Что за "чудесная" постановка вопроса ""преступление или ошибка"? В самой постановке вопроса уже отсекается ряд возможных путей для развития дискуссии. А что, если это и не преступление и не ошибка?
Нападение Германии на СССР для Запада, судя по тому, что там полагали, что СССР падёт за 3 месяца, означало обогащение Германии природными и человеческими ресурсами.
Если пакт 1939 преступен, то преступны и эти акции: В феврале 1940 года Великобритания и Франция спланировали военную оккупацию территории нейтральных скандинавских стран - Норвегии и Швеции. Операция сорвалась лишь потому, что Германия оккупировала Норвегию раньше. 10 мая того же года английские и французские войска оккупировали принадлежащие Голландии острова Аруба и Кюрасао, обосновав это стремлением предотвратить захват Германией ресурсов голландских колоний. После захвата Гитлером Дании сначала английские, а позже и американские войска высадились в состоявшей в унии с Данией Исландии. Наконец, в августе 1941 года для недопущения усиления позиций Германии в Иране, Великобритания и СССР совместно ввели туда войска.
Мне нравится. Мягков говорит: "давайте посмотрим с позиции историзма". Ага, ну, давайте посмотрим. Дальше он говорит: армия была ослаблена репрессиями. Отлично. А почему она, блин, была ослаблена?! Ее кто ослабил?! Вот с позиции историзма м взглянем: у вас под боком растет крепнущий агрессор, а вы последовательно уничтожаете свой командный состав с одновременным укреплением дружеских и торговых отношений с агрессором. Мне кажется, это позиция шизофренизма. Кроме того Мягков что-то там говорит о том, что Сталин не хотел жертвовать нашими людьми, чтобы защищать Польшу. Мне кажется, надо быть очень наивным человеком, чтобы думать, что для Сталина люди хоть что-нибудь значили.
Недалекая ты Сталин это ангел посланные нам богом его оболгали понимаешь ты дура набитая его оболгали всё что говорят про Сталина эти упыри это враньё идиотка
пакт гитлера пилсудского преступление или ошибка?..и все остальные пакты с гитлером которые заключала европа до 1939 года..а то что во всех европейских странах воевало больше на стороне гитлера чем против это преступление или ошибка? гитлеризм можно назвать еврогитлеризм..и не ошибешься...с гитлеризмом на материке воевала только югославия..и греческие коммунисты..да и вообще везде где кто то ему противостоял это были именно коммунисты...
@@НанаВартановаИ самое интересное, что планы Гитлера относительно "его безмерной любви" к евреям и славянам были известно уже 1925 году ! Из его же книги " Майн Кампф" ! Где были изложены все его планы по превращению восточной Европы в колонию Германской нации ! ...
Россию всегда ставят в позицию оправдывающегося, чтобы унизить.Тем более, что русские и сами идут на это , благодаря своему менталитету.Договор Молотова Рибентропа самое правильное решение, блестящая работа.Англия заключала договор с Германией до Союза.Этот договор не обсуждают.Англия, Америка, Союз делили послевоенную европу, об этом тоже не обсуждают.А вот именно Союз плохо поступил.Ответ должен быть прост: " была политическая целесообразность для Союза".И все.И не надо обсуждать, оправдываться.
Смущает как минимум название. "Преступление или ошибка?" А вариант того, что это было наиболее верное и выгодное решение в сложившейся ситуации в принципе не рассматривается?
Браво !!! Михаил Мягков !!! Утёр нос двум ярым антисоветчикам !!! Разбомбил их враньё, фактами и правдой ! Не смотря на то, что оба как черти крутились на горячей совородке выдумывая всякие отговорки ! 😂 Раскрыл всю продажную суть англосаксов и империалистов в общем и в частности !!! 😂😂
Есть критерии подготовки, ведения Большой войны! А война была неизбежна. Готовились все. И только СССР, путем дипломатии, развитием своей экономики, подготовкой армии вышла Победителем! И как итог, Берлин пал под ударами СССР.
@@Artem-no8tw да нет, просто некоторые не в состоянии вырости из краткого курса истории вкпб который им вдолбили в пионерском "счастливом детстве". Ну не могут они, Рам совсем маленькая и на диске все место занято! Так и живут прошлым
Это не ошибка и не преступление! Это способ спастись от коричневой чумы, неужели это не аргумент? Вся Европа была уже КОРИЧНЕВАЯ и шла на восток! Если бы не подписали пакт было бы ещё хуже! Неужели не понятно! Решение Гитлера нападение на Польшу БЫЛО! И нападение на СССР тоже было спланировано. Польша защищается??? Вы шутите или глумитесь? Правительство Польши сбежало в первый день нападения, о чем речь вообще?Сталин вошёл уже в РАЗГРОМЛЕНУЮ Польшу, почему об этом не говорите?
Мюнхенское соглашение 1938 года (в советской историографии обычно Мюнхенский сговор) - соглашение, составленное в Мюнхене 29 сентября 1938 года и подписанное 30 сентября того же года премьер-министром Великобритании Невиллом Чемберленом, премьер-министром Франции Эдуардом Даладье, рейхсканцлером Германии Адольфом Гитлером и премьер-министром Италии Бенито Муссолини. Соглашение касалось передачи Чехословакией Германии Судетской области. На следующий день между Великобританией и Германией была подписана декларация о взаимном ненападении; схожая декларация Германии и Франции была подписана чуть позже.
И чего, после этого англичане вместе с Гитлером заняли Чехословакию? Нафуй вы пишите вот такую дичь? Как можно это равнять? Глупое потакание агрессору и сознательное развязвание войны? Англичане сделали ошибку, а Советский Союз вместе с Германие развязали агрессивную войну. Разницу чувствуете?
Господа почему вы в счёт не берете Японию, которая была союзницей Германии. Мне кажется пакт о ненападение Молотова Риббентропа, для Японии дал четкий сигнал что немцы воевать не будут с СССР и они перебросили все силу в южную Азию и на тихий океан. а ведь могла быть война у нас на два фронта
на момент подписания пакта, СССР был в состоянии войны с Японией. Мешали дальневосточные дивизии. А потом японцами занялись американцы. Все друг на друга осматривались, это нам задним числом удобно размышлять.
Кто-нибудь помнит объявление войны Великобританией и Францией против СССР в 1939 году? Я искал и не нашел. Ну принял там Европарламент про ответственность СССР и Рейха в начале войны - так это лицемерие, в них явно видна политическая конъюнктура. Как будто Германия находилась не в Зап. Европе?! Как будто торговля внешняя Германии шла не с Францией, Великобританией, США и как будто они не приезжали на Олимпиаду.
Удивительно нетерпимые комменты. Это нормально, что существуют разные точки зрения. И важно уважать оппонента и уметь спорить цивилизованно. Не надо брать пример ненависти у пропагандонов с гостелеканалов!
30:19 - Ленин подписал Брест-Литовский договор а Сталин назло ему подписал пакт Молотова-Риббентропа?! Seriously? Мы оправдываем чудовищную, преступную ошибку Сталина тем, что… Ну да, не будем излишне упрощать, версия «Ленин - немецкий шпион» не учитывает деморализованное состояние армии Российской Империи, случившееся отнюдь не по вине Ленина. Но давайте тогда будем последовательными, если уж мы проводим такую параллель - Сталин не верил ни в народ, ни в грош не ставил страну, которой руководил, ни в её армию, да и социализм он тоже ни в грош не ставил, раз пошёл на _такой_ договор. И с его портретами на 9 мая если что-то делать и можно, так только то, что делали с фашисткими знамёнами на Параде победы в мае 1945 года.
Вы все судите о том времени не имея ни малейшего представления о нём.Ты имеешь возможность писать этот пасквиль только потому, что в тот период решения, принятые советским военно-политическим руководством, позволили сохранить жизнь твоим родителям !
@@КотБаюн-к9к А ты имеешь возможность писать свои мудрые рассуждения о том времени только потому что твои родители(жаль что не могу сказать-ты) не попали в ГУЛАГ или в руки людей с холодной головой,горячим сердцем и чистыми руками-Родосу,Шварцману,Магго или Блохину Василию Михайловичу,которые могли сделать с любым человеком тогда всё что угодно,благодаря "решениям,принятым советским военно-политическим руководством".
@@ПетрПоляков-м6у Ты не 1-й и не последний из тех,кто считает что одна половина сидела, а другая охраняла, что если бы не штрафники, то и не справились бы к 45-му с ЗАО "Европа".Смотрите не захлебнитесь в своей ненависти к СССР.Это только в вашем воспалённом мозгу ГУЛАГ - это синоним СССР.Именно для таких как ты в Москве открыли музей с одноимённым названием, чтобы множить ненависть к советским страницам истории страны.Что касательно моих предков, то им были чужда та ненависть, которую исповедуете вы, т.н. "мученники истины" !И твоё ерничество в отношении ГУЛАГ= ЧК это уже диагноз.Это вы забыли в каких условиях Иван III Васильевич Грозный устанавливал единодержавие.Это вы забыли как на протяжении ни одной сотни лет в России люди жили на положении скотов, которых продавали оптом и в розницу.Однако это ни сколько не мешает вам всем величать Петра Алексеевича Романова Великим.Этого вам не дано осмыслить уже никогда.
@@КотБаюн-к9к Чувак,ты не знаешь ни моего отношения к Грозному,ни к Петру 1-му,но все за меня расписал.Ну-молоток!Если для тебя расстрелы при Сатрапе жен "врагов народа" только потому что они жены этих "врагов"(которые никакими врагами не являлись,что и установили своими решениями советские/российские суды),а детей только потому что они дети "врагов народа",если допустимость расстрела за совершенные преступления с 12 лет(Постановление ВЦИК и Совнаркома СССР 7.04 1935 г.),принуждение детей отрекаться от своих родителей-"врагов народа",расстрелы поэтов и писателей по науськиванию вождя(Н.Клюев,А.Лежнев,Б.Пильняк,И.Бабель, С.Клычков,Л.Авербах, В.Киршон,М.Кольцов,П.Васильев,П.Орешин,Б.Ясенский, А.Веселый,Н.Алейников,Б.Корнилов,указаны не все),травля и доведение до смерти в тюрьме ученых с мировым именем(генетик и селекционер Вавилов Николай Иванович) вариант нормального устройства общества,то чем же твои взгляды отличаются от фашистских? Да ничем.А "множить ненависть к советским страницам истории"(я имею ввиду период до Г.Маленкова) незачем,достаточно написать правду и волосы дыбом встанут.Вот и всё.
@@ПетрПоляков-м6у Слушай мужик, зачем ты здесь корчишь здесь из себя гособвинителя ?Я тебе пишу об общих подходах к историческим событиям, а ты тут начал сыпать Постановления, имена...Если у тебя ненависть только к советскому периоду, ну, так живи с этим.Чтобы выносить обвинения следовало бы сначала знать исторические процессы происходящие как внутри страны, так и на внешнем её контуре.Ты что такой знаток причин, которые привели РИ к февралю и октябрю 1917 ?Какие процессы происходили в обществе в 20-е, 30-е годы , причём на фоне того, что происходило за рубежами страны ?Какие угрозы в те времена исходили от ближних и дальних соседей по континенту ?Твоих способностей хватает только на проклятия в адрес СССР.Вас таких больше, чем воробьёв в кустах.И всё это от того, что вы не даёте себе труда думать и захлебнулись в ненависти.Это шаманы вроде сванидзе, млечина, суворова, миронова, мамонтова, солонина, солженицына, мироненко, чавчевадзе, поклонской, мультатули и пр. морочат головы, а вы и решили что прикоснулись к истине !А про гонения на творческую интеллигенцию приведу один пример : П.Л.Капице в сентябре 1934 отказали в возвращении в Кембридж, но на самом высоком уровне было принято решение и за 9 месяцев для него был построен институт и выделены огромные деньги на закупку необходимого оборудования в Британии.Но это всё частные случаи и их нужно рассматривать не через микроскоп, а в контексте конкретных исторических условий.Да, там было много плохого, как и в другие эпохи.Где и когда всё было ровно, чисто, красиво и гладко ?
@@aleksanderwilenski4662 Договор о ненападении между Польшей и Советским... ru.wikipedia.org›Договор о ненападении между Польшей и Советским Союзом Польско-советский договор о ненападении 1932 года (польск. Pakt o nieagresji Polska - ZSRR) - межгосударственный договор между Польшей и СССР... Читать ещё
Почему не говорят о ФАШИСТКОЙ ЯПОНИИ? Для которой пакт тоже был шоком и может поэтому она не напала на СССР и нам не пришлось воевать на два фронта, это было огромное облегчение для России. Но об этом не говорят, почему? Сталин, как мог, спасал страну и в реалиях ТОГО времени это было нормально! Не понимаю, зачем столько разговоров об этом?
Выбор есть всегда.Как ужасно слушать способы защиты подписания секретных протоколов с Гитлером. Если бы в советском союзе не стыдились этих протоколов их бы и не прятали столько лет.
Пляски на костях... Вспомните, как делили зоны влияния США, Франция, Британия, Япония, Италия, Германия! Рур, Австрия, Чехословакия, Испания, Абиссиния, и так далее! Второе- представьте себе, что СССР и Германия не заключила пакт о ненападении, как бы развивались события в Европе?
Договор о не нападении между СССР и Германией это можно назвать победой советской дипломатии и руководства СССР. Сталин действовал исключительно в интересах государства и народа. Не понимать этого либо глупо либо вражески. Что дал договор? Массу всего. Главное это мир. На год или два отодвинули вопрос войны с гитлером. То что именно с ним будет война было понятно и очевидно. Сначала нужно было закончить войну с Японией. Потом решить вопрос с Финляндией. С профашистскими Прибалтами. Вернуть бесарабию. По максимуму отодвинуть границы. И получить кредиты от Германии на которые закупать и закупать технологии, станки, чертежи, технику . Строить,строить и строить у себя. Готовить Урал, Сибирь и среднюю Азию к приёму заводов, фабрик ,СХ из западных областей СССР в случае войны. А то что она будет никто не сомневался. Оставался один вопрос. Когда? Ещё один важный момент. Договор был подписан только после как выяснилось что будут делать так называемые союзники Польши. А они проболтались что в случае нападения на Польшу они объявят войну агрессору. Именно поэтому 1 сентября гитлер напал, а Сталин нет. Мы воюем на востоке, против Японии. И только 17 сентября. После того как разобрались на востоке и правительство Польши бежало из страны. РККА вступило на территорию Польши. При этом дошло только до линии керзона. Таким образом ничего не нарушило. Огромное спасибо Сталину и руководству СССР за эти год два мирной жизни. Миллионы людей прожили в этом мире ещё какое-то время и ещё больше осталось жить. Осталось спросить только что было бы не будь этого договора и влезь в эту войну СССР без подготовки?
малыш, в 39 у нацистов НЕ было даже плана нападения на СССР, а еще НЕ было бензина и снарядов, - они закончились через месяц после начала войны с Польшей ..не гони пургу))
@@olegbasmanov5833 я так понимаю читатель резуна . Конечно план Барбаросса ещё даже не в планах. Он будет на следующий год. А то что будет война и с кем было ясно. В чьих интересах тоже понять не трудно. Достаточно просто прочитать речи Черчилля, гитлера и остальных "лидеров" мира того времени.гитлер прямо заявлял кто его враг. И если не знаете простых вещей то советую для начала изучить
@@ФархадЖанбакиев ..значит за 2 года мирной жизни нужно спасибо сказать Гитлеру, а еще почитай "майн Кампф"тогда узнаешь, что главный враг Гитлера - это Франция.. харе лапшу вешать)) .. 2 мировую войну начали сталин с Гитлером в 39 она уже шла 2 года!
@@olegbasmanov5833 либераст обыкновенный. Жертва пропаганды. Это в лучшем случае. До августа в мире ничего не было? Никаких договоров, не было? Да ты хоть русский? И у меня нет желания заниматься образованием. Да и бесполезно это
Они не затронули еще здесь один аспект, это сами отношения СССР и Польши на протяжении 20-30х годов. А отношения эти мягко говоря были не очень хорошими.
Ну да. А чуть раньше в 1919-1921 году поляки, в результате вооруженной агресии устроили геноцид бойцам РККА. Подсчеты двухсторонней комиссии ессно не совпали - вышло два отдельных тома. Советские историки называли цифру убитых(замученных рабским трудом, болезнями и голодом) в 250 тыс. человек, поляки "лишь" в пятьдесят и отказались признавать свои действия геноцидом, называя все это "обычным историческим процессом". По Рижскому договору полякам отошли восточные земли Украины, Белоруссии, России на которых проживало 15 млн. человек! Из ни х 8млн. украинцев, 4 млн. белорусов. В 1939-ом СССР все это вернул. При этом поляки пострадали только морально.
@@annkryzerow2809, вот всего несколько выдержек из источников которые нельзя подозревать в "любви" к России. ПОЛЬША. ГОЛОД В ЗАПАДНОЙ УКРАИНЕ. Берлин. 09.01.32 г. Газета «Дойче Альгемайне Цейтунг». «Трехлетний экономический кризис в стране и кабальное положение крестьянства привели к разорению и развалу польское земледелие и без того маломощное и отсталое. Недоимки по сельскому хозяйству дошли уже до 1 млрд. злотых (1 злотый - 22 коп). Живущее под угрозой банкротства государство безжалостно выколачивает эти недоимки из нищего крестьянства. Особенно свирепые поборы обрушиваются на украинцев и белорусов. Приезд судебного исполнителя повергает деревню в панику. Он появляется в сопровождении стражников и маклаков; описывает все мало-мальски ценное, описанное тут же продается за бесценок». Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6 %. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37 % в Станиславском воеводстве, 49 % на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодовало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 - Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах - Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островци. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез». До 1929 года на Гуцульщину переселено из Польши 16000 семей военных и гражданских польских колонистов. Им передано 600284 гектара гуцульской земли». Кор. О. Травский. В другом номере «Нового часа» в корреспонденции «Репортаж из Гуцульщины» корреспондент пишет: «Извините, братья-гуцулы, раньше я не верил вашим рассказам о опустошенных селах «царем-голодом», но сейчас в Коломыи я убедился сам. Голодное население Западной Украины терпело и национальный гнет Польши: если житель Краковсого воеводства платил 30 злотых подушного налога, то житель Западной Украины 35 злотых. Карпатские леса хищнически вырубают колонисты. Историческим фактом является то обстоятельство, что самое большое количество жертв 'голодомора' понесла Россия, а не Украина. Примечательно, что засуха спровоцировала голод и на территории Западной Украины, которая в то время принадлежала Польше. "ExtraPlus", Словакия Публикации советских агрономов содержат указания на широкое распространение ржавчины в 1932 году [277]. Особенно широкое распротранение ржавчина имела на Украине и на Северном Кавказе. Ветры привели в переносу спор ржавчины (rust) с территории Балкан на Украину. Возникли локальные, но очень интенсивные вспышки данного заболевания растений повсеместно на Украине и в меньшей степени на Северном Кавказе. Пик заболеваемости пришелся как раз на 1932 год, хотя кое-где признаки заболевания имелись и в 1933 году. Согласно оценкам западных специалистов по болезням растений, в 1932 году из-за ржавчины урожай даже в Западной Сибири уменьшился почти на 20% [278]. Так, в одном исследовании показно, что ржавчина стала наиболее распростаненным заболеванием на территории Украины в 1932 году. В 1932 году в ряде районов Украины, особенно вдоль бассейнов рек, ржавчина поразила до 70% урожая. Вес зерен был снижен на 40-47%, а число зерен в колоске на 20-29%. В докладах ОГПУ также отмечается поражение хлебов "грибком". Свидетели голода в Поволжье рассказывали советскому историку В. Кондрашину, что колосья были пустыми. На Северном Кавказе крестьяне тоже не могли отличить ржавчину от других болезней хлебов. [279]. По подсчетам советского агронома П.К. Артемова, потери от ржавчины и головни в 1932 году достигли 9 млн т. зерна [280]. Ржавчина повредила часть урожая и в 1933 году, но заражение было менее сильным [281]. В 1932 году всю Восточную Европу поразила сильнейшая эпидемия ржавчины. Она распространилась с Балкан как результат очень теплой погоды, затем пришла на Юг и Восток Украины и Юг РСФСР. Международные метеорологическое общество описывает красные облака спор ржавчины, переносиные ветром вдоль долины Дуная, что вызывало инфицирования хлебов [282]. Вспышки ржавчины были зарегистрированы в Восточной Пруссии, Померании, Силезии, в округе Гановера, Баварии. Исследования в Германии показали, что потери урожая от ржавчины достигли 40-80%, уровень, который никогда не фиксировался ранее. Прочитали? Но это ессно далеко еще не все. Но вам, ANN, надо запомнить три наиглавнейшие вещи. 1.Волны голода накрывали и накрывают мир и по сей день. Сейчас в значительной мире из-за усилий "цивилизованного" мира 2. В России (СССР) никто не устраивал голод по этническому принципу. Вспоминая о голодоморе (в том виде который вам загадили мозг самостийные идеологи) вспомините и голоде в Прврлжье который унес не меньше жизней. 3. Никогда не пользуйтесь только украинскими учебниками - в них и не такое расскажут.
@@БелыйПароходъ =ГОЛОД в слаборазвитых странах и регионах был обычным делом.Но только в СССР голод устроили искусственно,чтобы иметь возможность уничтожить лучшую часть крестьянства,которая никогда не согласилась бы жить в советском социализма.и поработить оставшихся,заставить их бесплатно работать.чтобы государство могло строить военную промышленность и готовиться к войне.
Нда, а почему два варианта и оба неверных? Германию просто натравливали на СССР. 2МВ можно было присечь в зародыше за 2 недели, если бы ВБ и Франция сознательно следили за выполнением Германией своих обязательств. Как то ограничить армию и флот, не развивать военное производство. Но мечта стравить СССР и Германию затмила глаза. Германии разрешили восстановить и модернизировать войска, наладить промышленность, поддержать переворот в Испании, заключить союзный договор с Италией и Финляндией. Разрешили захватить крупнейшие военные заводы того времени в Чехословакии. При этом Под угрозой начала войны с Польшей СССР запретили помочь Чехословакии войсками. В 1938 Германию сделали промышленным и военным гигантом, все для победы над коммунизмом, причем ВБ и Польша с удовольствием бы помогли Гитлеру и снабжением, и войсками( о чем есть многократные свидетельства в исторических документах). И лишь после этого СССР идет на подписание пакта М-Р и последним в европе заключает с Гитлером договор о ненападении. Иными словами пакт не только отсрочил на 2 года начало войны против СССР, но и выбыл ВБ и Польшу из противников СССР и перевел их в состав союзников по принуждению.
Только благодаря мужеству дедов, стойкости их духа, была одержана победа.. Они заплатили жизнями, здоровьем, загубленными судьбами. Огромных потерь можно было избежать или уменьшить, будь у власти не кровавый тиран, а здравомыслящий человек. Ошибки Сталина слишком дорого обошлись русскому народу. Слишком. И это мягко сказано. Маннергейм - вот блистательный воин был, Сталину в финской войне показал, как воевать надо. А тиран только за миллионами прятался, в топку выбрасывал, на костях все строил. А теперь горе-историк объяснения дают, оправдывают, все правильно тиран делал. Зря напрягается. Давно всем известны неприглядные факты. Только у нормальных властей других стран хватает ума признать очевидные ошибки, а у нас все продолжают изворачиваться, врать, оправдывать. Низкий поклон дедам нашим, жаль только после Берлина, не повернули оружие против своего тирана и не смели эту гадину с земли своей, эту петлю на шеи страны не разорвали. А покорно в рабство вернулись. Что этот "великий" стратег с ними после Победы сделал? Куда инвалидов и калек упаковал? Наградил народ русский, как всегда репрессиями, голодом, уничтожением.
@@waltherwei1896 ==ссср недорозумение, ошибка истории. Столько народа не что больше не угробило== скорее это вы ошибка истории )) ведь вы ни хрена не знаете об истории так тщательно вылизываемых вами "демократов"... империалистических и расистских.
Разумному человеку слушать "эксперта" в очках просто невозможно. Аргументы не основываются на "историзме", а основываются на жутком подгоне и передергивании аргументов. Кроме того, когда он ссылается на обоснование со стороны Сталина - беречь солдатские жизни. Понимаешь, что полное вранье, как всегда со стороны провластных винтиков. Слушать очередной "соловьиный помет" из уст так называемого "историка" невозможно. Это просто слабоумным можно втереть этот бред. Солонников, Суворов прекрасно осветили эту тему, обоснованно, исторически близко к истине. Мягкову М пора завязывать поливать "соловьиным пометом", не проходит.
Не Суворов а Резун с обожающим его кал Солониным. Только дегенераты могут пережевывать то, что эти мутанты из себя выдавили. разумеется Сталин и советское руководство БЕРЕГЛИ своих солдат, потому что без армии советская власть ничего не стоила.
@@_Dmitry_Pavlov Конечно берегли! Что за базар!По приказу №270 от 16.08.1941 г. всех попавших в плен предлагалось считать изменниками Родины и уничтожать любыми доступными Красной Армии способами.А по приказу №227 от 28.07.1942 г.сбережение военнослужащих Красной Армии усилилось,путем расстрелов "неустойчивых частей"на фронте заградотрядами НКВД.
@@ПетрПоляков-м6у , а ты считаешь, что потакать командирам, которые дезертиры, паникеры и предатели в бою,- это гуманно? Пусть солдаты, лишенные командования, умирают от дезорганизации, отчаяния и в плену,- правда? А вмести с ними и все "лишнее" для оккупантов мирное население.., усыпись,- тебя бы некому было бы рожать, если бы не эти приказы.. хотя лично в твоем случае это может и было бы гуманнее. О попавших в плен: "По официальным данным, более 90% всех освобождённых, до конца Великой Отечественной войны, после недолгой проверки в специальных фильтрационных лагерях под надзором НКВД и военной контрразведки, благополучно возвращались к прежней службе, жизни. Часть повторно призывали в армию, других отправляли восстанавливать разрушенное народное хозяйство. И лишь небольшая часть подвергалась тем или иным наказаниям. Около 4% было отправлено в штрафные части. Попасть в штрафную часть не означало неминуемую смерть, как это нам часто показывают в художественных произведениях. Большинство благополучно отбывало свой срок и их переводили в обычные части. Примерно 4% было арестовано, но и здесь не всех отправили в ГУЛаг, многие были отправлены в спецпоселения (вроде ссылки). Часть амнистировали уже в честь Победы."
СССР просто вернулся к границе, остановленной п. 87 Версальского мира - линии Керзона .. Британия и Франция вероломно нарушили собственные декларации о ненападении с 3 Рейхом.
Сколько можно мусолить тему. Пакт - это не ошибка и не преступление. Англия, Франция отказались вступить в союз с СССР. Все усилия эти страны прилагали к тому, чтобы Германия напала на СССР, а не на них. Они стремились стравить Германию и СССР. Пакт спутал их планы. Гитлер напал на Францию, вступил в войну с Англией. Просчет был допущен Сталиным один. Он не предполагал, что Франция будет разгромлена за один месяц. В любом случае пакт - гениальный дипломатический шаг.
Страшно вообразить, в каких руках история сегодня! Этот пренеприятный молодой человек играет интонациями, притягивая факты к собственной своей надобе и к не очень ясным интересам, приправляя вольной лексикой... что у него вообще с Этикой науки, он вообще о таком предмете слышал? Или двоечник все-таки?
Раньше стеснялись и в категорической форме отвергали секретные протоколы, в которых два мерзавца поделили Европу. Похоже что сегодняшние коммуняки уже не стесняются.
То есть, Америка ради спасения Европы могла жертвовать своими солдатами и ресурсами а советы нет?? Зато как прекрасна жертвовались солдаты на минных полях по рассказам Жукова!
А как жеиначе СССР мог продемонстрировать героизм советских солдат и получить хороший тренинг. Первый Маршал Клим Ворошилов перед войной уверял весь мир. что мы умеем воевать и мы любим воевать,а тут подвернулся такой удобный случай.
Надо понимать, в каках условиях и времени был подписан этот договор и протоколы. Два месяца в Москве велись переговоры с делегациями Англии и Франции об выступлении единым фронтом против Гитлеровской угрозы. К тому времени, из книги Майн кампф Гитлера, Сталину были известны намерения Гитлера о расширении жизненного пространства в восточном направлении. Он должен бы быть очень заинтересован в этих переговорах. Но прилетел Рибентроп и утром члены этих двух делегаций из утренней прессы узнали о подписании договора между Германией и СССР. Из этого следует, что трехсторонние переговоры с делегациями Англии и Франции, велись с целью "замыливания глаз" мировому сообществу. Уровень цинизма зашкаливает!
Устим, ваши ушли гранитного палача охранять на площади от цветочков адекватных внуков дедов-фронтовиков. Кстати, с вас танец: Зюзе Путкин дал лямчиков на починку бюстов палача.
Неплохое враньё. А в дополнении к пакту какие-то несоответствия в порядке оформления. И где его проходимец Яковлев отыскал? Заставляют ребят из КГБ подделывать подобные документы, но они сознательно вставляют туда ошибки оформления. Ребята сознательные, понимают, история, страна и народ не простят. Далее, не надо навязывать своё мнение в названии ролика. Пакт был и остается гениальным продуктом советской дипломатии, прозорливо пресекшим некоторые возможные тяжелейшие аспекты надвигающейся войны.
kakie 15000 iz Pribaltiki? tolko za 15-19 v 1941 (vsego za 5 dnei) i tolko iz Litvy, a ne vsei Pribaltiki, bylo deportirovano 18 000 liudei. I eto bylo tolko načialom.
чему удивляешься, из Польши, стран Е.Л.Л. ("прибалтики") сделаи чуть ли не фашистские государства. московиты врали, врут и врать будут сотни лет, поэтому на все бандитские мериоприята у них всегда "нормальное" оправдание, отвечающе текущей политической обстановке. А что расстреляли и разными другими мероприятиями уничтожили деситаки миллионов лидией - это и них просто напросто - излишки производства
Потому что спорить с историком безполезно.Дымарский только на эмоциональных фактиках пытался,а Мягков на реальности.Какого хрена нам вообще извинятся перед кем бы то ни было: поляки планировали с немцами напасть на союз,поделиили Чехословакию,поделом короче гиене.
Следом за этим пактом необходимо обсудить: Англо-Германскую декларацию 1938 года; Декларацию о неприменении силы между Германией и Польшей 1934 года; 5 млрд. долларов вливаний от США в экономику Германии с 1924 по 1929 гг. (ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%85%D0%B0).... ....чтобы картина мира в период с 1930-х по 1941 годы стала понятной всем "знающим историю и умным сегодня по книгам Сореса" и плюющимся в комментах здесь ((((
Странно было бы ожидать от Демарского организации объективного анализа проблемы с приглашением историков, а не пропагандистов. В итоге получилось шоу "Соловьев для бедных".
@@AlertNaradod малообразованный ты удот,прошу ознакомиться с днем 1 сентября 1939 года и представить в своем и так не большом головном мозге ,что было бы. Германия захватила бы Польшу ,Прибалтика присоединилась бы к Германии и наступление Германия вела бы уже с этих границ,общая граница бл
@Paul Paulson, за обмен территории Кёнигсберга на Белосток читала в субботу в рос. сми, не фантазии же журналистов. Вы бы поинтересовались, какую часть западных районов одной из стран-основателей ООН Украины были отданы московским правительством той же Польше и соседям; кстати, часть досталась и БССР, по итогам 2МВ. РСФСР тоже не была обделена (К. и Б. обл., р-ны, например). Хотя Вы можете утверждать, сколько Сталин подарил УССР в 39-ом и после 45-го; только тот вернул то, что отдали в начале 20-х
@Paul Paulson, с давних времён? И основали их тоже поляки или австрийцы, если они издана им принадлежали? Бывший Станислав, было время, у нас называли Франкiвськ (уд-ие на 2 сл.) или Iвано (1 сл.) Франкiвськ (1 сл). Лемков и из Холмщины переселяли украинцев на запад и север Польши.
@Paul Paulson, если не секрет - что это у Вас за бзик РР, Одра, сталЕн...? При чём здесь возвращение в эпоху 17 века к тому, как назван город Ивано-Франковск чи Iвано-Франкiвськ сейчас, а не в честь поляка Станiслава Понятовського, любовника жены гр. де Витта. Вы уводите разговор в сторону, навязываете лишнюю информацию - так обычно тролли делают.
@Paul Paulson то что операцию Висла надо обсудить это бесспорно Украинское население было переселено в глубь Польши. Если Ивано Франковск основали поляки, что его надо отдать основателя?
paiсия Cегодня занимает первое место в мире: ■ по уровню умышленных убийств; ■ по числу курящих детей и подростков; ■ по числу взяток при поступлении в вузы; ■ по темпам роста табакокурения; ■ по аварийности на дорогах; ■ по смертности от самоубийств среди подростков 15-19 лет; ■ по абсолютной величине убыли населения; ■ по количеству самоубийств среди пожилых людей; ■ по числу разводов и количеству детей, рожденных вне брака; ■ по числу детей, брошенных родителями; ■ по смертности от заболеваний сердечно-сосудистой системы; ■ по числу пациентов с заболеваниями психики; ■ по объемам торговли людьми; ■ по количеству абортов и материнской смертности; ■ по объёму потребления героина; ■ по потреблению спирта и спиртосодержащей продукции; ■ по продажам крепкого алкоголя; ■ по темпам прироста ВИЧ-инфицированных; ■ по количеству авиакатастроф (в 13 раз больше среднемирового уровня); ■ по числу миллиардеров, преследуемых правоохранительными органами; ■ по количеству ДТП;
почему "идеолога" никто не спросит - почему дополнительные "протоколы" были - ТАЙНЫЕ? почему о пакте сов пропагандоны вроде этого скрывали тщательно все советские годы? я уж не говрю, что были договора "гестапо и нквд". а поставки в германию 1939-1941 - это ослабляло вермахт? дожили .. в 2019- еще вполне себе советские пропагандоны зовутся в студии.. вспомнил бы также "идеолог" , что еще Испании ссср помог более 300-ми танками, а Китаю - около 1000. Такой себе слабенький.. Первое место с огромным отрывом от всего остального мира по количеству танков перед Второй Мировой войной занимает СССР. По данным справочника «Военно-промышленный комплекс СССР в 20-50 годы» в Советском Союзе было произведено танков по годам: 1930 - 170 1931 - 740 1932 - 3038 1933 - 3509 1934 - 3565 1935 - 3055 1936 - 4804 1937 - 1559 1938 - 2271 1939 - 2985 1940 - 2790 1941 (два квартала) - 2413 Второе место заслуженно получает Германия. Производство танков по годам: Pz Kpfw I: до 1939 - 1493 Pz Kpfw II: до 1939 - 1001; 1939 - 246; 1940 - 9; 1941 - 236 Рz Kpfw 35(t): 1939 - 219; всего - 219. Pz Kpfw 38(t): 1939 - 150; 1940 - 370; 1941 - 698 Pz Kpfw III: до 1939 - 71; 1939 - 206; 1940 - 916; 1941 - 1998 Pz Kpfw IV: до 1939 - 115; 1939 - 141; 1940 - 278; 1941 - 467... Штурмовое орудие StuK (7,5cm L/24): 1940 - 184; 1941 - 548 На 1 сентября 1939 года вермахт располагал 3190 танками, из них Pz Kpfw I - 1145, Pz Kpfw II - 1223, Pz Kpfw 35(t) - 219, Pz Kpfw 38(t) - 76, Pz Kpfw III - 98, Pz Kpfw IV - 211, 215 - командирские, 3 - огнемётные, 5 штурмовых орудий. К началу войны с СССР вермахт имел в строю около 4,5 тысяч танков. Любой читатель может сам решить - насколько надо было бояться сссру...ссср только в 1938-1939 произвел больше танков чем имела германия к 1 сентября 1939 вообще. Собственно - и боеготовность армий ссср - после зимней войны и японских стычек против (какой там опыт германии - аншлюс?)...
Ну, ты просто профессор : чуть ли ни доклад отобразил !Похоже, что выступаешь здесь с обвинением СССР в том, что против него была совершена агрессия со стороны ЗАО"Европа".А о каком договоре гестапо- НКВД ты здесь упоминаешь ?Кто был подписантом ?Источник можешь назвать ?Ты в курсе что поставляла по договору Германия в СССР в 1939-41?А что, только СССР осуществлял поставки сырья, материалов и продовольствия в Германию?А о секретных статьях договоров Германия- Латвия, Германия- Польша, подписанных ранее 23.09.1939 имеешь представление ?Это было дипломатической практикой в тот исторический период.У тебя есть понимание того, что и ныне присутствуют закрытые статьи при подписании договоров ?И ты считаешь, что данные из книги Симонова являются самым полновесным аргументом ?
==почему "идеолога" никто не спросит - почему дополнительные "протоколы" были - ТАЙНЫЕ? == потому что это противоречило принципам ленинской дипломатии ==почему о пакте сов пропагандоны вроде этого скрывали тщательно все советские годы?== о пакте было рассказано в те же дни в правде. скрывали только в мозгах невежественных идиотов-русофобов-антисоветчиков == я уж не говрю, что были договора "гестапо и нквд".== были только в мозгах невежественных идиотов-русофобов-антисоветчиков == а поставки в германию 1939-1941 - это ослабляло вермахт?== да. поставлявшиеся в обмен вооружения, и станочный парк, ослаблял вермахт. == дожили .. в 2019- еще вполне себе советские пропагандоны зовутся в студии.. вспомнил бы также "идеолог" , что еще Испании ссср помог более 300-ми танками, а Китаю - около 1000. Такой себе слабенький.. == да, ссср воевал с японией, италией, германией с тридцать шестого года. в то время как "демократы" жопу которых вы старательно вылизываете (что б там не осталось ни единого пятнышка), старательно сотрудничали с германией. поставляли туда технологии, финансы, сырье, потакали нарушениям, от которых сами и обязывались гарантировать. ==Первое место с огромным отрывом от всего остального мира по количеству танков перед Второй Мировой войной занимает СССР. По данным справочника «Военно-промышленный комплекс СССР в 20-50 годы» в Советском Союзе было произведено танков по годам: ...== и первое место по протяженности границы. а соседей и не только соседей, с которыми ссср уже "сотрудничал" в китае и испании, вы выше обозначали. ...численность ркка и принципы комплетования, за одно уж, приведите, не сочтите за труд... и утритесь. ==Второе место заслуженно получает Германия. Производство танков по годам: ... Любой читатель может сам решить - насколько надо было бояться сссру...ссср только в 1938-1939 произвел больше танков чем имела германия к 1 сентября 1939 вообще. Собственно - и боеготовность армий ссср - после зимней войны и японских стычек против (какой там опыт германии - аншлюс?)...== германия- испания, аншлюс (глубокие рейды подвижных бронетанковых соединений) зимняя война была после польской кампании вермахта. телегу впереди паровоза не ставьте ))) а вот в освободительном походе. ссср получил тот опыт, который германия приобрела в австрии, тремя годами ранее. такой вот разрыв.
@@ДмитрийТрудов-х7к 1934 г.Рим.Переговоры Лаваля(пр.-министр Франции) и Муссолини.Итог : подписание т.н. Римских протоколов.В ходе переговоров были достигнуты 2-х сторонние секретные договорённости.Это просто один из примеров дипломатической практики той поры.И ничего дикого в этом этом не было.Это вы сейчас дружно ринулись на поиски чёрной кошки в тёмной комнате, где её никогда и не было...
1)секретные протоколы-самая обычная практика ДО СИХ ПОР!Да и сама Польша подписала с Германией пакт о ненападении( с секретными протоколами) еще в 1934 г! 2)отсрочка от войны данная Германией СССР позволила отодвинуть границы от Москвы и начать строительство многих заводов в сибири и на урале!Сталин прекрасно понимал что война неизбежна и понимал что СССР к ней еще не был готов!
У Будницкого, по-моему, плохо с логикой: так он говорит, что СССР был достаточно сильным, чтобы напасть на Германию в 39 году. Зная прекрасно , как и все, что СССР в этом же году огреб даже от Финляндии. После чего, кстати, были сделаны определенные выводы, а армия укрепилась. Чувак завирается, однако...
Спасибо большое за передачу! Одна из немногих попыток серьезного и обстоятельного обсуждения этого непростого вопроса. Радует, что оба собеседника профессионально подходят к анализу. И Мягков и Будницкий стараются минимизировать эмоциональную и мифологическую составляющую и опираются на геополитические реалии того времени и документы. И, ели подходить к этому вопросу научно и последовательно, провести анализ с точки зрения принятых в международных отношениях реалий и норм, то выясняется, что демонизировать этот договор, в общем-то не за что! Договор о Ненападении вполне вписывается в дипломатическую практику и принес немало пользы для СССР, позволив избежать войны на два фронта. Спасибо огромное Михаилу Юрьевичу Мягкову за обстоятельный и профессиональный анализ ситуации, за научность и принцип историзма. Думаю, многим он помог посмотреть на нашу истории более осмысленно, без истеричных антисоветских шпампов и самбичевания. Спасибо Олегу Будницкому и организатороам передачи! Хотя позиция гостя Мягкова, наверное, не вписывается в концепцию передачи, ему дали возможность провести анализ ситуации и изложить внятную и научно обоснованную точку зрения. Спасибо, что не скатились до истерик и выяснения личных отношений! Хотя программа и называется "Дилетант", организаторы показали большой профессионализм и не мешали высказываться.
Спасибо Вам за один из немногих негорячечных комментариев, согласен с Вами в общей оценке, у каждого из гостей хорошая подкованность и владение материалом, единственное, Вы как я понимаю на стороне Мягкова, а мне более импонирует Будницкий, т.к. первый стоит на позициях русского национализма-империализма-изоляционизма, хотя и достаточно прагматичен, а второй все-таки смотрит с позиций космополитических ценностей, также сохраняя достаточный уровень прагматизма.
Ещё не послушал что там написано, но само название видео не правильно формулирует тему, почему это или преступление или ошибка? На 39 год, у европы уже были подписаны договоры о не нападении, а входит в альянс с советским союз они не хотели, там что ссср по факту остался один, и я бы не назвал преступлением или ошибкой на тот момент заключение союза с Гитлером, а какие ещё были варианты? СССР на 1939 год был совсем не готов к войне и оставаться без союзников и договоров о не нападении было самоубийственным решением, а то что там секретный протокол, то в нем не было ничего преступного, как это пытаются раскрутить сейчас
Мюнхенский сговор был секретным ? Вы когда-нибудь слышали , что внутри СССР было хоть какая-то критика этого протокола в отличии Великобритании ? Может Франция и Великобритания в сентябре 1939 года не объявили войну нацистской Германии?
@@васяпупкин-б5ы2к, договоренности между ВБ и Германией о разделе сфер влияния в Восточной Европе были секретными. Вылет Геринга намечался 22 августа 1939, и, есть большая вероятность того, что если бы Москва в этот день отказалась принимать Риббентропа, Геринг поехал в Британию и подписал давно задуманный пакт о разделе сфер влияния в Восточной Европе. Итог очевиден: РККА наедине с Вермахтом, и нас бы тут не было сейчас.
Какой бред , все просто: СССР 1взял свои земли обратно захваченные польшей в 1920 годах, это западная украина и западная белоруссия, пакт позволил нашей стране спасти миллионы человеческих жизней , люди проживавшие на этих территориях ,попали бы либо в концлагерь либо в просто были убиты,еврейское население населявшее эти земли были большое .спасти жизни.... И наконец,то расстояние которое вермахт мог пройти и занять Москву ,сократилось бы , если бы граница не была бы отодвинута, то вся история МИРА могла повернуться по другому, Фашисткая германия победила бы СССР и ......что стало бы с миром
Пакт Молотова - Риббентропа: не ошибка и, тем более, не преступление, а блестящий политический ход Сталина в ответ на подлое мюнхенское соглашение Запада с Гитлером, открывавшее фашистам дорогу на Восток и толкавшее их именно в этом направлении. Странно слышать о сговоре СССР с Германией от людей, на всех углах кричащих о холокосте и делающих вид, что не замечают десятков миллионов погибших от фашистской чумы поляков, русских, украинцев, белорусов, представителей других народов. И перестаньте, Дымарский, по-бухгалтерски щёлкать на счётах, привычно по-торгашески подсчитывая, во сколько тугриков обошлась Победа. Она бесценна, потому она Великая Победа. И не забывайте, кто водрузил Знамя Победы над Берлином, кто спас мир от фашистского порабощения.
Сразу после Мюнхена Чемберлен явился к Гитлеру и заключил с ним декларацию о дружбе и ненападении. Вскорости и даладъе отметился подобной декларацией между Францией и германией
Брехун,в соглашениях Великобритании и Франции с гитлеровской Германией идет речь только о ненападении.Ни о какой "дружбе" там нет ни слова.Это ты их путаешь со Сталиным(и СССР).
@@ПетрПоляков-м6у да, Сталин то дружил раздружил.вспомнр ка, кто у нас на переговоры в Москву отправил неуполномоченных переговорщиков и сорвал создание новой антанты?))
@@Alexander-jo8po Помню.Ну а теперь к фактам Вторая мировая началась 2.09.1939 г. 28.09.1939 г.СССР и Германия подписывают договор "О дружбе и границе".11.02.1940 г.СССР и Германия подписывают хозяйственное соглашение между странами о расширении торговли.В ноябре 1940 г Глава нашего правительства Молотов В.М.едет к Гитлеру в гости. СССР от Гитлера поступает предложение присоединиться к оси Берлин-Рим-Токио.Ты может думаешь Главу нашего правительства это смутило? Не угадал-не сошлись в цене-Сталин хотел за присоединение к Оси заполучить Босфор/Дарданеллы (напомню-идет 2-я Мировая).31.10.1939 г.на 5-й сессии Верховного Совета СССР Глава правительства Молотов называет главными разжигателями войны Великобританию и Францию(а Германию миротворцем)-читай речь Молотова,инет перед тобой.10.01.1941 г. СССР и Германия заключают соглашение о взаимных торговых поставках,которые с нашей стороны строго выполнялись.Ну и вишенка на торте-17.06.1940 г министр иностранных дел Молотов поздравил Германию с взятием рейхом города Парижа(об этом соообщает телеграммой посол фон Шуленбург в МИД Германии).А так ты абсолютно прав-Сталин несомненно "раздружил".
Если бы СССР не подписал Пакт, то на нас бы пошла не только Германия, но еще и остальная Европа! СССР был для англичан еще большим врагом, чем гитлеровская Германия до 22 июня. А польша это для нас это исторический конкурент и враг с которым наше государство воевало во все времена и никаких причин для ее защиты от германии у СССР не было. Поляки сами были более склонны лечь под Германию, чем сотрудничать с СССР. Почти все Сталин сделал с позиции историзма верно, единственное это оказался не готов к 22 июня 1941 года!
Смотрите День ТВ с Шишкиным, он настящий специалист по этой теме. И книгу написал, как Пакт МР разрушил заговор европейской верхушки. А этих агентов влияния из
мягков срезал в чём не откажешь демагогам: они основательно подкованы по этой самой демагогии, а это значит, почти в любой публичной дискуссии создается впечатление, что у демагога больше шансов её выиграть фацит: учиться приёмам противника
Мда, щаз бы в 2019 году затирать людям старые советские байки. А мы ведь налоги платим, чтобы эти военные исторические общества содержать. А они нам за это сраную Сталенскую пыль в уши суют.
Господин Мягков откровенно лжет, сочиняя на ходу историческую ситуацию, которой просто не было. Жаль что остальные участники разговора не задают ему неудобных вопросов и не приводят известных фактов, которые не оставили бы камня на камне от этой лжи.
==Господин Мягков откровенно лжет, сочиняя на ходу историческую ситуацию, которой просто не было. Жаль что остальные участники разговора не задают ему неудобных вопросов и не приводят известных фактов, которые не оставили бы камня на камне от этой лжи.== так задавайте вы здесь... ведь не задаете. знаете что с глупостями вас размажут. и, даже, знаете как.
Если бы Сталин напал бы первым на Германию , как заявляют дилетанты ! То уже 1940 х годах весь мир бы заявил , что мировую войну начал имено Сталин ! Вераломно напав на бедного Австрийского художника !!!😂 ... Лицемерие переписчиков истории зашкалило !
Российское военно-историческое общество правильнее было бы назвать ПСЕВДОисторическим. Вялый сотрудник из ВШЭ никакой не оппонент. Сюда нужно было пригласить Марка Солонина.
я тут составил - о чем помалкивают 1934 - Пакт о ненападениии Гитлера-Пилсудского 1938 - сентябрь, Великобритания - декларация о ненападении - Пакт Галифакс-Риббентроп 1938 - декабрь, Франция - декларация о ненападении - Пакт Бонне-Риббентроп 1939 - март, Литва - договор о ненападении - Пакт Урбшис - Риббентроп 1939 - май, Дания - договор о ненападении - Пакт Мунк-Риббентроп 1939 - июнь, Эстония - договор о ненападении - Пакт Селтер-Риббентроп 1939 - июнь, Латвия - договор о ненападении - Пакт Мунтерс-Риббентроп 1939 - август, СССР - пакт о ненападении - Пакт Молотов-Риббентроп
@Sergey Dmitruk Пакт- это же слово журналюги придумали. Был договор.Это раз. А секретные протоколы - это видать фальшивка. А иначе - где оригиналы? Мартиросян аж больше 30-ти оишбок в этих протоколах обнаружил. Плюс нужно еще рыть - протоколы были и в этих пактах
@Sergey Dmitruk Пакт (от лат. pactum - договор, соглашение) - одно из наименований различного рода международных договоров, имеющих большое политическое значение
Две диванные эксперты обязаны понимать, что обсуждение и оценка таких событий не имеют ни малейшего смысла без учета альтернатив. Постановка вопроса о преступлении не выглядит уместной.
Пакт Молотова - Риббентропа - это единственно верное решение в той ситуации. План войны, который вынашивала Великобритания, рухнул, и вскормленный ею зверь обернулся против неё. А СССР отодвинул свои границы на запад, и в 1941 году это обстоятельство сыграло весьма важную роль
=Люмпены обрадовались возможности грабить своих умелых и трудолюбивых соседей.Они просто упивались полученной, вдруг, колоссальной властью не только над имуществом,но и над самой жизнью простых людей..
В своих мемуарах Микоян пишет, что через неделю после начала войны, получив сообщение о быстром продвижении германских войск, Сталин сказал: "Мы получили от Ленина великое наследие, а мы, его преемники, все это прос--ли". *Вот так он сам оценил подготовку к войне.*
Послушаешь этого "эксперта" исторического общества и понимаешь, что эпоха приспособленцев не закончилась, даже вопреки историческим фактов они будут с тупым выражением лица гнуть линию "партии и правительства"
Собственно предмет дискуссии надуман, всем, кто качественно изучал экономические и технологические аспекты ВМВ ясно: атаковать Гитлера следовало в сентябре 39, тем более после вступления в войну Франции и Англии. Вопрос лишь в том, как скоро закроется это военно-псевдо-историческое общество.
Пакт или не пакт, но к ноябрю 41-го немец был под Москвой, кадровая армия уничтожена, а народ не знал куда податься. С этими фактами-то, что делать? Тоже объявить фальсификацией?
Дорогой товарищ без способности к рациональному мышлению,а как останавливать нужно было?ты бы остановил?что бы ты сделал если бы знал ,что на тебя все равно напали бы ,а твоя армия просто не готова?и нет не из-за репрессий а из-за банально отсутствия опыта в каких бы то ни было конфликтов
Я думаю не было бы пакта - может быть не было бы и мировой войны. Сейчас этого уже конечно не докажешь. Но уже то что архивы войны засекречены ещё на 20 лет говорит о многом (скрываем обычно то чего стыдимся или что преступно). Ну а что касается т. Сталина... Побывали бы в роли репрессированных и расстрелянных и тогда уж точно приземлились с небес на землю обетованную.
Договор Молотова и Рибентропа может был и правильным.Сталин имел гарантии ненападения и немецкие технологии в обмен на поставки различного сырья в Германия в которых нуждался Гитлер.Кроме того ,Сталин вернул утраченные по Бресткому миру территории плюс часть Польши ,которая входила в в Российскую империю .Но вот дальше он сделал ошибку, когда Гитлер упрашивал войти четверой стороной в союз Германии ,Японии и Италии.Пользуюясь тем что Гитлеру объявили войну Англия и Франция ,а это значит что Гитлеру нужны будут и дальше поставки стратегического сырья из СССР и он еще больше будет зависить от позиции СССР в будущей войне с Англиейи Францией,а еще и США ,которые объявили войну Японии ,Сталин посылает Молотова в Берлин что бы подписать новый договор с Германией о вхождении СССР в союз Германии,НО,на условиях,если СССР будет контролировать Югославию,Албанию,Грецию,Турцию ,Иран,Румынию,Болгарию ,Финляндию ,а так же проливы Босфор и Дарданеллы.Это были совершенно неприемлимые условия для Гитлера тогда ,так как это были его зоной интересов .Гитлер не мог принять такое решение,но одновременно он понимал что если Сталину откажет, то прекратятся поставки сырья из СССР, но более страшное СССР может вообще выйти из договоров 1939 года ,и неизвестно на чьей стороне в таком случае окажется СССР.Это положение стало удавкой для Гитлера и как он писал Муссолини 21 июня 1941 года он должен разорвать эту удавку прежде чем Сталин ее затянет.Тогда и был разработан план Барбароса о внезапном и сокрушительном ударе по СССР.Что и было сделано и в результате чего СССР потерял 42 миллиона граждан.Сталину не стоило шантажировать Гитлера.Это была фатальная ошибка, приведшая к коллосальным разрушениям и гибели десятков миллионов.Здесь вина Сталина безусловно.
@@ЧтоДелать-я8й, Вы попробуйте документики прикрепить к "Гитлер хотел", "Сталин хотел" тогда теоретические построения сами развалятся. С 1933 г. - поход на Восток это официальная программа Гитлера, с этого года германский Генштаб начал думать над планами агрессии, а нацистская верхушка посещала Польшу и с переменным успехом упрашивала её присоединиться к агрессии на Восток. Если говорить о конкретике, в 1938 г. проведены штабные игры кригсмарине, войнушка с советским флотом, а в апреле 1939 г. разработан план войны с СССР на Балтике.
Трудно слушать! Плывут по теме в заданном направлении. Четко по пллочкам, смотрите- "Сталин переиграл запад". Историков Жукова и Шишкина. После вопросов нет.
Такой бесполезный треп. Мюнхенский договор - это политика умиротворение, попытка избежать войны. Договор М-Р - это военное сотрудничество. Конечно немцы были инициаторами, потому что без соглашения могли получить Польшу+СССР+ Англию и Францию с тыла.
Балтийский путь (эст. Balti kett, то есть Балтийская цепь; латыш. Baltijas ceļš, лит. Baltijos kelias) - мирная акция в прибалтийских республиках СССР, проведенная 23 августа 1989 года. Жители Литвы, Латвии и Эстонии выстроили живую цепь длиной около 670 км (до двух миллионов человек, то есть примерно 25 % населения трёх прибалтийских республик в то время), таким образом соединив Таллин, Ригу и Вильнюс. Акция была приурочена к 50-летию со дня подписания пакта Молотова-Риббентропа, целью акции было привлечь внимание мирового сообщества к историческим событиям, которые изменили статус стран Прибалтики. Согласно пакту и секретному протоколу, прилагающемуся к нему, СССР и Германия разделяли сферы влияния в Европе: Латвия, Эстония, Финляндия, восточные области Польши и Бессарабии отходили СССР, а Литва и запад Польши - Германии.
Вопрос поставлен не правильно. Постановка вопроса подразумевает абсолютно противоположные точки зрения, а тут следую из названия понятно, что данные события будут рассматриваться однобоко
Пакт о ненападении-это нормальная межносударственая практика,но чудовщный сговор между Сталиным и Гитлером о кровавом раззделе сфер влияния(секретн. часть)-это делает москву союзником,партнёром, другом Гитлеровского нацизма.
15:36 Англия и Франция очевидно не собирались вписыватся за Польшу, исключительно глубокая озабоченность. 18:37 Война 39-40 гг показала боеготовность РККА. Германия не Финляндия, это было очевидно еще по войне в Испании. Соответственно, Рейх лезет в Польшу, затем: - СССР, как Российская империя, влезает в чужую войну. Получает по рогам с непредсказуемым результатом - СССР просто наблюдает. Затем в Прибалтику, СССР тоже наблюдает, а потом чудесным образом очередь доходит и до него. Во всех вариантах СССР остается один на один с Германией, получает по рогам и попадает в капкан очередного Брестского мира или татаро-монгольскгое ига. Англия и Франция с негодованием открывают второй фронт? Очень сомневаюсь. Выразят глубокую озабоченность и будут всячески раздувать конфликт до полного истощения воюющих, а потом ворвавшись на белом коне, надавав обеим сторонам люлей подпишут очередной Версальский мир, только в проигравших теперь будет и СССР.
Почти все страны Европы, и особенно восточные, граничащие с СССР, заигрывали с Гитлером в надежде получить что-то от огромного советского пирога. Просчитались. Что-ж бывает. Не повезло. События по всей видимости повторяются. Вдруг почти все восточноевропейские страны влюбились в НАТО, и особенно в США. В глубине души они надеются что США удастся развалить Россию, а там глядь и им что-то перепадёт от этого пирога. Может на этот раз повезёт. А украинские западники надеются из “младших братьев” стать “старшими братьями”. Может и “Киевскую Русь” удастся в новом формате воссоздать: в границах СССР или Российской империи? Мечтатели.
Что за "чудесная" постановка вопроса ""преступление или ошибка"? В самой постановке вопроса уже отсекается ряд возможных путей для развития дискуссии. А что, если это и не преступление и не ошибка?
За что платят, такие и заголовки.
Ну да..и как следствие Иосю пинками под жопу гнали до Волги! Это несомненно победа!
А чего хорошего в этом документе то?
Циничный раздел территорий. Аннексия половины Польши и Прибалтики.
@@ВИННИПУХ-ч9ш твой высер никакой критики не выдерживает
@@СергейГейн-щ5ф чушь. Пакт был гениальным решением.
Нападение Германии на СССР для Запада, судя по тому, что там полагали, что СССР падёт за 3 месяца, означало обогащение Германии природными и человеческими ресурсами.
Если пакт 1939 преступен, то преступны и эти акции:
В феврале 1940 года Великобритания и Франция спланировали военную оккупацию территории нейтральных скандинавских стран - Норвегии и Швеции. Операция сорвалась лишь потому, что Германия оккупировала Норвегию раньше. 10 мая того же года английские и французские войска оккупировали принадлежащие Голландии острова Аруба и Кюрасао, обосновав это стремлением предотвратить захват Германией ресурсов голландских колоний. После захвата Гитлером Дании сначала английские, а позже и американские войска высадились в состоявшей в унии с Данией Исландии. Наконец, в августе 1941 года для недопущения усиления позиций Германии в Иране, Великобритания и СССР совместно ввели туда войска.
Мне нравится. Мягков говорит: "давайте посмотрим с позиции историзма". Ага, ну, давайте посмотрим. Дальше он говорит: армия была ослаблена репрессиями. Отлично. А почему она, блин, была ослаблена?! Ее кто ослабил?! Вот с позиции историзма м взглянем: у вас под боком растет крепнущий агрессор, а вы последовательно уничтожаете свой командный состав с одновременным укреплением дружеских и торговых отношений с агрессором. Мне кажется, это позиция шизофренизма. Кроме того Мягков что-то там говорит о том, что Сталин не хотел жертвовать нашими людьми, чтобы защищать Польшу. Мне кажется, надо быть очень наивным человеком, чтобы думать, что для Сталина люди хоть что-нибудь значили.
Необходимо любым способом оправдаться.Поэтому логики здесь нет ,а шизофрения есть.
@@АндрейАлександровский-ч5д верно,любителям баварского нужно оправдывать свою позицию,любыми методами.
@@vadimivanovich2326 Баварское это что?Ответьте ?
@@vadimivanovich2326 Что ?????????
Недалекая ты Сталин это ангел посланные нам богом его оболгали понимаешь ты дура набитая его оболгали всё что говорят про Сталина эти упыри это враньё идиотка
пакт гитлера пилсудского преступление или ошибка?..и все остальные пакты с гитлером которые заключала европа до 1939 года..а то что во всех европейских странах воевало больше на стороне гитлера чем против это преступление или ошибка? гитлеризм можно назвать еврогитлеризм..и не ошибешься...с гитлеризмом на материке воевала только югославия..и греческие коммунисты..да и вообще везде где кто то ему противостоял это были именно коммунисты...
11 европейских с ран подписывали договоры с Гитлером с 1933 по 1939 год. А все прицепились к пакту Молотова- Риббентропа
@@НанаВартановаИ самое интересное, что планы Гитлера относительно "его безмерной любви" к евреям и славянам были известно уже 1925 году ! Из его же книги " Майн Кампф" ! Где были изложены все его планы по превращению восточной Европы в колонию Германской нации ! ...
Россию всегда ставят в позицию оправдывающегося, чтобы унизить.Тем более, что русские и сами идут на это , благодаря своему менталитету.Договор Молотова Рибентропа самое правильное решение, блестящая работа.Англия заключала договор с Германией до Союза.Этот договор не обсуждают.Англия, Америка, Союз делили послевоенную европу, об этом тоже не обсуждают.А вот именно Союз плохо поступил.Ответ должен быть прост: " была политическая целесообразность для Союза".И все.И не надо обсуждать, оправдываться.
Смущает как минимум название. "Преступление или ошибка?" А вариант того, что это было наиболее верное и выгодное решение в сложившейся ситуации в принципе не рассматривается?
Это же либералы, они по-другому вопросы ставить не умеют. Только примитивная манипуляция, вот их кредо.
Они постановкой вопроса дают ответ. Как будто третьего не дано.
Идиоту в очках - "да что ты черт возьми такое несешь?..." какой же бред в казалось бы в совершенно очевидном и документально зафиксированном вопросе.
Он просто шовинист и коммунист в одном лице!
Парадоксы Российской империи!
Они оба в очках)
Принцип один, ссы в глаза божья роса.
Любитель резуна?
@@vadimivanovich2326 , они тут как на подбор все)
Браво !!! Михаил Мягков !!! Утёр нос двум ярым антисоветчикам !!! Разбомбил их враньё, фактами и правдой ! Не смотря на то, что оба как черти крутились на горячей совородке выдумывая всякие отговорки ! 😂 Раскрыл всю продажную суть англосаксов и империалистов в общем и в частности !!! 😂😂
Есть критерии подготовки, ведения Большой войны! А война была неизбежна. Готовились все. И только СССР, путем дипломатии, развитием своей экономики, подготовкой армии вышла Победителем! И как итог, Берлин пал под ударами СССР.
разве не от ударов антигитлеровской коалиции? и только ли Берлин?
Всё больше слушать невозможно!
Это похлеще Соловьева-Киселева-Поповой!
что такое, стереотипы трещат по швам?)) не в состоянии осознать, что все может быть совсем не так, как в твоих розовых "либеральных" фантазиях?
@@Artem-no8tw да нет, просто некоторые не в состоянии вырости из краткого курса истории вкпб который им вдолбили в пионерском "счастливом детстве". Ну не могут они, Рам совсем маленькая и на диске все место занято! Так и живут прошлым
Это не ошибка и не преступление! Это способ спастись от коричневой чумы, неужели это не аргумент? Вся Европа была уже КОРИЧНЕВАЯ и шла на восток! Если бы не подписали пакт было бы ещё хуже! Неужели не понятно! Решение Гитлера нападение на Польшу БЫЛО! И нападение на СССР тоже было спланировано. Польша защищается??? Вы шутите или глумитесь? Правительство Польши сбежало в первый день нападения, о чем речь вообще?Сталин вошёл уже в РАЗГРОМЛЕНУЮ Польшу, почему об этом не говорите?
Учи историю. Сталин много чего захотел.
Мюнхенское соглашение 1938 года (в советской историографии обычно Мюнхенский сговор) - соглашение, составленное в Мюнхене 29 сентября 1938 года и подписанное 30 сентября того же года премьер-министром Великобритании Невиллом Чемберленом, премьер-министром Франции Эдуардом Даладье, рейхсканцлером Германии Адольфом Гитлером и премьер-министром Италии Бенито Муссолини. Соглашение касалось передачи Чехословакией Германии Судетской области. На следующий день между Великобританией и Германией была подписана декларация о взаимном ненападении; схожая декларация Германии и Франции была подписана чуть позже.
Так они давно осудили эту сделку
И чего, после этого англичане вместе с Гитлером заняли Чехословакию? Нафуй вы пишите вот такую дичь? Как можно это равнять? Глупое потакание агрессору и сознательное развязвание войны? Англичане сделали ошибку, а Советский Союз вместе с Германие развязали агрессивную войну. Разницу чувствуете?
сговор для советских слышится красивее -пропагандичнее
@@АленаАлена-х5ь англичане вместе с Гитлером заняли Чехословакию, это как англичане вместе с Путлером заняли Украину
="Мюнхенский Пакт" предотвратил войну в Европе ,которая могла вызвать советское вторжение
Господа почему вы в счёт не берете Японию, которая была союзницей Германии. Мне кажется пакт о ненападение Молотова Риббентропа, для Японии дал четкий сигнал что немцы воевать не будут с СССР и они перебросили все силу в южную Азию и на тихий океан. а ведь могла быть война у нас на два фронта
на момент подписания пакта, СССР был в состоянии войны с Японией. Мешали дальневосточные дивизии. А потом японцами занялись американцы. Все друг на друга осматривались, это нам задним числом удобно размышлять.
Бессмысленный диалог..беседующие находятся по разную линию фронта и пытаются переубедить друг друга?? Особенно про мораль смешно.
Кто-нибудь помнит объявление войны Великобританией и Францией против СССР в 1939 году? Я искал и не нашел. Ну принял там Европарламент про ответственность СССР и Рейха в начале войны - так это лицемерие, в них явно видна политическая конъюнктура. Как будто Германия находилась не в Зап. Европе?! Как будто торговля внешняя Германии шла не с Францией, Великобританией, США и как будто они не приезжали на Олимпиаду.
Удивительно нетерпимые комменты. Это нормально, что существуют разные точки зрения. И важно уважать оппонента и уметь спорить цивилизованно. Не надо брать пример ненависти у пропагандонов с гостелеканалов!
30:19 - Ленин подписал Брест-Литовский договор а Сталин назло ему подписал пакт Молотова-Риббентропа?! Seriously? Мы оправдываем чудовищную, преступную ошибку Сталина тем, что…
Ну да, не будем излишне упрощать, версия «Ленин - немецкий шпион» не учитывает деморализованное состояние армии Российской Империи, случившееся отнюдь не по вине Ленина. Но давайте тогда будем последовательными, если уж мы проводим такую параллель - Сталин не верил ни в народ, ни в грош не ставил страну, которой руководил, ни в её армию, да и социализм он тоже ни в грош не ставил, раз пошёл на _такой_ договор. И с его портретами на 9 мая если что-то делать и можно, так только то, что делали с фашисткими знамёнами на Параде победы в мае 1945 года.
Вы все судите о том времени не имея ни малейшего представления о нём.Ты имеешь возможность писать этот пасквиль только потому, что в тот период решения, принятые советским военно-политическим руководством, позволили сохранить жизнь твоим родителям !
@@КотБаюн-к9к А ты имеешь возможность писать свои мудрые рассуждения о том времени только потому что твои родители(жаль что не могу сказать-ты) не попали в ГУЛАГ или в руки людей с холодной головой,горячим сердцем и чистыми руками-Родосу,Шварцману,Магго или Блохину Василию Михайловичу,которые могли сделать с любым человеком тогда всё что угодно,благодаря "решениям,принятым советским военно-политическим руководством".
@@ПетрПоляков-м6у Ты не 1-й и не последний из тех,кто считает что одна половина сидела, а другая охраняла, что если бы не штрафники, то и не справились бы к 45-му с ЗАО "Европа".Смотрите не захлебнитесь в своей ненависти к СССР.Это только в вашем воспалённом мозгу ГУЛАГ - это синоним СССР.Именно для таких как ты в Москве открыли музей с одноимённым названием, чтобы множить ненависть к советским страницам истории страны.Что касательно моих предков, то им были чужда та ненависть, которую исповедуете вы, т.н. "мученники истины" !И твоё ерничество в отношении ГУЛАГ= ЧК это уже диагноз.Это вы забыли в каких условиях Иван III Васильевич Грозный устанавливал единодержавие.Это вы забыли как на протяжении ни одной сотни лет в России люди жили на положении скотов, которых продавали оптом и в розницу.Однако это ни сколько не мешает вам всем величать Петра Алексеевича Романова Великим.Этого вам не дано осмыслить уже никогда.
@@КотБаюн-к9к Чувак,ты не знаешь ни моего отношения к Грозному,ни к Петру 1-му,но все за меня расписал.Ну-молоток!Если для тебя расстрелы при Сатрапе жен "врагов народа" только потому что они жены этих "врагов"(которые никакими врагами не являлись,что и установили своими решениями советские/российские суды),а детей только потому что они дети "врагов народа",если допустимость расстрела за совершенные преступления с 12 лет(Постановление ВЦИК и Совнаркома СССР 7.04 1935 г.),принуждение детей отрекаться от своих родителей-"врагов народа",расстрелы поэтов и писателей по науськиванию вождя(Н.Клюев,А.Лежнев,Б.Пильняк,И.Бабель, С.Клычков,Л.Авербах, В.Киршон,М.Кольцов,П.Васильев,П.Орешин,Б.Ясенский, А.Веселый,Н.Алейников,Б.Корнилов,указаны не все),травля и доведение до смерти в тюрьме ученых с мировым именем(генетик и селекционер Вавилов Николай Иванович) вариант нормального устройства общества,то чем же твои взгляды отличаются от фашистских? Да ничем.А "множить ненависть к советским страницам истории"(я имею ввиду период до Г.Маленкова) незачем,достаточно написать правду и волосы дыбом встанут.Вот и всё.
@@ПетрПоляков-м6у Слушай мужик, зачем ты здесь корчишь здесь из себя гособвинителя ?Я тебе пишу об общих подходах к историческим событиям, а ты тут начал сыпать Постановления, имена...Если у тебя ненависть только к советскому периоду, ну, так живи с этим.Чтобы выносить обвинения следовало бы сначала знать исторические процессы происходящие как внутри страны, так и на внешнем её контуре.Ты что такой знаток причин, которые привели РИ к февралю и октябрю 1917 ?Какие процессы происходили в обществе в 20-е, 30-е годы , причём на фоне того, что происходило за рубежами страны ?Какие угрозы в те времена исходили от ближних и дальних соседей по континенту ?Твоих способностей хватает только на проклятия в адрес СССР.Вас таких больше, чем воробьёв в кустах.И всё это от того, что вы не даёте себе труда думать и захлебнулись в ненависти.Это шаманы вроде сванидзе, млечина, суворова, миронова, мамонтова, солонина, солженицына, мироненко, чавчевадзе, поклонской, мультатули и пр. морочат головы, а вы и решили что прикоснулись к истине !А про гонения на творческую интеллигенцию приведу один пример : П.Л.Капице в сентябре 1934 отказали в возвращении в Кембридж, но на самом высоком уровне было принято решение и за 9 месяцев для него был построен институт и выделены огромные деньги на закупку необходимого оборудования в Британии.Но это всё частные случаи и их нужно рассматривать не через микроскоп, а в контексте конкретных исторических условий.Да, там было много плохого, как и в другие эпохи.Где и когда всё было ровно, чисто, красиво и гладко ?
А чем тогда был пакт Гитлера-Пилсудского от 1934 года?
А чем был пакт Пилсудского Сталина 1932 года
@@aleksanderwilenski4662 Договор о ненападении между Польшей и Советским...
ru.wikipedia.org›Договор о ненападении между Польшей и Советским Союзом
Польско-советский договор о ненападении 1932 года (польск. Pakt o nieagresji Polska - ZSRR) - межгосударственный договор между Польшей и СССР... Читать ещё
@@aleksanderwilenski4662 Ну и чем они были-то? Пчему вы выделяете только пакт Молотова-Риббентропа? Как-будто есть разница...
Почему не говорят о ФАШИСТКОЙ ЯПОНИИ? Для которой пакт тоже был шоком и может поэтому она не напала на СССР и нам не пришлось воевать на два фронта, это было огромное облегчение для России. Но об этом не говорят, почему? Сталин, как мог, спасал страну и в реалиях ТОГО времени это было нормально! Не понимаю, зачем столько разговоров об этом?
Япония не была фашистской.
Выбор есть всегда.Как ужасно слушать способы защиты подписания секретных протоколов с Гитлером. Если бы в советском союзе не стыдились этих протоколов их бы и не прятали столько лет.
Пляски на костях... Вспомните, как делили зоны влияния США, Франция, Британия, Япония, Италия, Германия! Рур, Австрия, Чехословакия, Испания, Абиссиния, и так далее! Второе- представьте себе, что СССР и Германия не заключила пакт о ненападении, как бы развивались события в Европе?
не пакт,а договор.Пакт это союз,а союза не было.Это оказалось достижение благодаря которому СССР оказался в союзе с англосаксами.против Гитлера
Был подписан договор о дружбе и границе. Хотя на момент подписания ещё такой границы не было..
Договор о не нападении между СССР и Германией это можно назвать победой советской дипломатии и руководства СССР. Сталин действовал исключительно в интересах государства и народа. Не понимать этого либо глупо либо вражески. Что дал договор? Массу всего. Главное это мир. На год или два отодвинули вопрос войны с гитлером. То что именно с ним будет война было понятно и очевидно. Сначала нужно было закончить войну с Японией. Потом решить вопрос с Финляндией. С профашистскими Прибалтами. Вернуть бесарабию. По максимуму отодвинуть границы. И получить кредиты от Германии на которые закупать и закупать технологии, станки, чертежи, технику . Строить,строить и строить у себя. Готовить Урал, Сибирь и среднюю Азию к приёму заводов, фабрик ,СХ из западных областей СССР в случае войны. А то что она будет никто не сомневался. Оставался один вопрос. Когда? Ещё один важный момент. Договор был подписан только после как выяснилось что будут делать так называемые союзники Польши. А они проболтались что в случае нападения на Польшу они объявят войну агрессору. Именно поэтому 1 сентября гитлер напал, а Сталин нет. Мы воюем на востоке, против Японии. И только 17 сентября. После того как разобрались на востоке и правительство Польши бежало из страны. РККА вступило на территорию Польши. При этом дошло только до линии керзона. Таким образом ничего не нарушило. Огромное спасибо Сталину и руководству СССР за эти год два мирной жизни. Миллионы людей прожили в этом мире ещё какое-то время и ещё больше осталось жить. Осталось спросить только что было бы не будь этого договора и влезь в эту войну СССР без подготовки?
малыш, в 39 у нацистов НЕ было даже плана нападения на СССР, а еще НЕ было бензина и снарядов, - они закончились через месяц после начала войны с Польшей ..не гони пургу))
@@olegbasmanov5833 я так понимаю читатель резуна . Конечно план Барбаросса ещё даже не в планах. Он будет на следующий год. А то что будет война и с кем было ясно. В чьих интересах тоже понять не трудно. Достаточно просто прочитать речи Черчилля, гитлера и остальных "лидеров" мира того времени.гитлер прямо заявлял кто его враг. И если не знаете простых вещей то советую для начала изучить
@@ФархадЖанбакиев ..значит за 2 года мирной жизни нужно спасибо сказать Гитлеру, а еще почитай "майн Кампф"тогда узнаешь, что главный враг Гитлера - это Франция.. харе лапшу вешать))
.. 2 мировую войну начали сталин с Гитлером в 39 она уже шла 2 года!
@@olegbasmanov5833 либераст обыкновенный. Жертва пропаганды. Это в лучшем случае. До августа в мире ничего не было? Никаких договоров, не было? Да ты хоть русский? И у меня нет желания заниматься образованием. Да и бесполезно это
@@ФархадЖанбакиев .. я точно - русский, а вот у тебя видимо две жопы - для сидения на двух стульях ссср и РФ..))
Они не затронули еще здесь один аспект, это сами отношения СССР и Польши на протяжении 20-30х годов. А отношения эти мягко говоря были не очень хорошими.
Ну да.
А чуть раньше в 1919-1921 году поляки, в результате вооруженной агресии устроили геноцид бойцам РККА. Подсчеты двухсторонней комиссии ессно не совпали - вышло два отдельных тома. Советские историки называли цифру убитых(замученных рабским трудом, болезнями и голодом) в 250 тыс. человек, поляки "лишь" в пятьдесят и отказались признавать свои действия геноцидом, называя все это "обычным историческим процессом".
По Рижскому договору полякам отошли восточные земли Украины, Белоруссии, России на которых проживало 15 млн. человек! Из ни х 8млн. украинцев, 4 млн. белорусов. В 1939-ом СССР все это вернул. При этом поляки пострадали только морально.
@@БелыйПароходъ =Повезло тем украинцам,которые жили на землях.отошедших к ПОльше.Они не знали Голодомора 1932-33.
@@annkryzerow2809, вот всего несколько выдержек из источников которые нельзя подозревать в "любви" к России.
ПОЛЬША. ГОЛОД В ЗАПАДНОЙ УКРАИНЕ. Берлин. 09.01.32 г. Газета «Дойче Альгемайне Цейтунг». «Трехлетний экономический кризис в стране и кабальное положение крестьянства привели к разорению и развалу польское земледелие и без того маломощное и отсталое. Недоимки по сельскому хозяйству дошли уже до 1 млрд. злотых (1 злотый - 22 коп). Живущее под угрозой банкротства государство безжалостно выколачивает эти недоимки из нищего крестьянства. Особенно свирепые поборы обрушиваются на украинцев и белорусов. Приезд судебного исполнителя повергает деревню в панику. Он появляется в сопровождении стражников и маклаков; описывает все мало-мальски ценное, описанное тут же продается за бесценок».
Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6 %. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37 % в Станиславском воеводстве, 49 % на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодовало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 - Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах - Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островци. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез». До 1929 года на Гуцульщину переселено из Польши 16000 семей военных и гражданских польских колонистов. Им передано 600284 гектара гуцульской земли». Кор. О. Травский. В другом номере «Нового часа» в корреспонденции «Репортаж из Гуцульщины» корреспондент пишет: «Извините, братья-гуцулы, раньше я не верил вашим рассказам о опустошенных селах «царем-голодом», но сейчас в Коломыи я убедился сам. Голодное население Западной Украины терпело и национальный гнет Польши: если житель Краковсого воеводства платил 30 злотых подушного налога, то житель Западной Украины 35 злотых. Карпатские леса хищнически вырубают колонисты.
Историческим фактом является то обстоятельство, что самое большое количество жертв 'голодомора' понесла Россия, а не Украина. Примечательно, что засуха спровоцировала голод и на территории Западной Украины, которая в то время принадлежала Польше.
"ExtraPlus", Словакия
Публикации советских агрономов содержат указания на широкое распространение ржавчины в 1932 году [277]. Особенно широкое распротранение ржавчина имела на Украине и на Северном Кавказе. Ветры привели в переносу спор ржавчины (rust) с территории Балкан на Украину. Возникли локальные, но очень интенсивные вспышки данного заболевания растений повсеместно на Украине и в меньшей степени на Северном Кавказе. Пик заболеваемости пришелся как раз на 1932 год, хотя кое-где признаки заболевания имелись и в 1933 году. Согласно оценкам западных специалистов по болезням растений, в 1932 году из-за ржавчины урожай даже в Западной Сибири уменьшился почти на 20% [278].
Так, в одном исследовании показно, что ржавчина стала наиболее распростаненным заболеванием на территории Украины в 1932 году. В 1932 году в ряде районов Украины, особенно вдоль бассейнов рек, ржавчина поразила до 70% урожая. Вес зерен был снижен на 40-47%, а число зерен в колоске на 20-29%.
В докладах ОГПУ также отмечается поражение хлебов "грибком". Свидетели голода в Поволжье рассказывали советскому историку В. Кондрашину, что колосья были пустыми. На Северном Кавказе крестьяне тоже не могли отличить ржавчину от других болезней хлебов. [279].
По подсчетам советского агронома П.К. Артемова, потери от ржавчины и головни в 1932 году достигли 9 млн т. зерна [280]. Ржавчина повредила часть урожая и в 1933 году, но заражение было менее сильным [281].
В 1932 году всю Восточную Европу поразила сильнейшая эпидемия ржавчины. Она распространилась с Балкан как результат очень теплой погоды, затем пришла на Юг и Восток Украины и Юг РСФСР. Международные метеорологическое общество описывает красные облака спор ржавчины, переносиные ветром вдоль долины Дуная, что вызывало инфицирования хлебов [282].
Вспышки ржавчины были зарегистрированы в Восточной Пруссии, Померании, Силезии, в округе Гановера, Баварии. Исследования в Германии показали, что потери урожая от ржавчины достигли 40-80%, уровень, который никогда не фиксировался ранее.
Прочитали?
Но это ессно далеко еще не все. Но вам, ANN, надо запомнить три наиглавнейшие вещи.
1.Волны голода накрывали и накрывают мир и по сей день. Сейчас в значительной мире из-за усилий "цивилизованного" мира
2. В России (СССР) никто не устраивал голод по этническому принципу. Вспоминая о голодоморе (в том виде который вам загадили мозг самостийные идеологи) вспомините и голоде в Прврлжье который унес не меньше жизней.
3. Никогда не пользуйтесь только украинскими учебниками - в них и не такое расскажут.
@@БелыйПароходъ =ГОЛОД в слаборазвитых странах и регионах был обычным делом.Но только в СССР голод устроили искусственно,чтобы иметь возможность уничтожить лучшую часть крестьянства,которая никогда не согласилась бы жить в советском социализма.и поработить оставшихся,заставить их бесплатно работать.чтобы государство могло строить военную промышленность и готовиться к войне.
@@annkryzerow2809, перечитайте мой комментарий еще раз.
Нда, а почему два варианта и оба неверных? Германию просто натравливали на СССР. 2МВ можно было присечь в зародыше за 2 недели, если бы ВБ и Франция сознательно следили за выполнением Германией своих обязательств. Как то ограничить армию и флот, не развивать военное производство. Но мечта стравить СССР и Германию затмила глаза.
Германии разрешили восстановить и модернизировать войска, наладить промышленность, поддержать переворот в Испании, заключить союзный договор с Италией и Финляндией. Разрешили захватить крупнейшие военные заводы того времени в Чехословакии. При этом Под угрозой начала войны с Польшей СССР запретили помочь Чехословакии войсками.
В 1938 Германию сделали промышленным и военным гигантом, все для победы над коммунизмом, причем ВБ и Польша с удовольствием бы помогли Гитлеру и снабжением, и войсками( о чем есть многократные свидетельства в исторических документах). И лишь после этого СССР идет на подписание пакта М-Р и последним в европе заключает с Гитлером договор о ненападении.
Иными словами пакт не только отсрочил на 2 года начало войны против СССР, но и выбыл ВБ и Польшу из противников СССР и перевел их в состав союзников по принуждению.
Демагог сказочеый, слушать невозможно этого директора.
.....взяли под защиту ...так .что потом немецкие солдаты помагали украинцам хоронить близких .расстрелянных "защитниками ".
Какие добрые, хлебушком кормили ещё, наверное))
Поплач.
Только благодаря мужеству дедов, стойкости их духа, была одержана победа.. Они заплатили жизнями, здоровьем, загубленными судьбами. Огромных потерь можно было избежать или уменьшить, будь у власти не кровавый тиран, а здравомыслящий человек. Ошибки Сталина слишком дорого обошлись русскому народу. Слишком. И это мягко сказано. Маннергейм - вот блистательный воин был, Сталину в финской войне показал, как воевать надо. А тиран только за миллионами прятался, в топку выбрасывал, на костях все строил. А теперь горе-историк объяснения дают, оправдывают, все правильно тиран делал. Зря напрягается. Давно всем известны неприглядные факты. Только у нормальных властей других стран хватает ума признать очевидные ошибки, а у нас все продолжают изворачиваться, врать, оправдывать. Низкий поклон дедам нашим, жаль только после Берлина, не повернули оружие против своего тирана и не смели эту гадину с земли своей, эту петлю на шеи страны не разорвали. А покорно в рабство вернулись. Что этот "великий" стратег с ними после Победы сделал? Куда инвалидов и калек упаковал? Наградил народ русский, как всегда репрессиями, голодом, уничтожением.
"огромных потерь можно было избежать"
Скажу больше: войны можно было постараться избежать при грамотном руководстве.
И ни слова о войне с Финляндией?
речь про договор молотова рибентроппа.. при чёт тут финляндия.. уёбки всё в одну кучу тащат..
@Paul Paulson ссср склонился к сс
@@waltherwei1896
да,он потом, разгромив ссовцев, их на службу радостно брал...не то что "цивилизованные" и "демократичные" воины добра.
@@ДмитрийТрудов-х7к ссср недорозумение, ошибка истории. Столько народа не что больше не угробило
@@waltherwei1896
==ссср недорозумение, ошибка истории. Столько народа не что больше не угробило==
скорее это вы ошибка истории ))
ведь вы ни хрена не знаете об истории так тщательно вылизываемых вами "демократов"... империалистических и расистских.
Разумному человеку слушать "эксперта" в очках просто невозможно. Аргументы не основываются на "историзме", а основываются на жутком подгоне и передергивании аргументов. Кроме того, когда он ссылается на обоснование со стороны Сталина - беречь солдатские жизни. Понимаешь, что полное вранье, как всегда со стороны провластных винтиков. Слушать очередной "соловьиный помет" из уст так называемого "историка" невозможно. Это просто слабоумным можно втереть этот бред. Солонников, Суворов прекрасно осветили эту тему, обоснованно, исторически близко к истине. Мягкову М пора завязывать поливать "соловьиным пометом", не проходит.
Не "Солонников",а Солонин. Остальное верно.Поддерживаю.
суворов блядь осветил им.. клоуны
Не Суворов а Резун с обожающим его кал Солониным. Только дегенераты могут пережевывать то, что эти мутанты из себя выдавили. разумеется Сталин и советское руководство БЕРЕГЛИ своих солдат, потому что без армии советская власть ничего не стоила.
@@_Dmitry_Pavlov Конечно берегли! Что за базар!По приказу №270 от 16.08.1941 г. всех попавших в плен предлагалось считать изменниками Родины и уничтожать любыми доступными Красной Армии способами.А по приказу №227 от 28.07.1942 г.сбережение военнослужащих Красной Армии усилилось,путем расстрелов "неустойчивых частей"на фронте заградотрядами НКВД.
@@ПетрПоляков-м6у , а ты считаешь, что потакать командирам, которые дезертиры, паникеры и предатели в бою,- это гуманно? Пусть солдаты, лишенные командования, умирают от дезорганизации, отчаяния и в плену,- правда? А вмести с ними и все "лишнее" для оккупантов мирное население.., усыпись,- тебя бы некому было бы рожать, если бы не эти приказы.. хотя лично в твоем случае это может и было бы гуманнее. О попавших в плен:
"По официальным данным, более 90% всех освобождённых, до конца Великой Отечественной войны, после недолгой проверки в специальных фильтрационных лагерях под надзором НКВД и военной контрразведки, благополучно возвращались к прежней службе, жизни. Часть повторно призывали в армию, других отправляли восстанавливать разрушенное народное хозяйство. И лишь небольшая часть подвергалась тем или иным наказаниям. Около 4% было отправлено в штрафные части. Попасть в штрафную часть не означало неминуемую смерть, как это нам часто показывают в художественных произведениях. Большинство благополучно отбывало свой срок и их переводили в обычные части. Примерно 4% было арестовано, но и здесь не всех отправили в ГУЛаг, многие были отправлены в спецпоселения (вроде ссылки). Часть амнистировали уже в честь Победы."
СССР просто вернулся к границе, остановленной п. 87 Версальского мира - линии Керзона .. Британия и Франция вероломно нарушили собственные декларации о ненападении с 3 Рейхом.
Сколько можно мусолить тему. Пакт - это не ошибка и не преступление. Англия, Франция отказались вступить в союз с СССР. Все усилия эти страны прилагали к тому, чтобы Германия напала на СССР, а не на них. Они стремились стравить Германию и СССР. Пакт спутал их планы. Гитлер напал на Францию, вступил в войну с Англией. Просчет был допущен Сталиным один. Он не предполагал, что Франция будет разгромлена за один месяц. В любом случае пакт - гениальный дипломатический шаг.
Мюнхенский Пакт спутал планы Сталина.
Какая забавная чушь.
Страшно вообразить, в каких руках история сегодня! Этот пренеприятный молодой человек играет интонациями, притягивая факты к собственной своей надобе и к не очень ясным интересам, приправляя вольной лексикой... что у него вообще с Этикой науки, он вообще о таком предмете слышал? Или двоечник все-таки?
Раньше стеснялись и в категорической форме отвергали секретные протоколы, в которых два мерзавца поделили Европу.
Похоже что сегодняшние коммуняки уже не стесняются.
Вопрос поставлен неправильно. Это не преступление и не ошибка
Это триумф гитлеровской дипломатии
@@ВИННИПУХ-ч9ш, на втором месте после Мюнхена
То есть, Америка ради спасения Европы могла жертвовать своими солдатами и ресурсами а советы нет?? Зато как прекрасна жертвовались солдаты на минных полях по рассказам Жукова!
Не гони.
А как жеиначе СССР мог продемонстрировать героизм советских солдат и получить хороший тренинг. Первый Маршал Клим Ворошилов перед войной уверял весь мир. что мы умеем воевать и мы любим воевать,а тут подвернулся такой удобный случай.
Надо понимать, в каках условиях и времени был подписан этот договор и протоколы. Два месяца в Москве велись переговоры с делегациями Англии и Франции об выступлении единым фронтом против Гитлеровской угрозы. К тому времени, из книги Майн кампф Гитлера, Сталину были известны намерения Гитлера о расширении жизненного пространства в восточном направлении. Он должен бы быть очень заинтересован в этих переговорах. Но прилетел Рибентроп и утром члены этих двух делегаций из утренней прессы узнали о подписании договора между Германией и СССР. Из этого следует, что трехсторонние переговоры с делегациями Англии и Франции, велись с целью "замыливания глаз" мировому сообществу. Уровень цинизма зашкаливает!
Устим, ваши ушли гранитного палача охранять на площади от цветочков адекватных внуков дедов-фронтовиков. Кстати, с вас танец: Зюзе Путкин дал лямчиков на починку бюстов палача.
Неплохое враньё. А в дополнении к пакту какие-то несоответствия в порядке оформления. И где его проходимец Яковлев отыскал? Заставляют ребят из КГБ подделывать подобные документы, но они сознательно вставляют туда ошибки оформления. Ребята сознательные, понимают, история, страна и народ не простят.
Далее, не надо навязывать своё мнение в названии ролика. Пакт был и остается гениальным продуктом советской дипломатии, прозорливо пресекшим некоторые возможные тяжелейшие аспекты надвигающейся войны.
"Вывсёврети". Тяжелые аргументы пошли.
АКУЕТЬ!!!! - Не прикрытая Манипуляция заложена уже прямо в названии!!! Дымарь вообще "кочегарит" без перекуров ! )))))
kakie 15000 iz Pribaltiki? tolko za 15-19 v 1941 (vsego za 5 dnei) i tolko iz Litvy, a ne vsei Pribaltiki, bylo deportirovano 18 000 liudei. I eto bylo tolko načialom.
чему удивляешься, из Польши, стран Е.Л.Л. ("прибалтики") сделаи чуть ли не фашистские государства. московиты врали, врут и врать будут сотни лет, поэтому на все бандитские мериоприята у них всегда "нормальное" оправдание, отвечающе текущей политической обстановке. А что расстреляли и разными другими мероприятиями уничтожили деситаки миллионов лидией - это и них просто напросто - излишки производства
Zbigniew, ja ne udevliajus, ja ne takoj naivnyj dumat čto oni zdelali ošibku. Oni prosto falsificirujut istoriju.
@@toksirtoks2307 sogalsen - umeyut eto delat' (Oni prosto falsificirujut istoriju.) - takaya drevnyaya privychka, thx
Дымарский - прошляпил весь диалог, не был готов к такой атаке Мягкова и не задал ни одного сущностного вопроса
Дымарский - никакой. Он столько переслушал экспертов за несколько лет передачи Цена Победы, а эффект нулевой.
Потому что спорить с историком безполезно.Дымарский только на эмоциональных фактиках пытался,а Мягков на реальности.Какого хрена нам вообще извинятся перед кем бы то ни было: поляки планировали с немцами напасть на союз,поделиили Чехословакию,поделом короче гиене.
а сколько вообще разделов Польши (Речи Посполитой) в истории было в курсе?)
правильно назвали программу - дилетант, как раз про Дымарского - в точку
@@Artem-no8tw А сколько разделов русских земель было проведено теми же поляками? Это истоия и нечего на нее пенять.
@@tonyamadumarova9118 ,разделов русских земель поляками, вы о чем?? О_о
Браво ! Диалог ! Сидел в театре ! Браво ! Такого ещё не было ! Спасибо ! Разошлю всем друзьям.
Мюнхенский пакт и секретная часть, раздел Чехословакии...... преступление или ошибка?
те, кому адресован этот вопрос в большинстве своем даже не поймут о чем вы)
Попытка избежать войны.
Это "Судеты наши"
@@oldboyme то есть мюнхен это глупая ошибка избежать войны, а Молотов-рибентроп это преступление против человечества я правильно понял?
@@gibongibon7391 так точно
Вопрос задан некорректно. Это как спросить: Дымарский - дурак или идиот? Хотя...
Очкарик болен
Там оба очкарики...
Не..ет - он просто родился уже таким
Следом за этим пактом необходимо обсудить: Англо-Германскую декларацию 1938 года; Декларацию о неприменении силы между Германией и Польшей 1934 года; 5 млрд. долларов вливаний от США в экономику Германии с 1924 по 1929 гг. (ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%85%D0%B0)....
....чтобы картина мира в период с 1930-х по 1941 годы стала понятной всем "знающим историю и умным сегодня по книгам Сореса" и плюющимся в комментах здесь ((((
Ха-ха-ха, иду по ссылке, чтоб прочитать фуфло, а там и вовсе зеро.
Я бы начал с англо- германского военно- морского соглашения 1935г, фактически денонсирующее Версальский договор.
@@СергейК-к6ь с закона о создании Вермахта и с ремилитаризации Рейнской области
@@hyena3333 🤝
Странно было бы ожидать от Демарского организации объективного анализа проблемы с приглашением историков, а не пропагандистов. В итоге получилось шоу "Соловьев для бедных".
Для СССР, не преступление и не ошибка, а стратегический ход, которым Сталин сбил всю спесь с вонючки Европы.
Война закончилась не в Москве, а в Берлине. Благодаря, в том числе, и пакту Молотова-ребинтропа. Так преступление он или ошибка?)
А как получилось так, что фашисты внезапно пересекли границу СССР, как образовалась эта граница. А потом дошли до Москвы.
@@AlertNaradod малообразованный ты удот,прошу ознакомиться с днем 1 сентября 1939 года и представить в своем и так не большом головном мозге ,что было бы. Германия захватила бы Польшу ,Прибалтика присоединилась бы к Германии и наступление Германия вела бы уже с этих границ,общая граница бл
Пакт Молотова-Риббентропа - 1939 г. Депортация поляков и немцев из приграничных районов СССР- 1936 г. Вам не кажете, что вы немного не договариваете?
@Paul Paulson, Калининград в обмен на беларуский Беласток - почти всю область отдали Польше.
@Paul Paulson, за обмен территории Кёнигсберга на Белосток читала в субботу в рос. сми, не фантазии же журналистов. Вы бы поинтересовались, какую часть западных районов одной из стран-основателей ООН Украины были отданы московским правительством той же Польше и соседям; кстати, часть досталась и БССР, по итогам 2МВ. РСФСР тоже не была обделена (К. и Б. обл., р-ны, например). Хотя Вы можете утверждать, сколько Сталин подарил УССР в 39-ом и после 45-го; только тот вернул то, что отдали в начале 20-х
@Paul Paulson, с давних времён? И основали их тоже поляки или австрийцы, если они издана им принадлежали? Бывший Станислав, было время, у нас называли Франкiвськ (уд-ие на 2 сл.) или Iвано (1 сл.) Франкiвськ (1 сл). Лемков и из Холмщины переселяли украинцев на запад и север Польши.
@Paul Paulson, если не секрет - что это у Вас за бзик РР, Одра, сталЕн...? При чём здесь возвращение в эпоху 17 века к тому, как назван город Ивано-Франковск чи Iвано-Франкiвськ сейчас, а не в честь поляка Станiслава Понятовського, любовника жены гр. де Витта. Вы уводите разговор в сторону, навязываете лишнюю информацию - так обычно тролли делают.
@Paul Paulson то что операцию Висла надо обсудить это бесспорно
Украинское население было переселено в глубь Польши.
Если Ивано Франковск основали поляки, что его надо отдать основателя?
paiсия Cегодня занимает первое место в мире: ■ по уровню умышленных убийств; ■ по числу курящих детей и подростков; ■ по числу взяток при поступлении в вузы; ■ по темпам роста табакокурения; ■ по аварийности на дорогах; ■ по смертности от самоубийств среди подростков 15-19 лет; ■ по абсолютной величине убыли населения; ■ по количеству самоубийств среди пожилых людей; ■ по числу разводов и количеству детей, рожденных вне брака; ■ по числу детей, брошенных родителями; ■ по смертности от заболеваний сердечно-сосудистой системы; ■ по числу пациентов с заболеваниями психики; ■ по объемам торговли людьми; ■ по количеству абортов и материнской смертности; ■ по объёму потребления героина; ■ по потреблению спирта и спиртосодержащей продукции; ■ по продажам крепкого алкоголя; ■ по темпам прироста ВИЧ-инфицированных; ■ по количеству авиакатастроф (в 13 раз больше среднемирового уровня); ■ по числу миллиардеров, преследуемых правоохранительными органами; ■ по количеству ДТП;
Один из экспертов явно лишний.
почему "идеолога" никто не спросит - почему дополнительные "протоколы" были - ТАЙНЫЕ? почему о пакте сов пропагандоны вроде этого скрывали тщательно все советские годы? я уж не говрю, что были договора "гестапо и нквд". а поставки в германию 1939-1941 - это ослабляло вермахт? дожили .. в 2019- еще вполне себе советские пропагандоны зовутся в студии.. вспомнил бы также "идеолог" , что еще Испании ссср помог более 300-ми танками, а Китаю - около 1000. Такой себе слабенький..
Первое место с огромным отрывом от всего остального мира по количеству танков перед Второй Мировой войной занимает СССР. По данным справочника «Военно-промышленный комплекс СССР в 20-50 годы» в Советском Союзе было произведено танков по годам:
1930 - 170
1931 - 740
1932 - 3038
1933 - 3509
1934 - 3565
1935 - 3055
1936 - 4804
1937 - 1559
1938 - 2271
1939 - 2985
1940 - 2790
1941 (два квартала) - 2413
Второе место заслуженно получает Германия. Производство танков по годам:
Pz Kpfw I: до 1939 - 1493
Pz Kpfw II: до 1939 - 1001; 1939 - 246; 1940 - 9; 1941 - 236
Рz Kpfw 35(t): 1939 - 219; всего - 219.
Pz Kpfw 38(t): 1939 - 150; 1940 - 370; 1941 - 698
Pz Kpfw III: до 1939 - 71; 1939 - 206; 1940 - 916; 1941 - 1998
Pz Kpfw IV: до 1939 - 115; 1939 - 141; 1940 - 278; 1941 - 467...
Штурмовое орудие StuK (7,5cm L/24): 1940 - 184; 1941 - 548
На 1 сентября 1939 года вермахт располагал 3190 танками, из них Pz Kpfw I - 1145, Pz Kpfw II - 1223, Pz Kpfw 35(t) - 219, Pz Kpfw 38(t) - 76, Pz Kpfw III - 98, Pz Kpfw IV - 211, 215 - командирские, 3 - огнемётные, 5 штурмовых орудий. К началу войны с СССР вермахт имел в строю около 4,5 тысяч танков.
Любой читатель может сам решить - насколько надо было бояться сссру...ссср только в 1938-1939 произвел больше танков чем имела германия к 1 сентября 1939 вообще. Собственно - и боеготовность армий ссср - после зимней войны и японских стычек против (какой там опыт германии - аншлюс?)...
Ну, ты просто профессор : чуть ли ни доклад отобразил !Похоже, что выступаешь здесь с обвинением СССР в том, что против него была совершена агрессия со стороны ЗАО"Европа".А о каком договоре гестапо- НКВД ты здесь упоминаешь ?Кто был подписантом ?Источник можешь назвать ?Ты в курсе что поставляла по договору Германия в СССР в 1939-41?А что, только СССР осуществлял поставки сырья, материалов и продовольствия в Германию?А о секретных статьях договоров Германия- Латвия, Германия- Польша, подписанных ранее 23.09.1939 имеешь представление ?Это было дипломатической практикой в тот исторический период.У тебя есть понимание того, что и ныне присутствуют закрытые статьи при подписании договоров ?И ты считаешь, что данные из книги Симонова являются самым полновесным аргументом ?
==почему "идеолога" никто не спросит - почему дополнительные "протоколы" были - ТАЙНЫЕ? ==
потому что это противоречило принципам ленинской дипломатии
==почему о пакте сов пропагандоны вроде этого скрывали тщательно все советские годы?==
о пакте было рассказано в те же дни в правде.
скрывали только в мозгах невежественных идиотов-русофобов-антисоветчиков
== я уж не говрю, что были договора "гестапо и нквд".==
были только в мозгах невежественных идиотов-русофобов-антисоветчиков
== а поставки в германию 1939-1941 - это ослабляло вермахт?==
да. поставлявшиеся в обмен вооружения, и станочный парк, ослаблял вермахт.
== дожили .. в 2019- еще вполне себе советские пропагандоны зовутся в студии.. вспомнил бы также "идеолог" , что еще Испании ссср помог более 300-ми танками, а Китаю - около 1000. Такой себе слабенький.. ==
да, ссср воевал с японией, италией, германией с тридцать шестого года. в то время как "демократы" жопу которых вы старательно вылизываете (что б там не осталось ни единого пятнышка), старательно сотрудничали с германией. поставляли туда технологии, финансы, сырье, потакали нарушениям, от которых сами и обязывались гарантировать.
==Первое место с огромным отрывом от всего остального мира по количеству танков перед Второй Мировой войной занимает СССР. По данным справочника «Военно-промышленный комплекс СССР в 20-50 годы» в Советском Союзе было произведено танков по годам:
...==
и первое место по протяженности границы. а соседей и не только соседей, с которыми ссср уже "сотрудничал" в китае и испании, вы выше обозначали.
...численность ркка и принципы комплетования, за одно уж, приведите, не сочтите за труд... и утритесь.
==Второе место заслуженно получает Германия. Производство танков по годам:
...
Любой читатель может сам решить - насколько надо было бояться сссру...ссср только в 1938-1939 произвел больше танков чем имела германия к 1 сентября 1939 вообще. Собственно - и боеготовность армий ссср - после зимней войны и японских стычек против (какой там опыт германии - аншлюс?)...==
германия- испания, аншлюс (глубокие рейды подвижных бронетанковых соединений)
зимняя война была после польской кампании вермахта. телегу впереди паровоза не ставьте )))
а вот в освободительном походе. ссср получил тот опыт, который германия приобрела в австрии, тремя годами ранее. такой вот разрыв.
@@КотБаюн-к9к да он Виктора Суворова перечитал, зачем с ним говорить вообще?
@@hundchen_wot Полагаю, что не только резуна.
@@ДмитрийТрудов-х7к 1934 г.Рим.Переговоры Лаваля(пр.-министр Франции) и Муссолини.Итог : подписание т.н. Римских протоколов.В ходе переговоров были достигнуты 2-х сторонние секретные договорённости.Это просто один из примеров дипломатической практики той поры.И ничего дикого в этом этом не было.Это вы сейчас дружно ринулись на поиски чёрной кошки в тёмной комнате, где её никогда и не было...
1)секретные протоколы-самая обычная практика ДО СИХ ПОР!Да и сама Польша подписала с Германией пакт о ненападении( с секретными протоколами) еще в 1934 г! 2)отсрочка от войны данная Германией СССР позволила отодвинуть границы от Москвы и начать строительство многих заводов в сибири и на урале!Сталин прекрасно понимал что война неизбежна и понимал что СССР к ней еще не был готов!
А где эти секретные протоколы польские и других стран? Вы откуда про них знаете?
У Будницкого, по-моему, плохо с логикой: так он говорит, что СССР был достаточно сильным, чтобы
напасть на Германию в 39 году. Зная прекрасно , как и все, что СССР в этом же году огреб даже от
Финляндии. После чего, кстати, были сделаны определенные выводы, а армия укрепилась.
Чувак завирается, однако...
Спасибо большое за передачу! Одна из немногих попыток серьезного и обстоятельного обсуждения этого непростого вопроса. Радует, что оба собеседника профессионально подходят к анализу. И Мягков и Будницкий стараются минимизировать эмоциональную и мифологическую составляющую и опираются на геополитические реалии того времени и документы. И, ели подходить к этому вопросу научно и последовательно, провести анализ с точки зрения принятых в международных отношениях реалий и норм, то выясняется, что демонизировать этот договор, в общем-то не за что! Договор о Ненападении вполне вписывается в дипломатическую практику и принес немало пользы для СССР, позволив избежать войны на два фронта. Спасибо огромное Михаилу Юрьевичу Мягкову за обстоятельный и профессиональный анализ ситуации, за научность и принцип историзма. Думаю, многим он помог посмотреть на нашу истории более осмысленно, без истеричных антисоветских шпампов и самбичевания. Спасибо Олегу Будницкому и организатороам передачи! Хотя позиция гостя Мягкова, наверное, не вписывается в концепцию передачи, ему дали возможность провести анализ ситуации и изложить внятную и научно обоснованную точку зрения. Спасибо, что не скатились до истерик и выяснения личных отношений! Хотя программа и называется "Дилетант", организаторы показали большой профессионализм и не мешали высказываться.
Спасибо Вам за один из немногих негорячечных комментариев, согласен с Вами в общей оценке, у каждого из гостей хорошая подкованность и владение материалом, единственное, Вы как я понимаю на стороне Мягкова, а мне более импонирует Будницкий, т.к. первый стоит на позициях русского национализма-империализма-изоляционизма, хотя и достаточно прагматичен, а второй все-таки смотрит с позиций космополитических ценностей, также сохраняя достаточный уровень прагматизма.
Ещё не послушал что там написано, но само название видео не правильно формулирует тему, почему это или преступление или ошибка? На 39 год, у европы уже были подписаны договоры о не нападении, а входит в альянс с советским союз они не хотели, там что ссср по факту остался один, и я бы не назвал преступлением или ошибкой на тот момент заключение союза с Гитлером, а какие ещё были варианты? СССР на 1939 год был совсем не готов к войне и оставаться без союзников и договоров о не нападении было самоубийственным решением, а то что там секретный протокол, то в нем не было ничего преступного, как это пытаются раскрутить сейчас
Пакт нельзя обсуждать в отрыве от Мюнхенского сговора. Ау умники
Так они это в первые 20 минут и делали, внимательный вы наш
Мюнхенский сговор был секретным ? Вы когда-нибудь слышали , что внутри СССР было хоть какая-то критика этого протокола в отличии Великобритании ? Может Франция и Великобритания в сентябре 1939 года не объявили войну нацистской Германии?
@@васяпупкин-б5ы2к Великобритания и Франция поставили свои подписи в Мюнхенском соглашении ! Какая в жопу критика.
@@васяпупкин-б5ы2к, договоренности между ВБ и Германией о разделе сфер влияния в Восточной Европе были секретными. Вылет Геринга намечался 22 августа 1939, и, есть большая вероятность того, что если бы Москва в этот день отказалась принимать Риббентропа, Геринг поехал в Британию и подписал давно задуманный пакт о разделе сфер влияния в Восточной Европе. Итог очевиден: РККА наедине с Вермахтом, и нас бы тут не было сейчас.
Ну, не зря же Мягков кучкуется с Мединским. Ворон ворону...
Пропогондонство
Какой бред , все просто: СССР 1взял свои земли обратно захваченные польшей в 1920 годах, это западная украина и западная белоруссия, пакт позволил нашей стране спасти миллионы человеческих жизней , люди проживавшие на этих территориях ,попали бы либо в концлагерь либо в просто были убиты,еврейское население населявшее эти земли были большое .спасти жизни....
И наконец,то расстояние которое вермахт мог пройти и занять Москву ,сократилось бы , если бы граница не была бы отодвинута, то вся история МИРА могла повернуться по другому, Фашисткая германия победила бы СССР и ......что стало бы с миром
Тупизм
Пакт Молотова - Риббентропа: не ошибка и, тем более, не преступление, а блестящий политический ход Сталина в ответ на подлое мюнхенское соглашение Запада с Гитлером, открывавшее фашистам дорогу на Восток и толкавшее их именно в этом направлении. Странно слышать о сговоре СССР с Германией от людей, на всех углах кричащих о холокосте и делающих вид, что не замечают десятков миллионов погибших от фашистской чумы поляков, русских, украинцев, белорусов, представителей других народов. И перестаньте, Дымарский, по-бухгалтерски щёлкать на счётах, привычно по-торгашески подсчитывая, во сколько тугриков обошлась Победа. Она бесценна, потому она Великая Победа. И не забывайте, кто водрузил Знамя Победы над Берлином, кто спас мир от фашистского порабощения.
Сразу после Мюнхена Чемберлен явился к Гитлеру и заключил с ним декларацию о дружбе и ненападении. Вскорости и даладъе отметился подобной декларацией между Францией и германией
Брехун,в соглашениях Великобритании и Франции с гитлеровской Германией идет речь только о ненападении.Ни о какой "дружбе" там нет ни слова.Это ты их путаешь со Сталиным(и СССР).
@@ПетрПоляков-м6у да, Сталин то дружил раздружил.вспомнр ка, кто у нас на переговоры в Москву отправил неуполномоченных переговорщиков и сорвал создание новой антанты?))
@@Alexander-jo8po Помню.Ну а теперь к фактам Вторая мировая началась 2.09.1939 г. 28.09.1939 г.СССР и Германия подписывают договор "О дружбе и границе".11.02.1940 г.СССР и Германия подписывают хозяйственное соглашение между странами о расширении торговли.В ноябре 1940 г Глава нашего правительства Молотов В.М.едет к Гитлеру в гости. СССР от Гитлера поступает предложение присоединиться к оси Берлин-Рим-Токио.Ты может думаешь Главу нашего правительства это смутило? Не угадал-не сошлись в цене-Сталин хотел за присоединение к Оси заполучить Босфор/Дарданеллы (напомню-идет 2-я Мировая).31.10.1939 г.на 5-й сессии Верховного Совета СССР Глава правительства Молотов называет главными разжигателями войны Великобританию и Францию(а Германию миротворцем)-читай речь Молотова,инет перед тобой.10.01.1941 г. СССР и Германия заключают соглашение о взаимных торговых поставках,которые с нашей стороны строго выполнялись.Ну и вишенка на торте-17.06.1940 г министр иностранных дел Молотов поздравил Германию с взятием рейхом города Парижа(об этом соообщает телеграммой посол фон Шуленбург в МИД Германии).А так ты абсолютно прав-Сталин несомненно "раздружил".
Если бы СССР не подписал Пакт, то на нас бы пошла не только Германия, но еще и остальная Европа! СССР был для англичан еще большим врагом, чем гитлеровская Германия до 22 июня. А польша это для нас это исторический конкурент и враг с которым наше государство воевало во все времена и никаких причин для ее защиты от германии у СССР не было. Поляки сами были более склонны лечь под Германию, чем сотрудничать с СССР. Почти все Сталин сделал с позиции историзма верно, единственное это оказался не готов к 22 июня 1941 года!
Смотрите День ТВ с Шишкиным, он настящий специалист по этой теме. И книгу написал, как Пакт МР разрушил заговор европейской верхушки. А этих агентов влияния из
мягков срезал
в чём не откажешь демагогам: они основательно подкованы по этой самой демагогии, а это значит, почти в любой публичной дискуссии создается впечатление, что у демагога больше шансов её выиграть
фацит: учиться приёмам противника
Демагогический комментарий...
Мда, щаз бы в 2019 году затирать людям старые советские байки. А мы ведь налоги платим, чтобы эти военные исторические общества содержать. А они нам за это сраную Сталенскую пыль в уши суют.
Сочувствую по поводу Вашего состояния здоровья.
О советском фашизме молчёк.
Дурак
@@andrecolt582 Коротко и ясно. -))
@@Виктор-Котов ))
Господин Мягков откровенно лжет, сочиняя на ходу историческую ситуацию, которой просто не было. Жаль что остальные участники разговора не задают ему неудобных вопросов и не приводят известных фактов, которые не оставили бы камня на камне от этой лжи.
мягков не лжет.. это вы хотите сталина во всём обвинить.. денежек захотелось вырусь грёбаная.. "жертвы сталинизма и голодомора"
==Господин Мягков откровенно лжет, сочиняя на ходу историческую ситуацию, которой просто не было. Жаль что остальные участники разговора не задают ему неудобных вопросов и не приводят известных фактов, которые не оставили бы камня на камне от этой лжи.==
так задавайте вы здесь... ведь не задаете. знаете что с глупостями вас размажут. и, даже, знаете как.
Если бы Сталин напал бы первым на Германию , как заявляют дилетанты ! То уже 1940 х годах весь мир бы заявил , что мировую войну начал имено Сталин ! Вераломно напав на бедного Австрийского художника !!!😂 ... Лицемерие переписчиков истории зашкалило !
Это не ошибка и не преступление, а гениальный ход Сталина.
Собственно, благодаря пакту СССР и победил в войне.
Ну, ну, Вася
@@efraimrotterdamus3815 Да, да, Федя.
Лысые диванные стратеги и вояки ! Что с них взять !
Российское военно-историческое общество правильнее было бы назвать ПСЕВДОисторическим.
Вялый сотрудник из ВШЭ никакой не оппонент. Сюда нужно было пригласить Марка Солонина.
я тут составил - о чем помалкивают
1934 - Пакт о ненападениии Гитлера-Пилсудского
1938 - сентябрь, Великобритания - декларация о ненападении - Пакт Галифакс-Риббентроп
1938 - декабрь, Франция - декларация о ненападении - Пакт Бонне-Риббентроп
1939 - март, Литва - договор о ненападении - Пакт Урбшис - Риббентроп
1939 - май, Дания - договор о ненападении - Пакт Мунк-Риббентроп
1939 - июнь, Эстония - договор о ненападении - Пакт Селтер-Риббентроп
1939 - июнь, Латвия - договор о ненападении - Пакт Мунтерс-Риббентроп
1939 - август, СССР - пакт о ненападении - Пакт Молотов-Риббентроп
@Sergey Dmitruk Пакт- это же слово журналюги придумали. Был договор.Это раз. А секретные протоколы - это видать фальшивка. А иначе - где оригиналы? Мартиросян аж больше 30-ти оишбок в этих протоколах обнаружил. Плюс нужно еще рыть - протоколы были и в этих пактах
@Sergey Dmitruk Пакт (от лат. pactum - договор, соглашение) - одно из наименований различного рода международных договоров, имеющих большое политическое значение
Две диванные эксперты обязаны понимать, что обсуждение и оценка таких событий не имеют ни малейшего смысла без учета альтернатив. Постановка вопроса о преступлении не выглядит уместной.
Пакт Молотова - Риббентропа - это единственно верное решение в той ситуации. План войны, который вынашивала Великобритания, рухнул, и вскормленный ею зверь обернулся против неё. А СССР отодвинул свои границы на запад, и в 1941 году это обстоятельство сыграло весьма важную роль
=И народы оккупированных СССР территорий стали врагами СССР И ЖДАЛИ ПРИХОДА НАЦИСТОВ,как ОСВОБОДИТЕЛЕЙ.
@@annkryzerow2809 , не народы а националисты. Они всегда были врагами,.
=Люмпены обрадовались возможности грабить своих умелых и трудолюбивых соседей.Они просто упивались полученной, вдруг, колоссальной властью не только над имуществом,но и над самой жизнью простых людей..
Пакт, очень правильное решение. Почему Сталин должен блюсти интересы других стран? Пакт был выгоден СССР, значит правильно.
А как же Мюнхенское соглашение?
Во Франции, Британии эту сделку осудили в 1938 году еще устами Уинстона Черчилля. Только по московскому сговору все пытаются найти отмазки
Этадругое!!!!
@@NurBull черчилль осудил, но он не был пример министром в то время. И тот же черчилль назвал выход СССР на линию керзона - правомерным.
В своих мемуарах Микоян пишет, что через неделю после начала войны, получив сообщение о быстром продвижении германских войск, Сталин сказал: "Мы получили от Ленина великое наследие, а мы, его преемники, все это прос--ли". *Вот так он сам оценил подготовку к войне.*
Суворов прав! Сто пудов!
Послушаешь этого "эксперта" исторического общества и понимаешь, что эпоха приспособленцев не закончилась, даже вопреки историческим фактов они будут с тупым выражением лица гнуть линию "партии и правительства"
Собственно предмет дискуссии надуман, всем, кто качественно изучал экономические и технологические аспекты ВМВ ясно: атаковать Гитлера следовало в сентябре 39, тем более после вступления в войну Франции и Англии. Вопрос лишь в том, как скоро закроется это военно-псевдо-историческое общество.
Пакт или не пакт, но к ноябрю 41-го немец был под Москвой, кадровая армия уничтожена, а народ не знал куда податься. С этими фактами-то, что делать? Тоже объявить фальсификацией?
Так это же гениальность товарища Сталина заманить врага в глубь страны и уничтожить.
Дорогой товарищ без способности к рациональному мышлению,а как останавливать нужно было?ты бы остановил?что бы ты сделал если бы знал ,что на тебя все равно напали бы ,а твоя армия просто не готова?и нет не из-за репрессий а из-за банально отсутствия опыта в каких бы то ни было конфликтов
Тупые без пакта мы войну проиграли бы. Без пакта война начилась бы 1940 году. СССР не был готов. Скажите спасибо товарищу Сталину
Кто это МЫ? Тебе сколько лет?
Я думаю не было бы пакта - может быть не было бы и мировой войны. Сейчас этого уже конечно не докажешь. Но уже то что архивы войны засекречены ещё на 20 лет говорит о многом (скрываем обычно то чего стыдимся или что преступно). Ну а что касается т. Сталина... Побывали бы в роли репрессированных и расстрелянных и тогда уж точно приземлились с небес на землю обетованную.
Профессор либо глуп, либо просто не знает историю. Этот договор был безусловно правильным шагом И.В. Сталина.
Договор Молотова и Рибентропа может был и правильным.Сталин имел гарантии ненападения и немецкие технологии в обмен на поставки различного сырья в Германия в которых нуждался Гитлер.Кроме того ,Сталин вернул утраченные по Бресткому миру территории плюс часть Польши ,которая входила в в Российскую империю .Но вот дальше он сделал ошибку, когда Гитлер упрашивал войти четверой стороной в союз Германии ,Японии и Италии.Пользуюясь тем что Гитлеру объявили войну Англия и Франция ,а это значит что Гитлеру нужны будут и дальше поставки стратегического сырья из СССР и он еще больше будет зависить от позиции СССР в будущей войне с Англиейи Францией,а еще и США ,которые объявили войну Японии ,Сталин посылает Молотова в Берлин что бы подписать новый договор с Германией о вхождении СССР в союз Германии,НО,на условиях,если СССР будет контролировать Югославию,Албанию,Грецию,Турцию ,Иран,Румынию,Болгарию ,Финляндию ,а так же проливы Босфор и Дарданеллы.Это были совершенно неприемлимые условия для Гитлера тогда ,так как это были его зоной интересов .Гитлер не мог принять такое решение,но одновременно он понимал что если Сталину откажет, то прекратятся поставки сырья из СССР, но более страшное СССР может вообще выйти из договоров 1939 года ,и неизвестно на чьей стороне в таком случае окажется СССР.Это положение стало удавкой для Гитлера и как он писал Муссолини 21 июня 1941 года он должен разорвать эту удавку прежде чем Сталин ее затянет.Тогда и был разработан план Барбароса о внезапном и сокрушительном ударе по СССР.Что и было сделано и в результате чего СССР потерял 42 миллиона граждан.Сталину не стоило шантажировать Гитлера.Это была фатальная ошибка, приведшая к коллосальным разрушениям и гибели десятков миллионов.Здесь вина Сталина безусловно.
@@ЧтоДелать-я8й, Вы попробуйте документики прикрепить к "Гитлер хотел", "Сталин хотел" тогда теоретические построения сами развалятся. С 1933 г. - поход на Восток это официальная программа Гитлера, с этого года германский Генштаб начал думать над планами агрессии, а нацистская верхушка посещала Польшу и с переменным успехом упрашивала её присоединиться к агрессии на Восток. Если говорить о конкретике, в 1938 г. проведены штабные игры кригсмарине, войнушка с советским флотом, а в апреле 1939 г. разработан план войны с СССР на Балтике.
Трудно слушать! Плывут по теме в заданном направлении.
Четко по пллочкам, смотрите- "Сталин переиграл запад". Историков Жукова и Шишкина. После вопросов нет.
трудно слушать конспирологию Шишкина. Брат близнец Резуна, только с другого лагеря.
Такой бесполезный треп. Мюнхенский договор - это политика умиротворение, попытка избежать войны. Договор М-Р - это военное сотрудничество. Конечно немцы были инициаторами, потому что без соглашения могли получить Польшу+СССР+ Англию и Францию с тыла.
=Без Договора М-Р Германию ждал скорый дефолт,а правительство Гитлера-отставка.
Балтийский путь (эст. Balti kett, то есть Балтийская цепь; латыш. Baltijas ceļš, лит. Baltijos kelias) - мирная акция в прибалтийских республиках СССР, проведенная 23 августа 1989 года.
Жители Литвы, Латвии и Эстонии выстроили живую цепь длиной около 670 км (до двух миллионов человек, то есть примерно 25 % населения трёх прибалтийских республик в то время), таким образом соединив Таллин, Ригу и Вильнюс. Акция была приурочена к 50-летию со дня подписания пакта Молотова-Риббентропа, целью акции было привлечь внимание мирового сообщества к историческим событиям, которые изменили статус стран Прибалтики. Согласно пакту и секретному протоколу, прилагающемуся к нему, СССР и Германия разделяли сферы влияния в Европе: Латвия, Эстония, Финляндия, восточные области Польши и Бессарабии отходили СССР, а Литва и запад Польши - Германии.
Договор был в тех условиях единственно верным решением для СССР. Англия с Францией потворствуя райху в мюнхене и т.д. проиграли
Вопрос поставлен не правильно. Постановка вопроса подразумевает абсолютно противоположные точки зрения, а тут следую из названия понятно, что данные события будут рассматриваться однобоко
Перед этим роликом прослушала ролик Сванидзе на ту же тему. Позорное пропихивание советских исторических нарративов.
Пакт о ненападении-это нормальная межносударственая практика,но чудовщный сговор между Сталиным и Гитлером о кровавом раззделе сфер влияния(секретн. часть)-это делает москву союзником,партнёром, другом Гитлеровского нацизма.
15:36 Англия и Франция очевидно не собирались вписыватся за Польшу, исключительно глубокая озабоченность.
18:37 Война 39-40 гг показала боеготовность РККА. Германия не Финляндия, это было очевидно еще по войне в Испании.
Соответственно, Рейх лезет в Польшу, затем:
- СССР, как Российская империя, влезает в чужую войну. Получает по рогам с непредсказуемым результатом
- СССР просто наблюдает. Затем в Прибалтику, СССР тоже наблюдает, а потом чудесным образом очередь доходит и до него.
Во всех вариантах СССР остается один на один с Германией, получает по рогам и попадает в капкан очередного Брестского мира или татаро-монгольскгое ига. Англия и Франция с негодованием открывают второй фронт? Очень сомневаюсь. Выразят глубокую озабоченность и будут всячески раздувать конфликт до полного истощения воюющих, а потом ворвавшись на белом коне, надавав обеим сторонам люлей подпишут очередной Версальский мир, только в проигравших теперь будет и СССР.
Мягков видимо прошёл комсомольскую школу- демагог
Судя по комментам русофобия и психоз, приводящий к истерическим припадкам, азаимосаязанные расстройства психики.
Мужчина в очках - подлец и негодяй.
сам ты гавно..
Там двое в очках, додик))
Отличная постановка вопроса. Ошибка или преступление... Либеральнее не бывает. ))))))))
Договор ПОБЕДА советской дипломатии.
Первый чувак считает, что кто-то ускорял развал СССР рассекречиванием протокола к Пакту. На этом можно закрывать видео, это полный неадекват.
Анекдот. Чтобы Гитлер не захватил Польшу, Коба... сам вместе с Гитлером порвали Польшу!!!
Почти все страны Европы, и особенно восточные, граничащие с СССР, заигрывали с Гитлером в надежде получить что-то от огромного советского пирога. Просчитались. Что-ж бывает. Не повезло.
События по всей видимости повторяются. Вдруг почти все восточноевропейские страны влюбились в НАТО, и особенно в США. В глубине души они надеются что США удастся развалить Россию, а там глядь и им что-то перепадёт от этого пирога. Может на этот раз повезёт.
А украинские западники надеются из “младших братьев” стать “старшими братьями”. Может и “Киевскую Русь” удастся в новом формате воссоздать: в границах СССР или Российской империи?
Мечтатели.