działania na CO to przy grzejnikach zalecają 3h , ale pewnie Karol wie lepiej. Max działania na CWU to przeważnie 1:30h .
@@jarekszefer9832ale że kto zaleca niby ? Jak byś wiedział na czym to polega to byś takich rzeczy nie wypisywal, pozdrawiam
@@szczurek086 instalatorzy po szkoleniach w Panasonic, czyli jakieś 6 osób z którymi rozmawiałem, każdy z firm będących ProPartnerem. Dodatkowo materiały na YT podobne do tych ,które robi Karol tak pokazują .
Ale możesz nas oświecić jak to powinno wyglądać dla CO i CWU 🤷🏻
@@szczurek086 CWU powinno być ustawione na więcej niż typowy czas grzania zbiornika dla najmniej korzystnych warunków (czyli -15C na zewnątrz). Typowa wartość np 1.5-2h.
CO to np. 0,5-1h żeby dać szanse wodzie na podgrzanie nawet jak pompa nie może osiągnąć temp zasilanie przez np. 8h. Wartości np. 3-8h niewiele dają, bo jak pompa nie może osiągnąć temp zasilania to może i 24h pracować i to nic nie da. Natomiast masz wtedy większe szanse na zimna wodę, bo pompa nie będzie mogla się przełączyć żeby ja nagrzać.
Ogólnie są to raczej 'awaryjne' ustawienia, bo przy poprawnie działającej instancji nie będą raczej nigdy spełnione.
Rada jest taka- jak nie rozumiesz co ustawisz to nie ZMIENIAJ!
Tłumaczenie niektórych ustawień na polski w Panasonicu jest po prostu słabe, więc ciężko czasami wywnioskować. Instrukcja jest również lakoniczna, więc też nic nie pomaga.
dochodze do wniosku ze ja nie wiem jak sie robi defrost :)
podczas defrostu nagle sprezarka wchodzi na 80Hz i bierze 4,4kwh, cop 0
wiec to sprezarka odpowiada u 99% klientow o tym ze robia sie rachunki nie grzalki
jesli wiec sprezarka wciaga 4,4kw przez okolo 10minut co jakies 1,5h to wlasnie ona robi niezle rachunki i jak sobie czytam mozna cos tam ustawic z czasem granicznym tak zeby defrost mogl byc czesciej lub zadziej, dzis wlasnie mialem taka dziwna sytuacje ze przy +2C i czarnym wymienniku pompa zaczela defrost na pusto bo pewnie algorytm dobil do tych czasow
A jaki jest sens tej temperatury 27 stopni przy powrocie? Bo ja mam np podłogówkę bez bufora i na defroscie spada do 20 stopni bez grzałki i do 23 z grzałką (żadne inteligentne funkcje tam nie działają jak woda ma poniżej 27 stopni ). Tj grzałka 3kW w pompie L 5kW nie da rady zagrzać wody, szczególnie jak widać podczas defrostu moc 5-7kW "produkowanej". A tryb defrostu z cwu przy zbiorniku jaki mam to jest 185l to jest dramat pompa tak wychładza cwu że ciągle się przełącza w grzanie go.
(edit) A jescze lepiej działa przy defroscie z cwu bo jak jest zużyte trochę wody to w dolnej części zbiornika potrafi być 10 stopni - wiadomo tyle ma zimna woda, a pompa robi defrost na takiej temperaturze i potrafi zejść naprawdę nisko nawet poniżej 5 stopni i nie włączy sobie wtedy grzałki (mam ustawione dozwolona grzałka cwu - może to nie od tego? ), nawet miałem tak raz że po defrost na cwu nie chciała się przełączyć na grzania cwu widać była za niska temperatura powrotu, mieszała wtedy tylko wodą i dopiero ręczne włączenie trybu mocarza pozwoliło na zagrzanie wody. Moja propozycja to system powinien badać czy defrost jest możliwy z cwu tj czy temperatura jest wystarczająca.
A druga propozycja to aby pompa mogła wiedzieć że ma podłogówkę i jakiej masy aby nie włączać grzałki na defrost z co chyba że ta temperatura 27 stopni jest tak bardzo kluczowa.
Podejrzewam, że jest to taki margines bezpieczeństwa przyjęty przez projektantów, żeby w czasie defrostu nie zamrozić wymiennika. Może się tak przecież zdarzyć, że przy małym zładzie wody jej temp. tak raptownie spadnie, że zanim zareagują czujniki temp. które też przecież mają swoją "bezwładnośč" - szybkość reakcji - może być już po przysłowiowych ptokach...
Wyłącz odszranianie na cwu bo masz to samo co ja. Pozwól grzałce pracować np. od -5C (chociaż nie wiem czy to tyczy defrostow). Ja tak zrobiłem i wszystko działa spoko w pompie K. Półrocze i 7h pracy grzałki. Defrosty bardzo szybkie, a grzałka działa tylko np. przez minute. Temp zasilania mam dość niską ok 31C przy przy -5C. Strach przed grzałka (przynajmniej w serii K i pewnie L) jest nieuzasadniony według mnie :)
Czy w Tcapie 9 jedno fazowym jest możliwość robienia defrostów ze zbiornika CWU...🤔
nie. on je robi w tej funkcji w której aktualnie pracuje. Nie ma możliwości zmiany tych ustawień i przypisania pod konkretną funkcję CO/CWU
@@KlimatyzacjaKatowicepl to lipa Karolu. Dzięki za info 👌
( W tych ujowych warunkach +3 a -3 i dużej wilgotności jakieś półtora miesiąca temu, robiła defrosty co 34minuty a 38minut i trwały od 18 do 22 minut, tragedia. Udało mi się 3 razy przyłapać jak robi na CWU i zawsze były to 4 minuty).
@@jarekszefer9832 instalacja do weryfikacji defrost t cap to kilka minut jak widać pompa wchodzi w defrost 2 typu czyli za niska temperatura powrotu .
@@Szybki2 jest coś takiego jak defrost typu 2? Dotyczy on tylko T-Cap ów czy pozostałych również?
Witam. Czy przy przewymiarowanej pompie np zamiast 6 dana jest 9 włączenie trybu cichego sprawi że nie będę musiał dawać większego bufora?
Zależy jaki jest obecnie.
@@---ro3dm obecnie jest 60l. na powrocie
@@ukaszniewiadomski9243 jeżeli powinna być 6 i tak jest wyliczone to przy 9 dałbym bufor 300l. Zrobiłem podobnie u siebie, przewymiarowałem pompę żeby szła bez grzałek do -15 i dałem bufor 300l
@@---ro3dm I myślisz, że zaoszczędzisz na tym, bo pompa grzałki nie użyje?
Dobrze dobrana pompa większość okresu grzewczego powinna pracować (bez bufora) w optymalnym zakresie wydajności, która przypada na przedział mniej więcej 40-60Hz. To jak jazda samochodem na 1000 (albo 4000+) obrotów. Ani jedno ani drugie nie jest wydajne :) W ciągu całego sezonu strata wynikającą z pracy w nieoptymalnym zakresie modulacji, będzie większa, niż gdybyś miał poprawnie dobrana pompę (bez bufora), która zużyłaby np. 50h pracy grzałki. Producenci pomp nie stworzyli tabel doboru dla zabawy. Spędzili kupę kasy i czasu, żeby to zbadać i w ogóle wpaść na pomysł pracy biwalentnej, która zapewnia dodatkowe źródło energii dla tych 3% bardzo zimnych dni w sezonie grzewczym.
Skomplikowałeś sobie układ, władowałeś (niepotrzebnie) kupę dodatkowej kasy, zawaliłeś miejsce wielkim buforem, tylko po to żeby tak naprawdę nic nie osiągnąć (bo realnie nic nie osiągnąłeś swoim przewymiarowaniem) :) Wystarczyło dać dobrze dobraną pompę z prostszym układam, a za resztę kasy postawić kozę, żeby mieć awaryjne źródło ciepła jak prąd padnie na np. 2 dni (co w PL wcale nie jest takie rzadkie).
@@SOMEONE-ME muszę cię zmartwić ale mam to policzone. I tak wyjdzie mi taniej. Bufor po to aby w razie czego nie było traktowania. Punkt biwalentny to wg ciebie to ile stopni? Bo u mnie wychodzi -12.
O ile stopni realnie można obniżyć temperaturę cwu podczas defrostu z zbiornika cwu zakładając że zadana temperatura cwu wynosi 40 stopni .
Defrost z cwu może być dobrym rozwiązaniem w instalacjach gdzie naprawdę ogrzewa się bardzo niskim parametrem.
U mnie do 5 stopni i mniej przy 5kW pompie i 185l zbiorniku - 40 stopni to bywa w połowie np ale wężownica jest także niżej gdzie jest zimna woda - szybko dochodzi do sytuacji że powrót spada do 20 i mniej stopni bo ilość energii nie jest duża w dolnej części zbiornika.
@@Rafal38 a ta opcję defrostu z zbiornika cwu a co można ustawić gdzieś na pompie
@@rafawojtaszczyk1409 w seriach K i L można to ustawić
Masz wyżej odpowiedz jak to u mnie działa. Defrost na cwu okazał się porażką (woda=43C, 185l), bo pompa wpada w pętle. Temp wody spada na tyle, że pompa zaczyna ja podgrzewać, zaszraniajac się znowu dość szybko. I tak w kółko :) Użycie grzałki okazało się 5x bardziej wydajne, bo przez półrocze mam 7h grzałki (załącza się zazwyczaj tylko < -5C na zewnątrz) i chodzi średnio
Witam posiadam Panasonic 9kw all on one KIT-ADC09JE5 czy można ustawić defrost ze zbiornika cwu
Nie można
A w serii K można ?
@@wladekkwiatek3815 tak
Przecież najczęsciej belka na naczyniu przeponowym jest stalowa. Fakt ze to jest na odnodze obiegu wody. A jak jest zbiornik emaliowany to wężownica też pewnie jest stalowa.
grupę bezpieczeństwa możesz włożyć mosiężną. A do wężownicy w emalii nigdy nie zaglądałem do środka, pewnie nie jest emaliowana od środka :D... ale zawsze możesz iść w nierdzewnkę
Seria J7 Jedna faza na 6400 godzin pracy 405 godzin grzałka na zasilaniu 28 stopni na powrocie 25 i nie walcze z tym nie mam strefowego grzania
Podnieś temp.zasilania lub wyłącz grzałkę 😁
@@grizzwold884 nie mam stref więc w domu za ciepło jak podniosę temperaturę
@@bambimock za mocna pompa...tak sądzę.
No ja mam podobnie - J7kW AiO i tez 350h grzalki na 6000h, dom 184 mkw. Nie podnosze temp powrotu bo za cieplo w domu. Pozdr
@@damiansmolarczyk4433 spróbuj potestować. Sprawdzac zużycie prądu i czy nie lepiej np.podniesc temp. zasilania a lekko rozszczelnić okna.
Smiechu warte te pompy powiedzcie jeszcze że nigdy producent nie wlicza energii odtajania do cop pompy hihi, chyba lepiej byłoby jednak przemilczeć, tylko jeden producent kiedyś miał zapas energii w żelu na odtajanie i energia w żelu była praktycznie darmowa bo uzyskiwana była z przechłodzenia płynu.
Pitolisz strasznie śmiechu warte takie wnioski.
@@Szybki2 Wnioski są takie w temperaturze około zera która jest przez połowę okresu ogrzewania, nie więcej niż co pół godz masz odtajanie ok 4min na które zużywasz prąd do grzałki i ciepło z co no gorzej się już nie da :), jeśli ktoś ma PV na starych zasadach i jeszcze mały domek to kładzie lachę , ale jak ktoś ma 200m2 w starym budownictwie to każdy już piszczy mam kilku takich sąsiadów :) , oczywiście żaden nie chciał gruntówki abo się nie opłaca handlowcy mówili :), bo prąd był po 40gr w g12, a teraz nima.
@@sawekzielnik7239 Taki mamy klimat :) Ja mam pompę 3.2kW i malutki domek z fotowoltaika (wyjdę pewnie na zero), więc tak jak mówisz mi defrosty są niestraszne. Poza tym u mnie defrosty przez pół roku wygenerowały 8h użycia grzałki więc to i tak jest pomijalne. Może różnica jest w tym że mam serie K a większość psioczy na J i starsze. Defrost trwa pare minut, ale grzałka u mnie nie włącza się na cały ten czas tylko średnio pewnie na połowę czasu defrostu.
Ja bym nigdy pompy do starego 200m2 domu nie zainstalował. Żaden to interes i oszczędność. Jakbym mógł to chyba pod gaz bym się podpiął i dobry kocioł kondensacyjny dał (albo po prostu pellet).
Panie Karolu dalej nie odnosicie się do pompy t - cap seri j problemu z modulacją spręrzarki po niżej 5 stopni dlaczego Pan z panasonic unika tematu.
Panie Grzegorzu, nie padło pytanie - nie padła odpowiedź.
Pada pytanie - oto odpowiedź. Sprawność PC nie jest liniowa i ma pewien szczyt w okolicach właśnie 30-40Hz. Przy 20Hz jest nieco niższa. Stąd ograniczenie modulacji do 34Hz dla niskiej temp wody. (Dla w45-55 moduluje się do 20Hz bo tutaj nie ma już tej różnicy w efektywności ). Szczególnie że jest to czas intensywnych defrostow. Tyle fizyka.
Dochodzą certyfikaty - takie działanie podnosi scop urządzenia - interesuje nas obciążenie częściowe.
Rozumiem że w niektórych instalacjach może to skracać cykl pracy. Jeżeli czas cyklu nie jest skrajnie krótki to efektywność będzie wyzsza. Żeby było śmiesznie z tego samego powodu pompa 9j split ma ograniczoną wydajność dla 0stC. Przy poprawnym doborze poprawia to efektywność i obniża koszty.
@@sgly1 Bardzo dziękuje za odpowiedz mój t -cap średni czas pracy to 42 minuty to chyba niezły wynik bardziej mnie denerwóje że po wyżej 5 stopni potrafi popracować nieco dłużej nawet 2, 3 godziny pomyślałem czy by nie dołożyć dodatkowego zewnętrznego czujnika który by oszukał tęperature ale to chyba zły pomysł
Poza tym P. Stanisławie
bardzo dobra robota z Karolem pozdrawiam.
@@sgly1 Z tego co ja pamietam z wykresów sprawności to mówimy raczej o obszarze 40-60Hz dla maksymalnej wydajności.
to bedzie ciekawe, ostatnio byly swietne czasy na amatorskie ogledziny rzeczywistosci zastanej
nagle zrobilo sie -10...-15 i bylo sucho, pompa brala 25kwh na dzien
przyszla ocieplenie -5 ale wilgotno, defrosty co godzina, panel pompy w miejscu czasu uzycia grzalek od nowosci wskazuje 0, niestety nie mam licznikow energii na fazach, zuzycie 40kwh na dobe wedle pompy
mysle ze jest duzo niezrozumienia w pytaniach o grzalke, kazdy sie boi grzalki dogrzewajacej dom, a nikt nie wie ze ona chodzi glownie w defrosci bo tego zuzycia nie widac w panelu, w panelu widac tylko grzalke gdy trzeba nia grzac w trybie normalnym a to na prawie calej polsce nie wystepuje przy podlogowce, stad tez wynika fama ze pompa nie daje prawidlowych wartosci w porownaniu z osobnymi licznikami
z tego co pamiętam to użycie grzałki w defrostach jest zliczane do godzin pracy grzałki. tak samo jeśli załączy się np. ochrona przez za niską temperaturą powrotu.
Wg.moich obserwacji użytkownicy "boją" się właśnie grzałki do defrostow a nie do ogrzewania CO czy CUW...
@@KlimatyzacjaKatowicepl
U mnie ciagle 0 i 0 pokazuje ale bez licznika na przewodach nie moge sie kategorycznie wypowiedziec choc grzeje nisko na wyjsiu wiec zawsze mam
Moja 7j pokazuje czas grzałek przy defrostach, i mało tego nawet zaokrągla do pełnych godzin, czyli grzałka pochodzi kilka czy kilkanaście minut a dolicza pełna godzine
25 kwh przy -15???? gratuluję
Ekspert ma taki trochę lekceważący sposób bycia. To zarozumiałość czy przekonanie o swojej nieomylności?
Nie jestem specjalistą w branży, ale nie spotkałem nikogo, kto ma większą wiedzę od tego gościa, a przy tym ma jasny przekaz, zrozumiały dla takiego laika jak ja. Mi ten sposób bycia nie przeszkadza.
@@jackblack4190 skoro nie jesteś z branży do wogole ilu specjalistów spotkałeś?
Za duzo czasu spedzasz z marudna zona i tesciowa:) strasznie wrazliwy z ciebie chlopiec
Ten Expert ma już czasem dość i wypowiada się w taki sposób abyś nie mógł go ciągnąć za język że coś powiedział tak czy siak .
On pewnie nawet jak idzie na imprezę rodzinną to go wypytują o pierdoły związane z ogrzewaniem pompą ciepła
Ja mam lepszy temat. Jak unikać pomp ciepła i nie dać się nabrać na ten wieki przekręt.
Koze kupíc za 4tys i drewnem palić. Tylko trzeba się nabiegać i rankami marznąć jak duże mrozy. Taka alternatywa.