「當兵不能說實話」時代已過？ 國軍開始回應民眾 沉睡的巨人打算甦醒了？ft.國防部205兵工廠 | 斐姨所思【阿姨想知道】 EP100
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- เผยแพร่เมื่อ 20 ก.ย. 2023
- 《說故事的人》要影像版囉！首播將會在 【說故事的人-影像版首播派對】播出：
➤ 時間：10/27(五) 19:00-21:30（18:30入場、19:00開始）
➤ 地點：Comedy Plus 卡米地+ (台北市中山區復興北路480號)
購票資訊：
➤ 9/26（二）中午12:00 於KKTIX及全台全家便利商店開賣
➤KKTIX購票連結：fanchifei.kktix.cc/events/our...
➤優惠價： 入場費250元（含一杯飲品）
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不管點閱了！抗彈板系列最後一集！受邀參觀抗彈板產線，范琪斐敢在別人地盤撒野嗎，後備部隊來得及配發抗彈板嗎？國防部三個處室防弊，為何採購案還是出現混充劣質品、驗收不過的情況？民意一面倒地相信議員說詞，國防部要如何重新建立信任？部長下令「不准再說謊、有錯要認錯」，沉睡的國軍要甦醒了嗎？
本集斐姨所思《阿姨想知道》，直搗抗彈板產線，專訪國防部發言人孫立方少將、205廠廠長潘煥亞少將，與採購室主任羅國偉上校，阿姨是會當著次長的面責難國防部，還是為國忍氣吞聲呢？#國防自主 #採購 #國軍 #兵工廠 #軍備局 #溝通 #官兵 #國防部
＊本集錄影時間為 23/09/08
抗彈板系列訪談：
• 不再國防「布」？ 首度現身新媒說明抗彈板事件...
• 能拗彎能刺穿 國軍抗彈板真能防彈？ ft.新...
Timecode:
00:28 【說故事的人-影像版首播派對】即將開賣
01:13 【阿姨請回答】回應上集國防部訪談網友留言
06:38 Open 小道士：路易莎莎＆吉哇哇
07:19 參訪抗彈板製作流程
潘廠長＆羅處長：
14:56 抗彈板規格5年更新一次？ 「半」自動化產線趕得上需求？
20:30 後備部隊抗彈板3年內補足？ 兵工廠盼望技術速提升？
25:16 國軍採購流程怎麼走？ 三階段執行弊端卻頻傳？
27:54 監院直指國軍採購四缺失！ 假貨遲交綁標怎麼防？
31:46 民間有技術投標卻無門？ 採購人員法治觀念再加強？
34:00 鉅額採購預算中科院全包！ 國防部花大錢卻管不到？
孫將軍：
36:49 國防部開始回應民意！ 國安考量速度比較慢？
39:05 「靠X長官」國軍也會看？ 建立信用先從肯認錯開始？
43:54 國防部如何建立信任感？ 部長下令「不准再說謊！」
49:02 貪腐指數低國際認證？ 改變文化再給國軍些時間？
追蹤《#范琪斐的美國時間》掌握全球脈動
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范琪斐 TH-cam 官方頻道
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《斐姨所思》Podcast
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身為品保工程師的觀點，這幾年跟中科院的交手，只能說他們的內部溝通可以說根本沒有，驗收人員發現問題的時候沒有人敢提出變更，設計師本人還可以直接把問題丟包給品保人員，我敢說10年前的產品設計到現在還可以發現問題，更不用說這幾年的設計也是問題一大堆，我就曾經對著驗收人員說設計這個產品的人圖學和設計學是怎麼畢業的⋯⋯
變更單應該是研發製造單位常備的東西吧.....
沒有人想淌混水，基層提變更的話還會被長官當眾檢討，而不是獎勵，變更期間合約是不能順延，拖到交貨時間再被K一次，然後就沒有然後，當事人大概就不用在裡面混了
曾經的業界先鋒真的也因為人才斷裂，裡面很多狗屁不通的事情和規定
可以用實例講細節嗎？
我只能提出我觀察到的事情，畢竟我只是供應商的小員工，實例這種事情在合約上“他們”認為是機密的事情，他們自己不想自己解決，我只能抱怨他們讓我暴怒的事情，講到細節就會講到比較工程專業的東西
本人這次很榮幸能為優質的採訪製作團隊服務，傳遞不一樣的國軍事務讓國人瞭解！
看完整篇訪談後我還是沒有得知目前的國軍抗彈板到底能不能保護我們的阿兵哥，我是希望國軍一旦研發出最新的抗彈板能抵擋共軍5.8mm鋼芯普通彈的抗彈板後能主動聯繫山姆小叔等在美國測試抗彈板的TH-camr 提供新的板子給他們測試，一來能一雪前恥，二來能幫助205兵工廠打廣告，最後能讓全台灣人民知道國軍是有能力造出能保護我們的阿兵哥的裝備的。
雖然我不知道我的想法國軍是不是會接受，但我相信國軍改革的決心，我也希望能讓民眾重拾對國軍的信心，希望國防部能夠參考一下這個建議。
當過兵的馬來西亞人表示：很高興看到台灣的軍隊軍官能這樣跟人民直接溝通，我們國家的軍隊到現在都還做不到這件事情就覺得羞恥，皇家軍隊真的應該要跟你們好好學一下了，真的很敬佩但同時也捏一把冷汗....像我這樣的國外觀衆也不少，因爲我們都是民主陣營同路人，沒有敵意覺得還好，但是想一下你們的敵對囯有多狡猾，對你們有威脅的中國也會看這個節目就擔心你把台灣的軍事機密給曝光了，真的要拿捏一下，但是放心如果你們跟中國打起來，我絕對支持站你們這邊👍😂😂中國不止是台灣的敵人，也是我們的敵人，however....加油啦！希望你們能保護台灣人跟台灣寶貴的民主主義！
使用裝備的部隊，應該在裝檢時回饋真正的裝備損傷數字並請求補換，建立補換程序(繳回換新，遺失補新需嚴厲調查）。部隊在裝檢回饋軍備零損壞，那真有問題（是沒在用、不敢用）？
招標的問題很難顧及到所有廠商，建議廠方平時可以先蒐集廠商資訊，也可先調查這些廠的背景，需要時邀標這些廠商，依程序辦理採購應該沒問題
國防部這次值得鼓勵一下，這輩子第一次看到部隊長願意接受訪談還帶節目組參觀兵工廠，開了先例後請國防部繼續與民間持續交流，期許國軍部隊持續提升透明度。
這官勉強還有心學習，但他前面那些學長，我說是狗沒人敢說是人
國民黨想要繼續在台灣當權貴，就必需拿到執政權，不然怎麼當高高在上的高級外省人，為了拿到執政權，國民黨選擇跟中國合作。
據説台灣靠八艘潛艦，就能滅了中國奪島的艦隊，難怪國民黨要拼命的擋國防預算，一切都是為了保護中國，怕台灣的潛艦打趴中國的潛艦。
美媒財經內幕揭露，台灣潛艦國造搭美製MK-48魚雷，是共軍新夢魘，可將船艦攔腰打成兩半，所以近20年來國民黨無論如何，都要擋住台灣潛艦的發展。
中國最不希望台灣有潛艦，因為有一種說法，沒有潛艦的海軍，不能算是完整的海軍，中國當然不希望台灣擁有完整的海軍，於是中國養的共諜國民黨，就拼命的擋台灣的軍購案。
拿國民黨跟民進黨比，根本就不是同一個等級，民進黨讓台灣人，在全世界發光發熱，國民黨卻一直在扯台灣人的後腿，因為國民黨根本就不希望，台灣人在國際上揚眉吐氣。
國民黨是從中國逃來台灣的難民黨，想要當台灣的主人，就要認同自己是台灣人。
不要老想當中國人，國民黨不認同自己是台灣人，還想霸佔台灣的執政權真的是很可惡。
台灣以前有漢人是自己移民到台灣來的，不是像外省人是跟著國民黨逃難到台灣來的。
國民黨是中國本土的政黨，當然國共一家親，只有跟台灣人不親，國民黨跟台灣人不同心。
國民黨的心不在台灣，國民黨只是把台灣當成政治的籌碼，當成得到中國給的利益的工具。
這次真的要給台灣國防部一個讚， 至少肯公開過程， 足見國防部有誠意。
这就是一个良性互动，公民提出问题，相关部门公布过程和结果
@@tangtangwang7149希望這個狀態能夠持續循環下去
@@Teren-dk05.2-3zc 其实民主化以后一直是这样，但是我老实的说出于党派攻击和对岸的信息扰乱、很多事情会有人故意搅浑水，利用你们对政府的怀疑和监督
民進黨執政武器國造，改善馬英九時期武器偷工減料
能直面媒體太有決心了👍不論這次回答怎樣，先給溝通進步給讚
後續要有才是真的呀........
後續 讚 就會收回了🤭
看了這集真的很暖心。 我覺得確實不能罵到臭頭。 他們願意出來說明就要先鼓勵。如果一出來就被罵，誰還敢出來跟你說話？ 願意出來說明要先給鼓勵。每個人，每個團隊，每個部門都會有缺點，改正速度也不相同。但有開始是個好事。而且願意面對自己要改正的部分更是困難。所以多鼓勵少批評有時是需要的。
全台灣的大部分男生都當過兵
就算不相信軍中黑暗的只要去當就知道很黑暗
這時候再發幾百則道歉會改進都來不及了
未必要鼓勵吧，國軍是在學走路的孩子嗎，還要放在手心呵護嗎? 有需要這麼善良踏出一步就拍拍手?
本身就已經落後這麼多了還不趕緊追上別人，只往前走一小步就要人誇? 笑死
謾罵不必要但要社會進步就會需要批評，批評不是謾罵，也不用過度呵護國軍，
@@yieeee9421 為甚麼不能鼓勵？ 又不是說一直鼓勵。每個人多大都有機會要跨出一步嘗試新的東西，第一次做對，給一個good job. 不算鼓勵嗎？ 讓人慢慢適應，太慢的話，在適度催一下。 國防部跟新媒體合作，鼓勵一下，他們有信心之後，以後或許會更願意去解釋。 因為他會知道你願意聽，而不是只會罵。罵人最簡單了，但是真正去正視問題去改進，最難。
「一出來就被罵，還有誰敢出來跟你講話」，國軍是政府組織，卻不用受人監督?
願意出來說只是基本而已，這不是小學考不及格要好好鼓勵誒，你有看過成年人能力不夠還有人在給他呼呼秀秀的嗎?
我肯定他們今天出來願意公開透明，但這只是開始而已後面還有太多需要改善了，如果要扭轉大眾對國軍的不信任還有很大努力的空間，
至少這部影片讓我知道他們是在往正確的方向前進，只是還有太大的距離要改進。
@@yieeee9421 一個封閉的單位已經腐敗很久了, 願意出來面對社會說明已經步錯了, 你能怎麼辦
我覺得兵工廠自動化程度低的問題比較像是產能需求是固定的，台灣不可能對外銷售這些軍工產品，那就沒有投資設備增加產能的必須性，畢竟工廠本身能達成軍方數量需求就夠了，畢竟如果一年只需要一萬件，你產能拚到兩萬件 ，那也只是讓產線休息半年而已，反而增加設備折舊成本
輕兵器外銷國外才不會有意見咧
@@bucks8964 是不會有意見阿，台灣確實有少量兵器出口，但是那個量有大到讓你搞個全自動生產線嗎?還是你認為台灣搞自動化後讓國軍當銷售全世界拼命賣輕兵器?
需求量大的國家都直接買授權了，我們自己也這樣幹阿
@@pupuliao 沒有啊，因為台灣的東西是公務員做的，品質就那樣而已
要是台灣放關生產輕兵器，讓民間公司自己來，保證跟台灣搞其他輕工業一樣，靠CP值輾壓現有公司
都不用賣到全世界，這種東西光賣給美國就賺翻了，能養好幾間工廠了好嗎
確實，要像有外銷的子彈才需要更自動化的生產設備，而且就算是民間一台機器使用30年以上是常態，很多看起來普普通通的機台都千萬起跳
沒錯 除非像美國或歐洲那幾大軍火商 生意做到全球
做節目真的很不容易，不是嘴巴說說找誰來就可以來，我們都應該給點「時間」給國防部跟范姐的頻道，讓節目進步越來越好看。
老實說國防部願意做兩集訪問就已經有點扭轉我對國軍的負面印象
希望以後國防部願意多站出來跟社會大眾溝通
溝通了之後要改善，不是出來做個秀就好，這幾集看下來他們沒打算要改阿，這樣跟小學生打架在辦公室互相道歉了隔天繼續打有什麼差別??
同意
廠長感覺越來越健談了, 處長專業的講解, 還有發言人的溝通. 最近的國防展我就親身與飛官還有中科院直接面對面提問討論, 讓民眾直接參與理解
身為一個期待產業革新的人，真的發現台灣存在許許多多尸位素餐的高位人員，無論是民間企業或是軍公教等體系內部，都存在相當程度的代謝疲勞與衰敗。
我曾與幾位少尉、中尉、中校聊天，很明顯彼此對台灣軍隊特別是陸軍的生態有所懷疑或盲目相信。
他們無非表達出台灣產業生態中顯著的：不知而不畏、不深究而不受追責的奇妙體況。
這貫穿了台灣整個產業生態的上與下。
我對此感到深深的無奈與悲傷。
此為台灣產業與道德的深溝。
我與幾位國軍彼此擁有一致的想法：
唯有部分身居要位者能察覺自身的無能與放棄無用的自尊，重新學習尊重專業與看向更遙遠的未來，台灣的未來才會擁有光明與希望。
有點擔心廠長、處長在斐姨的代拷問（讀作訪談）過程中會昏倒😆感受到很認真在回答，因為他們是軍人所以談話內容又要更小心謹慎，不然被失格媒體斷章取義拿去騙流量就不好了🙀每個行業都有自己的難處，要改變現況需要堅持到底，國軍加油❤
國防系列真的很讚❤
作為軍事愛好者，我提議范姨是否可以和國內一些較知名的的軍事專家及有在經營專業者，如許誠宜、馬樹榮、特南或黃竣民等，一同做類似節目採訪，以求能最大化消除和國防部的誤會，也能彌補相關知識的不足，以上為我的提議
的確，這樣才有專家對專家的的感覺
一些別國軍隊退伍的希望也能邀請一下 尤其是有實戰經驗的
馬術榮就別了，然後特難是政治廚，看到是范姐就沒興趣了😂
不會想聽看看台灣工業製造業得看法嗎？個人感覺軍方工業製造流程與演進得狀態是停滯的，尤其如果你去跟半導體業做比較的話。同一個國家，有一群工業能力是世界尖端，有一群則還再要求大家慢嚼技術辭彙。
抱歉，我純粹是相信台灣的工業能力可以直接把軍方帶往另一個層次，而不是軍事專家的辭彙詮釋或各國比較。如果可以，跨領域的意見會更有趣一點。沒有流動的水才讓人藻荇可數，但軍事或許更需要的是湍流魚躍的活躍。
看看被斐姨訪問都要忍住不抖的廠長、處長你忍心讓他們去PK LV.99999的大魔王嗎😂
退伍約十年，那是４年制還沒上路前的時光。當時有弟兄使用了心理求救電話，幾天後全連弟兄在晚點名後被值星官點名，全連留下至旅部集合。我們立正在全旅都回營社準備睡覺的同時站在漆黑的集合場聽旅部花花訓話，花花態度霸氣雄赳赳地提醒我們「有問題就要說，一個人打了電話，全連大家一起解決」。一個多小時後，全旅靜靜的，上千人的營區只剩下星光還有我們連隊充滿疲憊與怒氣的步伐走回我們突然不再可愛溫馨的家。
很開心事件後大家聊天沒有人在意是誰打那通電話，大家的怨氣以及不滿一致對向旅部，我們單位長官私下也跟我們說了他們的委屈，國防部高官很愛營造國軍管理階層多開明包容，階級就是權力不平衡，只要階級高層裡有傳統思維的自我中心與自傲，組織就不可能透明，不可能開明，基層士官兵很辛苦，也很團結，軍校正期班出來的老一輩軍官們還坐在權力的位置上，我們中華民國（台灣）的軍隊就不可能成為２１世紀的軍隊。
笑死 1985 全連跳舞
這句話太好笑XDDDD（莎
還是有正期出來但還是會包容下屬的長官，可惜的是真的少之又少😢
其實部隊很多機器大家都覺得老舊，但是並不是想買新的機器就能買的，舊的機器要報廢換新除了預算的編列，還有就是政府有一個規定，就是什麼樣的機具使用要達到規定年限且可能損壞無法維修才能列入報廢計畫及購買新裝備。
比如m8a1毒氣偵測器呢
二戰的東西呢
@@user-yw5mh9uo1r 我記得大部分單位都換GID-3了
@@user-yw5mh9uo1r儀器設備新舊不是很重要，看到有人倒下能在3秒內把防毒面具戴好再戳一針解毒劑才是實在！
最基礎的裝備汰換預算編列是很基本又是最少的，真的是在騙外行還有人要幫國軍洗地真的看不懂
我補充一點，就是他們還要貼上財產標籤來表示這東西還可以用多久。
不過我到一個情況是，基層連隊辦公室的電腦是已經超過10年的破東西了，換個標籤，他又算新電腦了😊
可以重新算年限了~
身為曾經的國軍採購人員，非常感謝范姊姊在這個優質的頻道邀請到高階的採購主管人員來講述國軍採購的一些流程與細節，或能讓國人了解我們都是很兢兢業業的。但訪談提問的有些地方要修正一下哦！35:55中科院的上面不是國防部長，而是中科院董事長，只是剛好依據該院設置條例由國防部長兼任而已。所以，36:02中科院也不是「在國防部下面」，中科院與國防部的連結除了國家依法派任同一個「人」當各自的老闆以外，再來就是軍備局依據該局處務規程第4條負責執行、協調、管制中科院設置條例20～23條所列的受國防部監督事項，有點像中科院與董事長之間的秘書單位。但是拜民代與媒體對中科院的「寵愛」所賜，現在國防部對中科院的督導關係絕非上述幾條法規董事長➡️軍備局➡️中科院那麼簡單，而是部長➡️整個國防部各一級單位➡️中科院。怎麼看都怪怪的吧？就好像中科院一大缸子領高薪的董事監事、自院長以下兩大缸子的博碩士管理人員在董事長眼中都管不好自己，還要出動大半個國防部聯參承部長之命去處理法律未規定的監督事項，真神奇也！
我認為發言人所提到的給他們時間，這的確是很重要的，對我而言；今天看完訪談後我願意給他們時間，去促進更多的資訊透明，減少落差。
而范姊在片中所提到的，碰到了一群人，殷切地想要為自己辯護的心情，我不妨說說自己的想法(只是自身的主觀看法):現在大多數的人都在網路上接收資訊，無論是新聞或是娛樂節目皆是如此，而國防部；抑或是絕大多數的機關，在說明時主要還是透過傳統媒體的記者會進行，但今天首先；傳媒撥放新聞的時間不一定，代表原先關注這議題的人可能會忽略掉(或是FB、YT的演算法沒推薦到)，再者；而且目前絕大多數的媒體都有主觀下標題的狀況存在，無形中的主觀意識受到影響，而這就要提到第三點；目前一堆媒體都只想說自己想說的，透過斷章取義去曲解，或是拼接別人的話，以便製造流量，在無形中；國防部的說明會可能就會出現說了等於沒說的狀況。當然軍中陋習大家有目共睹，而這就是我們必須持續關注的事情，唯有關注，他們才有可能受到鞭策，持續改進
國軍真的很為難，機密的事情真的只能用官方語言，當過兵的人應該也很掙扎，因為我們的孩子也要當兵的。感謝國防部，當然更重要的是裴姊的勇氣，大家加油。
很感謝范姐花時間、花資源做這個國防部訪談系列❤
也支持國防部努力面對社會大眾的建議及聲音，大家都希望能幫國家做對的事。
個人覺得這次訪談是讓我繼總長之後非常非常認真聽的一集。雖然也能聽得出來某些回答語帶保留，軍中的考量我也多少能量解理解。最少最少這次的來賓訪談回答不再像上次，不再那麼官腔一板一眼，像個正常人的答應，不至於那麼反感。
我也超喜歡路易莎莎最後那一段結尾，讓軍中滲入一點點民間社會的做事方式，溝通讓社會了解雙方的斷差👍
話說退伍了快20年，我真的很想知道現在還有保15-002表這種東西嗎？有的話？是否還像以前一樣，要馬是從接手抄到退伍，要馬是料件從下部隊申請到退伍。
基層從人身基本裝備到戰術輪車再到戰、裝甲車各裝備無法妥善，再怎麼備戰也都只是空口說 白話。一台悍馬不是戰時都只是會動結果跑不到60，不然就是開到一半傳動桿斷掉。真到戰時高速還沒被對岸打爆就先被自家拋錨車給塞爆了。
看到回文裡面出現「動動兩表」，嘴角不禁抽了一下，回想起當年那一疊比人高的檢查表…………😮💨🙄🥲
聽我退役的同事說，近年走電子化...加紙本，一樣是層層核上去，你說的表應該還在八，主要是看上層的效率，其中一層卡住料一樣要等很久
保15-002表😂
參四簽到一下
現在還有喔
有用嗎？
咱們解放軍開戰
台灣省人也是跪著投降
強烈建議邀請林議員前往205廠參觀抗彈板生產線，及跟潘廠長面對面Q&A，一定很精彩！
你就是想要血流成河對不對（莎
@@fanamericantime 被你發現了！
很慶幸有這麼優質的頻道，也真的要給國軍鼓勵。國防相對於其他領域的改變確實比較慢，大家也願意給你們更多時間，但千萬不要少了與外界的溝通並深陷在過往時代的框架中
無論是斐姨所思製作單位或是國防部都值得因為這一集節目受到鼓勵
雖然廠長將軍們感覺已經盡力了
但我還是忍不住笑不停😂
只能說任何工作真的不好做呀 軍人也是不好當 😂
大家加油❤
以前就是國防部講…
你死老百姓就聽就好了。
邊看邊做想法筆記
1.自動化程度高不等於品質好，人體是世界上最精密的機器，晶圓可能不自動化做不出好品質，但軍械不用。
2.曾經擔任過軍械自動化產線承包商的下游發廠商，當時的開發經驗是，我當時服務的公司根本沒有辦法在承包商開給我們的開發時數完成產線，然後開始因為延期被罰款，越被罰款越沒有能力完成專案陷入負面循環（我認為我們當時的承包商沒有能力分辨下游是否真的有程度或時間在規範內完成專案）。
3.軍隊資訊因為敵人也在聽，所以有資訊不能完全揭露的責任，但這也是造成部隊可以不受檢驗公評的原因，兩難。
3. 45:20 我覺得長官你要搞清楚，很多批評是來自目前在服役的志願役，不是都是四個月的跟退役的。
4. 認同複雜的問題不該去脈絡，簡單化。
5. 待遇跟環境決定人才的流向，軍中注定在國防部需要的時間裡，無法擁有台灣工程界的傑出人才，台灣工程科系最好的人才在科技業。軍中自己軍校培養出來真正有能力的工程人才，賠軍方錢再到業界都划算，不想賠錢的時間一到會馬上走人。而且就我過往工作經驗，軍方出來的沒有真的比較優秀，除了在軍校被送出國的那批，都比不上國內頂大培養出來的。
6.一個技術開發可能未必需要資質頂尖的人，但需要經驗，我不認為軍方有能力讓經驗由素質好的人來傳承。
謝謝范姐的所有團隊製作出這期的影片❤❤
謝謝！
自動化並不是全部都可行，因為製程中有很多不可抗拒的瓶頸，例如熱壓非常耗時，而前後製程自動化對於生產線不一定有幫助，但可以運用局部自動化結合24小時製作也是一種解決方案。
非常感謝國防部和范姊花這麼多時間和心力做這一系列的節目！😊
支持國軍。對於這次的訪談真的要給國軍很大的鼓勵，這是一個很大的改變。
我覺得跟民間企業合作很好，一旦戰爭，沒人能夠置身事外，平常有溝通，才能全民皆兵。台灣的企業自立自強，軍方轉出的人才可以建檔，有需要時可動員。
平時軍品是訓練，戰時才是消耗，所以像是小型加工廠很正常，又不是每年接單生產，經常性銷售給國外。
這兩集真的非常好，也希望國防部在對外溝通上能持續進步，做得好大家會不吝給掌聲。
台灣真的要多一些像范姐這樣的媒體頻道，公正客觀
非常感謝團隊，但也非常感謝國軍方面願意出人、出時間和精力說明解釋。每個工作都有專業性，但願意提供大家科普，也許就有額外的力量。非常讓人感動！
謝謝阿姨！我們需要更多這樣的媒體 !
期待國軍可以越來越好了
也認為確實需要有時間來改善
國軍願意出來直球對決，而且願意直接認錯，真的不簡單．節目團隊也非常理性，不像傳統媒體加油添醋，不知道不清楚就承認．這樣的循環應該要持續，節目開始從各方面發掘各種問題，然後丟給國防部，國防部回去研究，找出處理辦法，加速部隊進化的進程．這樣才能更快更好的面對未來的戰場跟戰爭．
國防部感覺上是有想要與時俱進的，卸任總長出來直接面對媒體上節目，現役將官出來談軍備戰略，到直接開放兵工廠，面對各種提問．持續在進步．
我對范姊團隊的行動力致上最高敬意
加深多邊了解，傳達事實真相，這才是真正的自媒體
很讚的訪問！謝謝你們
我很贊同國軍詪大眾的正向溝通，優質的節目請保持。
其實我覺得生產流程看上去沒什麼問題，研發能力我也相信沒有什麼問題，但我總感覺真正問題在於需求端，是不是真的能有效提出自己的需求並制定合理驗收標準。這種問題在業界也很容易發生，可能我們按照客戶開出的需求及條件去設計設備，過程中客戶也確認過，製造出來後各項指標也都達到，但卻還是沒有滿足客戶需求，這時候真正要檢討的反而是客戶最一開始談規格的時候是否真的知道自己需要什麼？
加油，這個很不容易，很棒哦！
首先，要給你們團隊點讚👍👍👍感謝你那麼有心區探索台海國防問題👍而且耐心地做良性溝通，以諄諄誘導那個封閉的機構打開自己。👍但是我想說，他們的腳步要快，因為台灣的情勢實在不容許太多時間拖沓!!
最近最喜歡國軍回應系列!
看了2集國防部軍備說明，肯願對民眾溝通值得給讚。國軍繼續加油！真的讓民眾多參與可以更有互信。
老實說抗彈板所有流程都可以自動化控制生產，階段性量產可以買二手機或是租賃的方式處理，重點整個流程缺少專業人士來做生產建議，明明台灣紡織業跟自動化控制機台都很強，兵工廠廠長應該多到民間企業參觀考察，一台五軸CNC卻只做2D的加工，大材小用，五軸CNC拿來做鋼盔還比較合理，拜託，跟台灣精密科技廠合作一下好嘛！不要用民國80年代中小型家庭鐵皮工廠的模式生產作戰需要的東西，看了好痛苦…..（尤其是真空加熱加壓一次只能做4片，每次還要80分鐘，這個效率差到不行）
那個 我想問一下 你知道抗彈板材質嗎? 那不是鋼盔 不是金屬加工..... 可不可以動一下腦?
@@user-gg9gf5ws1d 你知道家具類（木料）還有塑料類產品也都會用CNC加工嗎？不是只有金屬類才行，可以多參考其他產業的製程應用。
還有雷切的加工也並非針對單一材料，很多你想不到的也能加工
@@user-gg9gf5ws1d 五軸CNC製作多曲面的安全帽
th-cam.com/video/zQdN-IyAS58/w-d-xo.htmlsi=C0gJAgFQoB9Vnkre
@@user-gg9gf5ws1d 抗彈板裁切用三軸的加工裁切機就夠了，2.5cm的壓克力也是輕鬆愜意
th-cam.com/video/KqWiJNVl7XI/w-d-xo.htmlsi=bP2DisowYTLIzyFN
@@user-gg9gf5ws1d你以為現在的頭盔都還是用鋼去做的嗎😂
到底是誰沒動腦
感謝斐姨
國軍需要更多這種解惑
廠長真的是專業官話跟空話的專家
不是每個人都生而很會溝通表達，尤其是專業人員，很會溝通表達的更是少之又少，更何況面對一堆陌生人和鏡頭，我看得到他的努力，把他所知的專業部分盡力表達出來，個人還是予以鼓勵。
仔細想想其實外面企業或政府機構也很容易養出這樣的表達方式。
這並不代表當事人一定有問題，但真實反映出機構文化可能對個人意見不友善，真正需要檢討的其實是整個團隊的管理方式。
另外建議廠長放輕鬆，即使是世界上最成功的單位也沒有任何團隊是完美的，世界也每天都在進步，生產方式永遠都有優化的討論空間。因為軍方相對封閉，也許民眾／業界可以提供更先進的資訊，也許討論的內容是有關對廠方現行做法的質疑，但只是針對如何優化，大家的目標是一致的。這次受訪是為了與民眾溝通，廠長可以坦白的說明軍方的難處，並聽取民眾的建設性建議並進行優化就可以了。
@@outdoorlove 很同意你的觀點👍👍👍
正常啦，10個長官有9.9個報告都是直接ppt照念給你聽的，你期待甚麼，敢說高階軍官有博士同等學力小弟我不敢信。
當兵不能說實話
路易莎莎和范姐的結論真的是講到心坎裡！
對環境很失望，漸漸就會留不住人！
這次205參觀真的看到國防部是有誠意溝通，請繼續。另外，看到製造過程可以引入更多自動化，減少人為誤差，台灣工業界絕對有這種流程改善能力，但軍方能否爭取到預算改善製造流程就是另一回事了。
另外，戰鬥各裝要普配夜視設備，看俄烏戰場可以看到夜戰對於陸戰陣地爭奪的必要性，更何況城鎮戰已經無法排除在未來台海衝突的設想，個人夜視設備絕不是只限特種作戰。需要普遍提供且訓練官兵使用。單兵個人通訊設備以及班級無人機也是重點。
另外，個人裝備採購應該有些彈性，止血帶、紅點瞄具... 其實可以開放更多來源。但個人採買後要簡單的驗證(考試)才可以於日常使用，美國的軍警單位都有類似的方式。
三位主持人：大家辛苦了，聴完整個節目後，感到非常好．
節目做得好，棒
國防加油！有聽到外界的建議就能越來越好！
有用嗎？
咱們解放軍開戰
台灣省人也是跪著投降
@@HyunAhChange 解放軍船靠不上岸，要游泳嗎？你在海裡游過嗎？一兩千米上岸後只能躺著吧！
@@hsuike
我在教你們保命
跟我耍嘴皮子呀？
沒必要浪費生命
沒必要為了民進黨丟掉小命
不值得
@@HyunAhChange 我在教你珍惜解放軍的生命，黑水溝不是叫假的，一堆沒坐過船的人整天喊打，別人家的孩子死不完
節目非常棒 我們就是要透明的檢討每個部份
自己也是政府採購人員，應該很多機關都有這種情形，需求使用單位不懂採購業務，但是業務類也不懂技術方面...各單位預算執行上各單位都本位主義很重...造成效率低下甚至浪費公帑
然後外部監督又只管規定，根本不管實務面的問題，很多缺失一寫再寫但在法規框架下也無法實質改善...只能說無奈
驗收也是一樣，曾經是某儀器的負責人，上級督導單位每年會來檢查一次，結果來的人根本什麼都不懂，只會要核對儀器上的序號貼紙，只能說這個制度太過容忍愚蠢的人跟愚蠢的作法。
20:30~21:45 很佩服斐姨 很以問出來這種可以讓死腦筋的軍人聽得懂的問題 套出來我們想知道的答案
聽完范姐最後的講評有點感動，好的，我們會給國防部多一點時間和鼓勵，我也會多為國防部禱告❤！
看完覺得民主自由真的很重要，軍方相關負責官員出來，赤裸裸的回答媒體的問題，縱然有問題需要改善，但至少螺絲上緊了，沒有最好只有更好，希望更上一層樓，為國軍加油👍
採購法一直都是各公家部門買不到好東西，做不出好建設的一個重要原因。因為這個法的核心設計理念是"防弊"而不是採購。有趣的是，這也是一般民眾心裡(希望)的概念
Thanks!
謝謝分享😂
結尾很切中重點😂
范姊 真的好會問問題，節目超好看～
當陸軍承認自己是一支打不了現代戰爭的軍隊的時間，才是陸軍成為能打贏現代戰爭的軍隊的開始。
光是看美軍的前進空中管制官的受訓時間長度跟國軍的比，就知道國軍根本沒有想認真打地空一體戰。
😂理想很丰满，现实很骨感
給推
支持國軍，給國防部一個讚👍
真的很厲害，能夠進去採訪，給阿姨跟國防部👍
幹過相關製造業的就懂 就這製程 找民間紡織業來做 真的是簡單到不行 台灣這方面的製造技術全球數一數二 結果國防部的工廠這種水準 真的要加油啦 不過這是很好的開始 很棒
好讚！
水喔！挺你
不錯耶! 這集有讓我對國防部稍微改觀了
國防部加油～范姐團隊加油！
上次的影片一開始看幾分鐘也曾覺得團隊準備得不夠好
差點就留言指責了(但是看到後面真的很慶幸忍住了)
越往後看, 說真的, 反而是很佩服范姐的訪問技巧,
如果我們回到最大的目標"改善"的話,
范姐真的做得很好 也感謝團隊的用心.
這樣的對話遠遠優於謾罵
沒關係啦 研究員確實有責任要讓范姊準備好再上 我們沒這麼玻璃心（莎
這次給國軍一個讚，願意上媒體回應民眾的疑惑，而不是一直用陳腔濫調的官方回覆。
國防部講話真的很愛繞，繞到你都忘了當初問甚麼
投入自動化要錢
使用自動化有精準 , 少人力的優點
但可能就會缺少彈性 如果要改作四級 可能就不適用
省了作業員 會需要培訓設備工程師 來維護保養
戰時設備故障 可能叫不到零件維修
整個過程就是很基礎的工業
需要自動化就只有不容易完美的外型修型
運輸上下料基本(便宜)的動作 不適合投入自動化
除非目標是要長時大量生產 自動化不一定是最優
我真的很喜歡范姐願意站在完全不懂軍事的人方面，我自己就是，我覺得大多是的女生都跟范姐一樣，我們本身就沒有軍事受訓，以前的軍訓課也是沒教，只在介紹歷史，根本不懂，尤其護理課程根本沒有射擊課程，看到范姐這麼認真用心，真的很感謝！一定可以讓國民越來越有意識
現有公發規格材料製程，不論材料有多高階，現有規格就是不符合現代戰爭用途，就是無法防鋼芯彈，拿現在公發TC74彈測試就知道能不能防了 ( 15 M 距離 )
分層負責在這次的營區開放直接爆掉了阿，老虎阿帕契差點直接被長官幹掉，引起不必要的風波，最後還不是維持原有的塗裝，如果長官如果沒有去干擾，成為今年陸軍最讓人驚喜，最受歡迎的亮點
外界強力反彈才有幸見到啊！！期待9/24營區開放
吉哇哇好可愛
范姊辛苦了🎉團隊辛苦了🎉❤❤
我是個在製造業工作三十多年退休的台灣人。我想說說我的意見。優化不一定代表品質，尤其是100%品檢的物品，自動化是為了節省人力，增加產能，也就是為了大量化商品。我們的防彈板如果只是為了供應自己國軍、的確無需要大量生產，能供需平衡，還能保存定量的庫存就夠了。
戰備物資若能保存最初始化的生產方式，假設戰時遭到敵軍破壞，則更容易快速恢復生產。
國防部真的持續在進步，認真回應民眾的疑慮，讓有心想了解並參與的民眾增加更多信心，給國防部大大的讚❤👍👍👍
國防部這次真的值得鼓勵一下，國軍部隊要一直持續提升透明度(真的機密除外)民間持續交流，實力一定會大幅提升
公開透明是進步動力，205廠要加油～高層也要給予協助
自動化聽起來很美好，量不多的話，是不需要的。即便是電子業，組裝還是一堆線上作業員
其實軍工產業，拿美國這邊為例，絕大部分都還在半自動生產
工業上全自動化程度除了食品工業外很大一部分都還是半自動為主，畢竟全自動化的初期成本過高，對於需要５年內更新一次產線的產品來說都是不大可能會做的
看完205廠的導覽後我上網找了一下有沒有其他製作抗彈板的影片，看到有一家叫Tacticon Armament的民間廠商，大致上流程與自動化程度類似，但感覺上下游整合程度與品管水準差很多（205廠很強調製作的時候要疊幾層、重量多少克、外型水刀切割很精準...但最重要的實用性能好像不重視）。
並且他們還有廠內的專用測試設備，針對不同彈頭和動能精確調配裝藥量，這是205廠沒有的（或沒提到）。
只有軍隊停止做假資料的那一天，國軍才能真正的進步。
面對錯誤，承認錯誤才能成長進步，希望有生之年可以看到這天。
阿姨讚 國防部讚🎉🎉🎉
加油
范姨👍👍👍
可是我在外島，大部分的時間都是在做文書資料和環境打掃，根本沒有在按表操課，我是志願役軍人，可是在部隊做的事情很多根本不是在戰場經營和戰力保存的專業課目訓練，講真話的人也無法變長官吧刺槍術何時取消呢？基地測驗科目無法符合現代戰爭，希望國防部長官可以去改變看看俄烏戰爭的例子，讓更多去美國軍校畢業的官校生一直升官，黃埔是一種傳統精神，但也讓國軍無法成長
這就是標準的示範工廠，平時機器沒什麼在動，長官來才示範給長官看的，然後在那邊量厚度我整個暈倒，雖然厚度可以達到尺寸，但你沒有硬度測試嗎？硬度機總要有吧？那個很便宜啊，還要你要如何測試每塊都一樣？我相信只要待過一般有點規模的工廠別說國家的，大概500萬左右的資本額工廠，他們的量具是一整個房間的，你拿個百分錶或千分錶就量個厚度，天啊！！厚度到了又如何？正常只要去業界工廠參觀過一次就知道他們多陽春了…
我不會說你機器多老多舊，但一個工廠量具是基本中的基本，因為還是有老師父依靠高級量具跟年紀比他大的機器做的很好的，但沒有好的量具你說你做的品質多好都是屁話
外行看熱鬧，內行看門道。
蒼蠅好搶戲38:12 范姐姐腳上3隻完全不動如山，非常專業!
真的當過兵才知道，國防部認錯是一時的，等時間過了問題還是在那邊，永遠不會有改正錯誤的那天，從古自今都是這樣，不會解決問題而是解決提出問題的人。
反正掛星要馬退伍要馬總統府 誰還會在這個小破地龜縮
沒有真正落實的主官 每個都馬演一演 能上誰不上
國軍公關教戰守則：忍過去，唬爛過去，很快就會被其他新聞蓋過去了。
反正講完我被抓去問話就是代表國軍還是沒改變，反正我都要退伍了，保家衛國的熱情都被消磨殆盡了😂
11:58開始告訴我們工廠狀況！品管用文具店的直尺量測，難怪我在軍中穿到退伍的綠瓦片公差有0.2～1.2公分，切面還歪45度（還是背板啊！）
雖然對於回答不滿意
但確實非常值得鼓勵 加油
范姐好棒👍
關於自動化的討論，我的見解是：產能要搭配需求量。生產線是服務戰略戰術需求的，不是一昧投入自動化加大產能。相較於消費產品，軍武產品是少量生產的。美軍先進軍武大多也是手工的，不是全自動化就是好。
不過真的要給國防部鼓掌！ 看得出來都是憨厚專門做事的人，很可愛。請繼續保持溝通，會越來越好。
讚