Про пальцы на рычаге тормоза
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 19 ก.ค. 2015
- В этом выпуске рассуждаем на тему: нужно ли держать постоянно пальцы на рычаге переднего тормоза. Обсуждаем аргументы "за" и "против".
▶ Подписаться на канал, чтобы не пропустить новые видео, можно перейдя по ссылке: goo.gl/4aXYjA
Группа Настоящих Мотоциклистов в Facebook: / realmotorcyclist
Группа Настоящих Мотоциклистов в VK: club86601998 - ยานยนต์และพาหนะ
НМ, спасибо за качественный видос и актуальность темы! Мой мото стаж 10 лет - город и дальнобои. Было много разных мотов. Последние 5 лет BMW R1200 GS. У меня всегда указательные пальцы на рычагах и это уже много раз меня выручало ибо торможение начинается максимально быстро как позволяет ваше внимание и реакция. Нет потери времени на разгибание пальцев в перчатке на рычаг. Читать дорогу это правильно да, но вся жопа в том что спокойная «читаемая» ситуация часто меняется в сторону полного ахтунга за доли секунды (разворот авто перед носом или собака из посадки на пустой дороге и тп..) и вот тут ваши пальцы на тормозе дают вам т.е. самые ценные метры тормозного пути. Здесь для меня все проверено годами
чувак, ты, возможно, проверил годами тормозной путь, но нахуя постить несколько одинаковых комментов? я сам уже 2 пальца на тормозе держу, лишь бы собака из посадки не выскочила. хотя, в москве только если из-под плитки
Вообще не понимаю откуда этот спор. Едешь в пустоте пальцы на ручке. Увидел возможную помеху, положил заранее палец на рычаг. Объехал помеху, палец снял.
Дык да, так и делал с первого сезона. Это тоже самое, как тормозить только передним тормозом. Ну или поворачивать только налево.
Полностью согласен! Грамотная речь и умные мысли + хорошее уверенное вождение = отличное полезное видео! Спасибо!
+Иван Карих поддерживаю, пилот - специалист в своем деле!
Да, превышение скорости на глаз видно. Но видно это профессиональный байкер. Мне больше нравится ролик, про контрруление, хотя про это есть более профессиональные. Так или иначе он понимает о чём говорит, и хочет чтобы другие понимали. Лайк.
У нормального пацана пальцы всегда должны лежать где надо!
Видео снято 7 лет назад. 7 лет Карл! Каждую весну пересматриваю все видео с вашего канала в мечте о мотоцикле. И только в этом году купил себе мотик и сейчас сдаю на права. Как будто это было наше общее решение 😂
Поздравляю! Напомните плиз, какой мотоцикл мы с вами выбрали? 😉
ИМХО:
1. пальцев на сцеплении быть не должно. принципиально.
выжатое сцепление тормозить не помогает а очень даже мешает. а в экстренных ситуациях человек начинает жать всё подряд, в том числе и сцепление.
сцепление стоит выжимать только для того, чтобы мотоцикл на низких оборотах не заглох, а это происходит только в тех случаях, когда вы уже достаточно затормозили.
Если вы не выжмете сцепление при остановке, максимум что произойдёт - это мотоцикл заглохнет когда он практически остановился, - но при этом основная цель (остановить мот) выполнится.
а вот если вы выжмете сцепление преждевременно, вы потеряете торможение двигателем со всеми последствиями.
может кто не в курсе (об этом не написано в ПДД а в большинстве автошкол почему-то этого не говорят)- на автомобиле тоже нельзя держать ногу на педале сцепления, там даже рядом с педалью (слева) есть специальный упор, где должна находиться нога (и убираться оттуда только для переключения передачи или при полной остановке)
2. пальцы на рычаге тормоза.
должны быть. обязательно. только не указательный с средним, а все кроме большого и указательного (эти два крутят ручку газа):
механика, как это работает, если:
а) мы не держим пальцы на рычаге тормоза:
при экстренном торможении нам сначала надо будет разжать кулак чтобы схватить рычаг тормоза, рука движется в направлении, открывающем газ. а этого нам не надо. к тому же сама перестановка пальцев занимает долю секунды.
б) мы держит рычаг тормоза указательным и средним пальцем.
время на перехват уже не тратится (что лучше чем в пункте а), но при экстренном торможении при сжатии кулака газ всё ещё открывается, что нам не надо.
так же при нажатии на тормоз указательным и средним пальцем мы держим рычаг практически у основания, что требует более сильного и резкого нажатия.
в) держим ручку газа укзатательным и большим пальцем, рычаг тормоза всеми остальными:
не тратим время на перехват пальцами.
при нажатии мы подтягиваем руку к рычагу (соответсвеннно этим же движением мы перекрываем газ, а не открываем его).
пальцы находятся дальше от основания рычага = плечо длиннее, ход тормоза плавнее, усилия требуется меньше а диапазон нажатия шире.
Есть еще один довод (помимо торможения) за то, чтобы два пальца были на ручке тормоза - так кисть жестче фиксирует положение ручки газа. Если держать ручку газа всеми пальцами, то любая яма, резкий маневр или ускорение могут привести к самопроизвольному закрытию или открытию ручки газа. Что, в свою очередь, может привести к разным проблемам.
Фактически, минус у пальцев на тормозе только один - кисть устает. Но это дело тренировки. И это - единственно правильное положение.
Поддерживаю. Рычаг тормоза - это дополнительная опора для руки, держащей газ. Особенно на колдобинах, которых на наших дорогах просто дофига. Кисть, кстати, у меня не устает.
По поводу усталости кисти рекомендуют линию "кисть-предплечье" держать прямой. Вроде как помогает.
Очень приятно слушать умного и эрудированного человека, благодарю за видео. Теперь и я стал мотоциклистом, не год назад как получил права, а именно вчера купив свой первый байк)
Отличный МотоВлог! Нужная тема. Прекрасный и звуковой и видео ряд. Всё спокойно аргументировано. Долго - да. Поэтому может имеет смысл выводы сначала, а потом что зачем и почему - кому интересно.
Добавил бы - в холодное время и при длительном движении, если пальцы на тормозе - реально вымораживает:) А любой дискомфорт, усталость, раздражение увеличивают риск неправильной реакции на дорожную ситуацию.
Отличное видео! Как всегда) Борис, предлагаю в дальнейших видео поднять тему правильного вхождения в повороты. Думаю, тоже будет актуально.
Отличная тема. Все по делу и рационально. К числу дополнительных и очевидных доводов против удержания ручки тормоза - быстрое затекание пальцев при длительных поездках + более точный контроль выкручивания ручки газа при разгоне.
я хоть и новичок (1 сезон), но мыслю о положении рук именно в таких категориях... просто не смог бы так грамотно сформулировать))) отличное видео
Ну и как ощущения спустя 5 лет?)
Паник брейкинг в ситуации, когда пальцы не лежат на тормозе, еще более вероятен, имхо. Потому что есть соблазн как раз и схватить тормоз всей пятерней, да еще и попытаться наверстать упущенное. Перетормозить двумя пальцами менее вероятно.
Я считаю, что ездить, не держа руку на тормозе, можно на треке. На допах, когда развитие ситуации не всегда зависит от тебя, как бы ты не умел читать дорогу - эти два пальца сохранят тебе несколько метров тормозного пути. К тому же так проще контролировать тягу, когда есть статичная и абсолютная по положению в пространстве точка.
Ну а наличие АБС по-моему вообще однозначно решает вопрос в пользу пальцев на тормозе.
В общем я думаю, что против этого выступают только те, у кого пальцы короткие. И им ездить так действительно неудобно, либо надо делать рычаг опасно короткоходным.
Пару раз падаешь - после этого паник-брейкинг уже тебе не заходит, начинаешь плавно тормозить. Элементарно же :)
@@userresus пальцы на тормозе держат те кто отьездил больше 20 лет, а таких мало, жизнь мотоциклиста слишком коротка. по этому рекомендаций пальцаз на тормозе ты почти не услышишь пока не дойдешь до этого сам, если доживешь
Очень полезный канал! Большой респект водителю - классно водишь! А вот по поводу безопасности каждый пусть решает сам для себя, как ездить и с какой скоростью ! Главное не забывать что транспортное средство , любое при чем, это не только средство для передвижения , но и источник повышенной опасности!
Просто расскажу о своей последней аварии, после которой провел 7 месяцев в аппарате Илизарова)
Тянучка, светофор, впереди консерва тянется потихоньку) решил не щимиться, еду за ним..
Поварачиваем на зеленую стрелку... плавный разгон, 50-60км/ч, он моргает левым поворотом (движение по одной полосе в обе стороны, но ширина почти как две), консерва прижимается к разделительной, я начинаю плавно ускоряться , и тут, не с того, не сего, он с левым поворотом, довольно резво, поварачивает на право))
Пальцы на тормозе, нога быстро потянулась туда же, успел на пределе оттормозить до 3-5км/ч, остальное об бампер) слетаю, падаю рядом, мотоцикл на ногу, как следствие открытый перелом обеих берцовых в нижней трети)
Готово)!
Владелец консервы сам оказался любителем двухколесных, ломаный - переломаный, но видимо решил, что именно ему, никогда, мот в зад не приедет, потому в зеркала не смотрел, а про влюченный левый поворотник молчу совсем)
Мораль - я не знаю ни одного мотоциклиста, который бы не падал - это закон, сел на мот, значит упадешь) умения, опыт и навыки - это помогает лишь вести себя излишне нагло на дороге, но падение неизбежно!!!
А там как повезет)
Всем удачи и не дразните судьбу)!
Смотрю как вы водите ,и такое чувство как будто сам еду! Даже мурашки по телу пробегают .СУПЕР
Это не супер , а езда с повышенным риском. Хотя , каждый сам выбирает свой путь , лишь бы другим не мешал и с собой не забрал в хреновом случае .
Да, масса полезной информации, респект
Ждем пособие по торможению задним тормозом :) Зачем он нужен и когда!? Очень интересно!
Считаю, что при такой агрессивной и постоянно провоцирующей к дорожно-транспортному происшествию езде, всех остальных участников дорожного движения, совершенно все равно где находятся твои пальцы, собственно как и руки в целом!!!
Там нигде даже близко ДТП не было)
Давно смотрю твой канал. И сегодня случайно увидел себя на этом видео, прям в самом начале. Когда гостил в Москве. )) красный VFR800
Молодец, чётко и ясно все объяснил
Мотокросс мне дал школу вождению с пальцами на рычагах. И ездить планирую так дальше что на мото что на вело, по одному пальцу на рычагах. Но убеждать вас не как не буду, так как это все зависит от стиля езды каждого, так же как и от отработанной техники вождения и в целом самого мотоцикла. Ведь каждый райдер опытный, заранее моделирует ситуации, чтоб быть всегда и везде готовым к неординарным ситуациям. И чем больше уделять этому времени и заниматься программированием мозга, тем лучше. Мне когда то отец ещё давно сказал, учись ездить так, что бы ты управлял техникой и контролировал ситуации, а не что бы техника управляла тобой. В этих словах я услышал истину и теперь каждый раз как сажусь на какую не будь технику, я учусь ездить и мой стиль езды таков. Я всегда ищу возможность учится при любых ситуациях, даже если я еду по прямой и ровной дороге. Я моделирую ситуации, нагружаю мозг, вожу в адреналин специально панику, что бы учится ездить. Когда я получаю такую дозу, я ещё долго не могу уснуть спокойно, пока не разберусь в теории. А смысл практика без теории, тем более сейчас такие технологии моторостроения, что ошибок с легкость может не простить. Если создавать так скажем для себя правила, или пользоваться готовыми уже, то жить проще будет. И не суть как вы держите пальцы в целом или не суть что кто то крутой водитель. А суть в том, что нужно тренироваться так, что бы мозг закипал, тогда он развивается. И все что задумано в теории, выводить все в практику до тех пор, пока тошнить не будет от этого всего или когда домой к маме захочется к сиси. Всегда нужно учится, всегда и желательно развиваться с выходом за рамки придела, тогда будет продуктивный результат. Но за рамки придела если и выходить, то только с тем расчетом, что 1% из 💯 можно использовать для удачи, а все остальное это опыт. И такие удачные моменты, длятся очень мало времени, буквально несколько секунд. Если говорить о профессионализме, то эти секунды и стараются увеличить гонщики. Но помните, это опасно. И как бы вы не тренировались, главное что бы от этого не кто не пострадал. Выбирайте специальные места где учится и тренироваться.
Большое спасибо автору этих поучительных видео, ПЖ продолжайте в том же духе!!!
Отличные советы! Сам так всё время езжу.
тут упоминали кросс, меня учил мастер спорта по кроссу, ох долго он меня отучал от пальцев на тормозе (помимо других косяков) … плюс рассказал что в кроссе часто там где вы привыкли видеть передний тормоз установлен задний.
В дополнение скажу что я много лет назад, получил небольшую травму ноги, именно из-за панически зажатого переднего тормоза. А мой хороший знакомый засадил на 3см, себе рычаг переключения скоростей под кожу по той же причине.
Полностью согласен нужно всячески постараться уклониться, где-то было сравнение тормозных путей, так вот машина всегда тормозит лучше и эффективнее.
Все очень грамотно и доходчиво рассказал.Полностью согласен что когда пальцы на рычаге газ не всегда закрываешь до конца.При езде в плотной пробке .не могу себя заставить не держать пальцы на рычаге и часто замечаю за собой что газ полностью не отпустил.Причем уже сильно торможу и уже нет времени выкрутить его в упор.благо скорость в пробке не больше 80.Еще интересно послушать о том как держать ноги (ступни)на ножках.
согласен со всем, что сказано.
по поводу сцепления - на мощных мотах, у меня VTX1800, на невысоких скоростях очень важен навык управления мотом в режиме проскальзывания сцепления. фактически, это искусственно снимает огромный крутящий момент и позволяет моту двигаться плавно при коротком управлении газом. но это на невысоких скоростях, например при маневрировании в пробке. момент же, когда нужно класть пальцы на рычаг - вполне чётко проговорён в ролике.
спасибо за тему, буду стараться отучаться держать ручку тормоза. Скажите, а какой у вас любимый мот среди бмв?
Тоже так езжу. Спасибо, развеяли мои сомнения. Один знакомый, бывший инструктор мотошколы, всем указывал, что надо постоянно держать по 2 пальца на рычагах.
Отличное видео, я с Вами согласен полностью...сам так же делаю, пока не увидел "в шлеме , гав рекомендовал постоянно пальцы на сцепе и тормозе....пробовал, мне как то не комфортно....
Стеб в конце видео шикарен;))
Дружище ты классно на мотоцикле ездишь, смотрю твоё видео настоящий спец! Удачи и успехов, береги себя! 👍
Спасибо! Тебе тоже успехов и удачи!
Так как мне предстоит научиться ездить на мотоцикле (в этом году будет мой первый сезон). Нужно научиться тормозить из положения пальцы на рычаге и также экстренно тормозить из положения все пальцы на грипсе. Ситуации могут быть разные. С видео полностью согласен за исключением одного НО. Перетормозить из положения все пальцы на грипсе граздо вероятнее, чем если два пальца на рычаге. Испытывал на себе, чуть проморгал (на маленькой скорости),в итоге замешкался и уже со всей дури хватаешь тормоз. Уже всем четырьмя пальцами.
плюс того, что пальцы на рычагах, как и у меня, то что руль абсолютно свободен и схватить его и помешать ему выруливать, практически минимальна из-за испуга, например, что то же может вас увести..еще один плюс того, что один палец на тормозе, его нельзя пережать при изпуге, как вы говорите...и еще, нужно ехать не на последних передачах..я например на 4 передаче вполне хорошо езжу, а плюс, что закрыв газ, мот тормозит сам хорошо, что на 5-ой или 6-ой, это не так..
очень полезная информация спасибо
Yamaha xjr1200.
В городе один палец на рычаге тормоза. С пассажиром два пальца.
За городом все пальцы обхватывают ручку газа.
один палец на тормозе держу всегда
проблема в том, что один палец на тормозе проблему не решит. рычажного усилия будет не хватать, при этом средний палец будет мешать, находясь между рычагом и ручкой. так что либо все пальцы на газе, либо два на тормозе
Varadero XL1000, 99% езды по Москве в час пик, такая же херня..
У меня был привычка такая на велосипеде. Держать дежурный палец на заднем тормозе (на мотоцикле это передний). Особенно когда проезжал мимо детей, они любят прыгать под колеса Как пересел на мотоцикл это стало жутко неудобно и как написал товарищ выше неэффективно.
Сначала торможу задним тормозом, загружаю переднее колесо и потом уже подключаю передний. Чем ниже становится скорость тем сильнее прожимаю передний и ослабляю задний
Спасибо, много отсылок к новым моторам, инжекторам.
В целом я согласен с мнением автора. Всегда держать смысла нет. Я лично только когда с трассы в город заехал и начиаешь тошнить по узким улочкам. Скутеристы из доставки, дети, вот это все.. На трассе если тебе понадобилось жать тормоз слишком быстро - значит ты серьезно гдето в другом месте ошибся и это тебе не поможет.
***** да, согласен в чем-то, про крабы много сказано. Но всеже совсем уж нас любителей старья не списывайте со счетов :)
И все? Правда что ли?
Бывает так, что авто с встречной поворачивает через сплошную, ну просто потому, что вроде никого не заметил, хотя на полосе больше никого нет и ты там один, незаметный для некоторых мотоциклист.
Еще иногда, из-за игры света и тени от деревьев, кроме того что хрен разберешь, что твориться на встречной полосе, так еще и дорога немного заворачивает и обзор (особенно бл..ть у автомобилистов уменьшается). Вот я ехал себе км и дай думаю на всякий случай подержу пальци у тормоза, а то мало ли. И БЛ..ТЬ точно! Прямо пере до мной резко со встречной выскакивает один, хотя видимо стоял смотрел вроде никого нет и резко тронулся. Благо тормозить я умею, резко тормоз не выжимал и растояния как раз хватило в пару сантиметров. Хоть бы бл..ть поворотники включали. И спасло меня не то, что пальци были просто уже у тормоза, а то что я БЫЛ ГОТОВ к опасной ситуации. Какие там дети, какие там развозчики пицци? Олени БЛ..ТЬ страшнее всех!
Тот Кто Говорит Много Не Говоря Ничего
Вот так всегда. Идиоты лЁтают на своих двухколесных катафалках 200+, а виноват водитель авто, который не заметил идиота, летевшего на тот свет из-за поворота.
Green Hat
Это да, лЁтать как долбо..ебы, особенно в населенных пунктах, та еще затея. Так они же не то что сами спешат на тот свет, еще и с собой могут кого-то забрать.
Но на счет водителей авто (машина у меня тоже есть), в ней же действительно хуже обзор и халатность со стороны водитилей авто тоже та еще проблема.
В общем то что вы пишете конечно касается мотооленей на дорогах, но вины автооленей не сбавляет.
Тот Кто Говорит Много Не Говоря Ничего
А я говорю, что автоводятлы - сплошь ангелы, что ли? Тоже дебилов хватает. Но дебилов на мотах многократно больше в процентном отношении. Что не означает, что все бикеры - дебилы.
Доброго дня! Вы говорили, что держать пальцы на сцеплении и использовать его при торможении не рекомендуется. Вставлю свои 5 копеек: для новичка вероятность перегазовки в критической ситуации очень велика, даже если пальцы уже находятся на рычаге тормоза, особенно, если размер кисти мал, стоят штатные рычаги("для всех") и ручка газа коротка. Использование сцепления предотвращает panic braking из-за дополнительного телодвижения(привычки сначала сцепление-потом тормоз) и перегазовку, но исключает торможение двигателем. Считаю, что новичку можно использовать сцепление, НО обязательно в купе с задним тормозом и abs(если имеется).
Если выработалась привычка "сначала сцепление-потом тормоз", надо начинать учиться заново... Причем на любую категорию.
Полностью с тобой согласен !!! Просто надо оценивать дорожную ситуацию и следить за происходящим вокруг . Это равносильно тому что при езде на машине надо всегда вторую ногу держать на тормозе (автомат) или на сцеплении( механика), а правой рукой держать ручник - а то мало ли что а вы не были готовы🤣
На мотоцикле есть возможность одной рукой одновременн управлять и ускорением и торможением. В машине такой возможности нет. Да и ручник на скорости в машине совершенно не эффективен, т.к. тормозная система на педали тормоза распределяет усилие между передними и задними тормозами эффекивнее.
ps: посмотрел несколько роликов автора видео и сделал вывод. Управление мотоциклом у него на достаточно высоком уровне и понимание, что происходит на дорого есть, НО! Это совершенно не важно, т.к. на дороге бывают ситуации, в которых все знания и умения не помогут и будет важна только скорость. К счастью автору, насколько я понял, везёт по жизни и с таким вождением он до сих пор не вляпался. Я конечно за это несказанно рад, но учить такому вождению в ютюбе я бы не стал.
Очень полезные видосы жизненые, продуманные, видно,что автор человек неординарный.Не всем дано.Кто-то для себя возьмет полезное и сделает выводы,а хаять последнее дело.
Толково,грамотно и рассудительно!!!!Скажу про себя....При движении по городу(ХОНДА СТИИД 400) пальцы почти всегда на переднем тормозе.При движении за городом по трассе рука полностью лежит на ручке газа.
Не знаю, может я как-то не правильно езжу, но пальцы на тормозе никогда не держу. Самое эффективное торможение передним тормозом начинается тогда, когда вилка хоть немного нагрузилась. Я всегда начинаю торможение с заднего, за то время пока я перекладываю пальцы вилка уже успевает подгрузиться и я дотормаживаю передним.
хорошая тема! )) с удовольствием посмотрел видео!
Довольно разумно
Как всегда по делу. Как всегда очень быстро…😅
Благодарю! Очень познавательно.
комменты тоже "рулят" :)
Я на ZX держу два пальца на рычаге, торможу средним, упирая в безымянный, указательный остаётся прямым, для контроля газа, но на verago держу пальцы на ручках, потому что газ там такой же унылый, как и передний тормоз, и чаще юзаю задний. Пальцы на сцеплении не особо нужны, но держу по привычке. Борис, привет из Фаро)!
Всегда был сторонником пальцев на тормозе. Но полностью согласен с аргументом о "паник брэйкинг". И, конечно же, правильный вывод - зависит от ситуации.
Борис, нет желания поделиться обстоятельствами Вашей аварии. Вполне себе отличный, жизненный пример может получиться...
Многие в комментах уверены, что паник брейкинг увеличится по мере приближения пиздеца.
А я считаю, что наоборот, это дополнительные мгновения для оценки ситуации, и не для нас, а для мозга и нашего подсознания, которому подвластно куда больше, чем нам кажется.
Со школы еще учили, как правильно нужно, но ,я для себя поняла ,что надо всегда быть на готове ...
Спасибо Борис за видео и урок. Но в конце видео мотоцикл запачкался)) Как его мыли? Как правильно его мыть? Может покажешь? Я рёбра двигателя мою ухо чистками, может это не правильно)) ( есть пунктик...)) Люблю свой мотоцикл.
Езжу не так давно, большую часть - по городу, в плотном траффике, поэтому до недавнего времени пальцы на рычагах держал почти всегда. Пока не заехал на бездорожье, где меня дёрнуло на кочке, по инерции сместился вперёд и рука сама прижала передний тормоз. Из седла не вылетел чудом. Ну и когда ездить по трассе начал понял, что там проще газ сбрасывать, чем тормоза жать постоянно.
Раньше постоянно ездил с 2 пальцами на тормозе, потом переучился и не жалею)
Сейчас часто езжу с одним пальцем на тормозе, помогает плавнее дозировать газ, пережать тормоз при этом шанс очень низкий, палец находится очень близко к основанию рычага и его усилия не достаточно для эффективного торможения. На сцеплении пальцы не держу. Задним тормозом пользуюсь по необходимости, но иногда нога остается в дежурном положении довольно долго.
PS: Однажды проехал около 200км с не правильно установленным задним суппортом (плавающим), он не плавал и был подклинившим. С тормозами на удивление ничего не случилось, но мотоцикл тянуло в левую сторону.
Живу в горной местности, прямиков мало, всегда держу два пальца на тормозе и сцеплении.Если у мота есть АБС, то резко пережать тормоз не очень страшно,сэкономить секунду, важнее.И в экстренной ситуации мы сжимаем руль, это ведёт к потере стабильности байка, тремя пальцами руль сжать невозможно, а тормозить нужно не на себя, а от себя, тогда с газом проблем не будет, он в этом случае сбрасывается, но это надо тренировать.
Добавлю немного от себя. Меня учили все время держать пальцы на тормозе и сцеплении для сокращения времени торможения после реакции на "неприятность" на дороге, так и делал, НО со временем пришел к тому же о чем говориться в видео - переносить пальцы при динамичной езде, где вырастает вероятность применения тормоза, и убирать при спокойной ровной предсказуемой ситуации, т.к. положение с пальцами на ручке тормоза/сцепления не естественное, от этого кисть/пальцы устают и даже начинают болеть, а с уставшей рукой эффективность манипуляций (в т.ч. торможения) снижается, поэтому говорить об эффективности не приходится. Итог - поддержу автора видео в его мнении.
Евгений Карпов да, но вся жопа в том что спокойная предсказуемая ситуация часто меняется в сторону полного ахтунга за доли секунды (разворот авто перед носом или собака из посадки на пустой дороге и тп..) и вот тут ваши пальцы на тормозе дают вам т.е. самые ценные метры тормозного пути...
если собака неожиданно выскакивает и избежать столкновения нельзя, то лучше поддать газу, чтобы разгрузить вилку и
не улететь при столкновении.
Ну очень не согласен с автором. Все равно что говорить, одевайте шлем если видите опасность.
На мопеде 50кубовом, да можно не держать пальцы на тормозе. А на мотоцикле когда скорость часто доходит до 200. Это глупо.
Отдельно про паник брейкинг. Когда нужно быстро тормозить, пока ты переводишь пальцы а глаза видят как ты теряешь метры, то как раз в этой ситуации из-за сжавшегося сфинктера, есть желание уцепится в тормоз. И происходит это чаще.
Отдельно про торможение, при полностью закрытом дроселе. Ты на R1 или на Джиксере 1000, без проскальзывающего сцепления, пробовал тормозить так? Ты колесо вмиг заблокируешь.
Тормозить двигателем можно, но нельзя хлопать дроселем.
И как говорил классик: "У самых быстрых гонщиков - самая медленная правая рука" Так что не хлопайте газом.
Да и при закрытом дроселе вспышки и впрыск топлива в цилиндры тоже есть.
Может я говорю про свой конкретный случай, у меня брембо и армированные гидролинии без АБС. Но они ошибок не прощают с ними нужно быть нежным и спокойным. И это еще одна причина почему я держу пальцы на ручке.
Палец "откалиброван" он точно понимает где крайнее движение ручки и где колодки уже прижмут диск.
А куда девается искра? И при сбросе газа с почему прострелы в глушителе?
Искра не есть вспышки.
Мучались и поэтому выкидывали, т.к. не понимали как оно работает и куда девается холостой ход при выходе из строя какого-либо из узлов.
Отчасти комментатор прав.. Можно захлопнуть газ на объемном моторе (вкупе с загрузкой переда и разгрузкой зада) и действительно очень быстро словить блок заднего колеса..
Тут все с опытом...
во всем должно быть чувство меры
Когда на сбрке600ой у друга веселился, так и на ней удавалось без проблем заблокировать зад лишь отпуская резко газ..
Опыт - наше все
Как то прошлым летом пришлось проходить стаж с многократным чемпионом Франции David Frétigné (подготовка на кругосветку). Так вот что нам излагали:
1. Левая рука - два палца ВСЕГДА на сцеплении, дазе стоя (исползование проскалзывание сцепления для маневриравания и изменения загрузки подвески.
2. Правая рука - два палца ВСЕГДА на рычаге, защёт время реакции нашего мозга (при езде в 100 км/ч, одна секунда это 30 метров - а именно столько, и пощти, надо, чтобы палца туда переставить)
К этому ещё один аргумент, который небыл затронут в видео - в такой позиции посто невозможно сильно схватиться за руль, и руки всегда остаются расслабленными, что увеличивает контроль мотоцыкла.
3. Правая нога при езде ВСЕГДА над задним тормозом (так как любое торможение долзно начинатся с заднего тормоза, для правильного загружения подвески). Правда, тут нужна индивидуальна регулировка задней лапки тормоза, чтобы при езде нога была бы над лапкой, а не контакте. До скорости 40 км/ч, имитируя маневры в городе, передний тормоз вообще велели задыть :)
Привет! XR шикарен на ходу, судя по видео. 130 км/ч и не напряжное комментирование темы. Отлично!
По теме: сцепление смысла тоже особо не вижу держать. Обсуждать особо и нечего. Но на примере моего NineT коротковаты передачи, и для комфортной не спешной езды вне пробок и безумного трафика держу руки на сцеплении. Ибо 80км/ч при комфортных 2-3 тысячах оборотов это аж 4-ая передача. В этом случае держу пальцы на рычаге сцепления, так комфортнее. Меньше телодвижений, комфортнее ехать и наслаждаться. В случае интенсивного движения наоборот. Быстрее отщёлкнуть сцепления, открутить ручку и вцепиться в грипсу.
С тормозом немного другая ситуация. На трассе конечно при монотонном движении никакого смысла держать пальца на рычаге нет, это всё понятно. В городе лично я редко держусь целиком пятернёй за грипсу газа. Связанно это с непредсказуемостью трафика. В пробках и езде в междурядье не убираю пальцы с рычага на уровне инстинкта. Заехал в междурядь, если пальцы не лежат на рычаге, автоматически на него родимого перемещаются. Было куча инцидентов, когда это реально спасало. Но по первости панические моменты случались и хватался от души. Тогда даже с наличием АБС пятно контакта минимально и эффективность торможения сомнительна. Но со временем научился контролировать панику внутри себя в независимости от ситуации, и самое главное надо понимать, что если есть возможность объехать то лучше это сделать, но при этом по возможности на всякий скорость скинуть.
Выезжаю на Яузскую набережную со светофора первый и с удовольствием вцепляюсь в руль и ловлю кайф от поворотов, в остальное время в городе практически не убираются пальцы, уже инстинкт выработанный годами. Спасал мою задницу не раз)
***** записано на ближайшие планы) Очень интересно самому
В городе, при активной езде, пальцы на ручках спасают жизнь ( чем активнее езда, тем чаще). На треке, тормозишь в конкретных местах. На трассе, каждые 100км;). Нет универсального рецепта.
Борис приветствую , подскажите , распространяется гарантия на второго владельца мота ? Предложили мот
гс сказали что он на гарантии еще и продленной .14год
Спасибо
Поддерживаю! Не самая хорошая идея провоцировать один из самых развитых рефлексов человека, а именно хватательный рефлекс. Он 100% себя выполнит и будет беда.
После видео, возник вопрос. В глухой пробке, каким тормозом пользуетесь? Так же передним или задний у вас выходит на первый план, а передний вообще не используете?
+HM Channel Спасибо за ответ. Значит мои умозаключения по поводу заднего тормоза совпали.
В городе я постоянно держу пальцы на рычаге тормоза. Рычаг отрегулировал так, что на среднем газу пальцы лежат сверху рычага, что бы избежать торможения с открытым дросселем. Первый "паник брейкинг" вызвал у меня шок, и даже не от дорожной обстановки(человек вышел из за припаркованного микроавтобуса), я был просто испуган своими действиями. Кратковременно заблокировал переднее колесо, падения избежал. К сожалению блок ABS я устранил в связи с высокой ценой и низкой надежностью(BMW R1150R). Плюсом же считаю что получил опыт управления одним мотоциклом с ABS и без ABS.
В тему про задний тормоз. Есть у меня грешок избыточно его использовать. Раньше сильно этим злоупотреблял, но после одного случая стал отучиваться.
Ездили с фазерклубнями в 2012 на юбилейную реконструкцию Бородинской битвы. Дорога туда была не очень, развлекуха там - тоже, погода вообще не выдерживала критики - мелкий противный дождь и достаточно холодно. На обратном пути помимо темноты добавились еще и пробки на въезде в столицу. И тут моя усталость и вредная привычка подтормаживать задним где надо и где не надо дали неожиданный для меня на тот момент результат: моя нога просто стала висеть на тормозе, а я это перестал замечать. Понятное дело, что тормоз не был выжат до упора, поэтому на движении на литре он особо и не сказывался. А стоп-сигнал светился, само собой. Но узнал я это только тогда, когда я в плотном потоке действительно решил затормозить. Мне сзади ТАК посигналили, что я сразу же осознал всю тяжесть своей вины перед всеми введенными в заблуждение участниками дорожного движения. Ну и страху натерпелся заодно, что уж скрывать...
Вот только теперь понял, почему у владельца японца задний тормоз был настроен так, что стоп сигнал загорается только при достаточно сильном нажатии на педаль. А когда нога просто лежит, стоп сигнал не горит.
А у меня на Китай скутера . есть лампа контролька нажатия тормозов на панели .и понятно ,когда нажать тормоз .
Логично!🚀🌶
Езжу на Иж Юпитер 5. С его подклинивающими барабанами не держу руку на тормозе, а вот ногу иногда проверяю: передний тормоз на скорости выше 40 неээфективен, а задний неплохо справляется если не зажимать резко, а "имитировать АБС".
На новом Suzuki V-Strom 250 привыкаю к переднему тормозу и опять не держу руку на рычаге.
не могу сказать на сколько правильно учили меня, но алгоритм в моей практике следующий, оттормаживаюсь двигателем, коробкой, потом стараюсь равномерно загружать колеса. многое зависит от ситуации и скорости. хотя я стараюсь больше 100-120 не передвигаться. возможно в силу возраста))
Есть еще момент, который не обыгран, к слову, ни в одном видосе: торможение (езда) с пассажиром. Мое мнение такое: едешь с пассажиром - тормози заранее (ну, кэп, да). Тормози сперва чутка задним (колесо прижато, он эффективен), пассажир это чувствует, напрягается, не врубится в тебя. Далее - обоими тормозами (ну примерно 60/40 - передний/задний). Это позволяет быть плавным, предсказуемым, а значит - безопасным. Кстати, если есть говорилка (гарнитура) - предупреждай. Борис, будет видос про пассажира и особенности езды с оным?
Что за мот, Борис? Не нашел его больше на видосах у тебя)) 1200 GS?
Ой... Извиняюсь... Слеп! Видимо это S1000XR?
Скажите с какой скоростью Вы едите?
На оживленных трассах города, постоянно держу пальцы на сцеплении и тормозе, просто потому что ими приходится достаточно часто пользоваться (ускорения/торможения на светофорах и перекрестках).
Бонусом идет чуть более точный контроль газа (т.к. есть небольшая опора двух пальцев на ручку тормоза).
Там где движение спокойное или отсутствует вообще, убираю пальцы со всех ручек - просто потому, что при долгом нахождении с двумя оттопыренными пальцами руки устают гораздо быстрее.
мои две копейки :-)
offtop: А я вот попробовал присесть у дилера на XR со стандартным седлом и ростом 170 - понял, что центр масс высоко и даже вертикально поставить его с подножки мне оч тяжело... Гуся 1200 - и то проще...
полезные советы, и про паник брейкинг верно сказано - когда пальцы на рычаге тормоза сначала нажимаешь, а потом осознаешь, что просто испугавшись нажал.
При положении "два пальца на рычаге тормоза" ни в коем случае нельзя "тянуть" рычаг к себе сгибая пальцы. Это может вызвать непроизвольное открытие ручки газа. Нужно закрыть газ, оставив пальцы на рычаге прямыми, угол давления пальцев на рычаг изменится, тем самым производя торможение.
Борис тебе вопрос как компетентному по бмв - где в Москве можно пройти тест-драйв например s1000r! Звонил несколько салонов кроме Fки ниче не дают!
У меня указательный палец сам как то "набрасывается" на рычаг тормоза, если дорожная обстановка вокруг интенсивная. Как то интуитивно так выходит. Но, как только "движуха" вокруг пропадает, палец возвращается на грипсу. А ездить постоянно с пальцем/пальцами на тормозе неудобно!
Со многим согламен, но есть одни неточности, про пальцы на тормозах, если с испугу нажать на тормоз, резко заблокировав колесо, то перед мотоцикла НЕ УСПЕЕТ ЗАГРУЗИТЬСЯ чем ухудшит тормозную эффективность переднего колеса, заставив оное мелко прыгать по асфальту, как раз таки ЗАГРУЗКА переднего колеса напрямую влияет на эффективность торможения
В общем два пальца держим и сцепу и тормоз - всегда все на готове, я про междурядье и город. А в целом ты же настоящий мотоциклист катай как хочешь)
А на сцеплении-то зачем держать? )
@@Nelson66ru Ну перепрыгнуть на другую передачу в случае чего) я хз 🤷♂ учат так ☺️.
Помимо 2-х пальцев надо еще правильно работать кистью - рычаг тормоза зажимается не пальцами а движением кисти вперед-вниз, т.к. мы тормозим одновременно со скидыванием газа. А то некоторые тормозят зажимая пальцами невольно поджимая газ.
тут поможет выключенное сцепление
ЛОЙС!
пробовал такую схему, вообще неудобно, езжу именно так как автор. и есть приятель который держит пальцы, с ним никто не любит ездить, паническое торможение постоянно, либо других шугает своими фанарями заднего стопа вечно моргающего.
В большенстве случаев, стараюсь пользоваться комбинированным торможением.
держу на рычаге только один факинговый палец, им и торможу, фокус в том, что одним пальцем я не могу заблокировать передок если даже зажму рычаг резко и со всей силы - эдакая АБС ...
А чтобы не приоткрывать газ на 2х пальцах надо тормозить сверху вниз, скользя пальцами по рычагу, а не зажимая руку на ручке. да и торможение двигателем далеко не всегда без вспышек в цилиндрах. Полностью и резко закрыть газ на том же старом гусе с двумя горшками по 600кубов каждый, да с сухим сцеплением-сорвешь задок сразу и без заднего тормоза.
0. по два ральца на курках - та учат в мотошколе
1. медленное движение - на скользящем сцеплении
2. притормаживать с невыжатым сцеплением - можно, эффективно тормозить - нет (разве что со сбросом передачи) - мотор проворачивает колесо, тормоза тормозят неэфективно
Это всё хорошо про два пальца на переднем рычаге тормоза, но если у вас пальцы короткие как у меня! То это только напрягает, и из-за этого только ухудшается взаимосвязь с тормажением и усугубляет ситуацию на дороге. Больше вероятности куда либо или в кого либо заехать!
В общем то все по делу, но скажу так, я когда в Мотошколе учился нас учили всегда держать пальцы на ручках
Хочу взять пару своих слов обратно )) Пару дней наблюдал за собой и своими движениями. :) Просто это все делается на автомате, я даже не думаю о них и соответственно банально забыл лёжа на диване перед планшетом. Не держу я пальцы на рычагах! Они у меня как то сами ложатся на рычаги в ответственные моменты.
Ссылка на фэйсбук в описании битая. Вернее не битая, но там точно не группа.
Я смотрел море видео где выдающиеся мировые гонщики садятся на другую технику и как корова на льду....
Я с вами не спорю :)
Но я всегда держу два пальца на рычагах, конечно бывают моменты когда хватаюсь и всей рукой, но это редкость.
Как тренера с детства приучили, так и осталась привычка. Хорошая привычка! Пусть лучше такая )))
автор. не советую вам говорить за себя. как за эталон. у всех разные стили езды. и разные условия....
"На сцеплении" для оперативного понижения передачи и добавления эффекта торможения двигателем. И ни в коем случае не для того, чтобы его выжать от страха и отключить торможение двигателем вовсе, этого нужно избегать.
Привычка. И лучшее не переделывать! К слову- У меня друг гонщик, вообще отказался от езды на дорожных мотоциклах, чтоб не менять стиль.
Мне газ проще контролировать когда пальцы на рычаге. Из минусов при торможении и выжиме сцепления двигатель до отсечки орёт. Там чуть затронул газ двигатель на взлёт идёт.
я пользуюсь задним тормозом только раз в месяц, проверяю, не заржавел ли )) а так только передним.
Пальцы на тормозе в городе всегда, за городом... пытаюсь отучиться. Panickbreacking случался, чуть не перелетел через руль, но если бы их не было, я бы точно перелетел не только через руль, но и через капот автомобиля. (Авто резко с парковки вырулил, меня увидел в последний момент и резко затормозил.) Для маневра места не было. Но всё обошлось. Был немного страшно и много мата ))
***** После тренеровок на трэке, тренер сделал замечание и не советовал им пользоваться. При опасности задний тормоз невозможно дозировать давление. Тело напрягается, адреналин, нога зажимает тормоз до упора. Колесо блокируется. С использованием заднего колеса тормозной путь не сильно укорачивается, а риск заблокировать его, тем более в повороте чрезвычайно велик.
Мотик: Yamaha FZ1 Fazer, 2006
bikerszene.de/bild/106f/17340/1/620/1000/yamahafz1faser2006_7.jpg
***** Не могу нечего добавить. Я лично им не пользуюсь. Возможно мнение измениться в будущем если смогу его использовать эффективно, но пока переднего тормоза хватает вполне.
Да и маневрировать среди машин в потоке у нас строго наказывается. Так что, даже практиковать не могу ;-)
Ага ))
Точно ))
так то оно может и так, но нарушать ПДД не хорошо... За видео можно насчитать сотню тяжких нарушений таких как междурядка, езда по обочине и разделительной полосе...
Междурядка не запрещена, запрещена езда по разметке
На мотоцикле всегда езжу с пальцами на тормозах, чтобы газ не дёргать.
А по поводу того, что в экстренной ситуации пальцы на ручке дадут время подумать.... Ну это не точно....
На велосипеде, подъезжая к остановке, когда из-за остановки вышли, я крайне быстро перекинул все 4 пальца на тормоз и зажал его, даже подумать не успел. При этом я даже не осознал что торможу, а услышав свист резины думал, что это кто то сзади тормозит. Хотя я ожидал что кто-нибудь выйдет и нужно будет тормозить.
Не так, у меня один палец указательный на рычаге всегда, рычаг настроен так что палец достаёт одной фалангой,чтобы начать тормозить нужно сбросить газ в этот момент палец уходит в перёд и одновременно начинает торможение ,если усилия достаточно а это на мотоциклах BMW в 99% то остальные пальцы не участвуют в торможении.Но хочу добавить что я против всех пальцев на рычаге тормоза,но это моё мнение может быть ошибочное .
В общем-то аргументы железные, но, в момент закрытия газа, КШМ мотора вращается не за счет энергии передаваемой от заднего колеса через трансмиссию, точнее не только за счет этого, но и за счет работы на ХХ, все же он не глохнет, и "вспышки" в камере сгорания происходят)😉
Гуглить: "Режим принудительного холостого хода"
@@Nelson66ru пожалуй вы правы, у самого при езде на мотоцикле превалирует торможение двигателем, но как-то даже не предполагал, что в моменте мотор действительно фактически заглушен .🤔
@@Andrey-bh5vf рад, что моё видео даже спустя много лет помогает людям повышать уровень знаний. Теперь вы ещё эффективнее сможете использовать тормозной момент двигателя 😉
@@Nelson66ru 👌🤝сезон в центральной полосе России завершен, свободное время забиваю просмотром годного контента и чтением полезной литературы)
Спасибо, интересная тема, но сколько людей столько мнений, стараюсь держать два пальца на тормозе только в трафике , но осенью не спасло и это , девушка перестроилась не глядя , у меня паника , я в тормоз и как в плохом кино и газую и торможу. Итог легкий скользяк и ломаный палец! Как так сработали рефлексы не понимаю до сих пор и из-за этого себя грызу!
Не понял про паник брейк. Оставил 1-2 пальца на тормозе, как ты сможешь резко затормозить и заблокировать колесо ДВУМЯ пальцами, если до этого рефлексы торможения уже отработаны?
Заблокировать колесо двумя пальцами как нефиг делать. Усилия хватит. А что касается рефлексов - то в этом и есть корень проблемы. У подавляющего большинства мотоциклистов нет натренированного рефлекса для экстренных ситуаций. Поэтому и паник брейк, со всеми вытекающими.
про быструю езду, манера торможения важна , нужно жать тормозульку сильно и желательно не долго иначе посинеют))
набрался смелости вставлю свое.Это пошло от кросса.-два пальца на рычагах.специально загибали рычаги-что бы пальцы не соскакивали.Частые переключения и торможение.
у меня была такая ситуация я ездил всега на ручках в итоге в дтппопал тупа нажав задний тормоз сломал обе коленные чашки