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提問網友在此剛好最近對打抗彈版也小有心得，205的板子打了不少下面小弟重點整理(吐槽)或勘誤一下08:55 美國軍方早就不使用NIJ標準了，少將這邊真的不要以為沒人看得懂英文耶14:15 外流甚麼的我不清楚啦，輔導長確定是有的16:20 少將真的不要再打包票了耶21:00 共軍2010就已經配發鋼芯彈了，2019是配發初速威力更強的，網路上都有資料25:00 這邊斐姨的提問一針見血，回答如果還是這樣顧左右而言他不願面對現實，那還是好好回去做新的板子就好不用浪費時間上來訪談啦33:44 還是要肯定軍備局出來解釋價格的部分啦，就是比國外IV級貴一點點而已39:00 原來當初是說過去的陶瓷一發就碎👍，還是肯定願意出來說明48:10 謝謝發言人歡迎我們民眾提出理性建言，這段話要是在一開始就說相信也不會燒這麼大了啦58:00 大家的心聲XDth-cam.com/video/pgzvIoPIKv4/w-d-xo.html其實這樣的測試也就是花了個5-6萬台幣進行而已，使用的是國軍現行的鋼芯彈，非常的簡單花費大概還比不上軍備局開一場記者會歡迎軍備局照著測一下不過整體而言還是肯定國防部願意從這麼多管道進行溝通啦，確實看到很多改變不過溝通歸溝通，能盡快做出一塊符合需求的抗彈版相信才是消除質疑聲音最好的辦法
頂 一定要頂
現實是初代5.8彈的貫穿力就近似M855了後面更新的5.8彈種只強不弱所以用M855測不過是低標中的低標而已
推 國防部不要把大家當白痴ㄟ
頂起來
還說很多國家軍隊都還是3級標準,真的把大家當白痴...
對這場訪，我個人列出幾個觀察：一、國防部方面是認真派出了長官到現場接受新媒體訪問，誠意有這是真的。二、但如范姐所說，什麼叫一塊都沒有掉？高裝檢妥善率100%這種幹話敢不要臉的講，就是國軍乃至於黃埔系統的最大問題－－面子。三、國軍在這次的事件裡真正的問題有三： 1、是明知解放軍會更新裝備，但總是追在人家屁股後面，整體來說就給國人或基層官兵，老是在裝備上沒有餘裕的擔心。 2、國軍後勤總是出包已經不是十年二十年的問題了，當年換迷彩服我就體驗過一次，裝備沒到要檢查，就可以要單兵自己想辦法的事還少了嗎？怎麼到了我自己要買適合一點的裝備，就說後勤會出問題？應該是要先檢討這幾十年來的後勤與承報、紙本作業等問題吧？ ３、發言人雖然已經語氣很和緩，但無法掩飾下情不上達，以及國防部官官相護的情況，國軍內部的軍官培訓不能再依靠黃埔的老路，也不是靠外面大學招幾個爹不疼娘不愛的「外人」可以處理，應該要重新以臺灣面對的情況為基礎，創立新的軍校體系或軍官培育系統，使其有革新和競爭才行。四、范姐對國防議題確實也不熟，以下舉例說明： １、穿甲彈的問題其實沒有問到點上，要問的是共軍對臺的部隊配發的穿甲彈，是全部要拿來打兵，還是仍然一樣打裝備？如果配發穿甲彈是打裝備，那按廠長的說法（不代表我相信），3級仍然是可以保護一般兵；反之，若共軍對台作戰打人打兵都用穿甲彈，那就是當年國防部在設計防彈版時沒有真正料敵從寬嘛！ ２、國軍配發的問題也是一個可以再追問的點，義務役申請的配發品，等到了都快要或已經退伍，那根本上等於沒有，在這個邏輯上去追問，等到國軍今年開發的抗彈板真的到了基層部隊，難保共軍早就又換裝備了。五、小結，我很喜歡今天的節目，因為兩方都很有誠意也似乎都盡了很大的力，但這也正反應出軍方與民間的溝通和合作有多糟糕、多緩慢和令人無力，希望之後可以多一點這方面的節目，或者也可以找施孝瑋一類的軍事線記者來聊聊，也是一個不錯的面向。 辛苦了。
高裝檢的妥善率真的是個笑話，不管是幹別連的裝備還是被別連幹裝備，或是把多餘的軍品載回家挖個洞埋起來，不然就是把好的車跟不好的車隔很遠這樣檢查完第一台就可以把零件拆下來裝到另一台去，當過裝備負責人或是参四的應該都經歷過吧😂
最大的問題就是面子無誤
帳料相符就騙騙沒當過兵的啊，清點炮彈時少一顆都能從後山生出來，甚至我還有沒帳的料件裝檢時得偷偷放後山，什麼帳料相符就是個屁！再不濟也能從已經檢查完的單位那邊借來應付裝檢啊，辦法那麼多怎麼查都是帳料相符😂😂😂
而且有沒有發現軍方測試的板子都要射在規定的地方？顯然軍方知道倘若彈孔靠近一點點就會被普通彈射穿，這種貨明年要量產三十萬套而且量產價格比零售的四級板還貴的三級板我真的不能接受！
真的當過兵的，即使不是兵工廠相關兵科，都知道高裝檢借裝備普遍存在每一個軍營，都可說是常識了，我不信軍備局會不知道所以妥善率100%就跟對岸選舉得票100%一樣都是人為操作出來的就是因為太過普遍，真實妥善率恐怕並不樂觀別以為是個案，我懷疑妥善率可能連70%都不到這些事情真的細思極恐實在很令人擔心，真的打起來時義務役被徵召，拿的不是破爛就是短缺
第一次能在網路自媒體看到國防部的人上來談這些事情我認為是值得鼓勵的，雖然看到一些官方說法還是不太能夠接受，但我希望能藉由這次的溝通讓國防部更願意透過這類型的管道去與民眾溝通
真的不知道是故意說謊還是真的不知道😂
這廠長有點呆板，實際戰場99%不會距離15公尺互射，他被15公尺測試標準框住了，特勤會穿四級抗彈板就是因面對的是近戰環境。
@@free2009tw15m大概輕鬆走20步的距離吧……在路上隨處可見房子的2.5棟寬的距離大概吧…………（目測）😂
@@qaz205 我家正面12公尺，已是白刃戰距離，要站著互射機會很小。新兵十周打靶有遠中近三種距離隨機，舉出（當年是人舉靶）近距離的人頭肩膀小靶，一舉上我直覺反應開槍輕鬆命中臉部，打仗沒規定只能打防彈背心尤其是15公尺近距離。在部隊打靶都是打遠距半身靶，這才會打到抗彈板。
@@free2009tw 要達成白刃戰的距離更短,事實上即使在面對面的狀況下也是連伸手拿刀的時間都沒有,而且抗彈版也不只有抗彈的作用,在近距離的時候也可以抵擋槍口打擊和刺刀的刺擊.
軍方願意上阿姨節目已經是超出我這個7年級中段班服役時所接觸之軍方的想像，確實要給予鼓勵。希望長官們能多多了解死老百姓們的想法，畢竟死老百姓如果不爽到時候經費又被立委諸公大刀一砍，軍方也是兩手一攤，這種過去的惡性循環希望能夠就此打住不再發生了。願意開始跟民間溝通是好的開始，談開了就知道大家的需求是什麼，總之加油吧
因為明年要量產三十萬套發大財啊....然後這種抗彈板的汰換明顯得八年以上，也就是台海發生戰爭時阿兵哥都得用這種一射就穿的板子上去，我本來打算上戰場的現在我不願意了！
中國強大了自嘲只認識拳頭，其它都是假的。以多年台商經驗提醒台灣人，中共擅於邊打邊談，及情勢對自己有利時完全推翻之前結論。解放軍在現代戰爭中常對平民無差別殺戮行為，懲越戰爭中也是如此，但他們都會有理由。看這次俄烏戰爭，俄羅斯失敗檢討聲音中中國最多的結論是俄羅斯太仁慈，沒有在開戰時先將基輔炸成廢窟。台灣人只有選擇打一次仗還是二次，一次：打贏中共，二次：第一次：投降（部份國軍不會投降）或打輸中共，第二次：轉為對日美軍作戰的解放軍。
近兩年國防部開始慢慢有跟木耀 千千拍片 現在又出來讓范姐專訪雖然有些看起來很官方 但至少已經踏出幾步了家裡有兩個是職業軍人希望軍中制度越來越好希望未來國防部可以越來越多跟外面的人溝通 合作拍片💪💪💪
溝通是好事，但願意聽取不同意見又是另外一件事
可惜木耀沒了…
@@will9894😢
其實外購是比自研便宜，因為人家廠商一次研發，能大量做，國內有市場，又能外銷，量不在一個等級，自制比較貴是能理解的，為什麼要自製，是因為，現在不自己做，沒有這樣的研發能量，未來有新世代東西需要自研時，沒有那樣的人才跟經驗，要開始也是只能從頭了，自研的目的從來不是成本，而是能自己供給才能減輕外部風險，比如對岸干涉或被其他軍工廠掐脖子的難堪
@@dbvt927 然而還有個問題是 長官不喜歡看到官兵穿自購裝備
真的要給這節目一個讚，問的問題跟主持人的反應，就是我自己現場聽到，也會有的疑惑並直接不掩飾地幫我問出來如果台灣的各階層大眾都能夠正向交流與溝通，台灣就會越來越好！再說一次，有這節目真的太棒了
看阿姨訪談真的很過癮，不會被隨便呼攏過去，都會問到癢處；國防部的回應雖然不能完全讓人民信服，但對能夠出來面對面接受提問，也值得推崇，有可能的話也許能跟議員面對面討論問題，把問題真正的解決！
不可能的，因為他的說法只能騙騙沒當過兵的，有當過兵的都知道帳料相符就是個笑話😂😂再來是用NIJ當標準是覺得解放軍都是六發裝子彈打完就只能上刺刀？美軍的ESAPI標準才是符合戰場環境的防護標準好嗎....雖然全套貴點但你一條命難道不值得三個月的薪水？花三個月的薪資讓自己能比用公發的多抗幾十上百發子彈多點活命的機會很貴？
議員本身不是武器專家，他上來也只是一小時的鬼打牆而已
@@justicelo5722雖然不是武器專家，總比那些睜眼說瞎話的好多了....記不記得一開始國防部解釋為什麼用NIJ當標準，國防部說那是因為美軍沒有自己的抗彈板標準，那SAPI是什麼ESAPI又是什麼？美軍甚至連XSAPI的板子都造了12萬套後來發現用ESAPI就夠了所以XSAPI封存，如果這叫沒有標準那這些是什麼？
中國喜歡對台灣人文攻武嚇，文攻的方面，就是對台灣人做認知戰，許多在海外的中國人，喜歡認識台灣人，就是想對台灣人洗腦要愛好和平，絕對不要跟中國對抗，如果真的打仗了，也不要抵抗中國，為了維護自己的生命安全最好是直接投降。所有的中國人，包括在海外的中國人，還有在台灣的陸配，都是希望台灣可以回歸中國，完成中國大一統的夢想，武統台灣是全中國人的共識。全世界沒有幾個中國人是愛台灣的，這是旅外中國人説的，愛中國的有95%，愛台灣的只有5%，很多國家都在想辦法，要改變中國移民大中國的思想卻怎麼也改變不了。很多陸配都看不起台灣，覺得台灣小不起眼不氣派，不能跟中國的高大尚比有氣勢，卻不知台灣是小而美，中國是大老粗。。
國民黨想要繼續在台灣當權貴，就必需拿到執政權，不然怎麼當高高在上的高級外省人，為了拿到執政權，國民黨選擇跟中國合作。據説台灣靠八艘潛艦，就能滅了中國奪島的艦隊，難怪國民黨要拼命的擋國防預算，一切都是為了保護中國，怕台灣的潛艦打趴中國的潛艦。美媒財經內幕揭露，台灣潛艦國造搭美製MK-48魚雷，是共軍新夢魘，可將船艦攔腰打成兩半，所以近20年來國民黨無論如何，都要擋住台灣潛艦的發展。中國最不希望台灣有潛艦，因為有一種說法，沒有潛艦的海軍，不能算是完整的海軍，中國當然不希望台灣擁有完整的海軍，於是中國養的共諜國民黨，就拼命的擋台灣的軍購案。拿國民黨跟民進黨比，根本就不是同一個等級，民進黨讓台灣人，在全世界發光發熱，國民黨卻一直在扯台灣人的後腿，因為國民黨根本就不希望，台灣人在國際上揚眉吐氣。
不管大家信不信、立場可以不一樣，意見可以不同意至少國軍肯上節目發表自己的意見，讓民眾知道國軍的想法我覺得還是有在進步的，至少國軍有想要面對民意的監督了
有回應總是好事 專訪跟溝通的目的是溝通 不是罵爽的而已要罵爽的話根本就不用做這麼多力氣（莎
@@fanamericantime👍👍👍👍👍
其實我真的覺得，台灣民間廠商其實已經有能力做符合實戰需求的抗彈板，如果軍備局目前能力還不到位，那麼就請軍備局勇敢承認自己的不足，讓民間廠商製作軍方的抗彈板。
我們想問 但這問下去顯然也不是一個廠長或發言人可以決定的事情（莎
鋼芯彈不是用來打輕型裝甲（鎢芯彈才是），鋼芯彈專門用來對付士兵防彈衣，美軍過去普遍配發 m855 鋼芯彈（14 年前已被新型 m855a1 取代），這次在議員測試中就能打穿。 [更新] 樓下有大佬指正，感謝國防部願意出面說明
說普通彈動能更大就是故意誤導
唉，你這篇會淹沒在廣大洗地工的留言裡
1.鋼芯彈不是用來打輕型裝甲（鎢芯彈才是）~~鋼芯彈現在是,以前也還是2.鋼芯彈專門用來對付士兵防彈衣~~鋼芯彈以前不是，現在也不只是3.美軍過去普遍配發 m855 鋼芯彈（14 年前已被新型 m855a1 取代）~~M855不是鋼芯穿甲彈(被甲鉛芯內涵鋼芯),M855A1是鋼芯穿甲彈4.貫穿力不只是算焦耳,也要算彈頭性質的侵徹力5.就算要用0101.04標準,也要用NIJ4級來建軍，美軍ESAPI REV.G都可以擋下某些特殊鎢鋼彈種(M955 AP 3發),3級plus也擋不下美制任何的鎢鋼彈6.軍人身上本來就要有20KG-40KG 的揹負重量,不要為了3KG 取捨,台灣人就是這麼多,人命重要,有人才能戰鬥~7.鎢鋼彈超貴,鋼芯穿甲彈便宜，所以請國防部直接研發能擋M855A1、M14A1、M2AP+p+ 的4級板，不要用3級plus,3級plus也無法擋下7.62MM的所有鋼芯穿甲彈8.還有請國防部釋疑,為何國軍現在3級板的售價(就算是1萬8千)比我自己買的0101.06標準的4級板價格差不多~9.肯定國防部願意派人出來說明給肯定~就算沒有完全說明的很好,至少是跨了一大步~
我光聽開頭廠長講的就聽不下去了，跟本沒有面對真實的問題，他們的意思是：我們的東西沒問題啦！有問題是你們的錯喔！
重點，研發不就是為未來準備？現在提出的構想若只是考量當下正在使用的需求，何必研發？國防部並未針對這個說明規劃，很遺憾也很可惜！
國防部願意面對、溝通就值得給予肯定!!雖然內容沒辦法全部認同，但還是會堅定繼續支持我們的國防，希望繼續加油，讓國軍弟兄所能取得的裝備品質持續進步!其實可以理解樣樣裝備都需要花錢的狀態下，資源有限、難以普發最高階的裝備給所有的部隊，或許在特定狀況下，國軍能夠開放弟兄使用自費購買的裝備也是一個好方法~~
國防部 國際願意出來澄清及說明，給你們一個讚👍 支持我們的國防部💪
感謝范姐做國防議題，也肯定國防部願意溝通的態度。如同最後范姐所表達，發現問題並不是找麻煩，而是為了改善問題，我們都希望它能變更好。
適當的開放自購裝備是必須考慮的，美軍既然有給部隊選擇的權利那麼表示這件事是在某方面有利的，舉例來說新式步槍可以安裝前握把那這握把的形式其實可以試著開放自購並在訓練中吸取各種形式握把使用的優缺點或附加的限制等等，美軍的強大就來自至於接受許多使用單位反饋的訊息並適度的改進，一點淺見共勉
新式步槍方面做的其實還不錯,至少前幾天在軍武展展出的樣槍感覺上是這樣,詳情可以搜尋"國軍戰術區18".雖然等到他配發已經不知道是幾年後的事了
其實看得出廠長要說的就是，考量到單兵背負的重量問題，所以需要取捨，讓一般兵使用3＋級抗彈板，而特戰人員因為有較高的訓練強度，也有近戰需求，所以才需要配發更重的4級板…另外一直不敢提到的應該就是大量普遍配發帶來的成本問題…廠長終究是科研人員，平時不需要負責公關，所以問答上顯得彆扭且小心翼翼，這點也只能靠公關將軍來協助發言理順邏輯
單純是主持有點太慢理解理論，遠攻兵種會因為雙方子彈距離拉長而貫穿衰減，所以大於15M以上三級防彈衣幾乎都擋掉多數!只有近戰兵種急迫需要4級因為交戰近距離!我覺得不用跟專業知識不足其他人講太多，因為台灣是有共匪諜在暗地刺探真實戰力和技術!
才不是，不要硬洗地。大家都是背四級板，貼出來用三級板的國家是因為他們防彈衣內層還有軟甲，整體防禦還是四級。
怎麼美軍華裔士兵可以穿4級板你不行？就你最特別？不是全志願役的鋼鐵勁旅嗎？？
@@sureisdanny 😂😂😂
難道就因為士兵肌肉量太少所以降低負重跟防護水平？那還打什麼仗！說穿了就是油水的問題，三級板的技術門檻低賣比四級板還高的價格你知道賺幾倍價差？倘若用四級板當規格“黨的殷實商人”就沒得撈了。一塊板子只賺幾千元是“黨的殷實商人肯接受的”？為了讓“黨的殷實商人”一片能賺3萬士兵的命算什麼？
這集必須鼓勵！要鼓勵范姐團隊的邀請，也要鼓勵國防部接受訪問，雖然有一些地方還是不太能認同，但可以看得出來國防部的努力。很喜歡范姐的結語點出我們的態度😂😂😂台灣加油！
🤣👉🏻🤡
感謝范姊找軍方一起討論了解，目前中華民國國軍最大的問題不外乎就是大量面子工程，大量文書業務，導致壓縮各種訓練能應付就應付過去，導致不在乎裝備好壞與如何提升戰力。談到自購方面還有個問題需自行尋找合格軍規之產品，也有機率購買到不良品與個人財力有限。國軍加油好嗎？
范姊的提問很到點、加上底下一些厲害網友的留言，果然拿上節目說明的那種抗彈板的防禦力還是被官方掉了總結就是拿上節目的那個版本其實已經不夠力了，如果國防部知道、但沒辦法明確說出來的話，那就請國防部盡快全面升級這些舊裝備!還是要感謝貴節目花心力去邀請國防部來訪談，然後也要肯定國防部肯出來說明(雖然官方難免) ，但真的請盡快升級改善節目裡提到的一些問題吧
曾經當過一年的義務役，大家都知道軍中有許多為了應付高層而作的紀錄與點檢，這些文書作業會很耗費官兵正常訓練的時間，如果可以縮減是一件好事至於得兩位長官代表國防部受訪非常值得鼓勵，多出來與人民溝通，甚至是說出他們需要幫助的地方，我相信人民會站在你們那邊
這集真的精彩，國軍高層以後要多多與民間交流，雙方才能互信瞭解 。國軍高層終於願意接受訪談，這點給國防部肯定。范姐雖然不是非常瞭解這個領域，但提出的問題還是一樣一針見血，而潘廠長的堅持卻存在的盲點，發言人口才雖好，但卻是在替廠長打掩護，這真的是..........，慢慢進步吧。期待下集的內容❤❤
這兩位長官很勇敢啊😂🎉
謝謝范姐 為我們發聲！
今天看完這個影片，真的讓我對國軍感到失望，稍微對軍事裝備有點瞭解的人或者對於國軍文化多少有點了解的人，我想閉著眼睛都知道為什麼這些所謂的長官說話會如此，而不敢正面果斷的回答問題，因為整件事情的背後就是有各方的壓力逼得這些長官也不敢坦然面對這些問題，所以講話吱吱嗚嗚。首先5.56鋼芯彈穿甲彈是一定打的穿國軍3級抗彈板的，沒有什麼好疑惑的，因為3級的規格就是做不到，但是這位將軍不敢直接講我們的抗彈板因為研發配發時間時程趕不上潮流及世界變化所以我們又來不及配發生產4級的抗彈板，導致議員只有辦法測試到3級的抗彈板，也導致輿論產生，試問你如果早點提升抗彈板級數不就沒這件事了，那為什麼會有這種狀況呢？是因為國防發展本來就不重視單兵裝備嗎？我想國防預算的配置還有我們戰略思維上的表現已經解釋了非常多事情，再講回來也是一個問題，那又是，是不是我們國防預算不夠所以在國造裝備上導致研發生產連帶產生諸多影響？另外抗彈板這些事情原本因該可以靠外購解決的，你去扯一堆品質確保問題，實在當大眾傻瓜沒有當過兵嗎？抗彈板外購你可以找符合國際標準認證的產品，國軍也有讓關單位可以針對品質還有強度做抽查及測試，更可以擬定購買合約約束廠商，如有造假或者瑕疵更或者良率不達標準你都能夠依合約起訴對方，怎麼會有品質保証問題？難道你會做抗彈板但不懂如何做測試嗎？你在騙老百姓還是在騙自己？國防部你在幹嘛！？
值得鼓勵, 謝謝兩位長官
這真的是一個很好的互動，希望國防部能多多做這類溝通。一來可以接收外界的想法，二來也可以對國軍公關有實質的在職訓練、這兩位雖然表現OK但也還是有進步空間。另外，關於裝備配發升級的問題，我想得替國防部講一下。像發言人講的，抗彈板這類裝備大概都得在正式配發前的好幾年就要先訂好規格需求，然後編列預算開發生產或採購。再加上205廠實際的產能無法在短時間內生產數十萬件防彈衣給部隊，所以實際整體換發的時間大多也會超過一年甚至數年。所以若裝備規格變化很快時，就會發生像抗彈衣那樣，規格訂定時符合潮流但發放完畢卻落後於潮流的現象。這個比較偏制度性的問題，是該被討論但也儘量避免像林議員那樣把這個東西跟弊案做連結。國軍官兵很多時候也是受制於政府官僚體制，再加上國防部公關真的不太行、反而讓太多黑鍋都背在身上。
誠意滿滿！！！溝通就是要這樣開始！
國防部願意透過這樣的方式和大眾溝通，雖然可能我們對軍備局的回應不是很滿意，但光是用這種方式跟大眾溝通，這點是值得鼓勵的。我甚至希望有更多的國防部官員在不涉及洩密的前提下，透過專訪或是訪談節就目前中共解放軍騷擾台灣的手段及情節，和大眾進行溝通，我覺得這樣對於強化民眾的心防有極大幫助。
我覺得軍方不只在對外溝通，對內溝通也很需要努力。去年以義務役身份進軍中，實際觀察與初淺的訪問後，發現營內志願役官兵們是有對軍方不信任的聲音的，不管是制度、工作分配甚至到我軍對中共防守的能力。此外，我能觀察到軍中基層心理照護的資源的不完善，不確定是因為我們營區的個案還是整個環境都是如此。
感謝國防部的誠懇說明，我還是外購好了
希望錄一集直接請林秉宥議員跟國防部官員直球對談
當一個剛接觸國防的百姓把2個將軍問到結巴，普發4級很難嗎？看看壕溝戰的距離不到5公尺耶大哥～～～我知道你都在辦公室你穿不到！感謝范姊讓全體國民清楚所謂的國防知識！唯有吸收正確的國防知識大家才會去監督，而不是天天靠戰機去飛洗腦大家當兵
很大的問題應該是經費⋯我相信可以用好的國防部當然要用，但是問題就在我們的國防預算可能就只夠買三級的
@@like41009 不是經費問題 ， 一組3萬6千多耶 買美製品都能買到4級2組還有一大堆剩了了 不買中製買美製不能嗎? 我寧願使用美製4級 還能塞2層~3層 也不願用3萬6穿的又厚又沒用一槍穿 人形活靶
大家都在稱讚國軍的改變，但我反而想說，主持人范姐在得不到想要的答案部分時，還能這麼冷靜沉得住氣真的有夠厲害。聽到後面真的越來越心悸
這位廠長將軍，常常答非所問很可愛！有夠誠懇
真的是非常棒的節目，儘管國防部還是有很多問題，不過肯出來面對問題也是值得讚賞，這真的是其他節目根本看不到的😂😂
聽長官的回覆很想用力把問題繼續戳下去，但就如主持人所說他們努力了，也很有誠意來溝通，不完美但這就是在進步
願意接受與媒體對話就是好事，給國防部鼓勵
看到廠長說帳料相符我就知道兩位官是來說官話的了。
騙人沒當過兵，後山都是寶藏庫🤣
要生一塊跟你一樣的板子有什麼難的😎
當兵真的不能講真話😅
想起康熙王朝的劇情，什麼東西不能信，奏摺！！
這才是優質媒體太感動了
范姐辛苦了，感覺留力留很大，希望不會內傷。肯定國防部願意出來回應，希望能多出來溝通。
范姊其實很厲害...戳破不說破
簡單的講國軍目前的抗彈背心是三級的，也是軍備自研的第一批自製品，他受測的規格是0.76mm-15公尺-銅包鉛彈頭是不穿的，拿鋼心彈來測試會被貫穿，彈射距離為什麼是15公尺沒說是比較可惜的地方，阿姨的心態很簡單要就要最好的，國軍生命最重要。 據二位將軍的說法可聽出，四級抗彈背心不是迫切需要的軍品，共軍打上島的機會也許不大，把錢用在諸如飛彈、雷達、衛星上可更有效御敵於境外，但二位將軍不敢說，也不能說，最失敗的辯解是，四級較重影響訓練，若要我這老百姓來代答我會說 : 國軍的自行研發剛起步便能研製出三級的抗彈背心，並製成軍品，對目前的訓練已可滿足需求，國軍也已經著手研製四級更甚比四級標準更高的抗彈背心用作萬一接戰的更替品，議員的關心我們也很感激，當時要提告的標的是軍品被盜事件，而非其自費測試事件，至於被側品是否為我國軍自製產品我們不知道，因為軍品經查並未遺失，且其測試是否如完備樣式，國軍的生命最重要，我們預計在某段時間內就可提供更具保護力的抗彈背心給國軍用作萬一真需接戰時更替使用。 若抗彈背心是外購品，阿姨的提問沒問題，但以自製品而言，製造是漸進的，就如飛彈(如無外力干預)直接製造可飛一萬公里的何必製個二百升級四百 又製個二千公里的，同樣要有基本功的基礎才能往更好的產品邁進。 至於軍需局雖非營利單位，但製品沒人用(製造的漸進)就罔然，以事論事，軍機IDF發展被幻象打壓了是事實，才有民營的提前發展，對於國防自主發展的方向是值得鼓勵的。
並不是用三級抗彈板國軍的性命就比不上用四級抗彈板值錢。空軍有飛高階F-16V的，有飛老舊幻象2000的，有飛自行研發IDF的。難道說因三種飛機等級不同，飛行員性命的重要性就有不同？如果自行購置防彈背心或是止血帶、瞄準鏡，萬一因為耗損，在戰場上還能自行向外採購？屆時還買得到？以烏俄戰爭為例，用四級防彈板的戰士，就沒有被槍擊穿透防彈背心而死亡的案例？難道可以責備後勤單位為何不買五級抗彈板？
問題是解放軍在十幾年前已經全面換發6.8鋼芯彈了，台灣現在的抗彈板規格明顯就是擋不了解放軍的子彈，這是為了方便武統而制定的規格？
攻擊是最好的防禦，個人很認同發展攻擊性飛彈更重要的想法！只是為什麼不能説？有能力攻擊對方不是要讓敵人知道而不敢發動戰爭嗎？
@@yuan-weizhou5858國軍的抗彈板實驗是把抗彈板平分四個區域每個區域只射正中間一發，顯然國軍認為敵人不會射擊同個區域是吧？還是國軍的抗彈板同一個區域中兩發或是沒射在區域正中間就可能擊穿？反觀美軍的抗彈板規格跟你想像的完全不同層次，美軍目前使用的是2005年美軍制定的ESAPI規格，規格標準是機槍掃射三十發同一彈孔能承受三發而未穿透才合格。在美國NIJ就是警察面對槍匪需要的抗彈標準，而ESAPI甚至XSAPI則是美軍認為在戰場上需要的抗彈標準，所以在國軍判斷裡解放軍都是跟黃埔一樣只會六發裝子彈？
@@yuan-weizhou5858問題是現在國軍連止血帶都沒有全面配發你要洗什麼地？難道國軍有跟解放軍約定好止血帶等個裝全面配備後才能發動侵台戰爭，倘若全面配裝而且東西比在外面能買到的更好來規定不能外購我可以接受，但不配裝或是配裝淘寶中國劣質品規定不能外購我就認為這是間諜活動！
太棒了，謝謝播出
這集真的好強范姐的問題好尖銳兩位長官真的勇敢
勇於面對鏡頭把不專業讓大家知道😂
@@psychedelicos47 哈哈人家又沒有上過戰場怎麼會專業，如果專業當初就不會被打到台灣來了⋯⋯
那個孫立方是上來監軍的，真正懂技術的另一位。
@@yyll7142 另一位也不懂啊XDDD
@@psychedelicos47 其實大家都知道，但是...給點面子嘛。
我覺得國軍能出來講都值得鼓勵，採購這個東西水真的很深，范姐很想爭取全部軍人都有一件4級的，但我覺得現實是不可能的，我如果是內部人員我也不會這樣分配，考量點一定是經費問題，全部人員都換4級，其他國防飛彈一定會有問題，裡面也說到交戰距離，現代戰爭其實不會讓雙方打到15公尺，交戰距離都是100到200，三級抗彈的CP值一定比較高，而且他比四級輕3.6公斤，有全副武裝過的人一定知道裝備越輕量化越好，軍人保持體力也是很重要的，每一條性命當然都是重要的，但是整體軍隊在行軍，會有一個平衡點，你要全身鋼板防禦不貫穿也可以，但機動性如何?很多時候不是不做，是各種戰略考量權衡利弊，打戰不是兒戲。
國軍真的不一樣了，願意溝通真的要給予鼓勵，請繼續加油。205廠潘廠長應該是理工背景出身，對談間很明顯的工程師思維。國防部真的要更有彈性，保持彈性、反應快才是在遭遇危難時的生死關鍵。
😂 理工人！我的感想也是這個。
與其說理工人，我覺得更像老一輩做工的人講話的方式 ，有點死板，但又非常熱情的解釋，但又不太會溝通?
讓想參與軍備供應的廠商送樣給聯勤測，然後把合格品加入副供站讓官兵自己買就好啦，衣料、護具、抗彈板、瞄具眼鏡甚至頭盔在法律上都不是管制品，民間品肯定在價格跟功能上比公發品更有優勢，至於槍枝零組件、彈藥及車輛等候勤補保體系上要跟北約規格及標準相符，不然真打起來國外還要援助特規的彈藥跟零附件，廠商無利可圖的狀況下我們要如何維持自己特規軍品的後勤保修能力?烏俄戰爭結果應該很清楚了。
軍備局鑑測中心義務役，當年有幫忙搬油土搬器材協助測試，希望軍備局繼續像這樣出來面對問題，好好解決問題，國軍才能真正進步
大家都恨鐵不成鋼啦（莎
國軍跨出這一步真是令人高興!希望國軍軍備能越來越好!
無論如何，支持國防部對大眾說明曾幾何時！這是不可能的事情期望國防部，能以高標準（甚至超越國際標準）防護國人生命為前提，研發高生存率的防護軍備
國防部官員此次訪談的說服力，相信觀眾心裡有數但國防部願意出來採訪，我認為是跨出很大的一步希望人民可以藉此大力關注+監督國防部讓他們皮繃緊，知道不是永遠可以這樣呼攏過關加油
簡單有請長官們穿上防彈衣+3級抗彈板接受測試用美製 7.62 穿甲彈測試5發
聽完podcast 特地來給國防部跟團隊一個鼓勵！很高興軍方跨出了一步 雖然不完美 但有開頭就是有進步
廠長說了，綠色硬板是三級板，那應該要獨立測，不能用整套背心去測，硬板+3A軟板+高性能緩衝墊，要獨立測硬板，凹陷要44mm才合格，但纖維特性整套一樣還是防不住鋼芯彈的
我認為以我初次在 非傳統媒體上看到身穿軍服的將領接受訪談 且訪談"態度"上有給出及格線以上的分數，必須要給予肯定而已訪談內容角度來說，或許國軍還需要透過更多的受訪 在軍事機密與可公開資訊中 取出一個民間與軍方都能接受的平衡。另外以孫立方少將的發言來舉例，在得知立委實測國防部所生產的防彈板後立刻展開全軍調查，調查結果為一個防彈板都沒有缺失來看，國軍的角度是 "軍備品外洩" "私販軍需品" 等 內部的法律問題，而民間關心的是 如此品質的防彈板是否真的能讓在最前線的軍人們有足夠捍衛自身生命安全的品質，且進一步的審視 在軍需品上 國家所配發的 "檢查用"防彈板 與 自行購買的四級防彈板的差異問題。
光國防部這次能正視這個問題就值得給予肯定，至少願意開始對話，但仍然有很多地方需要調整改進
可以感受到國軍願意跟民眾溝通的誠意，雖然有些問題還是沒有回答得很清楚，但值得鼓勵
我弱弱的問一下，我軍校同學說，軍備局內部是有分紅的，若無營利如何發分紅，請兩位長官解釋一下，若為了後勤品質而禁止外購，如今尚有單位無法 拿到 標準 裝備的官兵，使其暴露在危險之中，用意何在以及事件爆發後，記者會中種種錯誤言論，罔顧事實，是否對得起潘少將當天胸口左下理工學院榮譽徽所代表的忠實院風
針對潘少將在訪問中提到抗彈板一片價錢是九千左右，請問這是硬板還是軟板的價格?因為我軍現行使用的是協防板的形式需要軟加硬一同使用才能達到宣稱的3+防彈，那硬加軟板的價錢又是多少?目前民間同級且和規格的產品仍比軍備局便宜，請問如何解釋?若是為了基層官兵性命著想嚴格品質管控而造成售價提高，那為何仍有隨機抽測卻被輕易凹折的狀況?
@@siegfried1389 聽到軍備局說重視售後服務，我笑了，當初一把手槍叫修，書刊的電話不對，也是用在廠內的同學叫修的，拖了快半年了啊
@@Benson-y4c 影片裡面對自購的看法也很有問題，怕官兵「自購武器」造成後續補保的問題而禁止「人身裝備」的自購，八竿子打不著的東西硬要扯，如果要扯用點數採購自身需要的裝備？好，那為什麼應用程式上動不動就沒有自己需要的尺寸？這是針對補保而不是應用程式喔，我們提出了需求了動不動就沒東西可以給，給了東西又不是符合我們需求的（例如色差問題）？硬要跟我們說有渠道獲得的用意何在？
@@siegfried1389 系統總是缺少「真正」需要的東西，如易壞的「耗材」就連壞了都沒法撥補，領一件公發的背心下一次基地魔鬼氈失效（系統跟本買不到可換的備料），也是到外面買新的快解扣，外面有很多比公發更耐用的，甚至用真正的「軍規材料」，公發的織帶有大小不一的問題，品管何在，在說把說帶跟抗彈板放同一層，也是天才，裝不了多少水，一下就被壓壞了，最後全連統一買外掛的水袋，但又導至了背野背時的問題，一日突擊包的設計也是天坑，不分層，是啥東西都塞一起嗎，看一下解放軍在泰國協同演習的裝備吧。軍靴的部分也老生常談了，外面多少成熟的設計，連防水功能都….若品質真的有保障，有怎會擔心有官兵外購呢，跟分紅有關嗎….總之是不是缺少面對跟解決問題的能力，不如消滅提出問題的人吧
@@siegfried1389 他們把「後勤保修」，跟「經理裝備」，都東西混為一談，不知道是欺負主持人沒當過兵，但咱們的料件申請猴年馬月才會下來，為了基地任務多少連長自己花錢買輪車零件，我聽過營主任當連長時「課金」出了一整連，投入數以萬計的錢，若真的按程序，基地都不用下了真的按程序，我當二廠廠長，高裝檢按真實狀況上報，結果司令部檢討聯保廠本單位妥善率過低，我被叫去狗幹，最後聯保廠問我們為什麼不自己拼修，這不是打上面長官臉嗎，自己說要按程序，結果叫我們自己去拼修，作這種真正造成帳料不符，撥補困難的事，不解決真正需要的問題，去關注其他的無關痛癢的問題，真是無言會不會真的影響分紅聽說是文職先拿，那軍職……
有另外一個問題，部分官兵使用的背心，是沒辦法承受軟硬版同時使用的，撐不住，會破損非常開心國軍接受這類談話性節目，身為現役，有注意到國軍有逐步在進步，但速度還是有點太緩慢，以及有些需要優先改變的部分都沒有動作，每天都在要求幹部要與家屬有密切的聯繫，是沒辦法增加國軍戰力的，只會降低阿而抗彈版的部分，之前國防部記者會也有說明也會研發四級板，而國內也有有能力製作四級板的廠商，且商品也有外國軍警單位購買，甚至烏俄戰場也看得到，希望國防部可以與其做技術交流，也希望范姊的頻道邀請看看廠商，來談談抗彈版的專業技術
關於外購怕說無法保證品質和出問題找不到人負責真的說法真的讓人滿頭問號，現在國軍還是有外購的產品啊，用一樣的標準不就好了。假設國軍買了一批民間製造的抗彈板，拿一些去射擊測試就知道品質了啊，如果品質不達合約的規定就去跟廠商求償啊。國防部現在應該要像研發無人機那樣，政府和民間合作以提高裝備的品質和壓低售價。像是和成（做陶瓷馬桶的）就有表示已經開發出２公斤以下的４級抗彈板。國防部願意出來溝通是有進步，但是言談之中還是想呼攏沒有相關知識的圈外人。這邊推薦PTT Military板給想認識和討論軍武的人。
兩位將軍說話真的很國軍，依然很濃厚的國軍官僚味，不過我願意支持國軍做任何嘗試性的改變👏
都是發言人 說錯話讓國軍上層不爽就沒工作了
我算半個軍盲，只懂最基本的知識，但33:50這邊我比較想知道的不是價格的問題。確實有在研發新的板子沒錯，問題是明知現在的板子擋不了對面的子彈，為何不暫時購買擋的了的分發給前線的弟兄，就感覺是我已經知道當不了了，等我兩年研發，這兩年你們自己想辦法的感覺😂
能夠邀請國防部的長官能夠為國防疑點處理對號窗口的解釋真的還不錯讓受訪的彼此都能對話處理溝通協調能力。
好啦，至少能看出國防部的努力，這邊給個respect，但作為好手好腳，正常服役的台灣男兒，我想國軍發言人的說服力有目共睹
支持范姨👍
排除竊盜問題（真的要偷很難擋）之前在203廠（現已合併）服役，基本上相對容易接觸的備品都是品管不過又堆積很久的。這次抗彈板外流問題對國防來說應該是雙面刃，尤其是戰術備品外流問題。不然台灣開放合法擁軍火備品，人人可測試
像這樣認真有意義的討論才是大家想看到的 感謝國防部跟范姊
後勤補給效率？供三小！就是你後勤補給效率太差，大家才要自購啊！
給讚這種節目比廣告宣傳、開記者會好多了👍👍👍
先給范姐節目點讚，雖然有認可跟不認可的觀點，但至少願意出來跟民眾們溝通了
主持人要加油充實專題知能
佩服這兩位將軍的勇氣....願意上節目接受質問....也許是陸軍長期不被重視...經費不足才會退而求其次先求有就好....但我是覺得他們可以更坦率一點....不用這樣轉來轉去...就是不願意講出...現在的抗彈板面對解放軍的子彈根本就是沒用....
不是經費問题而是價格比美国貴防彈比美国差
而且他們也不是陸軍
將軍與政客發大財@@i888ing
謝謝！
民間的抗彈版價格是浮動的，每一批都會有商家的成本跟銷售考量，如果要清掉手上的貨，也可以低價出清。但軍方自製要保證損益問題，要養產線，還有一定的耗損、不良品替換，就得要付出更大的成本。而民間生產可以轉移去生產別的，可以裁減人員，不需要確保持續生產的能力。另外就是美軍的訂單，美軍大量採購時，民間會加入生產，但是中東戰爭結束，訂單大減，產線被取消，抗彈版庫存一堆，當然就會有人丟出來換現金，減少庫存。俄烏戰爭爆發，很多就轉向烏克蘭，價格的變動就會更大，看各國軍援方式。
所以現在烏俄戰爭市場有需求，照你的說法市場有需求，不是又該漲回來了嗎？但是山姆小叔也是在測試時隨意在開放市場上購買，經濟學解釋問題不能只用一半。國外廠商可以送測實驗室，但是國軍要一條龍自己抓，所以要自建實驗室檢測/QC/研發，但是實驗室建立/運作的成本是預算支應，跟生產成本無關。真正的關鍵是：抗彈板的纖維布等原物料，中國拿走了世界一半以上的市佔率，而台灣自製軍品有排中條款，所以就有貼錢給國內廠商開特規產線的理由，要溢價多少，那就是各家超思...我是說廠商說了算。
@@HChungYu 俄烏戰爭的預算，不全都是美國出的喔，也有歐洲還有民間捐助的，價格與品質落差很大，市場就會大混亂，而不是美國軍規標準的大單。你都說原物料要排除中國，美國民間廠可是一堆中國原料跟代工，你都知道了，怎麼會覺得可以拿軍方自己生產的價格，會比美國民間廠便宜的想法？范琪斐就是對國際原物料生產跟產業鏈都沒概念的人吧。
@@bobchentw 我只是覺得供給/需求的切入點用在這邊不切題啦！一來烏克蘭援助的不是“烏規”，都是各國常規產品，沒有產能排擠的問題。二來美國05年起就換發ESAPI且開放官兵自購，市場成熟庫存充足，三來山姆買的只是NIJ四級板，若是美軍需求大增也應該產生替代效果漲價才是，但還是很實惠。主持人沒追問很正常，她就是個美國平民老百姓，我會知道是因為我有親戚在南京西路做布料生意，但排中條款負責生產的動能少將會不清楚嗎？但是他從頭到尾都沒有唉過一聲，因為如果他坦承國產比較貴的真實原因，馬上就會有下一個超思出來了.....
@@HChungYu 美國是槍彈開放的市場，就像台灣買手機，各家廠商有貴的有便宜的。而台灣做抗彈版，就像美國要自己要做台積電等級晶片，貴翻了也做不出來。美國軍規被很多人當神，但美國人自己很多也愛自購，不管是更好還是更輕，這就是最奇怪的悖論，如果美國軍規很好，為何還要開放自購？你說的原料只是布料，其他硬質抗彈板原料又更多，那個又是一個大坑，各家商業機密不同，軍備局是拿到哪一種的也不能講。合成做陶瓷抗彈，還沒打入抗彈版市場，真正的關鍵是重量，而不是只追求提升防護力。
@@bobchentw 也不是當神啦！但是美國在驗證需求上面很務實，而且不斷與時並進的修正。而且美國是“軍規”且開放自購，只要合乎規範的廠商/商品都可以進營區販售點銷售，而且比街邊店多一些折扣，而”公發“只是確保每個人都有最基本的防護，畢竟命是自己的，要買更好的當然很合理完全沒悖論呀！台灣的軍規定義是：只有公發的才是合規，就算產品比較好也是不合規定，所以才有用了50年的不鏽鋼水壺把手斷了/瓶蓋裂了/壺底破洞，還要帶著操課，長官來還要表演倒水這種怪事發生。
還是幫國防部出來說明這件事鼓鼓掌，希望國軍裝備在短期的未來能儘速再強化和提升。
願意站出來就值得鼓勵 但國軍請繼續加油 一起守護台灣🇹🇼
結論不管如何? 國防部肯出來面對問題和討論問題，都是值得鼓勵的
這兩位的回答真的很符合國防部標準，既沒承認也沒否定，結論是我們現在有60-70分的防彈背心，90分以上的未來才會出現！
不要亂打分數亂下結論 有70分就不會那麼多士兵跑出去買進口裝備了
這裡的60-70分指的是只能防禦手槍彈嗎XD這標準真低哈哈哈
每個解放軍都能打穿的情況還有60~70分?!
胡說，是防彈弓。@@林樞
60~70%陣亡率@@davey526
溝通改變最重要
十多年前當志願役時根本沒防彈板可以發,退伍多年看到現在能為防彈板做爭論挺羨慕的,其實國軍是有在進步的,只是進步得很慢,跟不上世界潮流,打個比方,當大家都在搶購i15時,國軍認為i6能符合作戰需求就不更新,哪天不幸開打,後備能穿在身上的裝備是國家發的,但命是自己的,我是自己打算準備4級板放在家😅😅😅
我退伍22年左右那時候空軍警衛連就有防彈背心，很大一件很重，不過想睡時候鋪在地上還蠻好睡的
謝謝范姊的訪談 督促國軍越來越好
我能接受潘廠長的解釋，聽起來四級抗彈板太重了，不適合大部份部隊的使用，「重量」真的是會壓垮軍人。試想一個阿兵哥，身背步槍、彈夾、子彈、手榴彈、防彈背心、其他工具，這個阿兵哥到底跑的動還是跑不動，如果這個阿兵哥是兵器連，還要背更多更重的武器，那負擔就更重了
但連敵人一發子彈都擋不住，乾脆不穿算了
@@感特質 什麼樣的子彈？普通彈？穿甲彈？敵方人人都有穿甲彈？
@@louisyu1204 th-cam.com/video/pgzvIoPIKv4/w-d-xo.htmlsi=X6BpM5QPczRRmQPL
至少出來說明了 值得鼓勵.
讓大家看到答非所問才能當將軍
廠長的官話等級滿分！國防部發言人說的話才聽的懂。
隨機抽選3片~在原地請議員再測驗一次 解鈴人很重要.台灣軍人的性命很重要. 不應該對這種測試 模糊不公開帶過.
這樣解釋好了：軍中清點物品，絕對不是這兩位請點，是逐層上報來的，也就是班、排、連、營、群順序而來。裝備整體性：補給是為了效率，防彈背心卡扣損毀等等，不可能上戰場時還再等你修好。萬一受傷須急救時，此軍人裝備特好，但急救人員沒使用過，無法脫下急救，糟糕。
主持人對於這方面的專業度不夠，所以一直繞圈圈問同樣的問題，雖然廠長的口條不是很順，但願意出來跟人民溝通，我覺得很讚！畢竟我們關心的是國軍切身相關的防護安全
是因為被旋轉走，當然要重覆問，好不容易有採訪機會，得到真正的答案才能進行下一題。
我覺得主要是主持人還想給兩位將軍一點面子，所以措辭上很注意，盡量避免強烈的措辭跟質疑，同時又得避免話題被轉走
因為兩位軍人講的是專業知識答案都解答了，一堆掃地專業的聽不懂就算了，沒必要交外行人太多，因為根本就一堆明顯暴露掃地專業也不會簽下去國軍，答案給了嫌聽不懂，那就不要浪費大家時間!
@@linjhang381就是不正面回應為什麼共軍早早配備鋼芯彈我軍自己也有配備m855為什麼還要用擋不住的標准進行採購，為何國內自有廠商造價比國軍採購更便宜為何執意要買貴品
勇敢的長官們，讚
要是我來選，我會選三級就好，重量輕便於移動；可讓士兵穿著3級跟4級行走數公里看看差別多大？現代戰爭不太可能近距離會戰
防彈頭盔其實早在幾年前爆過一次… 只是在軍事圈內有討論… 尖端雜誌的李編還有圈內的軍事專家都有寫過專欄其實當時也有記者會參觀實驗室… 不過其實媒體最後被國防部壓下來了再來… 抗彈板的演變其實來自防破片背心… 你現在看到死於直接槍擊就是因為抗彈材料的普及所以現在開始注重出血控制等醫療相關
"可讓士兵穿著3級跟4級行走數公里看看差別多大？" ??? 差別是, 實戰時. 穿著3級的跟在4級後面走, 打死都不走前面. 累得像條狗都比死成一條狗好吧. "死傷都死在各種炸彈"，是命, 沒好裝備上就是謀殺啦. 不教而戰..
你知道烏俄戰爭有50%以上的步兵交戰距離都低於50米以內嗎，中期開始兩邊在推戰線的攻防都是壕溝戰的狀況，他們時常直接進入壕溝清剿敵人推防線，一條壕溝防線可能一週內要易主三次甚至更多，你可以在TH-cam 找Ukraine War trench battle 就會有很多不到百米短兵相接的戰鬥畫面，步槍超近距離的對射跟瘋狂的手榴彈雨，前不久烏克蘭的海軍特種部隊才上傳他們摸到敵方的壕溝據點直接CQB清剿據點的第一視角影片，每個接戰距離都在30米內，你說四級防彈背心重不重要？
@@cagusvonson178 兩位軍官都講了，台灣有進口4級衣，但是是給特殊部隊近戰用的，所以掃地專業一群的不用腰爸吵，因為戰爭時一堆掃地專業也不敢上前線，跟人吵什麼4級衣?不上前線有資格穿4級衣嗎?
對，現在可以用點數換消耗品!但我換個戰鬥靴，從年初申請到年底都沒領到，X的我退伍後3個月才寄來!連雙鞋子補給都出問題，你跟我說補給效率??
兩位的發言很有說服力--單以情緒上，誠懇的意味但內容我覺得還是太多的官僚，上級還有上級的感覺。大概是軍方本來是個毫無溝通機會的地方，在多與外界溝通(群眾壓力)後，所希望的改變才能隨之而來。
真的感受的到范姐很怕他們不再來😂雖然跟平常一樣直言直語，但真的溫柔很多也收斂很多⋯⋯🤣🤣🤣
太官腔了啦！我覺得可以找士兵去跟兩位討論討論🙋 珍惜生命 遠離公發
我都聽懂了, 斐姨還不懂, 廠長表達能力真的不太好總之目前的抗彈板符合當時提出的需求, 那就要問問陸軍了有關於官兵生命的裝備, 評估時完全沒考慮到未來嗎, 不到5年就落伍, 還要扣掉研發生產時間, .等於生產出來3年就落伍, 實在有點無語啊不過最後還是要給國軍一個鼓勵, 能公開與民眾溝通, 加油啦👍
應該以子彈動能/材質強度/有效防護距離來評量抗彈板效能
兩位主官已經重複講好幾次怎計算測試了，一堆掃地專業聽不懂也沒辦法啦!
@@linjhang381問了幾次為什麼對岸早就換裝鋼芯彈我軍也是，為什麼還是用舊標準高價格買，洗地也要有水平
范琪斐很敢問耶，完全不會因為怕被施壓就做罷，respect
8:44 一張圖可以看出台灣的外交困境：堂堂國防部出示的資料來源，居然是維基百科，就算引用期刊報章雜誌也只給官網首頁，沒有期數/頁數，這連國中作業都會被打槍吧？我去參訪鴻海辦公室裡很多人用計算機，所以我們全公司都可以不用買筆電/excel，跟樣鴻海一樣用計算機就好了？>>潘少將的邏輯
國軍加油，潘廠長加油
什麼穿甲彈… 兩個禮拜前德州槍友又以NIJ標準去測…2800 fps 7.62 (M80)宛如熱刀切黃油直接貫穿全部測下來也就俄羅斯5.45有擋下來
首先，非常感謝兩位將官，接受 新媒體的訪問，值得掌聲！ ❤======感想 1.邀訪不會馬上接受的主因，是兩位將官「必須先套好」對外講法，才能出來受訪，免得又爆出不該講的；所以，與范姊的對話，才會有些 模糊及鬼打牆。😊感想 2.凡事用「國防自主」來拒絕回答，是很難被接受的；抗彈板 還是小問題，比較須要 國防部出來展示並說明的……是我們 潛艦國造「到底進展得如何了？」在不牽涉到 太多國防機密的情下，總要給未來的盟友知道，臺灣的東部海域，我們「有信心 讓他們 安全運送物資進來」！😅不然真的打戰，誰要冒著風險，來助臺？
![CAMPปลิ้น | EP.83[1/2] เปิดแคมป์หลอนต้อนรับ 2 ตัวพ่อแห่งวงการผี!](http://i.ytimg.com/vi/2uPuHYHgwiI/mqdefault.jpg)
![ตีสิบเดย์ [FULL] | เปิดใจ "อาจารย์ เบียร์ ฅนตื่นธรรม" นักสนทนาธรรมสายดุดัน!](http://i.ytimg.com/vi/vqaBI_mnoDk/mqdefault.jpg)
提問網友在此
剛好最近對打抗彈版也小有心得，205的板子打了不少
下面小弟重點整理(吐槽)或勘誤一下
08:55 美國軍方早就不使用NIJ標準了，少將這邊真的不要以為沒人看得懂英文耶
14:15 外流甚麼的我不清楚啦，輔導長確定是有的
16:20 少將真的不要再打包票了耶
21:00 共軍2010就已經配發鋼芯彈了，2019是配發初速威力更強的，網路上都有資料
25:00 這邊斐姨的提問一針見血，回答如果還是這樣顧左右而言他不願面對現實，那還是好好回去做新的板子就好不用浪費時間上來訪談啦
33:44 還是要肯定軍備局出來解釋價格的部分啦，就是比國外IV級貴一點點而已
39:00 原來當初是說過去的陶瓷一發就碎👍，還是肯定願意出來說明
48:10 謝謝發言人歡迎我們民眾提出理性建言，這段話要是在一開始就說相信也不會燒這麼大了啦
58:00 大家的心聲XD
th-cam.com/video/pgzvIoPIKv4/w-d-xo.html
其實這樣的測試也就是花了個5-6萬台幣進行而已，使用的是國軍現行的鋼芯彈，非常的簡單花費大概還比不上軍備局開一場記者會
歡迎軍備局照著測一下
不過整體而言還是肯定國防部願意從這麼多管道進行溝通啦，確實看到很多改變
不過溝通歸溝通，能盡快做出一塊符合需求的抗彈版相信才是消除質疑聲音最好的辦法
頂 一定要頂
現實是初代5.8彈的貫穿力就近似M855了
後面更新的5.8彈種只強不弱
所以用M855測不過是低標中的低標而已
推 國防部不要把大家當白痴ㄟ
頂起來
還說很多國家軍隊都還是3級標準,真的把大家當白痴...
對這場訪，我個人列出幾個觀察：
一、國防部方面是認真派出了長官到現場接受新媒體訪問，誠意有這是真的。
二、但如范姐所說，什麼叫一塊都沒有掉？高裝檢妥善率100%這種幹話敢不要臉的講，就是國軍乃至於黃埔系統的最大問題－－面子。
三、國軍在這次的事件裡真正的問題有三：
1、是明知解放軍會更新裝備，但總是追在人家屁股後面，整體來說就給國人或基層官兵，老是在裝備上沒有餘裕的擔心。
2、國軍後勤總是出包已經不是十年二十年的問題了，當年換迷彩服我就體驗過一次，裝備沒到要檢查，就可以要單兵自己想辦法的事還少了嗎？怎麼到了我自己要買適合一點的裝備，就說後勤會出問題？應該是要先檢討這幾十年來的後勤與承報、紙本作業等問題吧？
３、發言人雖然已經語氣很和緩，但無法掩飾下情不上達，以及國防部官官相護的情況，國軍內部的軍官培訓不能再依靠黃埔的老路，也不是靠外面大學招幾個爹不疼娘不愛的「外人」可以處理，應該要重新以臺灣面對的情況為基礎，創立新的軍校體系或軍官培育系統，使其有革新和競爭才行。
四、范姐對國防議題確實也不熟，以下舉例說明：
１、穿甲彈的問題其實沒有問到點上，要問的是共軍對臺的部隊配發的穿甲彈，是全部要拿來打兵，還是仍然一樣打裝備？如果配發穿甲彈是打裝備，那按廠長的說法（不代表我相信），3級仍然是可以保護一般兵；反之，若共軍對台作戰打人打兵都用穿甲彈，那就是當年國防部在設計防彈版時沒有真正料敵從寬嘛！
２、國軍配發的問題也是一個可以再追問的點，義務役申請的配發品，等到了都快要或已經退伍，那根本上等於沒有，在這個邏輯上去追問，等到國軍今年開發的抗彈板真的到了基層部隊，難保共軍早就又換裝備了。
五、小結，我很喜歡今天的節目，因為兩方都很有誠意也似乎都盡了很大的力，但這也正反應出軍方與民間的溝通和合作有多糟糕、多緩慢和令人無力，希望之後可以多一點這方面的節目，或者也可以找施孝瑋一類的軍事線記者來聊聊，也是一個不錯的面向。
辛苦了。
高裝檢的妥善率真的是個笑話，不管是幹別連的裝備還是被別連幹裝備，或是把多餘的軍品載回家挖個洞埋起來，不然就是把好的車跟不好的車隔很遠這樣檢查完第一台就可以把零件拆下來裝到另一台去，當過裝備負責人或是参四的應該都經歷過吧😂
最大的問題就是面子無誤
帳料相符就騙騙沒當過兵的啊，
清點炮彈時少一顆都能從後山生出來，
甚至我還有沒帳的料件裝檢時得偷偷放後山，
什麼帳料相符就是個屁！
再不濟也能從已經檢查完的單位那邊借來應付裝檢啊，
辦法那麼多怎麼查都是帳料相符😂😂😂
而且有沒有發現軍方測試的板子都要射在規定的地方？
顯然軍方知道倘若彈孔靠近一點點就會被普通彈射穿，
這種貨明年要量產三十萬套而且量產價格比零售的四級板還貴的三級板我真的不能接受！
真的當過兵的，即使不是兵工廠相關兵科，
都知道高裝檢借裝備普遍存在每一個軍營，
都可說是常識了，我不信軍備局會不知道
所以妥善率100%就跟對岸選舉得票100%一樣
都是人為操作出來的
就是因為太過普遍，真實妥善率恐怕並不樂觀
別以為是個案，我懷疑妥善率可能連70%都不到
這些事情真的細思極恐
實在很令人擔心，真的打起來時
義務役被徵召，拿的不是破爛就是短缺
第一次能在網路自媒體看到國防部的人上來談這些事情我認為是值得鼓勵的，雖然看到一些官方說法還是不太能夠接受，但我希望能藉由這次的溝通讓國防部更願意透過這類型的管道去與民眾溝通
真的不知道是故意說謊還是真的不知道😂
這廠長有點呆板，實際戰場99%不會距離15公尺互射，他被15公尺測試標準框住了，特勤會穿四級抗彈板就是因面對的是近戰環境。
@@free2009tw
15m大概輕鬆走20步的距離吧……
在路上隨處可見房子的2.5棟寬的距離
大概吧…………（目測）😂
@@qaz205 我家正面12公尺，已是白刃戰距離，要站著互射機會很小。
新兵十周打靶有遠中近三種距離隨機，舉出（當年是人舉靶）近距離的人頭肩膀小靶，一舉上我直覺反應開槍輕鬆命中臉部，打仗沒規定只能打防彈背心尤其是15公尺近距離。在部隊打靶都是打遠距半身靶，這才會打到抗彈板。
@@free2009tw 要達成白刃戰的距離更短,事實上即使在面對面的狀況下也是連伸手拿刀的時間都沒有,而且抗彈版也不只有抗彈的作用,在近距離的時候也可以抵擋槍口打擊和刺刀的刺擊.
軍方願意上阿姨節目已經是超出我這個7年級中段班服役時所接觸之軍方的想像，確實要給予鼓勵。
希望長官們能多多了解死老百姓們的想法，畢竟死老百姓如果不爽到時候經費又被立委諸公大刀一砍，軍方也是兩手一攤，這種過去的惡性循環希望能夠就此打住不再發生了。
願意開始跟民間溝通是好的開始，談開了就知道大家的需求是什麼，總之加油吧
因為明年要量產三十萬套發大財啊....
然後這種抗彈板的汰換明顯得八年以上，
也就是台海發生戰爭時阿兵哥都得用這種一射就穿的板子上去，
我本來打算上戰場的現在我不願意了！
中國強大了自嘲只認識拳頭，其它都是假的。以多年台商經驗提醒台灣人，中共擅於邊打邊談，及情勢對自己有利時完全推翻之前結論。解放軍在現代戰爭中常對平民無差別殺戮行為，懲越戰爭中也是如此，但他們都會有理由。看這次俄烏戰爭，俄羅斯失敗檢討聲音中中國最多的結論是俄羅斯太仁慈，沒有在開戰時先將基輔炸成廢窟。台灣人只有選擇打一次仗還是二次，一次：打贏中共，二次：第一次：投降（部份國軍不會投降）或打輸中共，第二次：轉為對日美軍作戰的解放軍。
近兩年國防部開始慢慢有跟木耀 千千拍片 現在又出來讓范姐專訪
雖然有些看起來很官方 但至少已經踏出幾步了
家裡有兩個是職業軍人
希望軍中制度越來越好
希望未來國防部可以越來越多跟外面的人溝通 合作拍片💪💪💪
溝通是好事，但願意聽取不同意見又是另外一件事
可惜木耀沒了…
@@will9894😢
其實外購是比自研便宜，因為人家廠商一次研發，能大量做，國內有市場，又能外銷，量不在一個等級，自制比較貴是能理解的，為什麼要自製，是因為，現在不自己做，沒有這樣的研發能量，未來有新世代東西需要自研時，沒有那樣的人才跟經驗，要開始也是只能從頭了，自研的目的從來不是成本，而是能自己供給才能減輕外部風險，比如對岸干涉或被其他軍工廠掐脖子的難堪
@@dbvt927 然而還有個問題是 長官不喜歡看到官兵穿自購裝備
真的要給這節目一個讚，問的問題跟主持人的反應，就是我自己現場聽到，也會有的疑惑並直接不掩飾地幫我問出來
如果台灣的各階層大眾都能夠正向交流與溝通，台灣就會越來越好！
再說一次，有這節目真的太棒了
看阿姨訪談真的很過癮，不會被隨便呼攏過去，都會問到癢處；國防部的回應雖然不能完全讓人民信服，但對能夠出來面對面接受提問，也值得推崇，有可能的話也許能跟議員面對面討論問題，把問題真正的解決！
不可能的，
因為他的說法只能騙騙沒當過兵的，
有當過兵的都知道帳料相符就是個笑話😂😂
再來是用NIJ當標準是覺得解放軍都是六發裝子彈打完就只能上刺刀？
美軍的ESAPI標準才是符合戰場環境的防護標準好嗎....
雖然全套貴點但你一條命難道不值得三個月的薪水？
花三個月的薪資讓自己能比用公發的多抗幾十上百發子彈多點活命的機會很貴？
議員本身不是武器專家，他上來也只是一小時的鬼打牆而已
@@justicelo5722
雖然不是武器專家，
總比那些睜眼說瞎話的好多了....
記不記得一開始國防部解釋為什麼用NIJ當標準，
國防部說那是因為美軍沒有自己的抗彈板標準，
那SAPI是什麼ESAPI又是什麼？
美軍甚至連XSAPI的板子都造了12萬套後來發現用ESAPI就夠了所以XSAPI封存，
如果這叫沒有標準那這些是什麼？
中國喜歡對台灣人文攻武嚇，文攻的方面，就是對台灣人做認知戰，許多在海外的中國人，喜歡認識台灣人，就是想對台灣人洗腦要愛好和平，絕對不要跟中國對抗，如果真的打仗了，也不要抵抗中國，為了維護自己的生命安全最好是直接投降。
所有的中國人，包括在海外的中國人，還有在台灣的陸配，都是希望台灣可以回歸中國，完成中國大一統的夢想，武統台灣是全中國人的共識。
全世界沒有幾個中國人是愛台灣的，這是旅外中國人説的，愛中國的有95%，愛台灣的只有5%，很多國家都在想辦法，要改變中國移民大中國的思想卻怎麼也改變不了。
很多陸配都看不起台灣，覺得台灣小不起眼不氣派，不能跟中國的高大尚比有氣勢，卻不知台灣是小而美，中國是大老粗。。
國民黨想要繼續在台灣當權貴，就必需拿到執政權，不然怎麼當高高在上的高級外省人，為了拿到執政權，國民黨選擇跟中國合作。
據説台灣靠八艘潛艦，就能滅了中國奪島的艦隊，難怪國民黨要拼命的擋國防預算，一切都是為了保護中國，怕台灣的潛艦打趴中國的潛艦。
美媒財經內幕揭露，台灣潛艦國造搭美製MK-48魚雷，是共軍新夢魘，可將船艦攔腰打成兩半，所以近20年來國民黨無論如何，都要擋住台灣潛艦的發展。
中國最不希望台灣有潛艦，因為有一種說法，沒有潛艦的海軍，不能算是完整的海軍，中國當然不希望台灣擁有完整的海軍，於是中國養的共諜國民黨，就拼命的擋台灣的軍購案。
拿國民黨跟民進黨比，根本就不是同一個等級，民進黨讓台灣人，在全世界發光發熱，國民黨卻一直在扯台灣人的後腿，因為國民黨根本就不希望，台灣人在國際上揚眉吐氣。
不管大家信不信、立場可以不一樣，意見可以不同意
至少國軍肯上節目發表自己的意見，讓民眾知道國軍的想法
我覺得還是有在進步的，至少國軍有想要面對民意的監督了
有回應總是好事 專訪跟溝通的目的是溝通 不是罵爽的而已
要罵爽的話根本就不用做這麼多力氣（莎
@@fanamericantime👍👍👍👍👍
其實我真的覺得，台灣民間廠商其實已經有能力做符合實戰需求的抗彈板，如果軍備局目前能力還不到位，那麼就請軍備局勇敢承認自己的不足，讓民間廠商製作軍方的抗彈板。
我們想問 但這問下去顯然也不是一個廠長或發言人可以決定的事情（莎
鋼芯彈不是用來打輕型裝甲（鎢芯彈才是），
鋼芯彈專門用來對付士兵防彈衣，
美軍過去普遍配發 m855 鋼芯彈（14 年前已被新型 m855a1 取代），
這次在議員測試中就能打穿。
[更新] 樓下有大佬指正，感謝國防部願意出面說明
說普通彈動能更大就是故意誤導
唉，你這篇會淹沒在廣大洗地工的留言裡
1.鋼芯彈不是用來打輕型裝甲（鎢芯彈才是）~~鋼芯彈現在是,以前也還是
2.鋼芯彈專門用來對付士兵防彈衣~~鋼芯彈以前不是，現在也不只是
3.美軍過去普遍配發 m855 鋼芯彈（14 年前已被新型 m855a1 取代）~~M855不是鋼芯穿甲彈(被甲鉛芯內涵鋼芯),M855A1是鋼芯穿甲彈
4.貫穿力不只是算焦耳,也要算彈頭性質的侵徹力
5.就算要用0101.04標準,也要用NIJ4級來建軍，美軍ESAPI REV.G都可以擋下某些特殊鎢鋼彈種(M955 AP 3發),3級plus也擋不下美制任何的鎢鋼彈
6.軍人身上本來就要有20KG-40KG 的揹負重量,不要為了3KG 取捨,台灣人就是這麼多,人命重要,有人才能戰鬥~
7.鎢鋼彈超貴,鋼芯穿甲彈便宜，所以請國防部直接研發能擋M855A1、M14A1、M2AP+p+ 的4級板，不要用3級plus,3級plus也無法擋下7.62MM的所有鋼芯穿甲彈
8.還有請國防部釋疑,為何國軍現在3級板的售價(就算是1萬8千)比我自己買的0101.06標準的4級板價格差不多~
9.肯定國防部願意派人出來說明給肯定~就算沒有完全說明的很好,至少是跨了一大步~
我光聽開頭廠長講的就聽不下去了，跟本沒有面對真實的問題，
他們的意思是：我們的東西沒問題啦！有問題是你們的錯喔！
重點，研發不就是為未來準備？現在提出的構想若只是考量當下正在使用的需求，何必研發？國防部並未針對這個說明規劃，很遺憾也很可惜！
國防部願意面對、溝通就值得給予肯定!!雖然內容沒辦法全部認同，但還是會堅定繼續支持我們的國防，希望繼續加油，讓國軍弟兄所能取得的裝備品質持續進步!其實可以理解樣樣裝備都需要花錢的狀態下，資源有限、難以普發最高階的裝備給所有的部隊，或許在特定狀況下，國軍能夠開放弟兄使用自費購買的裝備也是一個好方法~~
國防部 國際願意出來澄清及說明，給你們一個讚👍 支持我們的國防部💪
感謝范姐做國防議題，也肯定國防部願意溝通的態度。如同最後范姐所表達，發現問題並不是找麻煩，而是為了改善問題，我們都希望它能變更好。
適當的開放自購裝備是必須考慮的，美軍既然有給部隊選擇的權利那麼表示這件事是在某方面有利的，舉例來說新式步槍可以安裝前握把那這握把的形式其實可以試著開放自購並在訓練中吸取各種形式握把使用的優缺點或附加的限制等等，美軍的強大就來自至於接受許多使用單位反饋的訊息並適度的改進，一點淺見共勉
新式步槍方面做的其實還不錯,至少前幾天在軍武展展出的樣槍感覺上是這樣,詳情可以搜尋"國軍戰術區18".
雖然等到他配發已經不知道是幾年後的事了
其實看得出廠長要說的就是，考量到單兵背負的重量問題，所以需要取捨，讓一般兵使用3＋級抗彈板，而特戰人員因為有較高的訓練強度，也有近戰需求，所以才需要配發更重的4級板…另外一直不敢提到的應該就是大量普遍配發帶來的成本問題…
廠長終究是科研人員，平時不需要負責公關，所以問答上顯得彆扭且小心翼翼，這點也只能靠公關將軍來協助發言理順邏輯
單純是主持有點太慢理解理論，遠攻兵種會因為雙方子彈距離拉長而貫穿衰減，所以大於15M以上三級防彈衣幾乎都擋掉多數!
只有近戰兵種急迫需要4級因為交戰近距離!
我覺得不用跟專業知識不足其他人講太多，因為台灣是有共匪諜在暗地刺探真實戰力和技術!
才不是，不要硬洗地。大家都是背四級板，貼出來用三級板的國家是因為他們防彈衣內層還有軟甲，整體防禦還是四級。
怎麼美軍華裔士兵可以穿4級板你不行？就你最特別？不是全志願役的鋼鐵勁旅嗎？？
@@sureisdanny 😂😂😂
難道就因為士兵肌肉量太少所以降低負重跟防護水平？
那還打什麼仗！
說穿了就是油水的問題，
三級板的技術門檻低賣比四級板還高的價格你知道賺幾倍價差？
倘若用四級板當規格“黨的殷實商人”就沒得撈了。
一塊板子只賺幾千元是“黨的殷實商人肯接受的”？
為了讓“黨的殷實商人”一片能賺3萬士兵的命算什麼？
這集必須鼓勵！要鼓勵范姐團隊的邀請，也要鼓勵國防部接受訪問，雖然有一些地方還是不太能認同，但可以看得出來國防部的努力。很喜歡范姐的結語點出我們的態度😂😂😂台灣加油！
🤣👉🏻🤡
感謝范姊找軍方一起討論了解，目前中華民國國軍最大的問題不外乎就是大量面子工程，大量文書業務，導致壓縮各種訓練能應付就應付過去，導致不在乎裝備好壞與如何提升戰力。
談到自購方面還有個問題需自行尋找合格軍規之產品，也有機率購買到不良品與個人財力有限。
國軍加油好嗎？
范姊的提問很到點、加上底下一些厲害網友的留言，果然拿上節目說明的那種抗彈板的防禦力還是被官方掉了
總結就是拿上節目的那個版本其實已經不夠力了，如果國防部知道、但沒辦法明確說出來的話，那就請國防部盡快全面升級這些舊裝備!
還是要感謝貴節目花心力去邀請國防部來訪談，然後也要肯定國防部肯出來說明(雖然官方難免) ，但真的請盡快升級改善節目裡提到的一些問題吧
曾經當過一年的義務役，大家都知道軍中有許多為了應付高層而作的紀錄與點檢，這些文書作業會很耗費官兵正常訓練的時間，如果可以縮減是一件好事
至於得兩位長官代表國防部受訪非常值得鼓勵，多出來與人民溝通，甚至是說出他們需要幫助的地方，我相信人民會站在你們那邊
這集真的精彩，國軍高層以後要多多與民間交流，雙方才能互信瞭解 。
國軍高層終於願意接受訪談，這點給國防部肯定。
范姐雖然不是非常瞭解這個領域，但提出的問題還是一樣一針見血，而潘廠長的堅持卻存在的盲點，
發言人口才雖好，但卻是在替廠長打掩護，這真的是..........，慢慢進步吧。
期待下集的內容❤❤
這兩位長官很勇敢啊😂🎉
謝謝范姐 為我們發聲！
今天看完這個影片，真的讓我對國軍感到失望，稍微對軍事裝備有點瞭解的人或者對於國軍文化多少有點了解的人，我想閉著眼睛都知道為什麼這些所謂的長官說話會如此，而不敢正面果斷的回答問題，因為整件事情的背後就是有各方的壓力逼得這些長官也不敢坦然面對這些問題，所以講話吱吱嗚嗚。
首先5.56鋼芯彈穿甲彈是一定打的穿國軍3級抗彈板的，沒有什麼好疑惑的，因為3級的規格就是做不到，但是這位將軍不敢直接講我們的抗彈板因為研發配發時間時程趕不上潮流及世界變化所以我們又來不及配發生產4級的抗彈板，導致議員只有辦法測試到3級的抗彈板，也導致輿論產生，試問你如果早點提升抗彈板級數不就沒這件事了，那為什麼會有這種狀況呢？
是因為國防發展本來就不重視單兵裝備嗎？我想國防預算的配置還有我們戰略思維上的表現已經解釋了非常多事情，再講回來也是一個問題，那又是，是不是我們國防預算不夠所以在國造裝備上導致研發生產連帶產生諸多影響？
另外抗彈板這些事情原本因該可以靠外購解決的，你去扯一堆品質確保問題，實在當大眾傻瓜沒有當過兵嗎？
抗彈板外購你可以找符合國際標準認證的產品，國軍也有讓關單位可以針對品質還有強度做抽查及測試，更可以擬定購買合約約束廠商，如有造假或者瑕疵更或者良率不達標準你都能夠依合約起訴對方，怎麼會有品質保証問題？難道你會做抗彈板但不懂如何做測試嗎？你在騙老百姓還是在騙自己？
國防部你在幹嘛！？
值得鼓勵, 謝謝兩位長官
這真的是一個很好的互動，希望國防部能多多做這類溝通。一來可以接收外界的想法，二來也可以對國軍公關有實質的在職訓練、這兩位雖然表現OK但也還是有進步空間。
另外，關於裝備配發升級的問題，我想得替國防部講一下。像發言人講的，抗彈板這類裝備大概都得在正式配發前的好幾年就要先訂好規格需求，然後編列預算開發生產或採購。再加上205廠實際的產能無法在短時間內生產數十萬件防彈衣給部隊，所以實際整體換發的時間大多也會超過一年甚至數年。
所以若裝備規格變化很快時，就會發生像抗彈衣那樣，規格訂定時符合潮流但發放完畢卻落後於潮流的現象。這個比較偏制度性的問題，是該被討論但也儘量避免像林議員那樣把這個東西跟弊案做連結。
國軍官兵很多時候也是受制於政府官僚體制，再加上國防部公關真的不太行、反而讓太多黑鍋都背在身上。
誠意滿滿！！！
溝通就是要這樣開始！
國防部願意透過這樣的方式和大眾溝通，雖然可能我們對軍備局的回應不是很滿意，但光是用這種方式跟大眾溝通，這點是值得鼓勵的。
我甚至希望有更多的國防部官員在不涉及洩密的前提下，透過專訪或是訪談節就目前中共解放軍騷擾台灣的手段及情節，和大眾進行溝通，我覺得這樣對於強化民眾的心防有極大幫助。
我覺得軍方不只在對外溝通，對內溝通也很需要努力。
去年以義務役身份進軍中，實際觀察與初淺的訪問後，
發現營內志願役官兵們是有對軍方不信任的聲音的，
不管是制度、工作分配甚至到我軍對中共防守的能力。
此外，我能觀察到軍中基層心理照護的資源的不完善，
不確定是因為我們營區的個案還是整個環境都是如此。
感謝國防部的誠懇說明，我還是外購好了
希望錄一集直接請林秉宥議員跟國防部官員直球對談
當一個剛接觸國防的百姓把2個將軍問到結巴，普發4級很難嗎？
看看壕溝戰的距離不到5公尺耶大哥～～～
我知道你都在辦公室你穿不到！
感謝范姊讓全體國民清楚所謂的國防知識！
唯有吸收正確的國防知識大家才會去監督，而不是天天靠戰機去飛洗腦大家當兵
很大的問題應該是經費⋯
我相信可以用好的國防部當然要用，但是問題就在我們的國防預算可能就只夠買三級的
@@like41009 不是經費問題 ， 一組3萬6千多耶 買美製品都能買到4級2組還有一大堆剩了了 不買中製買美製不能嗎? 我寧願使用美製4級 還能塞2層~3層 也不願用3萬6穿的又厚又沒用一槍穿 人形活靶
大家都在稱讚國軍的改變，但我反而想說，主持人范姐在得不到想要的答案部分時，還能這麼冷靜沉得住氣真的有夠厲害。聽到後面真的越來越心悸
這位廠長將軍，常常答非所問很可愛！有夠誠懇
真的是非常棒的節目，儘管國防部還是有很多問題，不過肯出來面對問題也是值得讚賞，這真的是其他節目根本看不到的😂😂
聽長官的回覆很想用力把問題繼續戳下去，但就如主持人所說他們努力了，也很有誠意來溝通，不完美但這就是在進步
願意接受與媒體對話就是好事，給國防部鼓勵
看到廠長說帳料相符我就知道兩位官是來說官話的了。
騙人沒當過兵，後山都是寶藏庫🤣
要生一塊跟你一樣的板子有什麼難的😎
當兵真的不能講真話😅
想起康熙王朝的劇情，什麼東西不能信，奏摺！！
這才是優質媒體太感動了
范姐辛苦了，感覺留力留很大，希望不會內傷。
肯定國防部願意出來回應，希望能多出來溝通。
范姊其實很厲害...戳破不說破
簡單的講國軍目前的抗彈背心是三級的，也是軍備自研的第一批自製品，他受測的規格是0.76mm-15公尺-銅包鉛彈頭是不穿的，
拿鋼心彈來測試會被貫穿，彈射距離為什麼是15公尺沒說是比較可惜的地方，阿姨的心態很簡單要就要最好的，國軍生命最重要。
據二位將軍的說法可聽出，四級抗彈背心不是迫切需要的軍品，共軍打上島的機會也許不大，把錢用在諸如飛彈、雷達、衛星上可更有效御敵於境外，但二位將軍不敢說，也不能說，最失敗的辯解是，四級較重影響訓練，若要我這老百姓來代答我會說 : 國軍的自行研發剛起步便能研製出三級的抗彈背心，並製成軍品，對目前的訓練已可滿足需求，國軍也已經著手研製四級更甚比四級標準更高的抗彈背心用作萬一接戰的更替品，議員的關心我們也很感激，當時要提告的標的是軍品被盜事件，而非其自費測試事件，至於被側品是否為我國軍自製產品我們不知道，因為軍品經查並未遺失，且其測試是否如完備樣式，國軍的生命最重要，我們預計在某段時間內就可提供更具保護力的抗彈背心給國軍用作萬一真需接戰時更替使用。
若抗彈背心是外購品，阿姨的提問沒問題，但以自製品而言，製造是漸進的，就如飛彈(如無外力干預)直接製造可飛一萬公里的
何必製個二百升級四百 又製個二千公里的，同樣要有基本功的基礎才能往更好的產品邁進。
至於軍需局雖非營利單位，但製品沒人用(製造的漸進)就罔然，以事論事，軍機IDF發展被幻象打壓了是事實，才有民營的提前發展，對於國防自主發展的方向是值得鼓勵的。
並不是用三級抗彈板國軍的性命就比不上用四級抗彈板值錢。空軍有飛高階F-16V的，有飛老舊幻象2000的，有飛自行研發IDF的。難道說因三種飛機等級不同，飛行員性命的重要性就有不同？如果自行購置防彈背心或是止血帶、瞄準鏡，萬一因為耗損，在戰場上還能自行向外採購？屆時還買得到？以烏俄戰爭為例，用四級防彈板的戰士，就沒有被槍擊穿透防彈背心而死亡的案例？難道可以責備後勤單位為何不買五級抗彈板？
問題是解放軍在十幾年前已經全面換發6.8鋼芯彈了，
台灣現在的抗彈板規格明顯就是擋不了解放軍的子彈，
這是為了方便武統而制定的規格？
攻擊是最好的防禦，個人很認同發展攻擊性飛彈更重要的想法！只是為什麼不能説？有能力攻擊對方不是要讓敵人知道而不敢發動戰爭嗎？
@@yuan-weizhou5858
國軍的抗彈板實驗是把抗彈板平分四個區域每個區域只射正中間一發，
顯然國軍認為敵人不會射擊同個區域是吧？
還是國軍的抗彈板同一個區域中兩發或是沒射在區域正中間就可能擊穿？
反觀美軍的抗彈板規格跟你想像的完全不同層次，
美軍目前使用的是2005年美軍制定的ESAPI規格，
規格標準是機槍掃射三十發同一彈孔能承受三發而未穿透才合格。
在美國NIJ就是警察面對槍匪需要的抗彈標準，
而ESAPI甚至XSAPI則是美軍認為在戰場上需要的抗彈標準，
所以在國軍判斷裡解放軍都是跟黃埔一樣只會六發裝子彈？
@@yuan-weizhou5858
問題是現在國軍連止血帶都沒有全面配發你要洗什麼地？
難道國軍有跟解放軍約定好止血帶等個裝全面配備後才能發動侵台戰爭，
倘若全面配裝而且東西比在外面能買到的更好來規定不能外購我可以接受，
但不配裝或是配裝淘寶中國劣質品規定不能外購我就認為這是間諜活動！
太棒了，謝謝播出
這集真的好強
范姐的問題好尖銳
兩位長官真的勇敢
勇於面對鏡頭把不專業讓大家知道😂
@@psychedelicos47 哈哈人家又沒有上過戰場怎麼會專業，如果專業當初就不會被打到台灣來了⋯⋯
那個孫立方是上來監軍的，真正懂技術的另一位。
@@yyll7142 另一位也不懂啊XDDD
@@psychedelicos47 其實大家都知道，但是...給點面子嘛。
我覺得國軍能出來講都值得鼓勵，採購這個東西水真的很深，范姐很想爭取全部軍人都有一件4級的，但我覺得現實是不可能的，我如果是內部人員我也不會這樣分配，考量點一定是經費問題，全部人員都換4級，其他國防飛彈一定會有問題，裡面也說到交戰距離，現代戰爭其實不會讓雙方打到15公尺，交戰距離都是100到200，三級抗彈的CP值一定比較高，而且他比四級輕3.6公斤，有全副武裝過的人一定知道裝備越輕量化越好，軍人保持體力也是很重要的，每一條性命當然都是重要的，但是整體軍隊在行軍，會有一個平衡點，你要全身鋼板防禦不貫穿也可以，但機動性如何?很多時候不是不做，是各種戰略考量權衡利弊，打戰不是兒戲。
國軍真的不一樣了，願意溝通真的要給予鼓勵，請繼續加油。
205廠潘廠長應該是理工背景出身，對談間很明顯的工程師思維。
國防部真的要更有彈性，保持彈性、反應快才是在遭遇危難時的生死關鍵。
😂 理工人！我的感想也是這個。
與其說理工人，我覺得更像老一輩做工的人講話的方式 ，有點死板，但又非常熱情的解釋，但又不太會溝通?
讓想參與軍備供應的廠商送樣給聯勤測，然後把合格品加入副供站讓官兵自己買就好啦，衣料、護具、抗彈板、瞄具眼鏡甚至頭盔在法律上都不是管制品，民間品肯定在價格跟功能上比公發品更有優勢，至於槍枝零組件、彈藥及車輛等候勤補保體系上要跟北約規格及標準相符，不然真打起來國外還要援助特規的彈藥跟零附件，廠商無利可圖的狀況下我們要如何維持自己特規軍品的後勤保修能力?烏俄戰爭結果應該很清楚了。
軍備局鑑測中心義務役，當年有幫忙搬油土搬器材協助測試，希望軍備局繼續像這樣出來面對問題，好好解決問題，國軍才能真正進步
大家都恨鐵不成鋼啦（莎
國軍跨出這一步真是令人高興!希望國軍軍備能越來越好!
無論如何，支持國防部對大眾說明
曾幾何時！這是不可能的事情
期望國防部，能以高標準（甚至超越國際標準）防護國人生命為前提，研發高生存率的防護軍備
國防部官員此次訪談的說服力，相信觀眾心裡有數
但國防部願意出來採訪，我認為是跨出很大的一步
希望人民可以藉此大力關注+監督國防部
讓他們皮繃緊，知道不是永遠可以這樣呼攏過關
加油
簡單
有請長官們穿上防彈衣+3級抗彈板接受測試
用美製 7.62 穿甲彈測試5發
聽完podcast 特地來給國防部跟團隊一個鼓勵！很高興軍方跨出了一步 雖然不完美 但有開頭就是有進步
廠長說了，綠色硬板是三級板，那應該要獨立測，不能用整套背心去測，硬板+3A軟板+高性能緩衝墊，要獨立測硬板，凹陷要44mm才合格，但纖維特性整套一樣還是防不住鋼芯彈的
我認為以我初次在 非傳統媒體上看到身穿軍服的將領接受訪談 且訪談"態度"上有給出及格線以上的分數，必須要給予肯定
而已訪談內容角度來說，或許國軍還需要透過更多的受訪 在軍事機密與可公開資訊中 取出一個民間與軍方都能接受的平衡。
另外以孫立方少將的發言來舉例，在得知立委實測國防部所生產的防彈板後立刻展開全軍調查，調查結果為一個防彈板都沒
有缺失來看，國軍的角度是 "軍備品外洩" "私販軍需品" 等 內部的法律問題，而民間關心的是 如此品質的防彈板是否真的能讓
在最前線的軍人們有足夠捍衛自身生命安全的品質，且進一步的審視 在軍需品上 國家所配發的 "檢查用"防彈板 與 自行購買的
四級防彈板的差異問題。
光國防部這次能正視這個問題就值得給予肯定，至少願意開始對話，但仍然有很多地方需要調整改進
可以感受到國軍願意跟民眾溝通的誠意，雖然有些問題還是沒有回答得很清楚，但值得鼓勵
我弱弱的問一下，我軍校同學說，軍備局內部是有分紅的，若無營利如何發分紅，請兩位長官解釋一下，
若為了後勤品質而禁止外購，如今尚有單位無法 拿到 標準 裝備的官兵，使其暴露在危險之中，用意何在
以及事件爆發後，記者會中種種錯誤言論，罔顧事實，是否對得起潘少將當天胸口左下理工學院榮譽徽所代表的忠實院風
針對潘少將在訪問中提到抗彈板一片價錢是九千左右，請問這是硬板還是軟板的價格?因為我軍現行使用的是協防板的形式需要軟加硬一同使用才能達到宣稱的3+防彈，那硬加軟板的價錢又是多少?目前民間同級且和規格的產品仍比軍備局便宜，請問如何解釋?若是為了基層官兵性命著想嚴格品質管控而造成售價提高，那為何仍有隨機抽測卻被輕易凹折的狀況?
@@siegfried1389 聽到軍備局說重視售後服務，我笑了，當初一把手槍叫修，書刊的電話不對，也是用在廠內的同學叫修的，拖了快半年了啊
@@Benson-y4c 影片裡面對自購的看法也很有問題，怕官兵「自購武器」造成後續補保的問題而禁止「人身裝備」的自購，八竿子打不著的東西硬要扯，如果要扯用點數採購自身需要的裝備？好，那為什麼應用程式上動不動就沒有自己需要的尺寸？這是針對補保而不是應用程式喔，我們提出了需求了動不動就沒東西可以給，給了東西又不是符合我們需求的（例如色差問題）？硬要跟我們說有渠道獲得的用意何在？
@@siegfried1389 系統總是缺少「真正」需要的東西，如易壞的「耗材」就連壞了都沒法撥補，領一件公發的背心下一次基地魔鬼氈失效（系統跟本買不到可換的備料），也是到外面買新的快解扣，外面有很多比公發更耐用的，甚至用真正的「軍規材料」，公發的織帶有大小不一的問題，品管何在，在說把說帶跟抗彈板放同一層，也是天才，裝不了多少水，一下就被壓壞了，最後全連統一買外掛的水袋，但又導至了背野背時的問題，一日突擊包的設計也是天坑，不分層，是啥東西都塞一起嗎，看一下解放軍在泰國協同演習的裝備吧。軍靴的部分也老生常談了，外面多少成熟的設計，連防水功能都….
若品質真的有保障，有怎會擔心有官兵外購呢，跟分紅有關嗎….
總之是不是缺少面對跟解決問題的能力，不如消滅提出問題的人吧
@@siegfried1389 他們把「後勤保修」，跟「經理裝備」，都東西混為一談，不知道是欺負主持人沒當過兵，但咱們的料件申請猴年馬月才會下來，為了基地任務多少連長自己花錢買輪車零件，我聽過營主任當連長時「課金」出了一整連，投入數以萬計的錢，若真的按程序，基地都不用下了
真的按程序，我當二廠廠長，高裝檢按真實狀況上報，結果司令部檢討聯保廠本單位妥善率過低，我被叫去狗幹，最後聯保廠問我們為什麼不自己拼修，這不是打上面長官臉嗎，自己說要按程序，結果叫我們自己去拼修，作這種真正造成帳料不符，撥補困難的事，不解決真正需要的問題，去關注其他的無關痛癢的問題，真是無言
會不會真的影響分紅
聽說是文職先拿，那軍職……
有另外一個問題，部分官兵使用的背心，是沒辦法承受軟硬版同時使用的，撐不住，會破損
非常開心國軍接受這類談話性節目，身為現役，有注意到國軍有逐步在進步，但速度還是有點太緩慢，以及有些需要優先改變的部分都沒有動作，每天都在要求幹部要與家屬有密切的聯繫，是沒辦法增加國軍戰力的，只會降低阿
而抗彈版的部分，之前國防部記者會也有說明也會研發四級板，而國內也有有能力製作四級板的廠商，且商品也有外國軍警單位購買，甚至烏俄戰場也看得到，希望國防部可以與其做技術交流，也希望范姊的頻道邀請看看廠商，來談談抗彈版的專業技術
關於外購怕說無法保證品質和出問題找不到人負責真的說法真的讓人滿頭問號，現在國軍還是有外購的產品啊，用一樣的標準不就好了。假設國軍買了一批民間製造的抗彈板，拿一些去射擊測試就知道品質了啊，如果品質不達合約的規定就去跟廠商求償啊。
國防部現在應該要像研發無人機那樣，政府和民間合作以提高裝備的品質和壓低售價。像是和成（做陶瓷馬桶的）就有表示已經開發出２公斤以下的４級抗彈板。
國防部願意出來溝通是有進步，但是言談之中還是想呼攏沒有相關知識的圈外人。這邊推薦PTT Military板給想認識和討論軍武的人。
兩位將軍說話真的很國軍，依然很濃厚的國軍官僚味，不過我願意支持國軍做任何嘗試性的改變👏
都是發言人 說錯話讓國軍上層不爽就沒工作了
我算半個軍盲，只懂最基本的知識，但33:50這邊我比較想知道的不是價格的問題。
確實有在研發新的板子沒錯，問題是明知現在的板子擋不了對面的子彈，為何不暫時購買擋的了的分發給前線的弟兄，就感覺是我已經知道當不了了，等我兩年研發，這兩年你們自己想辦法的感覺😂
能夠邀請國防部的長官能夠為國防疑點處理對號窗口的解釋真的還不錯讓受訪的彼此都能對話處理溝通協調能力。
好啦，至少能看出國防部的努力，這邊給個respect，但作為好手好腳，正常服役的台灣男兒，我想國軍發言人的說服力有目共睹
支持范姨👍
排除竊盜問題（真的要偷很難擋）
之前在203廠（現已合併）服役，基本上相對容易接觸的備品都是品管不過又堆積很久的。
這次抗彈板外流問題對國防來說應該是雙面刃，尤其是戰術備品外流問題。
不然台灣開放合法擁軍火備品，人人可測試
像這樣認真有意義的討論才是大家想看到的 感謝國防部跟范姊
後勤補給效率？供三小！
就是你後勤補給效率太差，大家才要自購啊！
給讚
這種節目比廣告宣傳、開記者會好多了
👍👍👍
先給范姐節目點讚，雖然有認可跟不認可的觀點，但至少願意出來跟民眾們溝通了
主持人要加油充實專題知能
佩服這兩位將軍的勇氣....願意上節目接受質問....也許是陸軍長期不被重視...經費不足才會退而求其次先求有就好....但我是覺得他們可以更坦率一點....不用這樣轉來轉去...就是不願意講出...現在的抗彈板面對解放軍的子彈根本就是沒用....
不是經費問题
而是價格比美国貴
防彈比美国差
而且他們也不是陸軍
將軍與政客發大財@@i888ing
謝謝！
民間的抗彈版價格是浮動的，每一批都會有商家的成本跟銷售考量，如果要清掉手上的貨，也可以低價出清。但軍方自製要保證損益問題，要養產線，還有一定的耗損、不良品替換，就得要付出更大的成本。而民間生產可以轉移去生產別的，可以裁減人員，不需要確保持續生產的能力。
另外就是美軍的訂單，美軍大量採購時，民間會加入生產，但是中東戰爭結束，訂單大減，產線被取消，抗彈版庫存一堆，當然就會有人丟出來換現金，減少庫存。俄烏戰爭爆發，很多就轉向烏克蘭，價格的變動就會更大，看各國軍援方式。
所以現在烏俄戰爭市場有需求，照你的說法市場有需求，不是又該漲回來了嗎？但是山姆小叔也是在測試時隨意在開放市場上購買，經濟學解釋問題不能只用一半。
國外廠商可以送測實驗室，但是國軍要一條龍自己抓，所以要自建實驗室檢測/QC/研發，但是實驗室建立/運作的成本是預算支應，跟生產成本無關。
真正的關鍵是：抗彈板的纖維布等原物料，中國拿走了世界一半以上的市佔率，而台灣自製軍品有排中條款，所以就有貼錢給國內廠商開特規產線的理由，要溢價多少，那就是各家超思...我是說廠商說了算。
@@HChungYu 俄烏戰爭的預算，不全都是美國出的喔，也有歐洲還有民間捐助的，價格與品質落差很大，市場就會大混亂，而不是美國軍規標準的大單。
你都說原物料要排除中國，美國民間廠可是一堆中國原料跟代工，你都知道了，怎麼會覺得可以拿軍方自己生產的價格，會比美國民間廠便宜的想法？范琪斐就是對國際原物料生產跟產業鏈都沒概念的人吧。
@@bobchentw 我只是覺得供給/需求的切入點用在這邊不切題啦！
一來烏克蘭援助的不是“烏規”，都是各國常規產品，沒有產能排擠的問題。二來美國05年起就換發ESAPI且開放官兵自購，市場成熟庫存充足，三來山姆買的只是NIJ四級板，若是美軍需求大增也應該產生替代效果漲價才是，但還是很實惠。
主持人沒追問很正常，她就是個美國平民老百姓，我會知道是因為我有親戚在南京西路做布料生意，但排中條款負責生產的動能少將會不清楚嗎？但是他從頭到尾都沒有唉過一聲，因為如果他坦承國產比較貴的真實原因，馬上就會有下一個超思出來了.....
@@HChungYu 美國是槍彈開放的市場，就像台灣買手機，各家廠商有貴的有便宜的。而台灣做抗彈版，就像美國要自己要做台積電等級晶片，貴翻了也做不出來。
美國軍規被很多人當神，但美國人自己很多也愛自購，不管是更好還是更輕，這就是最奇怪的悖論，如果美國軍規很好，為何還要開放自購？
你說的原料只是布料，其他硬質抗彈板原料又更多，那個又是一個大坑，各家商業機密不同，軍備局是拿到哪一種的也不能講。合成做陶瓷抗彈，還沒打入抗彈版市場，真正的關鍵是重量，而不是只追求提升防護力。
@@bobchentw 也不是當神啦！但是美國在驗證需求上面很務實，而且不斷與時並進的修正。
而且美國是“軍規”且開放自購，只要合乎規範的廠商/商品都可以進營區販售點銷售，而且比街邊店多一些折扣，而”公發“只是確保每個人都有最基本的防護，畢竟命是自己的，要買更好的當然很合理完全沒悖論呀！
台灣的軍規定義是：只有公發的才是合規，就算產品比較好也是不合規定，所以才有用了50年的不鏽鋼水壺把手斷了/瓶蓋裂了/壺底破洞，還要帶著操課，長官來還要表演倒水這種怪事發生。
還是幫國防部出來說明這件事鼓鼓掌，希望國軍裝備在短期的未來能儘速再強化和提升。
願意站出來就值得鼓勵 但國軍請繼續加油 一起守護台灣🇹🇼
結論不管如何? 國防部肯出來面對問題和討論問題，都是值得鼓勵的
這兩位的回答真的很符合國防部標準，既沒承認也沒否定，結論是我們現在有60-70分的防彈背心，90分以上的未來才會出現！
不要亂打分數亂下結論 有70分就不會那麼多士兵跑出去買進口裝備了
這裡的60-70分
指的是只能防禦手槍彈嗎XD
這標準真低哈哈哈
每個解放軍都能打穿的情況還有60~70分?!
胡說，是防彈弓。@@林樞
60~70%陣亡率@@davey526
溝通改變最重要
十多年前當志願役時根本沒防彈板可以發,退伍多年看到現在能為防彈板做爭論挺羨慕的,其實國軍是有在進步的,只是進步得很慢,跟不上世界潮流,打個比方,當大家都在搶購i15時,國軍認為i6能符合作戰需求就不更新,哪天不幸開打,後備能穿在身上的裝備是國家發的,但命是自己的,我是自己打算準備4級板放在家😅😅😅
我退伍22年左右那時候空軍警衛連就有防彈背心，很大一件很重，不過想睡時候鋪在地上還蠻好睡的
謝謝范姊的訪談 督促國軍越來越好
我能接受潘廠長的解釋，聽起來四級抗彈板太重了，不適合大部份部隊的使用，「重量」真的是會壓垮軍人。試想一個阿兵哥，身背步槍、彈夾、子彈、手榴彈、防彈背心、其他工具，這個阿兵哥到底跑的動還是跑不動，如果這個阿兵哥是兵器連，還要背更多更重的武器，那負擔就更重了
但連敵人一發子彈都擋不住，乾脆不穿算了
@@感特質 什麼樣的子彈？普通彈？穿甲彈？敵方人人都有穿甲彈？
@@louisyu1204 th-cam.com/video/pgzvIoPIKv4/w-d-xo.htmlsi=X6BpM5QPczRRmQPL
至少出來說明了 值得鼓勵.
讓大家看到答非所問才能當將軍
廠長的官話等級滿分！國防部發言人說的話才聽的懂。
隨機抽選3片~在原地請議員再測驗一次
解鈴人很重要.
台灣軍人的性命很重要.
不應該對這種測試
模糊不公開帶過.
這樣解釋好了：
軍中清點物品，絕對不是這兩位請點，是逐層上報來的，也就是班、排、連、營、群順序而來。
裝備整體性：
補給是為了效率，防彈背心卡扣損毀等等，不可能上戰場時還再等你修好。
萬一受傷須急救時，此軍人裝備特好，但急救人員沒使用過，無法脫下急救，糟糕。
主持人對於這方面的專業度不夠，所以一直繞圈圈問同樣的問題，雖然廠長的口條不是很順，但願意出來跟人民溝通，我覺得很讚！畢竟我們關心的是國軍切身相關的防護安全
是因為被旋轉走，當然要重覆問，好不容易有採訪機會，得到真正的答案才能進行下一題。
我覺得主要是主持人還想給兩位將軍一點面子，所以措辭上很注意，盡量避免強烈的措辭跟質疑，同時又得避免話題被轉走
因為兩位軍人講的是專業知識答案都解答了，一堆掃地專業的聽不懂就算了，沒必要交外行人太多，
因為根本就一堆明顯暴露掃地專業也不會簽下去國軍，答案給了嫌聽不懂，那就不要浪費大家時間!
@@linjhang381就是不正面回應為什麼共軍早早配備鋼芯彈我軍自己也有配備m855為什麼還要用擋不住的標准進行採購，為何國內自有廠商造價比國軍採購更便宜為何執意要買貴品
勇敢的長官們，讚
要是我來選，我會選三級就好，重量輕便於移動；可讓士兵穿著3級跟4級行走數公里看看差別多大？現代戰爭不太可能近距離會戰
防彈頭盔其實早在幾年前爆過一次… 只是在軍事圈內有討論… 尖端雜誌的李編還有圈內的軍事專家都有寫過專欄
其實當時也有記者會參觀實驗室… 不過其實媒體最後被國防部壓下來了
再來… 抗彈板的演變其實來自防破片背心… 你現在看到死於直接槍擊就是因為抗彈材料的普及
所以現在開始注重出血控制等醫療相關
"可讓士兵穿著3級跟4級行走數公里看看差別多大？" ??? 差別是, 實戰時. 穿著3級的跟在4級後面走, 打死都不走前面. 累得像條狗都比死成一條狗好吧. "死傷都死在各種炸彈"，是命, 沒好裝備上就是謀殺啦. 不教而戰..
你知道烏俄戰爭有50%以上的步兵交戰距離都低於50米以內嗎，中期開始兩邊在推戰線的攻防都是壕溝戰的狀況，他們時常直接進入壕溝清剿敵人推防線，一條壕溝防線可能一週內要易主三次甚至更多，你可以在TH-cam 找Ukraine War trench battle 就會有很多不到百米短兵相接的戰鬥畫面，步槍超近距離的對射跟瘋狂的手榴彈雨，前不久烏克蘭的海軍特種部隊才上傳他們摸到敵方的壕溝據點直接CQB清剿據點的第一視角影片，每個接戰距離都在30米內，你說四級防彈背心重不重要？
@@cagusvonson178 兩位軍官都講了，台灣有進口4級衣，但是是給特殊部隊近戰用的，所以掃地專業一群的不用腰爸吵，
因為戰爭時一堆掃地專業也不敢上前線，跟人吵什麼4級衣?不上前線有資格穿4級衣嗎?
對，現在可以用點數換消耗品!但我換個戰鬥靴，從年初申請到年底都沒領到，X的我退伍後3個月才寄來!連雙鞋子補給都出問題，你跟我說補給效率??
兩位的發言很有說服力--單以情緒上，誠懇的意味
但內容我覺得還是太多的官僚，上級還有上級的感覺。
大概是軍方本來是個毫無溝通機會的地方，在多與外界溝通(群眾壓力)後，所希望的改變才能隨之而來。
真的感受的到范姐很怕他們不再來😂雖然跟平常一樣直言直語，但真的溫柔很多也收斂很多⋯⋯🤣🤣🤣
太官腔了啦！我覺得可以找士兵去跟兩位討論討論🙋 珍惜生命 遠離公發
我都聽懂了, 斐姨還不懂, 廠長表達能力真的不太好
總之目前的抗彈板符合當時提出的需求, 那就要問問陸軍了
有關於官兵生命的裝備, 評估時完全沒考慮到未來嗎, 不到5年就落伍,
還要扣掉研發生產時間, .等於生產出來3年就落伍, 實在有點無語啊
不過最後還是要給國軍一個鼓勵, 能公開與民眾溝通, 加油啦👍
應該以子彈動能/材質強度/有效防護距離來評量抗彈板效能
兩位主官已經重複講好幾次怎計算測試了，一堆掃地專業聽不懂也沒辦法啦!
@@linjhang381問了幾次為什麼對岸早就換裝鋼芯彈我軍也是，為什麼還是用舊標準高價格買，洗地也要有水平
范琪斐很敢問耶，完全不會因為怕被施壓就做罷，respect
8:44 一張圖可以看出台灣的外交困境：堂堂國防部出示的資料來源，居然是維基百科，就算引用期刊報章雜誌也只給官網首頁，沒有期數/頁數，這連國中作業都會被打槍吧？
我去參訪鴻海辦公室裡很多人用計算機，所以我們全公司都可以不用買筆電/excel，跟樣鴻海一樣用計算機就好了？>>潘少將的邏輯
國軍加油，潘廠長加油
什麼穿甲彈… 兩個禮拜前德州槍友又以NIJ標準去測…2800 fps 7.62 (M80)宛如熱刀切黃油直接貫穿
全部測下來也就俄羅斯5.45有擋下來
首先，非常感謝兩位將官，接受 新媒體的訪問，值得掌聲！ ❤
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感想 1.
邀訪不會馬上接受的主因，是兩位將官「必須先套好」對外講法，才能出來受訪，免得又爆出不該講的；所以，與范姊的對話，才會有些 模糊及鬼打牆。😊
感想 2.
凡事用「國防自主」來拒絕回答，是很難被接受的；抗彈板 還是小問題，比較須要 國防部出來展示並說明的……是我們 潛艦國造「到底進展得如何了？」
在不牽涉到 太多國防機密的情下，總要給未來的盟友知道，臺灣的東部海域，我們「有信心 讓他們 安全運送物資進來」！😅
不然真的打戰，誰要冒著風險，來助臺？