ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 21 ก.ย. 2024
- Лекция Ольги Ерёминой и Николая Смирнова о романе Ивана Ефремова "Час Быка", состоявшаяся 4 марта 2020 года в библиотеке имени В.О. Ключевского при поддержке ДЕНЬ.TV
Хронометраж лекции в первом комментарии.
Лекция организована инициативной группой проекта по созданию полнометражного художественного фильма "Час Быка".
Официальный сайт проекта: www.chas-byka.ru
В комментариях оставляйте свои вопросы к лекторам и самые интересные будут озвучены в следующих выступлениях.
Подписывайтесь на наш канал и следите за развитием проекта Народного Кино "Час Быка".
Хронометраж:
00:00:03 - Отзыв Евгения Ивановича Серова о лекции и о проекте Народного Кино «Час Быка».
00:03:00 - Выступление Алексея Александровича Кузовенко с представлением проекта Народного Кино «Час Быка» и передача слова лекторам - Ольге Александровне Ерёминой и Николаю Николаевичу Смирнову.
Далее выступление Ольги Александровны Ерёминой.
00:04:50 - Что произошло в 1957 году? Проблема современного образования.
00:07:10 - Болезнь и выздоровление как возможность выхода на новый творческий уровень. Истории с Вернадским и Ефремовым.
00:12:25 - В 1952 году задуман «Час Быка» под первоначальном названием «Долгая заря». Причины изменения названия.
00:13:45 - Толстые журналы в очереди на публикацию «Часа Быка». Просьба Ефремова не обсуждать в писательском сообществе книгу до её публикации.
00:18:00 - Сила влияния на современников произведений Ивана Ефремова.
00:20:20 - Структура романа. Социальная и личностная проблематика, затронутая в «Часе Быка».
00:27:00 - О чём говорится в прологе?
00:29:30 - Понятие хронотопа.
00:32:20 - Хронотоп в романе «Час Быка».
00:35:30 - Композиция романа.
00:38:00 - Санаторий «Узкое» - место, где шла основная работа над романом.
Далее выступление Николая Николаевича Смирнова
00:40:15 - О сложности романа «Час Быка».
00:49:30 - Фай Родис - «реинкарнация» Таис Афинской. «Нередкое совпадение при глубоком чувстве». О причинах и следствиях. Многомерность романа.
00:54:00 - Уникальное столкновение утопии и антиутопии. Теория Инферно и концепция стрелы Аримана.
00:57:35 - Слово и тело. Форма и содержание.
01:01:30 - Время и Мера. Космология гендера.
01:12:00 - Хронология от Ефремова.
01:17:40 - Взаимодействие утопии и антиутопии. Столкновение открытого общества с миром инферно.
01:23:45 - 6:5 - первая нравственная дилемма романа. «Имеем ли мы право вмешиваться или нет?»
01:27:55 - Тема инферно и стрелы Аримана. Палеонтологический опыт Ефремова.
01:31:00 - Суть инферно в неприспособленности к изменениям. Эволюция как путь приспособления к изменениям.
01:38:45 - Стрела Аримана как направленное уничтожение малых чисел. Отрицательный отбор.
01:41:10 - Слово и тело. Духовная ось. Что стоит за словом «Любовь»? Древние греки о любви.
01:51:00 - Кто ясно мыслит, тот ясно излагает. О художественном слове Ивана Ефремова.
01:53:00 - Анонс следующей лекции о Фай Родис.
1:02:00 по этому и преподаётся на уроках философии(или сейчас уже не преподаётся,не в курсе)кроме диамата,ещё и истмат.
Очень люблю эту книгу. Читала и перечитывала не раз. Сегодня, как никогда, актуально это произведение.
th-cam.com/video/I7BV_w1jaPs/w-d-xo.html - "...Наш
мир торжествующего коммунизма очень давно покончил со страданиями от психических ошибок и невежества власти..."
На канале "Думай сам / Думай сейчас" создали отрывок мультфильма "Чам быка", рекомендую.
Как бальзам на душу, спасибо огромное за интересную беседу. Иван Антонович попал в самую суть, каким должен быть человек, что он должен в себе развивать. Эти мысли очень сильно повлияли на моё мировосприятие и я рад, встретить на просторах интернета людей, который горят этими же самыми идеями.
Особенно его теории и нелинейность логики
Фильм по произведению " Час быка" просто необходим сегодня !!!!
Да необходим, тем более, что читают сейчас намного меньше чем раньше, но сможет ли фильм передать всю суть книги. Ведь бывает прочитаешь книгу и посмотришь фильм, а это совершенно разные вещи, даже смысл искажен.
Именно сейчас - ни в коем случае! Ибо все, чего касается нынешний "российский" кинематограф - обращается в г...о!
А в грядущей суверенной России - разумеется, такой фильм будет необходим!
@@ГлебВасильев-г3й Соглашусь с вами на все 100%!
Думаю, невозможно снять такой фильм в современных условиях .
Продюсеры с Торманса конечно,же горят желанием снять такой фильм.Святая простота собралась на мероприятие.
Спасибо огромное за интересную встречу!
Благодарим за отзыв.
Очень познавательно! Благодарю🙏🏻
С детства очень люблю Ефремова и регулярно его перечитываю. И каждый раз его книги раскрываются по - новому. Спасибо за интересную лекцию, на какие-то вещи смотришь по - другому, что-то забытое вспомнилось.
Большое СПАСИБО всем сердцем!
спасибо за ваши труды и вашу лекцию
Благодарим за отзыв.
Очень глубоко и познавательно! Ждем продолжения!
Спасибо за отзыв. Продолжение следует.
Очень понравилось, благодарю.
Ждем подробную информацию относительно долгожданного фильма.
Спасибо.
смеётесь? какого фильма? :))) кина не будет, кинщик заболел
Спасибо за очень интересный доклад. Вы вдохновили меня на то, чтобы прочитать вашу книгу об Иване Антоновиче. Давно собирался прочесть, но никак время не находил.
Благодарю за интереснейшую познавательную и глубокую информацию!
Рада Вас видеть и слышать, после встречи в Барнауле на презентации вашей книги прошло несколько лет. Благодарю!
Оооу! Рада ответу, шлю улыбку и песенность души, после прогулки в заснеженном бору...сосны вальсировали в буране...Красота!Передам привет непременно!🌞😊🙋
Спасибо очень интересно!!!
Благодарим за отзыв.
Насчёт Л.Н. Толстого --- Евгений Иванович Серов прямо в точку попал! Я об этом феномене упомянул в одной из заметок в самом начале британского учебного издания Откровения, где объясняется почему Откровение дано на английском, а не на русском языке.
Буржуям просто невыгодно, чтобы молодёжь знала о светлом коммунистическом будущем
Интересная лекция
Благодарим за отзыв.
Подписываюсь на Час Быка в Год Быка ( 2021 год) .
Всем здравствуйте. Задело меня. В данный момент читаю книгу Час быка. Читаю в первый раз. Без юношеского романтизма. С высоты накопленного опыта. Считаю себя человеком неглупым. Меня всегда раздражали (если хотите - удивляли) люди, которые не сомневаются. Я сам всегда сомневаюсь: а не упустил ли я что-то существенное; а может обстоятельства изменились. Да мало ли чего. А тут человек на "голубом глазу" рассказывает за другого человека, что тот имел ввиду. И ни тени сомнения - а вдруг я ошибаюсь. Докладчик - человек очевидно умный и образованный, но я, например, считаю себя таковым же, но при этом не готов принять за догму то, что написал Ефремов. И в этой книге можно много чего подвергнуть сомнению, включая логику событий и действий героев.
А уж если упоминается евгеника (хоть и не буквально) в позитивной коннотации, то мне кажется Ефремов мог легко перешагнуть грань, отделяющую добро от зла.
Ну и кстати не могу понять, почему докладчик не перекинул мостик от Ефремова к Стругацким ( Трудно быть Богом), когда рассуждал о моральной стороне решения команды Фай Родис кардинально вмешаться в дела тормансиан. Как-то так.
Для начала вам следует осознать, что быть неглупым человеком недостаточно для того, чтобы говорить о чём-то узком и конкретном. И признать, что ваше первое прочтение в принципе не равно моему 30-летнему вдумчивому изучению - и ЧБ, и других текстов ИАЕ, и его биографии. Я имею все основания говорить именно то, что сказал. И для меня важно показать громадность граней романа, а вы этого даже уловить не в состоянии оказываетесь. Если для вас это поразительное самомнение от меня, то к диалогу вы не способны, а проецируете своё самомнение на других людей - кто реально в теме и реально знает больше вашего многократно. На это например указывает то, что вам непонятно: лекция - лишь часть разбора исключительно ЧБ. А поверхностные переклички с другими авторами слишком банальны и слишком часты в том числе и в моих выступлениях. Учитесь различать поверхностное и глубинное. И удерживать в узде своё самомнение, дерзающее ставить на одну доску глубочайшее изучение и познание с первым прочтением.
@@БорисНиканоров-х8ф Здравствуйте. Я понял, о, Учитель! Пойду посыплю голову пеплом, после чего возьму томик Ефремова и углублюсь в чтение (не менее 10 раз)
Ну а если коснуться Вашей заключительной фразы про "....удерживать в узде свое самомнение, дерзающее ставить на одну доску глубочайшее тридцатилетнее изучение ( тут я позволил себе немного передернуть) и познание с первым прочтением...", то это вообще пахнет интеллектуальным тестостероном ( как собственно и всё Ваше сообщение), в котором Вы хотели меня утопить, всего лишь за то, что я дерзнул перечить.
Блин, 30 лет Вы потратили на глубочайшее изучение. А цель-то какая? Скучно.
PS. Не обижайтесь на дурака. Считайте меня провокатором.
@@БорисНиканоров-х8ф Почерпнув многое из трудов Ивана Антоновича, вы не уловили, на мой взгляд самого главного - люди будущего удалили ЭГО из своего сознания. Вам пока не удалось, как бы вы не владели языком и не сыпали цитатами. Планетой Ян-ях овладела гордыня! Вот самый главный вирус, который всех поражает. И да, это до банального просто, но избавиться от нее не проще, чем перечитывать все труды Ефремова хоть сто тысяч раз подряд и выучить их наизусть.
@@JuliaLawneen а вы уловили и удалили? Я сказал вроде ясно - все мы дети ЭРМ со всеми вытекающими, вы не услышали? Второй момент: раз вы поняли главное - говорите про это, не тушуйтесь. Ведь люди должны знать главное, нет? Пишите книги, выступайте. А делать странные замечания вместо благодарности за предоставление уникального контента - не гордыня ли? Успехов.
@@БорисНиканоров-х8ф no comments
А где следующая лекция , про Фай Родис!?
россия сегодня это такие же тормансиане 😢
В конце было интересно.
Рекомендую прочитать книги Ивана Дроздова и Ивана Шевцова. Тоже не разочаруют и тоже просятся на экран.
Лекция продолжение про Фай Родис не состоялась? или просто нет записи доступной?
Минимум надо было поменять порядок лекции, сначала все, что идёт с 1.17. А то до этого времени большинство просто выключают ролик
Я житель деревни. Хотел бы отправить деньги на съемки фильма. Подскажите как это сделать ?
никак. не ведитесь на эти сборы, живите спокойно. а есть возможность помогайте реальным людям - ефремов так и делал
Не делайте этого, даже если попросят :) Знакомые продюсеры - реальные профи, а не энтузиасты, полные анонсов, - сказали однозначно: съёмки ЧБ обойдутся самое малое в миллиард. Это помимо того, что ни один худсовет не утвердит адекватный сценарий.
Сколько людей разбирает и поясняет произведение "Час быка". Все грамотеи, все всё знают. Но, вот, специалистов разобрать книги Ефремова "На краю Ойкумены" и "Путешествие Баурджеда" нет. Кто бы проанализировал их на уровне современных знаний на предмет достоверности? Любители Ефремова, где вы, ау?
"Час быка" легко трактовать, много ума и знаний не надо.
Вы что-то серьёзно путаете или просто провокатор. Потому что всё как раз наоборот. Расскажите-ка мне, кто, кроме меня и Арестовича (как ни странно) разбирал ЧБ. Не пересказывал сюжет и не клеймил ритуально олигархов-капиталистов, опуская уровень романа до Незнайки на Луне, а осуществлял академическую аналитику.
Что же касаемо ВД, то её суть не в идеально точном описании подворотничков и устройства домов. Это бессмыслица, худлит не для этого существует. Хотите знать про то, "как на самом деле было в Египте" - идите слушать Солкина и иже с ним. Сам ИАЕ говорил, что намеренно осовременил героев. Так вот как литературное произведение с серьёзнейшей социальной, антропологической и культурологической подоплёкой ВД рассмотрена.
@@НиколайСмирнов-т9э ссылку дайте на разбор ВД.
А вы тоже под влиянием ЧБ сделали ноги?
Что же произошло в 1957 году?
Спутник запустили. Человечество вышло в космос. Человек из земного стал космическим.
@@СергейБеляков-ы3к, всё верно. А если применительно к творчеству Ефремова, то что ещё произошло?
@@ЧасБыка-у1ь Это проверка на вшивость? ТуА начали печатать. Но для человечества спутник - величайший и переломный момент истории.
@@СергейБеляков-ы3к нет, конечно, Вы правы. Интересное совпадение.
"Штурм космоса начался не 12 апреля 1961 года, когда человек увидел открытую Вселенную, и даже не 4 октября 1957 года, когда первый спутник оторвался от Земли. Всё началось с выстрела «Авроры», со штурма Зимнего." - Ю.Гагарин.
Мало конкретики. Лекторы "плавают" в собственных ощущениях. Роман "Час быка" - это не только художественное произведение, но и научное. Поэтому здесь нужен научный анализ, а сделать его может только ученый - знающий. владеющий марксизмом. Ефремов ведь показывает КОММУНИСТИЧЕСКОЕ общество через героев романа, путем сравнения двух систем и говорит, между прочим, о БОРЬБЕ, о методах построения ПРАВИЛЬНОГО общества. Об этом я не услышала...
Как раз конкретикой и детализацией вас тут завалили. Просто вы хотите слушать только про то, что и без того знаете, а всё остальное, зевая, игнорировать. Т.е. ЧБ - точно не для вас, ваш предел - Незнайка на Луне.
На редкость скучная, занудная, неинформативная лекция. Я несколько раз читала это произведение, я очень люблю, уважаю Ефремова, сравниваю его с другими писателями-фантастами. Я очень разочарована, что сегодня он не востребован и не популярен у молодёжи. Но ваша лекция ещё больше оттолкнет ваших слушателей и уж тем более, не популяризирует его творчество. Пожалуйста, пересмотрите программу лекции: её нужно сделать короче, рассмотреть подробно постулаты коммунистического общества в противопоставлении, черты представителей 2 обществ в противопоставлении и т.п. Нужно рассматривать все именно в противопоставлении, а выводы предоставить слушателям. Нужно заложить в каждую голову зерно желания жить в коммунистическом обществе, реальность осуществления этой мечты...
Признайтесь хоть перед собой - ваш уровень понимания мал и ригиден. Вы не можете даже попытаться понять куда более сложные вещи, описанные Ефремовым, нежели те верхи, что когда-то ухватили. А уж назвать малоинформативным то, что происходило - это выступить в роли тупого робота из романа, кот. дал оценку Вир Норину как туповатому качку.
Подытоживая: не дерзите! не давайте заданий тем, кто вдесятеро против вашего в теме (да-да, я вас ставлю на место сейчас)! А собрали руки в ноги, подготовились, договорились с площадкой, заинтересовали людей - и сделали так, как считаете необходимым. Только вы этого никогда не сделаете, вот в чём проблема.
@@БорисНиканоров-х8ф
Извините, пожалуйста, но зачем же Вы так агрессивно всех "ставите на место", а некоторым комментаторам ещё и диагнозы раздаёте? Никто не оспаривает Ваше превосходство в изучении творчества Ефремова, поэтому люди и пришли на лекцию. А любая критика - это бесплатные советы, как улучшить выступления. ❤
Для начала: люди пришли на ЧБ, а не на меня. Критика - это Белинский или Лотман, а не когда спесивый дилетант-потребитель рассказывает "как надо", чтобы ему никак не потрудиться, а всё в рот само залетело и разжевалось и ещё чтобы полностью совпало с его представлениями. Кстати, не припомню, чтобы вы хамам и клеветникам в мою сторону делали аналогичные замечания. А мне сподобились. Интересно, почему. Риторический вопрос, со мной не надо его обсуждать@@ЕленаАлексеева-ь5с
Молитесь и творец услышит вас!
Отче наш, сущий на небесах!
Да светится имя твое,
Да придет царствие твое,
Да будет воля
Во всем,
Не отринь, ради спасения
Души нашей
И не дай помереть
Лютой смертью,
Дай слышать тебя
Везде,
Искупи первородный грех
Мой
И отведи нас от искушения,
И избави нас от лукавого,
Хлеб наш насущный дай нам
На каждый день
И прости нам грехи наши,
Как и мы должны прощать
Должникам нашим,
Ибо ты есть
Царь силы и славы нашей
Во веки веков.
Ваше обращение...
Аминь!
Вы забыли подметить что во время совка эта книга была запрещена, а все потому что ссср никакого отношения к описанной утопии коммунизма не имел
Это где она была запрещена? Я читал этот роман в журнале "Техника-молодёжи" в 1968 - 69 годах. У меня есть издание этого романа 1980 года выпуска. У моего одноклассника, с которым мы окончили школу в 73 году была книга с этим романом. А то, что его издавали мало, так при советской власти фантастики вообще издавалась мало.
@@КОТ0507 28 сентября 1970 года в секретной записке главы КГБ Андропова в ЦК КПСС, роман Ефремова "Час Быка" был квалифицирован как "клевета на советскую действительность". 12 декабря 1970 года на специальном заседании Секретариата ЦК КПСС роман "Час Быка" был запрещен и подлежал изъятию из магазинов и библиотек.
Думаю такой ответ вам подойдет точно
@@КОТ0507 А касательно того что мало фантастики печатали, вы шутите?
В каждом доме были романы Александра Грина, Алексея Толстого («Аэлита», «Гиперболоид инженера Гарина»), Александра Беляева («Голова профессора Доуэля», «Человек-амфибия» и др.).
Запрещались и не печатались люди не согласные с партией и произведения показывающие правду о жизни в совке. Вы почитайте Лю Ци Сина о культурной революции большевиков ….
Коммунизм это режим равный фашизму, просто не по расе, а по классовому признаку истребление людей!
Первого лектора, женщину ещё можно воспринимать, пытается сказанное подкреплять примерами из романа и жизни. Второй лектор весьма поверхностный, летает в облаках. Использует чрезмерное количество лести и восхваления не обосновывая её ничем. Около10-ти минут рассказывает о многогранности романа, который как кристалл можно вращать, проникая вглубь структуры, не показав наглядно даже одного процентного вращение данного кристалла. Напрасно ждал, что он соизволит раскрыть заявленный внутренний смысловой хронотоп, всё тщетно. Выключил. Одним словом - пустозвон.
Эффект Даннинга-Крюгера. Тщетны усилия для образования межеумков.
@@БорисНиканоров-х8ф Видимо, это Вы о себе. Так забавно устроена психология людей - обесценивать всех, кто имеет другую точку зрения. Ну это, видимо, нехватка воспитания и образования.
Согласен. Полный нуль и пустозвон. Историк…бедные детишки…
Боже, велике вам дякую! Шкода, що в країні з такими людьми і почався рашизм.
неадекватина шизоидная, недолго тебе осталось. ефремов знал цену окраине и пару раз конкретно припечатал "душных националистов". кастрюлю сними с головы и иди скачи и пой про гиляку, де билл
Экранизировать все произведения И.А.Ефремова . Задача трудная ,но это будет мощное влияние на умы людей, позитивное. Первые 40 минут интересно , потом вода в ступе , какие-то личные сны разума и витееватая речь граничащая с потерей смысла . Смирнов мимо.....
так всегда для школьников на научных конференциях - концентрации внимания и знаний хватает на чуть. правда, нелепо, когда школьник начинает давать оценки профессору, тогда рядом должен оказаться человек, что поставит на место неразумное чадо :)
@@БорисНиканоров-х8ф Любой человек имеет право давать оценку свою чему либо. А Вам неуважаемый советую себя поставить на место И запомните-- звания и чины ума не добавляют О чем Вы вообще рассуждаете? Научитесь сначала разговаривать И.А.Ефремов явно не для Вас
@@BERCUT-o9i голубчик, вам ставлю на вид, что отсутствие умения складывать два и два никак не лишают ваше бесценное мнение возможности быть оценённым в свою очередь. Что сейчас и произошло и отчего вы почему-то так всполошились и замахали ручками.
Много воды и общих фраз.
эффект Даунинга-Крюгера. искусство мышления - это не техническое описание чертежа
Очень мощная книга и очень скучные лекторы
@@НиколайСмирнов-т9э
У каждого свое ремесло, я не берусь за чужое и вам не советую. Если вам не нравится фильм вы бежите его переснимать?
Не всему же быть весёлом, серьёзные вещи требуют и серьёзной работы мозга и размышлений, это же не операция ы и другие приключения, Шурика
Они не скучные, просто Смирнов был явно не в форме )))
@@Платонмнедруг
Да уж, сегодня он слишком агрессивно относится к тем, кто пытается комментировать его лекцию. А он готовился...
Видите, как просто всё. Стоило чуть за декорации общих слов зайти и дать максимально детализированную структурную картину, начать показывать главное - сразу я оказался не в форме. Уверяю, вы просто себя протестировали такой реакцией и можете сделать свои выводы - о своём восприятии. А я был куда более чем форме, уж это мне точно лучше знать :)@@Платонмнедруг
В это время популяризировать таким образом книгу нельзя. Слушать много неопределенностей в выражениях, определениях, заумной философии у современного человека, погашающего ипотеку и брющегося с инфляцией, времени нет. О книге нужно рассказать коротко , четко и понятно. Лекция разочаровала. В таком виде ее можно приурочить к любому писателю.
Тупачкам нечего примазываться к Ефремову, он им всё равно нужен только для использования в своей "великой идеологической борьбе" на диване. Встреча была для вычленения умных и действительно готовых к серьёзному знанию.
Лжесоциализм (другого социализма и быть не может ) и олигархический капитализм ведут к Торманс
Только демократический либеральный капитализм спасёт от Торманс. Бабки надо делать, бабки!
# Мы реально не знаем, что происходит в Кремле, однако Сергей Кириенко, главный координатор проекта "Лидеры России" . на сегодняшний день системный управленец высокго государственного уровня, самый опытный и не конфликтный среди Путинского окружения, родился в год Черного Тигра, в знаке Льва, не силовик, вполне сможет стать преемником Путина на посту Президента России, служил в армии на Украине, ему под силу разрулить конфликт на Донбассе, легко сможет обрисовать картинку будущего , и главное,- реализовать её для всего пространства стран СНГ(проекты Фреско + философия Ефремова). Сейчас пришло его время.
Ну как? Разрулили??
@@elevev1887 Всё еще впереди!
@@aleksandr1709звездаболы
как вымысел и фантастику можно ОБСУЖДАТЬ НА ПОЛНОМ СЕРЬЁЗЕ ПЫТАЯСЬ ВЫДАВТ
ЕЁ ЗА ИСТИНУ это всё равно,что в таком же ключе обсуждали бы фильм Кин-Дза-Дза))
В данном случае фантастический жанр произведения лишь форма иллюстрации мощных идей, которые непосредственно относятся к реальной жизни и человеку.
Вот если бы пытались высосать из пальца какой то смысл из мстителей и подобного пустопорожнего дерьма, я бы с вами согласился.
А Кин-Дза-Дза - это вообще про сегодняшний день! Каким комиксовым мышлением нужно обладать, чтобы этого не видеть???
Фантастика здесь лишь инструмент, главное это то что будущее это необязательно неминуемый армагеддон, где выжившие сразу начнут добивать друг друга, не зомбиапокалипсис, не барыги и джеддаи на просторах космоса. Отличие Советских фантастов в том и состоит, что они видели будущее без этой херни, без барыг, корпораций и супергероев.
Фантастика высшего порядка, истина будущего.
Он давал конкретные даты в часе быка. Только они были завуалированы по тибетскому календарю. Война востока и запада закончится в 2046 г по ефремову. А перед этмм будет большая разрушительная война.
Хрень какая то ....фантастика ....шеф разводит .....
Неприятная женщина на мой взгляд....
парнишка не в курсе, что диалектика ложь, много навыдумывал, бойтесь пушкинистов, как призывал маяковский
чьих будешь, пацык? знаток с дивана безвестный?
А это так задумано - женщина читающая лекцию в то же самое время, сидя в зале, слушает саму себя?
Это сбой Матрицы