Восторг спасло бы только общественная собственность на средства производства. Очевидно же. Тем более в таком закрытом обществе комуна только могла бы долго существовать.
@@FreeFresh, но логичней был бы фашизм с переходом к нацизму по линии генетического превосходства, который в принципе был, но Райн не дожал. Как говорится, капитализм-счастье-Восторг.
Очень приятно было посмотреть этот ролик с подробным и при этом не затянутым повествованием. Всё чётко, по делу, без ругани и примитивных шуток - такую качественную работу не каждый день увидишь!
@@IvanKonev640 Что Системшоки, что Биошоки круты. Первая больше на сурвайв механики и классическую околоролевую систему, вторая на экшн механики с комбинацией плазмидов и нарративное окружение (хотя если прям объективно рассматривать то системшоки безусловно для девяностых принесли больше в индустрию чем биошок для 2007, хоть от этого хуже не становится) . Обожаю эти две игровые серии. И не раз ещё буду перепроходить
@@grazzt666 Где ты в России правацкую пропаганду видел? Лол,даже в конституции написано,что многонациаональная страна с 85% русским населением,а если имеешь что-то против обезьян,то ты нацик.
Для меня Bioshock это самая лучшая серия игр. Естественно я смогу пояснить за её проблемы, но в конечном итоге для меня это 10 из 10. Лучшая игра всех времён!
Для меня Bioshock - одна из лучших, так как я люблю❤ очень много серий игр(GTA, Mafia, Fallout, Silent Hill, Half Life и т.д. и т.п.) и Bioshock❤ в их числе!
Крааааайне советую канал GothenX, по мне лучший разбор серии сейчас у него, от концептов и первых прототипов, до самой игры и её наполнения, ну ещё у него полно разборов игр с иммёрсив геймдизайн подходом. От системшоков - до Деус Эксов.
@@ElGnaaro знаю, очень классный канал, у них относительно недавно вышел видос по биошоку 2, мне также их рубрика про "визионеров игровой индустрии" сильно вкатывает
@@Unit-3475 Ничего нет вечного, но Райан пытался не допустить катастрофы. Дело не только в так называемой "великой цепи", но и в многих других факторов.
Всегда приятно посмотреть видосы по Биошоку. Настолько атмосферная игра, что интересно вновь и вновь погружаться в эту историю. Забавное совпадение, у стопгейма примерно такое же видео вышло несколько дней назад. И примерно некоторые обсуждения один в один. Но не суть. Вы прекрасно друг друга дополняете.
Главный спор за Bioshok заключается в том, что Эндрю Райан не строил и самое главное не построил утопию, он построил город возможностей, город безопасности от государств, от ханжеской морали, где творец не ограничен продиктованным мнением общества. У города Восторг не было ядерного оружия для защиты и по этому всё держалось в тайне, никаких контактов с внешним миром это был закон, это позволяло городу жить в безопасности от внешнего мира, но припёрся контрабандист Фрэнк Фонтейн и стал нарушать законы Восторга, целью любого такого чела в том, чтобы на***ть как можно больше людей из-за этого у Райана и Атласа возникли противоречия и конфликт. Жители Восторга употребляли "плазмиды" это стало наркотиком который свёл с сума людей, превратил их в мутантов и вообще они стали наркоманами которые охотились за новой дозой плазмидов. Именно эти факторы привели Восторг к катастрофе, а именно к гражданской войне, а не потому-что Айн Рэнд написала какую-то чушь, или капитализм приводит к "перегрузкам" экономики и вообще Восторг пал из-за того, что два атланта не смогли разойтись в узком проходе, Bioshok не про это и не об этом. Игра топ, видео топ.
Ещё название «Rapture» можно перевести как «Вознесение». У слова очень сильная религиозная коннотация и за пределами церквей им довольно редко пользуются в светской жизни
Правильнее восхищение, причем от слова "похищать", а не от слова "восхищаться". Речь идет о вере некоторых протестантов в то, что праведно верующие до страшного суда будут "восхищены" Христом в безопасное место
Самые явные признаки того, что Восторг был обречен уже на этапе планирования: 1) изоляция от мира (все возможные проблемы социума доходят до точки кипения быстрее в ограниченной системе) 2) принцип "нам не нужен тут определенный тип людей" (вставить любой человеческий признак) - это приводит к конфликтам, возникновению касты изгоев, социальному расслоению, гражданской войне. 3) сосредоточение власти в руках одного человека (или партии/сообщества)
@@georgiafrankinstain9338 фашизм это как раз таки частный случай социализма Частная собственность в руках олигархов военной пром-ти Т.е. капитал полученный НЕрыночным путем Они просто оставили деньги И в конце концов - что это частный случай социализма, а точнее коммунизма говорил сам дедушка ленин Пока муссолини вел колонку в журнале враги классов или как то так Ленин ему в переписке писал, что восторгается его стремлению, считал его другом, лол)
"....недостатки великой цепи не были очевидны пока не стало слишком поздно", идеи Эндрю Райана ни к чему плохому не привели, город развивался и процветал, но после того как люди сошли с ума от плазмидов и действий контрабандиста Атласа которые нарушали законы Восторга началась война, а не из-за "утопичных" идей Райана.
Идеи Эндрю как раз утопичны) Увы но любое даже квази-государство не может быть построено на сознании, а точнее оно долго не просуществует. Идеалистическая система воззрений кучки людей не применима к толпе, которой управляют объективные законы изложенные в социологии, политологии, истории и философии. Райан дал полную свободу действий, не удосужившись созданием бюрократической, правовой системы. Это максимализированный, ультра-капитализм, ультра-либертарианство. Не ограниченная конкуренция и государством рынок, полное отсутствие морали, отсутствие социального сектора. Конечно сводит крышу у всех. Такая система после недолгого но головокружительного подъёма рухнет по целому ряду сценариев, выбирай любой как говорится. Когда система дала брешь, Райан начал держать всё это засчёт чудовищного насилия, национализации, так как качеств лидера и государственника не было. Без вариантов этот бизнес-проект под названием "Восторг" дал бы 100% крах
Государство должно быть, просто его влияние должно быть минимальным. Оно должно обеспечивать правоохранительную функцию, функцию защиты от внешнего врага, честный суд, следить за тем, чтобы не было монополий. Суммарное налогообложение не должно превышать 15%. И конечно, государство не должно быть закрыто от внешнего мира. Если бы такие принципы были в Восторге, он бы процветал.
Ну, сложно сказать, по какому пути ему стоило бы пойти. Всё таки город изначально был задуман как утопия. А ни одна утопия не может жить вечно. Если бы Райн начал устанавливать правила в Восторге, то это бы пошло в разрез с его идеями и это превратилось бы просто в город под водой. Хотя, может и надо было сделать Восторг очень дорогим развлечением.
@@ВорончукМихайло Если цепь все будут тянуть на себя - цепь порвется. А тянуть будут именно на себя. У жителя идеального жителя Восторга на первом месте - он сам, то есть люди максимально отдалены друг от друга. У них нет по сути общих интересов - ибо каждый каждому волк. Не скажу что я на стороне Софии Лэмб (напротив, то что она устроила - чистое надругательство над самой концепцией альтруизма), но у членов Семьи была общая цель которая их направляла. У Райана же, непонятно как людей бы объединяла Великая Цепь. Прибавьте к этому отрицание моральных ценностей, отсутствие гос-контроля над качеством продукции (тот же Адам начали продавать, не озаботившись об устранении побочных эффектов), да и вообще - никаких служб призваных "сгладить острые углы" - то есть гос структур. Не Адам погубил Восторг - он просто ускорил процесс. В системе Восторга - выжил бы лишь один. И стал бы он в этом случае - тем самым, паразитом живущим за чужой счет.
Город Восторг похож на эксперимент «Боисфера-2». Закрытое общество с отдельной экосистема. Только этот эксперимент показал как людям сложно выживать без привычной экосистемы природы, не хваткой продовольствий. А в Восторг настолько мал, что там сложно развивать животноводство и сельское хозяйство, не говоря о отсеке гидропоники для создания кислорода без фотосинтеза. Концепция крайне вне нашего развития науки. С художественной стороны игра превосходная. Спасибо за отличный ролик
Причина не в этом. В Восторге вполне достаточно места для гидропоник. В первой части целая локация, сад, который поставляет в город весь воздух. Энергию давал вулкан/гейзер. Папочки добывали ресурсы. Проблема в том, что люди обкололись плазмидами в итоге восстания Атласа и АДАМ кончился, из-за чего все люди мутировали, потеряли разум, за редким исключением. Вот вся причина... У людей была еда, воздух, жилье и пространство для расширения, но не АДАМ на котором построен и работет Восторог.
в рассуждениях есть логическая ошибка, не так ли? как представляется не объективизм стал причиной падения общества скорее этими причинами стало: эгоизм горожан не готовых спасать уникальный социум (автор об этом упоминает) , непоследовательность в реализации идеалов (провозглашение идеалов свободы как маскировка несвободы и неравенства), путь от крайности в крайность (неограниченная свобода по пути к соревновании за власть к диктатуре), крайняя степень социального контраста крайности и фальш - дурные вещи для социумов
Есть говорить о мерах, которые стоило бы предпринять для сохранения "Восторга", то наиболее перспективным, и укладывающимся в идеологию города, представляется коллективный орган, в котором были бы представлены городообразующие предприятия и/или значимые и авторитетные деятели. Это позволило бы принимать решения, исходя из интересов лучших. Так как кроме лучших, все остальные - это часть замкнутой системы обслуживания, будь то предприятие или сервис. По разрешению проблем, орган бы распускался, и все становилось бы как прежде.
@@videdirec5033 Сомнительно, касательно рынка. Рынок - описательная система социальных институтов. Совет избранных, это уже меритократическое начало, в котором речь идет не о свободе рынка, а о правлении привелегированных лиц(классов, сословий), исключая свободу инициативы. Совет лучших - это про аристократию (с оговорками).
В принципе, мне понравились его идеи. Просто в игре они возведены в абсолют, а как мы знаем - только ситхи все возводят в абсолют. Если доработать его идеи города, но все же добавить в них социальные лифты (справедливые), и обозначить нормы морали и безопасности, принципы "не работать в ущерб обществу" и добавить контроль соблюдения этих принципов и жесткое наказание (как раз нарушителей и можно пускать на органы, искусство и исследования ученых), то выйдет как мне кажется идеальное государство, которое продолжит жить после краха человеческой империи вне города. Единственная проблема - все придется делать постепенно, ведь чем больше людей, тем сложнее их контролировать. Для начала в этот город будут призывать лишь избранных, и людей, которые будут соблюдать идеи и требования города. Далее по нарастающей можно будет брать все больше людей, но отбор будет таким же жестким, случайных прохожих, алкашей и всех подобных брать не будут в любом случае, а при обнаружении таких на территории города - в лучшем случае отправлять "на поверхность", в худшем - пускать на благо развития общества. Никаких заключенных, никакого сброда - либо человек следует уставам города, либо его нет в городе. Но опять же, наказание только для преступников, потому что именно в личной жизни и в свободе самовыражения не будет никаких ограничителей, кроме норм морали, нравственности и "не работать в убыток обществу". Я вижу идеальное государство таким, так что собираю людей на постройку своего идеального мира, пишите))
А идея так то неплохая. В теории. Опять же все упирается какими будут люди. В чертов человеческий фактор. Даже при таких идеальных кроличьих условиях всегда будут находится недовольные. И хрен пойми как сделать так чтобы всем всего хватало и никто не жаловался.
Недостаток любой системы в том что ничего не бывает вечным,рано или поздно все рухнет. Как спасти общество? Спасти никак,можно лишь замедлить процесс разрушения системы.
У TimeVideoGame подобный ролик вышел ещё в 2017 году. Там и про объективизм рассказано подробнее, и про мир игры можно узнать больше, а также послушать наблюдения (или критику) авторов. DTF спасибо за ужимку всего, что нужно знать про первый Bioshock - человеку, желающему погрузится под воду будет полезно:) Но у TVG всё-таки вышло лучше: th-cam.com/video/sK9ZjPiosGg/w-d-xo.html А если хотите услышать подробный пересказ сюжета первой части, то поможет этот ролик: th-cam.com/video/SqJH7mMWlZo/w-d-xo.html
Просто классный свободный рынок когда есть ограничение по импорту. Ну да ладно, самое интересное здесь это то что есть только один кантробандись, где остальные, им кто-то мешал или на пример почему там только одни производитель адама, им мешали патенты, так я на помню в прекрасной утопии либертарианцев тире объективистов не будет патентов. Боже сколько там сюжетных условностей, сколько странных монополистов и ещё почему в этой свободном раю есть право на запреты
можно предположить, что Фонтейн был самым успешным из них, остальных арестовали или убили. В условиях замкнутой системы Восторга их и не могло быть много: человеческий ресурс то ограничен. Также и с производством Адама - им занимались те, кто мог себе позволить дорогое оборудование и охрану, очевидно, что в небольшом городе таких людей было мало, в случае же разорения вернуть инвестиции невозможно, потому что рынок услуг весьма ограничен. Без ограничения же на ввоз товаров невозможно было сохранить секретность. В этом как раз и суть критики в Биошоке: невозможно построить рабочую рыночную систему оторванную от остального мира.
Фонтейн был монополистом, потому что он, в отличие от остальных жителей города, попал туда нелегально и с целью захватить власть. Очевидно, что из обычных людей, согласившихся жить в городе и зная о его условиях, никто не думал о черном рынке и тем более не мог опередить Фонтейна. Адам был открыт Тененбаум. В поисках инвестора она обратилась к Райану, но он отказал. И тогда Фонтейн, увидев потенциал этого открытия, согласился финансировать ее. Как кто-нибудь еще мог производить адам, если самый богатый человек в городе не видел смысла финансировать производство адама, а само открытие принадлежало Тененбаум?
@@ШерстянойВолчара-й7ь это вы сами объясняете, а не игра и предполагать можно что угодно. И ещё Биошок игра не про замкнутую систему, он про критику идеи Айэнд Ренд
@@АртемПостников-ф7щ есть такое слово дженерик - дешёвый аналог и есть такая логика, когда адам стал популярным, его должны были делать все кому не лень
Чтобы Восторг пошёл по успешному пути следовало проводить испытания многолетние с адамом, жителям быть более осторожными и критически мыслящими, и расширить понимание индивидуального блага до масштабов города
@@belkintv322 коммунизм - идеология, все решают люди в каждой конкретной ситуации, и в случае с биошоком - люди оказались просто глупы и не дальновидны у власти. Это всего лишь фантазия разрабов, реальность более удивительна и сложнее. Что то похожее на текущую ситуацию с глобальным потеплением, однако ведущие экономические страны в первую очередь стали задумываться об этом в т.ч. и капиталистические как принято их считать.
на счёт пути, по которому стоило пойти. По мне, единственная проблема.. а хз в чём. Не уверен почему люди не могли найти работу, если из автоматизации были только вертолётики с пулемётами. Рабочие всегда были нужны. Другое дело, если б замутили роботов-уборщиков, конвееры, сборщики и всё в таком духе. Думаю, с технологиями восторга это было реально, но в игре ничего похожего не было. А раз не было, то рабочие руки всегда пригодились бы в качестве поворов, уборщиков, посыльных и т.д. и т.п. А те, кто не мог найти работу просто нытики бездарные и нужно было сразу их выпроваживать на поверхность. Кстати не понял тоже, зачем сооружать квартал бедняков, если можно было просто укатить наверх(не помню, мб Андрюшка запретил). В общем несколько игровых условностей, которые погубили отличную систему.
Рабочие-то могли и пригодится, но так как выход из города закрыт, а капитала для второй попытки уже нет условия работы и зарплата могли быть просто отвратительными, близкими к рабскому труду. Нет институтов, защищавших бы подобных людей, нету даже морали, чтобы пожалеть таких вот несчастных. Зато есть пропаганда о ничтожности подобных людей, «нахлебников». Их считают мусором, у них нет денег, чтобы попытаться выбраться, кто будет считаться с их интересами?
@@badishow4807 это было сделано в качестве безопасности, у государств есть ядерное оружие и силы захватить Восторг с его технологиями, а Райан этого уж точно не хотел.
Роботы уборщики были, но это скорее обычный робот пылесос, который можно купить и в реальности. В целом ответ прост, плазмиды позволяли нанимать гораздо меньший штат персонала. Зачем нанимать целую смену тех же грузчиков, если с переносом справится рабочий с плазмидом теликинезом? Зачес нанимать смену официантов, если со всем справится один с плазмидом телепортом? На плазмидах построена экономика Восторга, они же город и погубили. Тут играет и полный капитализм, ничего бесплатного в городе нет, даже медицины, что приводит к большим тратам и бедности. А отправить бедноту наверх было нельзя, потому что Восторг был секретом и Райн очень боялся его раскрытия, потому как "паразиты" захотят его отобрать. Собственно гг второй чачти и стал большим папочкой по этой причине.
на мой взгляд Восторг спасла бы возможность инвестировать в перспективные идеи и краудфандинг, но это бы не работало если бы всё таки не создать какой-нибудь управленческий персонал и региональное самоуправление. По сути же как раз отсутствие дискусии как таковой и недостаток регуляторных функций и уничтожили восторг.
Причиной фейла рапчуры стала идея построить общество на антинаучной фигне. Пожилая тп не способная на научное исследование нафантазировала что-то, что работает только в ее голове, а Андрей Раёныч повелся, и замутил на основе ее писулек комунити. Даже сейчас полно челиков, которые будучи например живым здоровым академиком РАН в одной области пишут какую-нибудь антинаучную хрень в другой, видимо считая что если ты разбираешься в чем-то одном это делает тебя дофига экспертом во всем. Основатель подводного рая сам дурацких теорий не плодил, но благодаря ЧСВ вполне себе решил что можно просто взять, и на нерабочей концепции что-то построить. результат немного предсказуем. Сомневающимся предлагаю собрать денег на кикстартере, дабы построить поземный город, в котором все будет основываться на соционике например, и шоб там людей скрещивали по психотипам принудительно, и рассказать потом что из этого вышло.
система Восторга это вообще не про свободный рынок. как минимум, при свободном рынке не может быть контрабанды также, запрет на то, что идеолог называл "паразитизмом" - это ну никак не по Айн Рэнд хороший сюжет и история, однако не работающая в плане критики свободного рынка, индивидуализма, объективизма и либертарианства - Восторг ничего из этого толком не реализует
Как можно было спасти «Восторг»? Необходимо было созвать общенародный референдум и установить конституционную парламентскую монархию. Монарх с парламентом контролировали бы моральные аспекты творчества и экспериментов, создавали бы общую экономическую и социальную политику. Помощь разорившимся людям и поддержка в сложной ситуации. Перевести всевозможные общественные споры в легальное поле политики, а не вооруженных столкновений. Запрет наркотиков.
Главная причина падения Восторга как раз в том, что он сам то противоречил идее объективизма Про общую цепь - отлично сказано, однако сам Райан не действовал по этому принципу. Благотворительные общества зарождались сами собой и такое жесткое вмешательство в общество как пресечения формирования подобных институтов собственно и нарушает принцип невмешательства. В принципе исход Восторга нереалистичен, даже сам объективизм никак не отрицает тот факт, что люди социальны и то что благополучие личное зависит от благополучия среды, в которой ты живешь. Люди окружающие тебя точно такая же часть личного благополучия, как и район проживания, личный участок земли (в данном случае качество сборки подводного небоскреба) и ремонт в личном доме. Так что Френк и Райн скорее всего смогли бы иным образом договориться. Например Фонтейн мог бы начать строить собственный район Восторга, где имел бы контроль над его системами. Это гораздо дальновиднее, чем бузить на территории, которую твой соперник может затопить щелчком рычага. Да и сама фраза про то, что "кто то должен чистить сортиры" тоже не выдерживает никакой критики. Те автономных боевых дронов и послушных биоавтоматонов смогли разработать, а самоочищаемый туалет заделать не смогли, на который был бы спрос, а значит рынок занялся бы его производством? Как то сценарист биошока недооценил работу капиталистической экономики, подобно социалистам начала 20ого века, которые были убеждены что капитализм сам по себе рухнет потому что потому.
Обществу настолько же нужны уборщики, насколько и творцы. Индивидуализм мертворожден, так как хотим мы этого или нет - всем нам предстоит прожить жизнь рядом друг с другом, и любой человек так или иначе зависим от другого.
Так давайте все склеимся в серую массу и будем строить коммунизм. С лову творцы убирать вполне могут, а уборщики творить - нет. В этом и есть фундамент философии рент
@@videdirec5033 ну автор коммента даже не намекал про коммунизм. Он говорил про то, что человек существо социальное и всецело зависящее от социума. А чтобы общество было жизнеспособным, каздый должен приносить пользу. А индивидуализм этого не подразумевает. У тебя есть цемент, у меня кирпич. И если мы объединимся, то построим каждому по дому. И будем жить отдельно и так, как хочется, но сначала надо привнести что-то))).
Вот почему нельзя было что-то подобное спокойно и последовательно поведать игроку в начале игры?! В начале игра воспринимается как мясной шутер в прикольном антураже, и внимательно читать записки и пытаться разобраться что к чему - просто влом. А потом нить повествования окончательно теряется(
Учитывая, что оригинальный материал, по которому сделано видео, вышел раньше видео SG, то тут скорее наоборот. Но, к сожалению, темы роликов у обоих сайтов существенно отличаются. Чтобы это узнать, их надо посмотреть, да(
а вот тут не согласен. проблема ВСЕГДА в долбо..бах, ВСЕГДА! если убрать критиков (это больное место) действительно ничего не изменится. отсутствие критики не позволяет художнику хреначить людей на сцене. прозвучала фраза про "...чистить туалеты.." - отсутствие твитера с ноющими синеволосыми девочками, считающими себя оленями никак не коррелирует с испражнением мимо унитаза. таким образом положеное в основу критики утверждение неверно. любое общество с любой структурой развалиться и скатится в полнейший хаос, если не бороться с долбо..бизмом. объективизм несколько сложнее, как минимум, тем, что есть люди, которые получают удовольствие от оказания помощи окружающим. не из-за навязанных ценностей, законов или еще чего. такие люди хотят, помогают и получают удовольствие. не хотят - не помогают. не смотрите так просто на мир - порой человеки могут развиться в сложные личности, но зачастую ограничиваются пиканьем продуктами на кассе супермаркета, увы
Этот видос основательнее всего дополнит несколько часов инфы по Биошокам у GothenX's Channel. Но это для тех, кто готов погрузиться в глубины Rapture по полной)
Да весь этот Восторг не сработает экономически. Зачем Райну строить дорогостоящий подводный город, если он не окупится? Это благотворительность получается? Никакие налоги это не вытянут, да и налогов не предполагается. И кому эти одаренные личности будут сбывать свои блага, если внутренний рынок минимален, а экспорта нет? Это какая-то афера по привлечению финансовых средств, вот только богатеи не согласились бы жить в таком депрессивном темном опасном месте под толщей воды. В летающую Колумбию - другое дело. А так лучше остаться на земле, продавить закон о пониженном налогооблажении богачей, придумать десяток других налоговых уловок, и продавать фастфуд беднякам.
Смотрю я, значит, на этот город и дома как снаружи, так и изнутри, и вот что-то не возникает у меня ощущения темноты, опасности и депрессивности. Наверное, всё дело в том, что далеко не все люди - клаустрофобы.
Прям не обзор на игру, а критика свободной рыночной экономики:).короче, от этого ролика у всех либертарианцев сильно подгарит.Игра , по сути, рассказывает о том, что будет, если государство исчезнет , и сбудутся влажные мечты либертарианцев. Вывод: государство нужно обществу.
Как всегда выложили весь лубочек на тарелочке и подали. Довольно-таки глупо обсуждать на столь примитивном уровне игру со столькими допущениями, одним из которых является лудо-нарративный диссонанс. Я не говорю уже об общественном договоре, или куда подевались остальные контрабандисты, которые мог ли бы конкурировать с Фонтейном, при том более успешно. Эта игра не про объективизм и как плохо быть эгоистом. Игрок в любом случае действует в свою выгоду, даже когда спасает Сестричек. Я очень люблю BioShock, но терпеть не могу его трактовщиков, со своей опостылевшей ханжеской моралью и "так не работает". Я за всё время слышал только одну трактовку игры, и её считаю верной. Она глубже раскрывает сюжет. Главный конфлик состоит не в христианском добро и зло, в понятии веры. Райан человек верящий в своё дело создал чудо, но сталкиваясь с Фонтейном, у которого нет той веры, идеалов, ценностей, он уподобляется ему. Это как в высказывании Ницше: "Когда долго смотришь в бездну, бездна со временем начинает смотреть в тебя. И пусть герой сражающийся с чудовищем, будет осторожен, чтобы сам не стать чудовищем". Райан как говорил: "Человек выбирает, раб повинуется" - он сам стал рабом своих идей. Из Бесов: "Его съела идея". Самое интересное то, что чистый нигилизм и фанатичная вера амбивалентны, они две стороны одной медали. Райан после победы над Фонтейном пережил и утрату веры и приобрёл фанатизм в своей душе. Как метко подметил Достоевский в"Великом инквизиторе", ярый фанатизм сам себе противоречит, он максимально нигилистичен, он нарушает постулаты самой веры, ставя идею не в позицию средства, а в позицию самоцели. Так и зарождается идеология. Билл МакДонаг записывал аудиодневник где говорил, что любит Восторг, но Райан сам потерял веру в своё дело. Райан сам стал тем, от чего бежал с поверхности. Дело не в альтруизме, объективизме, эгоизме, свободном рынке, а в том, что жители Восторга стали рабами своих идеалов и идей, Коэн - безграничного искусства, Штайнманн - красоты, Райан - своей философии, превратив её в типичную догматическую идеологию с поверхности. А вот те, кто превратил слово "утопия" в ругательство, поставил себе на службу жанр "антиутопий" в качестве репрессивного аппарата против людей мыслящих, уникальных, мечтательных, может даже радикальных, те повинны в той нигилистической жопе в которой мы живём, в том постмодернизме. Феминистки, альт-райты, БлекЛайвМетерс - все цвета маргинального фанатизма, расцветшие на почве тотального неверия и нигилизма. Никто не хочет что-то менять, все боятся что его назовут радикалом или утопистом, все должны быть либо центристами либералами, либо соц-демократами, всех уровнять, всех усреднить. Я не из тех правых, который будет отрицать заслуги СССР, которые по настоящему были в 20-е и 60-е, хоть мне коммунистические идеи кажутся ложными и я их не принимаю, но они хотя бы двигали что-то. Рождались Эйзенштейн, Маяковский, Довженко, Королёв, Параджанов. Пока правые срутся с левыми, нас всех лишат нашей индивидуальности, нашего модернизма и супроматизма, нас апроприируют, превратят в музейные инсталляции, просто превратят в рабов системы при которой политка не имеет вектора, а на неё вешают ценник, продавая по скидке всем пост-левые идеи, как топливо для безидейного постмодерна.
@@johnpacifist2483 То, что Левин использовал идеи Рэнд как сеттинг, фон с помощью которого раскрываются более глубокие проблемы, не значит, что игра об этом. Я о чём и говорю, идея - это не самоцель, а средство. В таком случае "Приступление и наказание" - просто книга про то, как плохо рубать бабок топором, а "Моби Дик" - про охоту на китов. Первоначально, не о каком объективизме на начальной стадии разработки игры и речи не велось. И даже если Левин пытался, что-то критиковать, то вышло у него это очень "своеобразно", не кажется что идя таким путём вы принижаете его заслуги.
@@БогданМарченко-д2ы кстати говоря, игрок не действует ради своей выгоды, Левин прекрасно обыграл это клише. "Будь любезен", всего два слова, которые двигают игрока делать то, что нужно делать.
1.Более открыто работать с внешним миром, таким образом выстроить монополию вокруг города(благо продавать техн.новинки можно) 2. Ввести полноценную полицию. 3. Всю "грязную" работу повесить на людей внешнего мира. И ещё много чего... В конце-концов нужно построить политику на принципе "Мы против всего мира".
@@ШерстянойВолчара-й7ь, на счёт шпионажа и терроризма смотри п.2. С блокадой соглашусь, но должны быть весомые причины т.к просто так перекрывать не станут.
@@alwaysnobody2841 перекрывать,чтобы бесплатно получить технологии,добиться потери городом независимости. П 2 не даёт внятного ответа на вызовы, полицию можно подкупить, а можно отвлечь саботажем: человеческий ресурс Восторга ограничен. Не считая того,что некоторые граждане будут затрагиваться гостайнами и мигрировать наверх. Восторг как отдельно взятый город не способен себя защитить от остальных акторов международных отношений.
А Атлас говорит: я не хочу никакие договора подписывать (это только элите на руку играет), а если они уже подписаны или его подписал я, то я не буду его соблюдать. Или даже если Атлас согласиться, то с ним не согласятся рабочие. Вот что тогда делать если они не хотят договариваться? Неужели давить их силой?
Да да ) и как видно из комментариев что у людей только два стула ,один это жесткий дикий капитализм времён Маркса, а другой это счастливый коммунизм ,ну или на крайний случай социал-демократия)
@@евгенийтаманцев-н3в Суть NAP в том, что те, кто его не подписал, по сути не имеют его защиты. То есть, можно сделать с этим человеком всё что угодно, как и с его собственностью. Те же кто подписывают договор о неагрессии попадают под его защиту, и за его нарушение договор расторгается, и нарушившие погружаются в пучину абсолютной анархии, как и неподписавшие. Не подписывать NAP или нарушать его попросту невыгодно.
@@compiutershick1 1 если у человека нет собственности? Он рабочий и говорит что мне пофиг, у меня ничего нет, вы ничего не отберете. 2 если эти рабочие объединятся (не важно под знаменем Атласа или другого лидера) и сделают себе оружие, то попробуй их тронь они сами кого хочешь тронут. И чего ты с ними будешь делать? Как ты от них отобьешься? 3 Защита кого (кто будет защищать?) Что бы отбиться от штурмующий твой дом или квартал в Восторге персонажей тебе тоже нужно будет оружие и вы тоже должны будете быть организованными. 4 Рабочие кварталы отказываются подписывать договор и власти города говорят что теперь вы сами за себя. Ну там или сначала будет анархия в результате которой победит один бандит который будет всем рулить и захочет рулить еще большим для чего это большее надо отобрать у вон тех кто договор соблюдает или там сразу рабочие сорганизуются и захотят "все отнять и поделить". Их много, они организованны, у них оружие. 5 Кроме того есть еще возможность заговора. Типа подписать договор и кинуть. Рабочие составят заговор что бы захватить весь город, взять под контроль все жизненно важные точки(барокамеры, станцию Гефеста, сады с кислородом) и перебить всех несогласных ил кто сможет оказать сопротивление пока они не успели отреагировать. Ночью. Шомполами в ухи.
Одними творцами и униками сыт не будешь. У них есть мораль. Это дисциплинировало и делало творцов продуктивными. Но кто-то когдато задал им эти условия. Общество. Общество без контроля от полиции возможно лишь у монахов. Тех самых паразитов. (не церковников и скрепоносцев, они плохой пример). Всегда есть риск образования людей с отсталыми взглядами, с простыми потребностями и просто болваны. Но их не спишешь, не убьёшь же. Их все равно надо контролировать. Иначе те придут и постукают творцов. Обществу нужна классовая система. Более того - почти кастовая система. Пока элита не то чтоб живёт в роскоши, дело не в дворцах и яхтах. Их отличие будет в возможности творить без помех, пока рабочие выполняют свою работу. Но должна быть и понятие достоинства, оно больше для как раз рабочих. Чтобы сдерживать их алчность,потому что амбиции убить значит сделать человека безмозглым. Пусть направляют свой "пар" на работу, а не погромы и эмоции.
@@narmarak какая система или идиалогия не было, оно всегда имеет свои недостатки. Я человек насытившись разные идиалоги, уже тошнит. Социализм, демократия, капитализм, тоталитаризм, фашизм и прочие, мне астарчертело. Я устал, и просто хочу жить для себя без всяких идеалов или даже идти чьи-то идеалов. Моя жизнь - мой правило, и в то же время, мой проблемы и грехи. Поэтому я стал некий панком для всех, но оброз у меня не панковски. Нету девушки, из кентов у меня 1(но лучший), и я всегда плевал всю эту систему.
Блин, включил ролик про Восторг из начала трилогии, потом заметил что из Инфинит футажи((( Ребят не надо так, я как раз последнюю часть не успел пройти
Город невозможно было спасти никак,Фонтейн-это типичный капиталист,который воспользовался системой и переиграл хозяина,общество,где ставиться частное мнение выше общественного,уже будет само уничтожено,это всего лишь вопрос времени.Хочеться такой же видос и по Колумбии))))+ в комм чтобы автор увидел
Автор что ты несешь? Сестрички не были прямыми донорами адама, они собирали адам с перекачанных им трупов и поглощали, чтобы молюск в их нутре вырабатывал еще больше вещества. Вот так.
Карл Маркс доказал, что для того чтобы капитализм существовал ему постоянно нужно расширение. Так как земля и потребители на ней конечны, то и капитализм конечен. Более подробно и доступно это описал Хазин в книге "Воспоминания о будущем". Вывод: город невозможно было спасти. Он существовал (в прямом и переносном смысле) в невозможных условиях. Подробное постигло СССР по той же причине - СССР был обречён в ТОТ момент, когда его элиты предали идею мировой социалистический революции. Вот и все.
@@nachkellottobitbod челик проперделся пачкой штампов которых ему загнали в голову и он даже не задумывался и не изучал вопрос досконально, почему он так считает , а каковы другие версии и пр. ,просто сгорел и всё и вылил ушат эмоциональных помоев в которых смысловой нагрузки ноль.
Чушь. Мы уже сейчас видим, что общее благосостояние всех жителей благодаря прогрессу растет. Капитализму невыгодно, чтобы Африка была бедной, потому что чем комфортнее и богаче там жизнь, тем больше доходы капиталистов. Но даже следуя твой логике, про полноценный социализм нет смысла говорить до того, как капитализм естественным образом не выработает свой ресурс.
@@trueuttar если дать капитализму изживать свой ресурс то велика вероятность что биосфере наступит хана , нет такого преступления на которое не пошел бы ради наживы капиталист особенно если это 300%, набери в поисковике ютьюба "сурен минамата" и наслаждайся восхитительным капитализмом
как интересно, так и не дошли руки до биошока.. немного напоминает россию, где всем на всех пофиг, потому, что все заняты удовлетворением своих базовых потребностей. думаю спасли бы город правила, всё же убивать ради искусства - это слишком и т.д.
Чтобы Восторг мог процветать, там должен быть как минимум социализм. А в действительности коммунизм. Ибо в закрытом пространстве города просто по другому никак. Иначе смерть, что вы и видели в игре. Разобщенные классовые сознания, бедняки и богатая сволота, все так чем славится капитализм. Похищение детей только ради своей выгоды. И так далее по списку. Капитализм, счастье, зашибись.
Основная проблема восторга - капитализм. Это видно на примере ныне развитых стран которые давят экскаваторами апельсины и ссыпают тонны картофеля в реку, а потом ставят по берегу военных, что-бы голодающее население не имело к нему доступ. Все эти вещи описаны более полу века назад, книжка "Гроздья гнева". Ну, а второе - отсутствие новой крови, как в ресурсном так и в человеческом плане. Обычно такие люди/ресурсы занимают нишу которая бы не давала контрабандистам богатеть, быстрее капиталистов которые действительно движут прогресс и создают продукт, а не паразитируют на дефиците.
Можете поддержать Андрея, автора оригинального текста, вот здесь: dtf.ru/games/169782
Или Диму, который его экранизировал, тут: dtf.ru/avi/191687
Но ведь на морском дне довольно тепло...
Из-за того что вода достигает своей максимальной плотности при +4 на дне не слишком холодно.
Восторг спасло бы только общественная собственность на средства производства. Очевидно же. Тем более в таком закрытом обществе комуна только могла бы долго существовать.
Разве Эндрю Райан не родом из Белоруссии? (ошибочка вышла)
@@FreeFresh, но логичней был бы фашизм с переходом к нацизму по линии генетического превосходства, который в принципе был, но Райн не дожал. Как говорится, капитализм-счастье-Восторг.
Очень приятно было посмотреть этот ролик с подробным и при этом не затянутым повествованием. Всё чётко, по делу, без ругани и примитивных шуток - такую качественную работу не каждый день увидишь!
Господи биошок это убершедевр который будут разбирать ещё долго, с каким же удовольствием я прошел его пару лет назад
Разве что по сеттингу. Это обрезок от систем шока.
Увы, в геймплейной части на всё так хорошо, как хотелось бы.
Биошок- лютейший и грубейшим левацкая пропаганда, не умоляя всех достоинств
@@IvanKonev640 Что Системшоки, что Биошоки круты. Первая больше на сурвайв механики и классическую околоролевую систему, вторая на экшн механики с комбинацией плазмидов и нарративное окружение (хотя если прям объективно рассматривать то системшоки безусловно для девяностых принесли больше в индустрию чем биошок для 2007, хоть от этого хуже не становится) . Обожаю эти две игровые серии. И не раз ещё буду перепроходить
@@grazzt666 Где ты в России правацкую пропаганду видел? Лол,даже в конституции написано,что многонациаональная страна с 85% русским населением,а если имеешь что-то против обезьян,то ты нацик.
Для меня Bioshock это самая лучшая серия игр. Естественно я смогу пояснить за её проблемы, но в конечном итоге для меня это 10 из 10. Лучшая игра всех времён!
Для меня Bioshock - одна из лучших, так как я люблю❤ очень много серий игр(GTA, Mafia, Fallout, Silent Hill, Half Life и т.д. и т.п.) и Bioshock❤ в их числе!
У стопгейма недавно вышел 40-минутный видос, а ещё и вы выпустили видос. Рай для фаната Biohock!)
А ещё по этой теме были видео у Металиста и TVG
¯\_(ツ)_/¯
Кстати да, сначала кажется, как будто видео воруют друг у друга, а на самом деле максимум - это вдохновление одних авторов другими
Крааааайне советую канал GothenX, по мне лучший разбор серии сейчас у него, от концептов и первых прототипов, до самой игры и её наполнения, ну ещё у него полно разборов игр с иммёрсив геймдизайн подходом. От системшоков - до Деус Эксов.
@@PolkownikIsaak я знаю, правда они уже вышли давным давно
@@ElGnaaro знаю, очень классный канал, у них относительно недавно вышел видос по биошоку 2, мне также их рубрика про "визионеров игровой индустрии" сильно вкатывает
Почему погиб Восторг ?
С такой философией - удивительно что он вообще протянул так долго.
Если все будут тянуть цепь на себя - она порвется.
Единственный кто "тянул цепь на себя" это был контрабандист Фрэнк Фонтейн.
@@azalinp2132
Но боже мой ! - даже этого оказалось достаточно !
@@Unit-3475 Ничего нет вечного, но Райан пытался не допустить катастрофы. Дело не только в так называемой "великой цепи", но и в многих других факторов.
@@azalinp2132 как же оно пытается убедить себя что индивидуализм не для слабых
Всегда приятно посмотреть видосы по Биошоку. Настолько атмосферная игра, что интересно вновь и вновь погружаться в эту историю.
Забавное совпадение, у стопгейма примерно такое же видео вышло несколько дней назад. И примерно некоторые обсуждения один в один. Но не суть.
Вы прекрасно друг друга дополняете.
Главный спор за Bioshok заключается в том, что Эндрю Райан не строил и самое главное не построил утопию, он построил город возможностей, город безопасности от государств, от ханжеской морали, где творец не ограничен продиктованным мнением общества. У города Восторг не было ядерного оружия для защиты и по этому всё держалось в тайне, никаких контактов с внешним миром это был закон, это позволяло городу жить в безопасности от внешнего мира, но припёрся контрабандист Фрэнк Фонтейн и стал нарушать законы Восторга, целью любого такого чела в том, чтобы на***ть как можно больше людей из-за этого у Райана и Атласа возникли противоречия и конфликт. Жители Восторга употребляли "плазмиды" это стало наркотиком который свёл с сума людей, превратил их в мутантов и вообще они стали наркоманами которые охотились за новой дозой плазмидов. Именно эти факторы привели Восторг к катастрофе, а именно к гражданской войне, а не потому-что Айн Рэнд написала какую-то чушь, или капитализм приводит к "перегрузкам" экономики и вообще Восторг пал из-за того, что два атланта не смогли разойтись в узком проходе, Bioshok не про это и не об этом.
Игра топ, видео топ.
Восстание привело к нехватке плазмидов, а не наоборот.
А как будут работать суды при Восторге?
молча
их по идее небыло
Там же вроде как анкап...
@@thedoffin2926 , какой-то странный анкап. С диктатором, правительством и охранными роботами.
На суди и судим не будешь
Ещё название «Rapture» можно перевести как «Вознесение». У слова очень сильная религиозная коннотация и за пределами церквей им довольно редко пользуются в светской жизни
Правильнее восхищение, причем от слова "похищать", а не от слова "восхищаться". Речь идет о вере некоторых протестантов в то, что праведно верующие до страшного суда будут "восхищены" Христом в безопасное место
@@frederick18582 да, согласен с вами. Замечательное уточнение
Самые явные признаки того, что Восторг был обречен уже на этапе планирования:
1) изоляция от мира (все возможные проблемы социума доходят до точки кипения быстрее в ограниченной системе)
2) принцип "нам не нужен тут определенный тип людей" (вставить любой человеческий признак) - это приводит к конфликтам, возникновению касты изгоев, социальному расслоению, гражданской войне.
3) сосредоточение власти в руках одного человека (или партии/сообщества)
в итоге получили как всегда фашизм) но с капитализмом разве что
@@541G38 И без армии.
США бунтует. Но там вроде бы нету всего о чем ты говоришь.
@@541G38 фашизм это частный случай капитализма. Там вообще-то была частная собственность
@@georgiafrankinstain9338 фашизм это как раз таки частный случай социализма
Частная собственность в руках олигархов военной пром-ти
Т.е. капитал полученный НЕрыночным путем
Они просто оставили деньги
И в конце концов - что это частный случай социализма, а точнее коммунизма говорил сам дедушка ленин
Пока муссолини вел колонку в журнале враги классов или как то так
Ленин ему в переписке писал, что восторгается его стремлению, считал его другом, лол)
Думал ролик SG перезалили...
Это экранизация текста Андрея Лисяного, который вышел на DTF 20-го июля: dtf.ru/games/169782
@@DTFru да мы рофлим. Конечно все понимают, что просто тема схожая выпала
Голоса похожи очень, особенно в начале. Думал что это SG
"....недостатки великой цепи не были очевидны пока не стало слишком поздно", идеи Эндрю Райана ни к чему плохому не привели, город развивался и процветал, но после того как люди сошли с ума от плазмидов и действий контрабандиста Атласа которые нарушали законы Восторга началась война, а не из-за "утопичных" идей Райана.
Идеи Эндрю как раз утопичны) Увы но любое даже квази-государство не может быть построено на сознании, а точнее оно долго не просуществует. Идеалистическая система воззрений кучки людей не применима к толпе, которой управляют объективные законы изложенные в социологии, политологии, истории и философии. Райан дал полную свободу действий, не удосужившись созданием бюрократической, правовой системы. Это максимализированный, ультра-капитализм, ультра-либертарианство. Не ограниченная конкуренция и государством рынок, полное отсутствие морали, отсутствие социального сектора. Конечно сводит крышу у всех. Такая система после недолгого но головокружительного подъёма рухнет по целому ряду сценариев, выбирай любой как говорится. Когда система дала брешь, Райан начал держать всё это засчёт чудовищного насилия, национализации, так как качеств лидера и государственника не было. Без вариантов этот бизнес-проект под названием "Восторг" дал бы 100% крах
@@dr.romanfell1933 Достойный ответ для дискуссии.
Государство должно быть, просто его влияние должно быть минимальным. Оно должно обеспечивать правоохранительную функцию, функцию защиты от внешнего врага, честный суд, следить за тем, чтобы не было монополий. Суммарное налогообложение не должно превышать 15%. И конечно, государство не должно быть закрыто от внешнего мира. Если бы такие принципы были в Восторге, он бы процветал.
Ну, сложно сказать, по какому пути ему стоило бы пойти. Всё таки город изначально был задуман как утопия. А ни одна утопия не может жить вечно. Если бы Райн начал устанавливать правила в Восторге, то это бы пошло в разрез с его идеями и это превратилось бы просто в город под водой. Хотя, может и надо было сделать Восторг очень дорогим развлечением.
Вообщем, главная проблема Восторга - это его идеология
@@ВорончукМихайло индивидуализм граничащий с откровенным эгоизмом.
@@МихаилКондрашов-с2ж в точку! :)
@@ВорончукМихайло
Если цепь все будут тянуть на себя - цепь порвется.
А тянуть будут именно на себя.
У жителя идеального жителя Восторга на первом месте - он сам, то есть люди максимально отдалены друг от друга.
У них нет по сути общих интересов - ибо каждый каждому волк.
Не скажу что я на стороне Софии Лэмб (напротив, то что она устроила - чистое надругательство над самой концепцией альтруизма), но у членов Семьи была общая цель которая их направляла.
У Райана же, непонятно как людей бы объединяла Великая Цепь.
Прибавьте к этому отрицание моральных ценностей, отсутствие гос-контроля над качеством продукции (тот же Адам начали продавать, не озаботившись об устранении побочных эффектов), да и вообще - никаких служб призваных "сгладить острые углы" - то есть гос структур.
Не Адам погубил Восторг - он просто ускорил процесс.
В системе Восторга - выжил бы лишь один.
И стал бы он в этом случае - тем самым, паразитом живущим за чужой счет.
5:16 кстати в книге описывалось то, как солнце окрашивало воду в красный цвет на самых высоких этажах, из дома Эндрю Раяна
Без Левина не вижу будущего у серии.
"нет незаменимых людей". тов Сталин.
Ну, между прочим, без Левина уже было, не плохое, прошлое, в лице bioshock 2.
@@coracus306 Эх, а 3 Биошок мог быть еще лучше
Ну спасибо блин... Теперь придется перепройти все части))
Очень жду продолжение про Аркейн
Спасибо за тот выпуск и за этот!
Прошел игру, понравилась, но я от неё что-то не в ВОСТОРГЕ.
Биошок - игра с сюжетом, у которого предыстория гораздо интереснее основной линии. Увидеть бы сериал про падение Восторга
Очень интересно!
Город Восторг похож на эксперимент «Боисфера-2». Закрытое общество с отдельной экосистема. Только этот эксперимент показал как людям сложно выживать без привычной экосистемы природы, не хваткой продовольствий. А в Восторг настолько мал, что там сложно развивать животноводство и сельское хозяйство, не говоря о отсеке гидропоники для создания кислорода без фотосинтеза. Концепция крайне вне нашего развития науки.
С художественной стороны игра превосходная. Спасибо за отличный ролик
Причина не в этом.
В Восторге вполне достаточно места для гидропоник. В первой части целая локация, сад, который поставляет в город весь воздух.
Энергию давал вулкан/гейзер.
Папочки добывали ресурсы.
Проблема в том, что люди обкололись плазмидами в итоге восстания Атласа и АДАМ кончился, из-за чего все люди мутировали, потеряли разум, за редким исключением.
Вот вся причина... У людей была еда, воздух, жилье и пространство для расширения, но не АДАМ на котором построен и работет Восторог.
путь такой: не использовать людей как батарейки
в рассуждениях есть логическая ошибка, не так ли?
как представляется не объективизм стал причиной падения общества
скорее этими причинами стало: эгоизм горожан не готовых спасать уникальный социум (автор об этом упоминает) , непоследовательность в реализации идеалов (провозглашение идеалов свободы как маскировка несвободы и неравенства), путь от крайности в крайность (неограниченная свобода по пути к соревновании за власть к диктатуре), крайняя степень социального контраста
крайности и фальш - дурные вещи для социумов
Идеалестически рассуждаешь
@Дмитро Богославець либераху порвало от того, что рыночек записали в минусы идеального общества(((
Было очень познавательно, благодарю
Спасибо за видео
Отличное видео, спасибо
Есть говорить о мерах, которые стоило бы предпринять для сохранения "Восторга", то наиболее перспективным, и укладывающимся в идеологию города, представляется коллективный орган, в котором были бы представлены городообразующие предприятия и/или значимые и авторитетные деятели. Это позволило бы принимать решения, исходя из интересов лучших. Так как кроме лучших, все остальные - это часть замкнутой системы обслуживания, будь то предприятие или сервис. По разрешению проблем, орган бы распускался, и все становилось бы как прежде.
Ровно это и сделали в "Атлант расправил плечи" и это полностью противоречит идеям восторга. Только свободный рынок должен решать.
@@videdirec5033 Сомнительно, касательно рынка. Рынок - описательная система социальных институтов. Совет избранных, это уже меритократическое начало, в котором речь идет не о свободе рынка, а о правлении привелегированных лиц(классов, сословий), исключая свободу инициативы. Совет лучших - это про аристократию (с оговорками).
Ты сейчас описала социализм. А Райян сбежал оттуда.
1:40 Что? События сороковых? Но ведь Великая депрессия была в 1929-1932 .в 40-е Великой депрессии уже не было
Собственно, ВМВ и явилась закономерным следствием Великой депрессии, а также выходом из неё.
Классно, жду продолжения!
В принципе, мне понравились его идеи. Просто в игре они возведены в абсолют, а как мы знаем - только ситхи все возводят в абсолют. Если доработать его идеи города, но все же добавить в них социальные лифты (справедливые), и обозначить нормы морали и безопасности, принципы "не работать в ущерб обществу" и добавить контроль соблюдения этих принципов и жесткое наказание (как раз нарушителей и можно пускать на органы, искусство и исследования ученых), то выйдет как мне кажется идеальное государство, которое продолжит жить после краха человеческой империи вне города.
Единственная проблема - все придется делать постепенно, ведь чем больше людей, тем сложнее их контролировать. Для начала в этот город будут призывать лишь избранных, и людей, которые будут соблюдать идеи и требования города. Далее по нарастающей можно будет брать все больше людей, но отбор будет таким же жестким, случайных прохожих, алкашей и всех подобных брать не будут в любом случае, а при обнаружении таких на территории города - в лучшем случае отправлять "на поверхность", в худшем - пускать на благо развития общества. Никаких заключенных, никакого сброда - либо человек следует уставам города, либо его нет в городе. Но опять же, наказание только для преступников, потому что именно в личной жизни и в свободе самовыражения не будет никаких ограничителей, кроме норм морали, нравственности и "не работать в убыток обществу". Я вижу идеальное государство таким, так что собираю людей на постройку своего идеального мира, пишите))
А идея так то неплохая. В теории. Опять же все упирается какими будут люди. В чертов человеческий фактор. Даже при таких идеальных кроличьих условиях всегда будут находится недовольные. И хрен пойми как сделать так чтобы всем всего хватало и никто не жаловался.
За все хорошее, против всего плохого, ага
Недостаток любой системы в том что ничего не бывает вечным,рано или поздно все рухнет. Как спасти общество? Спасти никак,можно лишь замедлить процесс разрушения системы.
Мы все просто сожрём и по убиваем друг друга и всё . Сейчас этот процесс идёт полным ходом .
Отличное видео :)
Спасибо за рассказ :)
Спасибо
Хорошее видео, спасибо
У TimeVideoGame подобный ролик вышел ещё в 2017 году. Там и про объективизм рассказано подробнее, и про мир игры можно узнать больше, а также послушать наблюдения (или критику) авторов. DTF спасибо за ужимку всего, что нужно знать про первый Bioshock - человеку, желающему погрузится под воду будет полезно:)
Но у TVG всё-таки вышло лучше: th-cam.com/video/sK9ZjPiosGg/w-d-xo.html
А если хотите услышать подробный пересказ сюжета первой части, то поможет этот ролик: th-cam.com/video/SqJH7mMWlZo/w-d-xo.html
Все хотят стать богатым , чтоб купить яхты , машины , дома, а я б хотел построить город на дне океана
Так а чем твоя эгоистичная мысль отличается от эгоистичных мыслей других людей?)
О каком свободном рынке идёт речь, если Фонтейн доставлял товары с материка, которые были запрещены в Восторге?
TVG в этом плане сделала обзор лучше
П.С.: рыночек порешал Восторг и всех его жителей, хахахаха
На прошлой неделе и Stopgame выкатили ролик про BIOSHOK,совпадение? Не думаю
Видео топ)
Просто классный свободный рынок когда есть ограничение по импорту. Ну да ладно, самое интересное здесь это то что есть только один кантробандись, где остальные, им кто-то мешал или на пример почему там только одни производитель адама, им мешали патенты, так я на помню в прекрасной утопии либертарианцев тире объективистов не будет патентов. Боже сколько там сюжетных условностей, сколько странных монополистов и ещё почему в этой свободном раю есть право на запреты
можно предположить, что Фонтейн был самым успешным из них, остальных арестовали или убили. В условиях замкнутой системы Восторга их и не могло быть много: человеческий ресурс то ограничен. Также и с производством Адама - им занимались те, кто мог себе позволить дорогое оборудование и охрану, очевидно, что в небольшом городе таких людей было мало, в случае же разорения вернуть инвестиции невозможно, потому что рынок услуг весьма ограничен. Без ограничения же на ввоз товаров невозможно было сохранить секретность. В этом как раз и суть критики в Биошоке: невозможно построить рабочую рыночную систему оторванную от остального мира.
Фонтейн был монополистом, потому что он, в отличие от остальных жителей города, попал туда нелегально и с целью захватить власть. Очевидно, что из обычных людей, согласившихся жить в городе и зная о его условиях, никто не думал о черном рынке и тем более не мог опередить Фонтейна.
Адам был открыт Тененбаум. В поисках инвестора она обратилась к Райану, но он отказал. И тогда Фонтейн, увидев потенциал этого открытия, согласился финансировать ее. Как кто-нибудь еще мог производить адам, если самый богатый человек в городе не видел смысла финансировать производство адама, а само открытие принадлежало Тененбаум?
Нет там сюжетных дыр. Идеи Райна утопичны. Запреты он начал вводить, когда перешагнул свои идеи
@@ШерстянойВолчара-й7ь это вы сами объясняете, а не игра и предполагать можно что угодно. И ещё Биошок игра не про замкнутую систему, он про критику идеи Айэнд Ренд
@@АртемПостников-ф7щ есть такое слово дженерик - дешёвый аналог и есть такая логика, когда адам стал популярным, его должны были делать все кому не лень
Чтобы Восторг пошёл по успешному пути следовало проводить испытания многолетние с адамом, жителям быть более осторожными и критически мыслящими, и расширить понимание индивидуального блага до масштабов города
Ты прям коммунизм изобрёл.
@@belkintv322 коммунизм - идеология, все решают люди в каждой конкретной ситуации, и в случае с биошоком - люди оказались просто глупы и не дальновидны у власти. Это всего лишь фантазия разрабов, реальность более удивительна и сложнее. Что то похожее на текущую ситуацию с глобальным потеплением, однако ведущие экономические страны в первую очередь стали задумываться об этом в т.ч. и капиталистические как принято их считать.
Вот это было хорошо!
на счёт пути, по которому стоило пойти. По мне, единственная проблема.. а хз в чём. Не уверен почему люди не могли найти работу, если из автоматизации были только вертолётики с пулемётами. Рабочие всегда были нужны. Другое дело, если б замутили роботов-уборщиков, конвееры, сборщики и всё в таком духе. Думаю, с технологиями восторга это было реально, но в игре ничего похожего не было. А раз не было, то рабочие руки всегда пригодились бы в качестве поворов, уборщиков, посыльных и т.д. и т.п. А те, кто не мог найти работу просто нытики бездарные и нужно было сразу их выпроваживать на поверхность. Кстати не понял тоже, зачем сооружать квартал бедняков, если можно было просто укатить наверх(не помню, мб Андрюшка запретил). В общем несколько игровых условностей, которые погубили отличную систему.
Насколько я помню, Андрюша не хотел, чтобы из города кто-либо уходил, тем самым мог про него (город) лишнего взболтнуть.
Рабочие-то могли и пригодится, но так как выход из города закрыт, а капитала для второй попытки уже нет условия работы и зарплата могли быть просто отвратительными, близкими к рабскому труду. Нет институтов, защищавших бы подобных людей, нету даже морали, чтобы пожалеть таких вот несчастных. Зато есть пропаганда о ничтожности подобных людей, «нахлебников». Их считают мусором, у них нет денег, чтобы попытаться выбраться, кто будет считаться с их интересами?
@@badishow4807 это было сделано в качестве безопасности, у государств есть ядерное оружие и силы захватить Восторг с его технологиями, а Райан этого уж точно не хотел.
Роботы уборщики были, но это скорее обычный робот пылесос, который можно купить и в реальности.
В целом ответ прост, плазмиды позволяли нанимать гораздо меньший штат персонала. Зачем нанимать целую смену тех же грузчиков, если с переносом справится рабочий с плазмидом теликинезом?
Зачес нанимать смену официантов, если со всем справится один с плазмидом телепортом?
На плазмидах построена экономика Восторга, они же город и погубили.
Тут играет и полный капитализм, ничего бесплатного в городе нет, даже медицины, что приводит к большим тратам и бедности.
А отправить бедноту наверх было нельзя, потому что Восторг был секретом и Райн очень боялся его раскрытия, потому как "паразиты" захотят его отобрать.
Собственно гг второй чачти и стал большим папочкой по этой причине.
Так вооот как работают суды при анкапе
на мой взгляд Восторг спасла бы возможность инвестировать в перспективные идеи и краудфандинг, но это бы не работало если бы всё таки не создать какой-нибудь управленческий персонал и региональное самоуправление. По сути же как раз отсутствие дискусии как таковой и недостаток регуляторных функций и уничтожили восторг.
очень интересно
У Восторга стилистика не 40-вых, а начала 20 века (Эдвардианской или прекрасной эпохи)
Нет, как раз таки 40-х. Эдварианская в Infinite.
это арт-деко
С чего вдруг так часто стали появляться видео о Биошоке? Я пропустил анонс?
может день выпуска других частей, типо день рождения биошока）
Скорее всего на волне новостей по новой игре фарншизы от подразделения 2К
Игра самобытная и глубокая, по ней можно пилить контент очень долго
Это примерно так же как с Dead space 2 года назад. Внезапно все стали делать историю серию по этой вселенной.
вам бы с TVG коллабу замутить
А как кстати будут работать суды при анкапе?
Не ожидал, что один из авторов игрового канала окажется убежденным социалистом.
Нелибертарианец = убежденный социалист. Так и запишем...
Как будто что-то плохое
@@ahasuer179 А по-моему логично, на примере Восторга капиталистическая система показала свою полную недееспособность.
Ни по какому, восторг уже родился не жизнеспособным. Все крайности заканчивают одинаково
Видео получилось добрым, а главное социалистическим!!! Желаю автору побыстрее закончить следующее видео!
Желаю всем социалистам побыстрее закончить 6й класс
О да))) Автор видео неосознанно или специально склоняет нас к идее социализма
Причиной фейла рапчуры стала идея построить общество на антинаучной фигне. Пожилая тп не способная на научное исследование нафантазировала что-то, что работает только в ее голове, а Андрей Раёныч повелся, и замутил на основе ее писулек комунити. Даже сейчас полно челиков, которые будучи например живым здоровым академиком РАН в одной области пишут какую-нибудь антинаучную хрень в другой, видимо считая что если ты разбираешься в чем-то одном это делает тебя дофига экспертом во всем.
Основатель подводного рая сам дурацких теорий не плодил, но благодаря ЧСВ вполне себе решил что можно просто взять, и на нерабочей концепции что-то построить. результат немного предсказуем. Сомневающимся предлагаю собрать денег на кикстартере, дабы построить поземный город, в котором все будет основываться на соционике например, и шоб там людей скрещивали по психотипам принудительно, и рассказать потом что из этого вышло.
Главное верить что в объектевизме не будет монлполии... потому что... потому что... ПРОСТО НЕ БУДЕТ И ВСЕ.
Ну блин, почему все снимают только про раскрытие сюжета?
система Восторга это вообще не про свободный рынок. как минимум, при свободном рынке не может быть контрабанды
также, запрет на то, что идеолог называл "паразитизмом" - это ну никак не по Айн Рэнд
хороший сюжет и история, однако не работающая в плане критики свободного рынка, индивидуализма, объективизма и либертарианства - Восторг ничего из этого толком не реализует
Как можно было спасти «Восторг»?
Необходимо было созвать общенародный референдум и установить конституционную парламентскую монархию.
Монарх с парламентом контролировали бы моральные аспекты творчества и экспериментов, создавали бы общую экономическую и социальную политику.
Помощь разорившимся людям и поддержка в сложной ситуации.
Перевести всевозможные общественные споры в легальное поле политики, а не вооруженных столкновений. Запрет наркотиков.
Девиз Восторга - "Ни богов, ни королей. Только человек."
НИ КОРОЛЕЙ
Я если честно офигеваю как вы смогли приплести сюда монархию. Чистый абсурд
Где то это уже было, прям недавно
Это видеоверсия нашего текста: dtf.ru/games/169782
На стопгейме, некрасиво получится, если в этом видео будет то же самое, я пока не посмотрел
Запустить рекламу дошика, дошик бы всех спас
Кажется вы опоздали с роликом лет на 13-14...)
Главная причина падения Восторга как раз в том, что он сам то противоречил идее объективизма
Про общую цепь - отлично сказано, однако сам Райан не действовал по этому принципу.
Благотворительные общества зарождались сами собой и такое жесткое вмешательство в общество как пресечения формирования подобных институтов собственно и нарушает принцип невмешательства.
В принципе исход Восторга нереалистичен, даже сам объективизм никак не отрицает тот факт, что люди социальны и то что благополучие личное зависит от благополучия среды, в которой ты живешь.
Люди окружающие тебя точно такая же часть личного благополучия, как и район проживания, личный участок земли (в данном случае качество сборки подводного небоскреба) и ремонт в личном доме.
Так что Френк и Райн скорее всего смогли бы иным образом договориться. Например Фонтейн мог бы начать строить собственный район Восторга, где имел бы контроль над его системами. Это гораздо дальновиднее, чем бузить на территории, которую твой соперник может затопить щелчком рычага.
Да и сама фраза про то, что "кто то должен чистить сортиры" тоже не выдерживает никакой критики.
Те автономных боевых дронов и послушных биоавтоматонов смогли разработать, а самоочищаемый туалет заделать не смогли, на который был бы спрос, а значит рынок занялся бы его производством?
Как то сценарист биошока недооценил работу капиталистической экономики, подобно социалистам начала 20ого века, которые были убеждены что капитализм сам по себе рухнет потому что потому.
Она утонула
Обществу настолько же нужны уборщики, насколько и творцы. Индивидуализм мертворожден, так как хотим мы этого или нет - всем нам предстоит прожить жизнь рядом друг с другом, и любой человек так или иначе зависим от другого.
Так давайте все склеимся в серую массу и будем строить коммунизм. С лову творцы убирать вполне могут, а уборщики творить - нет. В этом и есть фундамент философии рент
@@videdirec5033 если что, коммунизм он про то, что бы все желающие имели свободу быть творцами, что бы у людей были для этого деньги и средства.
@@videdirec5033 ну автор коммента даже не намекал про коммунизм. Он говорил про то, что человек существо социальное и всецело зависящее от социума. А чтобы общество было жизнеспособным, каздый должен приносить пользу. А индивидуализм этого не подразумевает.
У тебя есть цемент, у меня кирпич. И если мы объединимся, то построим каждому по дому. И будем жить отдельно и так, как хочется, но сначала надо привнести что-то))).
@@Eduardo-wq7ub купи у меня цемент, а я куплю у тебя кирпичи и мы оба получим то, что нам нужно честным путём. Работает точно так же.
@@videdirec5033а где ты в условии видел деньги?
Вопрос фанатам. Я застрял на миссии, где надо найти 7 штук дистиллированной воды. Нашел 6. Седьмой просто ни где нет... Что делать? ...
Можно использовать водный плазмид и клавишей Z поссать в бутылку
@@ПепежнийҐендальф реально? Надо бы попробовать)
Вот почему нельзя было что-то подобное спокойно и последовательно поведать игроку в начале игры?! В начале игра воспринимается как мясной шутер в прикольном антураже, и внимательно читать записки и пытаться разобраться что к чему - просто влом. А потом нить повествования окончательно теряется(
Отсеивание казуалов, которые не любят читать.
А можно не делать английские вставки с субтитрами, в чем проблема их озвучить или поставить дубляж?
А можно знать инглиш на базовом уровне, и не будет проблем.
эндрю получается был кулаком?
Как так выходит что ролики часто повторяют тематику сг?
Учитывая, что оригинальный материал, по которому сделано видео, вышел раньше видео SG, то тут скорее наоборот.
Но, к сожалению, темы роликов у обоих сайтов существенно отличаются. Чтобы это узнать, их надо посмотреть, да(
@@Danya_Kortez а еще есть у TVG которая разобрала идеологию Восторга несколько лет назад. Дискуссии под тем видео все еще бушуют.
Подводные лодки и из титана делают, кстати)
когда начали прям в 50-ые и все сразу?
М-да уж, этот город хуже, чем якобы на поверхности. Особенно если учесть то, как там продавали детей, ставили на них эксперименты, а затем охотились.
а вот тут не согласен. проблема ВСЕГДА в долбо..бах, ВСЕГДА! если убрать критиков (это больное место) действительно ничего не изменится. отсутствие критики не позволяет художнику хреначить людей на сцене.
прозвучала фраза про "...чистить туалеты.." - отсутствие твитера с ноющими синеволосыми девочками, считающими себя оленями никак не коррелирует с испражнением мимо унитаза. таким образом положеное в основу критики утверждение неверно. любое общество с любой структурой развалиться и скатится в полнейший хаос, если не бороться с долбо..бизмом. объективизм несколько сложнее, как минимум, тем, что есть люди, которые получают удовольствие от оказания помощи окружающим. не из-за навязанных ценностей, законов или еще чего. такие люди хотят, помогают и получают удовольствие. не хотят - не помогают. не смотрите так просто на мир - порой человеки могут развиться в сложные личности, но зачастую ограничиваются пиканьем продуктами на кассе супермаркета, увы
Этот видос основательнее всего дополнит несколько часов инфы по Биошокам у GothenX's Channel. Но это для тех, кто готов погрузиться в глубины Rapture по полной)
Да весь этот Восторг не сработает экономически. Зачем Райну строить дорогостоящий подводный город, если он не окупится? Это благотворительность получается? Никакие налоги это не вытянут, да и налогов не предполагается. И кому эти одаренные личности будут сбывать свои блага, если внутренний рынок минимален, а экспорта нет? Это какая-то афера по привлечению финансовых средств, вот только богатеи не согласились бы жить в таком депрессивном темном опасном месте под толщей воды. В летающую Колумбию - другое дело. А так лучше остаться на земле, продавить закон о пониженном налогооблажении богачей, придумать десяток других налоговых уловок, и продавать фастфуд беднякам.
так там вроде были налоги. по крайней мере на момент дополнения к инфинит. об этом комсток сказал
Смотрю я, значит, на этот город и дома как снаружи, так и изнутри, и вот что-то не возникает у меня ощущения темноты, опасности и депрессивности. Наверное, всё дело в том, что далеко не все люди - клаустрофобы.
в реальности Восторг обошёлся бы в куеллион кpедитoв
Прям не обзор на игру, а критика свободной рыночной экономики:).короче, от этого ролика у всех либертарианцев сильно подгарит.Игра , по сути, рассказывает о том, что будет, если государство исчезнет , и сбудутся влажные мечты либертарианцев. Вывод: государство нужно обществу.
Либертарианцы не играли в биошок, потому что он вышел даже раньше чем они пошли в школу
Ютуб чëт опять шалит
Видео в списке роликов на канале не показывается
Кто аниматор и художник этих зарисовок?
"Какое-то дежавю... "
"Смотрю список видео StopGamе"
Тут бы превью другое сделать)
Вообще видео о разных темах, и оба добротные. Спасибо вам.
Вот именно превью вызывало путаницу.
Как всегда выложили весь лубочек на тарелочке и подали. Довольно-таки глупо обсуждать на столь примитивном уровне игру со столькими допущениями, одним из которых является лудо-нарративный диссонанс. Я не говорю уже об общественном договоре, или куда подевались остальные контрабандисты, которые мог ли бы конкурировать с Фонтейном, при том более успешно. Эта игра не про объективизм и как плохо быть эгоистом. Игрок в любом случае действует в свою выгоду, даже когда спасает Сестричек. Я очень люблю BioShock, но терпеть не могу его трактовщиков, со своей опостылевшей ханжеской моралью и "так не работает". Я за всё время слышал только одну трактовку игры, и её считаю верной. Она глубже раскрывает сюжет. Главный конфлик состоит не в христианском добро и зло, в понятии веры. Райан человек верящий в своё дело создал чудо, но сталкиваясь с Фонтейном, у которого нет той веры, идеалов, ценностей, он уподобляется ему. Это как в высказывании Ницше: "Когда долго смотришь в бездну, бездна со временем начинает смотреть в тебя. И пусть герой сражающийся с чудовищем, будет осторожен, чтобы сам не стать чудовищем". Райан как говорил: "Человек выбирает, раб повинуется" - он сам стал рабом своих идей. Из Бесов: "Его съела идея". Самое интересное то, что чистый нигилизм и фанатичная вера амбивалентны, они две стороны одной медали. Райан после победы над Фонтейном пережил и утрату веры и приобрёл фанатизм в своей душе. Как метко подметил Достоевский в"Великом инквизиторе", ярый фанатизм сам себе противоречит, он максимально нигилистичен, он нарушает постулаты самой веры, ставя идею не в позицию средства, а в позицию самоцели. Так и зарождается идеология. Билл МакДонаг записывал аудиодневник где говорил, что любит Восторг, но Райан сам потерял веру в своё дело. Райан сам стал тем, от чего бежал с поверхности. Дело не в альтруизме, объективизме, эгоизме, свободном рынке, а в том, что жители Восторга стали рабами своих идеалов и идей, Коэн - безграничного искусства, Штайнманн - красоты, Райан - своей философии, превратив её в типичную догматическую идеологию с поверхности. А вот те, кто превратил слово "утопия" в ругательство, поставил себе на службу жанр "антиутопий" в качестве репрессивного аппарата против людей мыслящих, уникальных, мечтательных, может даже радикальных, те повинны в той нигилистической жопе в которой мы живём, в том постмодернизме. Феминистки, альт-райты, БлекЛайвМетерс - все цвета маргинального фанатизма, расцветшие на почве тотального неверия и нигилизма. Никто не хочет что-то менять, все боятся что его назовут радикалом или утопистом, все должны быть либо центристами либералами, либо соц-демократами, всех уровнять, всех усреднить. Я не из тех правых, который будет отрицать заслуги СССР, которые по настоящему были в 20-е и 60-е, хоть мне коммунистические идеи кажутся ложными и я их не принимаю, но они хотя бы двигали что-то. Рождались Эйзенштейн, Маяковский, Довженко, Королёв, Параджанов. Пока правые срутся с левыми, нас всех лишат нашей индивидуальности, нашего модернизма и супроматизма, нас апроприируют, превратят в музейные инсталляции, просто превратят в рабов системы при которой политка не имеет вектора, а на неё вешают ценник, продавая по скидке всем пост-левые идеи, как топливо для безидейного постмодерна.
Учитывая то, что сам создатель игры говорил, что игра это аллюзия на объективизм Айн Ренд, тут уж другой трактовки, ну, никак не будет.
Про отсутствие других контрабандистов можно списать на то что Фонтейн их всех вырезал, либо люди Райна посадили их в тюрьму.
Для меня наоборот все происходящее выглядит как тенденция быть услышанным только если ты радикален
@@johnpacifist2483 То, что Левин использовал идеи Рэнд как сеттинг, фон с помощью которого раскрываются более глубокие проблемы, не значит, что игра об этом. Я о чём и говорю, идея - это не самоцель, а средство. В таком случае "Приступление и наказание" - просто книга про то, как плохо рубать бабок топором, а "Моби Дик" - про охоту на китов. Первоначально, не о каком объективизме на начальной стадии разработки игры и речи не велось. И даже если Левин пытался, что-то критиковать, то вышло у него это очень "своеобразно", не кажется что идя таким путём вы принижаете его заслуги.
@@БогданМарченко-д2ы кстати говоря, игрок не действует ради своей выгоды, Левин прекрасно обыграл это клише. "Будь любезен", всего два слова, которые двигают игрока делать то, что нужно делать.
Райан это Фреско
Это пересказ сжатый видео с TVG?
Кучке наиболее влиятельных граждан, тайно контролировать власть в городе. Тогда и тиранией не обзовут. Шито-крыто
Это называется олигархия
1.Более открыто работать с внешним миром, таким образом выстроить монополию вокруг города(благо продавать техн.новинки можно)
2. Ввести полноценную полицию.
3. Всю "грязную" работу повесить на людей внешнего мира.
И ещё много чего...
В конце-концов нужно построить политику на принципе "Мы против всего мира".
а что ты имеешь ввиду под пунктом 3? типо приезжайте, почистите туалет и вернётесь наверх?
@@videdirec5033 Да, совершенно верно. Всё, в принципе, как и сейчас.
П.с. я про гастарбайтеров и подобных.
@@alwaysnobody2841 скажи привет промышленному шпионажу, терроризму и внешней агрессии, к которой город не был готов (например, блокаде)
@@ШерстянойВолчара-й7ь, на счёт шпионажа и терроризма смотри п.2.
С блокадой соглашусь, но должны быть весомые причины т.к просто так перекрывать не станут.
@@alwaysnobody2841 перекрывать,чтобы бесплатно получить технологии,добиться потери городом независимости.
П 2 не даёт внятного ответа на вызовы, полицию можно подкупить, а можно отвлечь саботажем: человеческий ресурс Восторга ограничен. Не считая того,что некоторые граждане будут затрагиваться гостайнами и мигрировать наверх. Восторг как отдельно взятый город не способен себя защитить от остальных акторов международных отношений.
14:09 - всё ясно, автор этатист. Договор о неагрессии (NAP) решил бы большую часть описанных проблем города.
А Атлас говорит: я не хочу никакие договора подписывать (это только элите на руку играет), а если они уже подписаны или его подписал я, то я не буду его соблюдать. Или даже если Атлас согласиться, то с ним не согласятся рабочие. Вот что тогда делать если они не хотят договариваться? Неужели давить их силой?
Да да ) и как видно из комментариев что у людей только два стула ,один это жесткий дикий капитализм времён Маркса, а другой это счастливый коммунизм ,ну или на крайний случай социал-демократия)
@@евгенийтаманцев-н3в Суть NAP в том, что те, кто его не подписал, по сути не имеют его защиты. То есть, можно сделать с этим человеком всё что угодно, как и с его собственностью. Те же кто подписывают договор о неагрессии попадают под его защиту, и за его нарушение договор расторгается, и нарушившие погружаются в пучину абсолютной анархии, как и неподписавшие. Не подписывать NAP или нарушать его попросту невыгодно.
@@compiutershick1 если только у тебя нет преимущества в виде денег, власти, институтов насилия
@@compiutershick1
1 если у человека нет собственности? Он рабочий и говорит что мне пофиг, у меня ничего нет, вы ничего не отберете.
2 если эти рабочие объединятся (не важно под знаменем Атласа или другого лидера) и сделают себе оружие, то попробуй их тронь они сами кого хочешь тронут. И чего ты с ними будешь делать? Как ты от них отобьешься?
3 Защита кого (кто будет защищать?) Что бы отбиться от штурмующий твой дом или квартал в Восторге персонажей тебе тоже нужно будет оружие и вы тоже должны будете быть организованными.
4 Рабочие кварталы отказываются подписывать договор и власти города говорят что теперь вы сами за себя. Ну там или сначала будет анархия в результате которой победит один бандит который будет всем рулить и захочет рулить еще большим для чего это большее надо отобрать у вон тех кто договор соблюдает или там сразу рабочие сорганизуются и захотят "все отнять и поделить". Их много, они организованны, у них оружие.
5 Кроме того есть еще возможность заговора. Типа подписать договор и кинуть. Рабочие составят заговор что бы захватить весь город, взять под контроль все жизненно важные точки(барокамеры, станцию Гефеста, сады с кислородом) и перебить всех несогласных ил кто сможет оказать сопротивление пока они не успели отреагировать. Ночью. Шомполами в ухи.
Одними творцами и униками сыт не будешь. У них есть мораль. Это дисциплинировало и делало творцов продуктивными. Но кто-то когдато задал им эти условия. Общество.
Общество без контроля от полиции возможно лишь у монахов. Тех самых паразитов. (не церковников и скрепоносцев, они плохой пример).
Всегда есть риск образования людей с отсталыми взглядами, с простыми потребностями и просто болваны. Но их не спишешь, не убьёшь же. Их все равно надо контролировать. Иначе те придут и постукают творцов.
Обществу нужна классовая система. Более того - почти кастовая система. Пока элита не то чтоб живёт в роскоши, дело не в дворцах и яхтах. Их отличие будет в возможности творить без помех, пока рабочие выполняют свою работу. Но должна быть и понятие достоинства, оно больше для как раз рабочих. Чтобы сдерживать их алчность,потому что амбиции убить значит сделать человека безмозглым. Пусть направляют свой "пар" на работу, а не погромы и эмоции.
по какому пути ему стоило бы пойти???
социализм.
Тогда подводной СССР
@@MrJaik-de6xx все верно, СССР погиб из-за постепенного внедрения в свою экономику рыночных механизмов
@@narmarak какая система или идиалогия не было, оно всегда имеет свои недостатки. Я человек насытившись разные идиалоги, уже тошнит. Социализм, демократия, капитализм, тоталитаризм, фашизм и прочие, мне астарчертело. Я устал, и просто хочу жить для себя без всяких идеалов или даже идти чьи-то идеалов. Моя жизнь - мой правило, и в то же время, мой проблемы и грехи. Поэтому я стал некий панком для всех, но оброз у меня не панковски. Нету девушки, из кентов у меня 1(но лучший), и я всегда плевал всю эту систему.
@@MrJaik-de6xx будешь любить то что скажет партия))
Блин, включил ролик про Восторг из начала трилогии, потом заметил что из Инфинит футажи(((
Ребят не надо так, я как раз последнюю часть не успел пройти
Город невозможно было спасти никак,Фонтейн-это типичный капиталист,который воспользовался системой и переиграл хозяина,общество,где ставиться частное мнение выше общественного,уже будет само уничтожено,это всего лишь вопрос времени.Хочеться такой же видос и по Колумбии))))+ в комм чтобы автор увидел
Автор что ты несешь? Сестрички не были прямыми донорами адама, они собирали адам с перекачанных им трупов и поглощали, чтобы молюск в их нутре вырабатывал еще больше вещества. Вот так.
Надо было с самого начала полицию и антимонопольную службу ставить
Вы что, это же тоталитаризм!
Так они же уверены что если рыночек свободный, то монополии неоткуда взяться
не строить его
Карл Маркс доказал, что для того чтобы капитализм существовал ему постоянно нужно расширение. Так как земля и потребители на ней конечны, то и капитализм конечен. Более подробно и доступно это описал Хазин в книге "Воспоминания о будущем". Вывод: город невозможно было спасти. Он существовал (в прямом и переносном смысле) в невозможных условиях. Подробное постигло СССР по той же причине - СССР был обречён в ТОТ момент, когда его элиты предали идею мировой социалистический революции. Вот и все.
@@nachkellottobitbod антисоветчика порвало , айайай
@@SL42SS совок говно. Уважающий себя марксист не будет совкодрочером.
@@nachkellottobitbod челик проперделся пачкой штампов которых ему загнали в голову и он даже не задумывался и не изучал вопрос досконально, почему он так считает , а каковы другие версии и пр. ,просто сгорел и всё и вылил ушат эмоциональных помоев в которых смысловой нагрузки ноль.
Чушь. Мы уже сейчас видим, что общее благосостояние всех жителей благодаря прогрессу растет.
Капитализму невыгодно, чтобы Африка была бедной, потому что чем комфортнее и богаче там жизнь, тем больше доходы капиталистов. Но даже следуя твой логике, про полноценный социализм нет смысла говорить до того, как капитализм естественным образом не выработает свой ресурс.
@@trueuttar если дать капитализму изживать свой ресурс то велика вероятность что биосфере наступит хана , нет такого преступления на которое не пошел бы ради наживы капиталист особенно если это 300%, набери в поисковике ютьюба "сурен минамата" и наслаждайся восхитительным капитализмом
как интересно, так и не дошли руки до биошока.. немного напоминает россию, где всем на всех пофиг, потому, что все заняты удовлетворением своих базовых потребностей. думаю спасли бы город правила, всё же убивать ради искусства - это слишком и т.д.
приравнивание критиков к паразитам, после этих слов восторг - это рай для наших киноделов и актеров.
Чот попахивает недавним стопгеймовским видосом. Ничего не говорю, просто очень уж совпало время выхода и тема.
Это экранизация текста с dtf месячной давности
@@vebyza Я уже прочитал это в комментах. Значит вопросы к стопгеймам.
А пошёл бы Восторг по пути социализма такого бы не было ...
Мне кажется этот город хоть с социализмом , хоть с капитализмом был обречён с самого начала .
@@claytrash7686 тоже верно, пришёл бы к власти какой-нибудь Горбачёв и всё ...
Так при Лэмб он и был, по факту, социалистическим, но и это город не спасло
Чтобы Восторг мог процветать, там должен быть как минимум социализм. А в действительности коммунизм. Ибо в закрытом пространстве города просто по другому никак. Иначе смерть, что вы и видели в игре. Разобщенные классовые сознания, бедняки и богатая сволота, все так чем славится капитализм. Похищение детей только ради своей выгоды. И так далее по списку. Капитализм, счастье, зашибись.
Рыночек порешал
Казалось бы, причем здесь современные западные страны (да, и Россия)
@@nachkellottobitbod читал твои комменты под видео, как ты чётко всё по полочкам раскладываешь, в итоге пропустил все видео..
Основная проблема восторга - капитализм. Это видно на примере ныне развитых стран которые давят экскаваторами апельсины и ссыпают тонны картофеля в реку, а потом ставят по берегу военных, что-бы голодающее население не имело к нему доступ. Все эти вещи описаны более полу века назад, книжка "Гроздья гнева". Ну, а второе - отсутствие новой крови, как в ресурсном так и в человеческом плане. Обычно такие люди/ресурсы занимают нишу которая бы не давала контрабандистам богатеть, быстрее капиталистов которые действительно движут прогресс и создают продукт, а не паразитируют на дефиците.