c est ce qu'on demande depuis 30ans , mais françois s'entend très mal avec lui même ^^ On pourrait donc en déduire que c'est un esprit bipolaire. A moins que ce ne soit voulu et chéri comme tel.
Rougeyron finira comme tous les petits vieux des EPAHD : joueur de bridge et faire des monologues avec son chat sur les genoux en écoutant du Maurice Chevalier des années 30.
Rougeyron est un mauvais. Tant qu'il est invité dasn un environnement de fafs, il adopte la posture de l'expert pour les nuls. Mais dès qu'il a un interlocuteur sérieux, il se débalonne.
@@theoven344 Faf, c'est vite dit. Personne ne veut de lui à part des patriotards modérés. Il s'amuse à le répéter, d'ailleurs, "certains à droite me veulent du mal." Evidemment que nous lui voulons du mal, c'est un nul qui fait perdre du temps à tout le monde.
Ahah je me souviens de ce petit débat. Bousquet avait bien tenu le choc, échange de bonne tenue. Beau troll de le remettre en ligne après la mémorable humiliation de Rougeyron.
"Humiliation"... Quel marqueur de droite, ne serait-ce que penser utiliser ce terme... PYR vous a donc fait tant "honte"... Il n'a pas "tenu son rang"... Il a joué les "taf***"... Le lexique de droite est toujours plus émotionnel qu'intellectuel : CQFD.
@@matthiaslegall9691 C'est Bégaudeau qui torture Rougeyron comme un sadique pendant 2 heures, il ne tenait qu'à lui d'être bienveillant... Je n'y suis absolument pour rien.
@@matolomo4701 ??? Quand la "torture" se limite à des arguments intellectuels, ça s'appelle un échange. PYR était libre de répondre ce qu'il voulait. FB et PYR se sont respectés mutuellement, chacun s'est laissé parler et, chose étrange, quelques points d'accord ont même pu apparaître. Il me semble que c'est ça qui dérange le plus à droite. Et pourtant, on ne peut pas dire que la perche de la conflictualité n'a pas été tendue à PYR plus d'une fois ("êtes-vous bien sûr de ce que vous dîtes?", "j'ai l'impression d'avoir 2 personnes différentes avec ce que vous écrivez ailleurs", etc.). Moi j'ai vu dans ce débat un échange plutôt sincère et constructif de part et d'autres. Mais si certains n'espéraient de ce débat que des jeux du cirque et une mise à mort, ils ont été déçus, et tant mieux : on est aussi là pour vivre ensemble, pas seulement pour se contenter de s'opposer sans arrêt pendant que les "gagnants" du système se marrent en voyant s'étriper les perdants!
@@matthiaslegall9691 T'es le seul alors. Tout le monde a remarqué à quel point ce débat a tourné à l'humiliation et le plaisir manifeste pris par Bégaudeau à ridiculiser son adversaire (il est vrai particulièrement peu vif intellectuellement)
c'est clair, c est bizarre, et tres dommage ! il faudrait que ça se passe ailleurs du coup! les Mr de la chaîne sont bien plus interessé par l'algorithme de youtube et le score de vue, que par les échanges d'idées !
Bégaudeau est un enfant terrible, il a toujours une longueur d'avance sur son interlocuteur, je l'apprécie et parfois il peut me décevoir sur certains sujets... Mais le face-à-face cette fois ci le mets bien devant son interlocuteur. J'ai passé un moment très agréable. Merci à vous trois.
Et pour cause, il est ce qu'il pense être, ce qui ne peut supposer la moindre contradiction dans ses propos, ce qui est rarement le cas chez les autres.Il y a les gens avec des idées plutôt à gauche qui se pensent être de droite car pensant que la gauche ce sont des gens n'assumant pas d'être des fumiers, fumiers que eux ne sont pas, et les gens pensant à tort être de gauche mais n'assumant pas d'être des fumiers, et donc de droite, sachant qu'être un fumier ce n'est pas bien, la seule chose bonne chez eux.
@@fredfred8930 chacun pense ce qui l'arrange, quant à sa façon de voir les choses et on peut supposer que tu sois de droite, et pas de gauche pour dire ce que tu dis.
@@Matchat31Rien qu'au niveau argumentatif, le gars est plus solide. Je ne suis pas d'accord sur ses idées mais on peut l'écouter et le comprendre et voir où il veut en venir. Rougeyron tenait plus du cinquantenaire plein mort dans un bar PMU qui pue le pastis et dont tu évites le regard en fin de soirée pour ne pas qu'il te colle.
Rougeyron n'a jamais été un débatteur , ce qui ne change rien sur le fond commun des deux et les idées. C est surement ce qu'il faut en retenir , plutôt que le score des match.
Quand dans l'histoire, le camps conservateur ou de la ''droite de la droite'' a-t-il octroyé des droits aux travailleurs ? Des augmentations de salaire ? (Sans que la classe ouvrière n'ai besoin de montrer les muscles et menace par la grève)
pourquoi lorsque l'on parlent d'un chat , ont dis un chat et lorsque l'on parlent de l'extreme droite ,ont dis la droite de la droite ? est-ce pour ne pas heurté leur cœur sensible ? je comprend !!
La droite a donné du travail aux ouvriers avec l'industrialisation de la France et en a permis à beaucoup de sortir de l'extrême pauvreté alors que la gauche via ses grèves, sa réglementation et ses taxes a désindustrialisé la France en rendant l'industrie non-rentable.
@@damshtock6822 Oui. Les pays comme la Suisse, l'allemagne, l'Angleterre et la Hollande avec moins de chômage que la France sont plus libéraux que la France. Pour la retraite chacun devrait cotiser pour la sienne dans un compte privé car c'est risqué de faire confiance à l'État. Qui nous dit que l'État français va payer la retraite dans 40 ans vu le taux d'endettement de l'État français ? Le système social français est construit sur de la dette et l'ultra prélèvement des salariés. Je préfère mille fois un système de santé et de retraite totalement privé où l'on touche 90% de notre salaire plutôt que le système français actuel qui préleve 70% du salaire des salariés pour en faire des choses que l'on ne maîtrise pas dans un système tellement endetté que l'on n'est pas sûr si les cotisations faites nous bénéficieront un jour.
@@MrPaparazzit oui enfin la mafia en poste est bien antérieure à cette interview qui fait fit de ce petit souci gênant pour leur notoriété s'ils étaient amenés a en parler.
Monsieur le présentateur,il faudrait quand-même voir à l'équité du temps de parole... 1/3 pour Monsieur Bousquet 2/3 pour Monsieur Begodaud (un peu fatiguant à couper la parole sans arrêt)
Faut vraiment être déconnecté pour mettre dans le même camp Bousquet et Rougeyron. Identitaire et souverainiste, ce sont deux courants très différents. Le second n'étant pas exclusif à la droite.
Le début de l'entretien me rappelle une discussion avec mon beau frère, à qui j'ai dû expliquer que Hollande n'a jamais été de gauche. Je confesse que, au chaud dans ma bulle, j'avais fini par oublier que cela n'est pas évident pour tout le monde.
Ben quqnd ils les defendent reellement au moins c`est miux que les bourgeois qui font semblant d`etre de leur cote pour els enfoncer ensuite economiquement. Ce que fait la droite, l`extreme droite, et une certqine gauche comme le PS.
Ya pas photo , il a été beaucoup plus solide que Rougeyron.Qui a eu l'air très con pour tout dire... Ce qui reste toujours frustrant dans les débats avec Bégaudeau, qui est pour moi le meilleur mec de gauche avec qui débattre; c'est qu'on lui laisse opposer cet argument de "vraie gauche" qui ne s'interesse pas (tant que ça ) aux sujets sociétaux, qui seraient un fantasme interessé de droitards...(J'ai encore voté FI en 2022) A tel point qu'il ferme le débat là dessus, car de toutes façons SA gauche ne s'y interesse pas. Mais elle représente quoi SA gauche ?C'est quoi c'est qui Lordon ou Friot pour le français moyen quand on les compare à ce débit permanent de bien pensance du centre droit jusqu'à l'extrême gauche que je résumerai en un seul point : Quand Francois Ruffin se risque à dire que la transition de genre des mineurs ne doit pas être au centre du programme nupes (ou fi peu importe); et bien ils le grondent tous en disant le contraire. Il s'est lui même fait traiter de "macho" par Laure Adler...Ces thématiques néofeministes/lgbtistes/migrationistes mals digérées et exprimées de façon éruptives ou policières sont permanentes. Qu'est ce qu'il en a à branler le prolo de la "gauche de Bégaudeau" quand il voit cette messe commune aux gafas et à FI que je vois tous les jours et qui m'exaspère, alors que je suis un décroissantiste du côte du travail !?
Tout à fait d'accord, je serais très intrigué par un débat avec A.Soral pour connaître leurs véritables points de désaccord et, sans doute, certaines analyses partagées.
@@cataclysmebancaire8004 Je pense que ça n'arrivera jamais , car si Soral à évoqué un demi respect amusé ; Bégaudeau lui l'a clairement mis dans la catégorie" comique" on va dire... Il sait que c'est un "marxiste" et peut être qu'il en pince un peu pour lui, mais c'est mort et je le comprends en grande partie. Soral s'est grillé pour le débat avec qui que ce soit d'à la fois connu et sérieux. Trop éruptif et dominateur, je le vois faire que des monologues chez des jeunes youtubeur et quand il fait un "vrai débat"; c'est avec un espèce de type de grotesque avec qui il se bat... Et je dois admettre que c'est dommage parceque Soral pour le coup aurait la capacité de le bousculer. Donc j'y crois pas mais je me précipiterai si ça arrive.
La transition de genre des mineurs n'a jamais été au centre du programme FI, ça tombe bien. ''Messe commune aux gafas et à FI'' ? Pas compris. Et du coup faut plus voter LFI pcq vaut mieux voter un autre parti qui aurait certes un programme régressif pour les travailleurs mais qui au moins n'est pas ''immigrationiste lgbtiste'' ? Ça sent le rouge brun.
@@valmount9238 Vous commettez plusieurs erreurs: J'ai pas dit que c'était au centre(objectivement ça l'est pas), j'ai rappelé que FI n'avait pas supporté que Ruffin fasse cette sortie, qui disait ce qu'lle disait Ca c'est tun fait. Ensuite , oui, je pense que Bégaudeau fait un déni facile sur le non interêt de la "vraie gauche" sur les questions sociétales ; puisque SI on l'évoque celle ci est systématiquement dans la même imprécation d'inclusivité sans limite que celle qui à lieu aux USA, chez google et cie. Le LGBTisme EST aussi une imprécation du système dominant (Eurovision...) Je passe sur les pages promos de la caf et de la cpam sur "votre enfant est transgenre" ou l'homme à barbe enceint... C'est pour ça que je parle de "messe" commune. Deuxième erreur : je vote pas parceque je sais pourquoi je votais à la gauche de la gauche et que je ne me retrouve pas dans le RN ou Zemmour ou qui que ce soit (Je vois éventuellement qu'un mec comme Kuzmanovic pour tout dire...). C'est pas parceque la droite peut avoir des mots qui se rapprochent des miens sur ces thèmes que je vais aller voter pour eux. J'en veux d'autant plus à la gauche de foutre en l'air toutes les bonnes choses que j'y voyais avec ces conneries et ses attitudes bêtement moralisatrices qui font fuir ses électeurs potentiels. Et vos mots "ca SENT (pue) le rouge brun" sont parfaitement révélateur de cet état de fait ; puisque vous préférez l'ostracisation pour faute de nuance de gris sur l'arc en ciel LGBT au dialogue avec un type que vous connaissez pas et qui à, dans son discours, clairement dit pour qui il avait voté (et en plus toute sa vie...) Quand je vois l'électorat musulman que FI essaie de rameuter de façon officielle, je me dis que vous allez faire rentrer un sacré paquet de "vert/bruns" chez vous , vu que pour avoir de nombreux amis musulmans; je sais que les LGBT c'est pas vraiment leur truc...:) Essayez d'être moins tranchés et dogmatiques en montant sur vos grands chevaux à chaque fois que vous vous sentez un peu critiqués dans votre rigorisme... Moi aussi je veux la paix entre les peuples, un monde ou l'argent n'est pas roi, ou on se respecte nous mêmes et la nature, ou le travail passe avant le capital, ET ou PERSONNE n'est maltraité ... Mais quand dans un monde de plus en plus bête et consumériste, je vois le néo libéralisme vanter les mérites de la GPA pour des ados opérés et sous traitement chimique...Je peux plus suivre. Même si des gens comme toi viennent me traiter de tout ce que tu veux. Autour de moi(musicien/éduc sportif) il n'y a presque que des gens qui n'ont jamais voté à droite; mais pour toi et tes amis choisis ce sont presque tous des fachos. C'est pour ça que vous perdrez toujours; et c'est pour ça que peut être on perdra toujours.
@@SebTournie mais où à LFI vous avez vu cette messe ''lgbtiste et migrationiste''? Vous reprenez des éléments de langages et les termes de l'ultra droite, je n'y peux rien, c'est pourquoi je vous traite de rouge brun. On draguerait l'électorat musulman ? Mais dans ce cas, quand on parle d'augmenter les salaires on drague les travailleurs ? C'est stupide comme raisonnement. Il y'a eu à LFI un réflexe de défense des citoyens musulmans, car quand on allume la télé, on nous rabâche qu'ils faudrait peut-être qu'ils retournent dans leurs pays, qu'ils sont des terroristes en puissances etc. On parle maintenant de manière décomplexé d'islamogauchisme, comme à une époque, que vous reconnaîtrez, on parlait de judéobolchevisme. C'est aussi une base du camps de la gauche que de protéger ceux qui se font chier dessus pour leur ethnie ou appartenance religieuse. Quand au LGBT, il y à peine 2 jours, un gars à été séquestré pendant trois jours pour son homosexualité. Il y a encore de gros gros problèmes sur ses sujets en France, plus grave que ces horribles photos de la caf et CPAM qui ne vous empêcheront pas de vivre.
Aux propos de M. Bousquet, M. Bégaudeau répond que "ce ne sont que des mots" ( la reconnaissance etc ). Cette reconnaissance est la frustration de n'être citoyen qu'en théorie. M. Bégaudeau aussi emploie des mots : "gauche", "classes sociales" ou "populaires " , "bourgeoisie" etc On peut se payer de mots longtemps comme ça... La personne modeste qui a vu sa facture d'électricité augmenter de 60% et à qui on explique le pourquoi du comment ( alors que le pays produisait à bas coût par des investissements profitables pour les citoyens ) ne cherche pas qui a été de droite ou de gauche, mais qui organise ce système, et comment. Comme si la "gauche" était le Bien incarné ! En causer serait long. M. Bégaudeau est un marxiste. Certaines choses se tiennent... sur le papier ! En réalité, ça ne se passe pas comme ça. Les gens ne sont pas virtuels. Au sujet des Gilets Jaunes, ils parlaient du "reste à vivre" ( après taxes diverse et variées, PV etc ). Belle formule.
M. Bégaudeau est un marxiste... de salon ! Un moraliste de chaire qu'on n'aurait jamais vu lutter avec les communards de 1871, ni avec les spartakistes de 1919, ni avec les membres du POUM en 1938, ni avec personne d'autres. Il cultive la philosophie commode des révolutionnaires de chaire pour un public qui n'a jamais lu la patience de lire le Capital et les travaux de Bohm-Bawerk sur les contradictions structurales du marxisme, ni les thèses de Kolakowski, bref... C'est ce qui donne, d'ailleurs, à la gauche la capacité à perpétuer ses impostures. En fait, les Lordon, Lagasnerie, Friot, Bégaudeau sont les idoles des incultes dont il puise, d'ailleurs, une bonne partie de ses revenus. Evidemment, lire, étudier, discriminer, c'est bien moins aisé qu'écouter un beau parleur poseur, chantre d'une bien-pensance hypocrite et traîtresse aux causes qu'elle prétend défendre. Amen.
@@Malbar262 Je pense que Soral a déjà par son âge (65 ans) une avance sur Rougeyron. A vrai dire Rougeyron est une vraie tanche quand il s’agit d’aller au fond des idées, là où Soral est justement réputé pour ne pas faire de concessions et pousser ses réflexions jusqu’à terminus. Je pense que ça serait un débat stimulant, loin de croire que Soral finirait comme Rougeyron… ça me parait même impossible.
@@Malbar262 lol cette mauvaise foi Rougeyron n'a jamais été un debatteur Les failles de begaudeau sont nombreuses , le résultat serait très équilibré. Au delà de çà , c est le fond qu'on cherche.Pas le score du match.
l'idéalisme incarné, je vois que dans les commentaires ça se rassure en se disant que Bousquet reste bien meilleur que Rougeyron, mais qui s'empresse de mettre fin à la discussion dès qu'il est en difficulté ? 😆😆Arrêtez de vous voiler la face par pitié, il y en a un qui a commencé à bien transpirer à la fin du débat et c'était pas Bégaudeau. Je pense même que la relative résistance de Bousquet tenait plus au comportement de Bégaudeau, moins vindicatif, qui a laissé passer des occasions de terminer sur place son adversaire, par empathie sûrement. En même temps quand on voit à quel point l'idéalisme de Bousquet l'aveugle sur la politique que mènerait un candidat d'extrême droite à son arrivée au pouvoir, et ce alors qu'il aurait juste à passer en revue les exemples que nous offrent l'histoire, on se dit que c'est peut-être simplement que Bégaudeau a reçu la même éducation que Cyprien, à savoir que ce n'est pas bien de taper sur les handicapés. Je regrette juste que la partie sur la droite profondément illibérale n'ait pas duré plus longtemps, ça devenait intéressant
mais dans quel monde vous habitez ? quel aveuglement ! Begaudeau le bourgeois pédant, a certes cette faculté d'imposer son rythme à un débat, mais il est surtout le champion incontesté de la mauvaise foi : rien que la tentative de faire croire que la gauche anti capitaliste existe encore??? mais au secours !!! même la LFI n'est pas anti capitaliste, elle est fondamentalement socialiste...
La première caractéristique des pervers narcissiques c'est l'absence totale d'empathie. Les bases, toujours revenir aux bases, aux fondamentaux. Comment peut-on prétendre être un aigle alors que l'on a jamais été vers de terre?
J'adore les groupies incultes de FB qui décrivent exactement l'inverse de ce qu'il s'est passé dans le débat. C'est là où l'on se rend compte que la gauche a les "Penseurs" qu'elle mérite.
On est conditionné et on suit bêtement les USA dans leur délire libéral et impérialiste. Dommage qu'en France on n'a pas des idées propres à ses valeurs.
@@TheSpongebob1919 Arrêtez un peu avec cet argument. Les wokes se sont inspirés de penseurs français tels que Foucault, Derrida, Sartre ou Lacan, ok. Mais ils ont créé une idéologie complètement nouvelle, bien à eux, qui est donc bien une idéologie américaine. Tu m'expliques où est le changement de genre chez Sartre? Les non-binaires chez Derrida? Le fait de dire q'une femme peut avoir un pénis? Toutes ces idioties sont bien des créations américaines, non françaises. Et on est pas obligé de les suvire.
Y a t il dans la réalité des pays qui ont appliqué les idées de Begaudeau en dehors de pays à la productivité au niveau du Burundi ou de la République Centrafricaine. Staline? Mao? Polpot? Ca fait cher en vie humaine pour une solution magique non?
Le Burundi ??? le Burundi c'est un royaume de type féodale (comme le rwanda ) antérieur à la colonisation plus ancien que l'italie ect Avec un roi , une noblesse (prince de sang- tutsi) 3 ethnies Tutsi Pasteur Hutus agriculteurs Twa-pygmées artisans(comme au rwanda ) Monothéiste avant les européens , Un seul dieu Imana( comme les Rwandais) , parlant la même langue que les rwandais La république de Centre afrique est une création coloniale aucun rapport
La révolution sociale en catalogne, exemple concret et fonctionnel d'une société libertaire en particulier d'un point de vue économique. Ce n'est qu'un exemple pour correspondre à ta notion de "pays". Rejeter en bloc les systèmes marxistes-leninistes et leurs supplétifs/variants en oubliant qu'ils n'étaient pas les seuls, que toute tentative de ne pas passer par le capitalisme d'état (bolchevique) a été tué dans l'œuf c'est un poil malhonnête. Ne pas oublier non plus que chaque tentative socialiste à dû faire face à l'adversité du reste du monde capitaliste. Je rajouterai qu'enormement d'acquis sociaux à travers le monde proviennent des mouvements anarchistes, communistes et socialistes. À voir la série de reportage sur l'histoire de l'anarchisme d'Arte qui est sorti il y a un mois dispo sur TH-cam. Vraiment intéressant, même pour vous les droitos.
@@erickmonin2417c'est pourtant pas l'avis de Begaudeau si tu lis Notre Joie. Il.n'est pas.du tout pensé par Begaudeau comme étant un clown. Ton avis n'engage que ta personne et celle des gauchistes qui sont allergiques à Soral. Heureusement qu'un mec comme Chouard était ouvert à ce débat. Et d'ailleurs il s'est fait chatié par les.peres la morale de gauche que sont Lepage Lordon et Friot. Begaudeau explique bien qu'il ne devrait pas.y avoir d'interdits dans Notre Joie. Mais il.voit bien que si il se prête au jeu, il sera chatié par son propre camp avant même d'être acculé par Soral ( Begaudeau sait très bien que Soral peut vraiment le prendre par sa gauche et Soral sait d'ailleurs très bien que c'est ce qu'il ferait, tout comme il prendrait Zemmour par sa droite si il devait débattre avec Zemmour).
Pour répondre a Bégodeau, Trump a bien fait quelque chose d'exceptionnel le petit peuple américain : il a arrêté d'envoyer des gamins amerià la mort ou pour devenir des semeurs de mort, pendant Trump pas de guerre
65 mort sur 4 ans pendant le mandat Trump dans la guerre en Irak et en Syrie... Sinon il y a eu que 1 seule soldat mort pendant le mandat de Clinton. Donc selon ta logic Clinton est un meilleur président. Trump a hérité d'un pays en guerre, mais pareil pour Obama, il n'as jamais commencer de guerre. Donc peux importe l'angle... votre argument en est pas un.
ça m'épate toujours de voir encore et encore le même argument niveau cp utilisé contre bégaudeau , sa manière d'être, sa façon de s'exprimer, on va très loin avec ça. Une pensée ou une analyse sur sur ce qui sort de sa bouche plutôt que la façon dont ça sort peut-être ? Ah bah non. On a l'impression que le fait de parler de son langage corporel décharge ceux qui en parle d'analyser le reste, le plus important, c'est à dire ce qu'il dit. Ou peut-être que se contenter d'analyser l'ethos montrerait une incapacité à analyser le logos, va savoir... mais on vous en veut pas c'est vrai que l'un est plus facile à faire que l'autre
Mr Begaudeau a son point fort de relever la lutte des classes, mais est à côté sur le reste : la classe travailleuse à aussi une identité propre ancrée dans ses traditions populaires française. On est pas que des numéros de sécu
Dsl Bégaudeau mais je crois qu'il va être temps de réactualiser ton logiciel : La vraie gauche (principalement LFI) a à son tour abandonné les luttes sociales pour se centrer sur les luttes communautaires et sociétales depuis la défaite non digérée de Mélenchon en 2022. Par clientélisme électoral, Mélenchon a totalement renoncé à son universalisme. Terminé les grandes luttes sociales qui nous rassemblent, désormais place aux luttes clivantes qui nous divisent en mettant l'accent sur nos différences et à l'essentialisation de certaines minorités qui sont vues comme d'éternelles victimes. Sauf que pour une majeure partie de l'électorat c'est l'overdose de discours moralisateurs. Raz la casquette de devoir s'excuser ad vitam eternam de notre passé colonial, nous avons besoin de vivre positivement l'identité française, et la détestation de soi que dégage LFI est un véritable repoussoir électoral. Il n'y a qu'à voir les derniers sondages : LFI 7%. C'est triste que papy JLM n'ait pas su prendre sa retraite à temps et qu'il ait à ce point plombé son parti et réduit à néant les chances de porter au pouvoir l'excellent programme l'AEC. LFI a cru que son électorat était acquis, donc pour politiser et draguer les musulmans JLM a baissé son froc sur la laïcité, faisant ainsi fuir les bobos qui votaient pour lui jusqu'alors (ils s'en retournent à la fausse gauche, le PS, loin du bruit et de l'agitation permanente de LFI), et à fait fuir les derniers prolos qu'il lui restait (ils rejoignent les autres prolos au RN, lassés que la "vraie gauche" ne s'adresse plus à eux que pour leur reprocher de mal penser et semble se désintéresser du sort des français modestes du moment qu'ils ne sont pas racisés). Même la jeunesse est tentée par le RN, car elle refuse de s'autoflageller pour un colonialisme qu'elle n'a jamais connu. C'est dommage d'alimenter ainsi le RN, car il n'a rien de bon à proposer et ne cherche qu'à servir la soupe aux riches. Pour qu'une conscience de classe puisse renaître, encore faut-il que la vraie gauche n'abandonne pas la lutte des classes au profit de la lutte des races.
@@GoldarLee oui, sur ce point, c est évident.Il se vautre. suffit de regarder tous les tracts inclusifs de lfi Pour le coup c est une faille non exploitée ds le discourt de Begaudeau
@@GoldarLee Depuis quand LFI se "désintéresse des français modestes du moment qu'ils ne sont pas racisés" ? L'augmentation du SMIC elle est conditionnée à la couleur de peau ? Les noirs seront exemptés d'impôt sur la fortune ? L'école gratuite que pour les personnes racisées ? Vous nagez en pleine parano. Justement, il y a un truc qu'il ne fait pas, c'est baisser son froc pour draguer l'électorat des prolos racistes qui veulent voir leurs conditions s'améliorer mais surtout pas celles des noirs et des arabes comme ont pu le faire Roussel et maintenant Ruffin. Après faut voir ce que t'appelles "vivre positivement l'identité française". Si t'as des exemples d'en être empêché balance, parce que là ça ressemble juste à du délire de persécution.
Résultat classique et malheureusement récurent : dès que FB est en difficulté et manque d'arguments, il coupe la parole et empêche l'autre de parler ,tout en martelant "Pourquoi vous ne répondez pas ? ". Ça ne m'étonne pas que ce type admire Alain Soral.
Bégaudeau oppose schématiquement nation et classe. Or, les communards se sont soulevés aussi au nom de La Défense de la patrie contre les capitulards de Versailles. Comme en 1792 les sans-culottes et les bras nus sont partis à la guerre avec pour mot d’ordre « la patrie ou la mort ». La dimension nationale a toujours habité profondément le mouvement ouvrier français. Le PC n’est devenu vraiment un parti de masse qu’en reprenant à son compte cette tradition. Lire aussi ce que disait De Gaulle de la bourgeoisie française qui au contraire du peuple avait perdu tout instinct national.
Précisément le matérialisme tâche de comprendre objectivement les événements sociaux et les luttes sans s'arrêter prématurément aux mots d'ordre et aux formules. Vous conviendrez que Bolloré ne rentre pas vraiment dans votre schéma idéal.
Il y a toujours un ignare pour sortir cet argument la. C'est vraiment un truc du droitard qui fait de l'histoire comme ça l'arrange. Si on transposait ça a notre époque, c'est comme si les prolos se soulevaient pour sauver une nation qui est en train de les écrabouiller au nom des intérêts supérieurs. Autrement dit, si je voulais caricaturer, le défenseur de la nation est le défenseur des intérêts de Cac40
Avant l'avènement du PC, les radicaux/socialistes opposaient l'international aux mouvements nationalistes. Faites la grève pour empêcher la guerre (1ere et 2eme guerre mondiale). Le mouvement internationaliste est omniprésent.
Oui tout à fait. les communards étaient patriotards, pas internationalistes. Malgré Marx qui projetait ses fantasmes dessus (il ne connaissait absolument rien à la France).
Le peuple veut un react à la Dany & Raz où on a un décompte (avec une petite cloche qui sonne et tout) à chaque fois que Bégaudeau dit "les bourgeois" ou "la bourgeoisie". Assez magique, le gars, cependant, notamment en débat... Et accessoirement, il aime NOFX. What else ?
Marine Lepen est pas d'extrême droite,elle est libertaire. C'est pas moi qui le dit, c'est Michel Onfray. Je ne suis que le messager, ne me tapez pas svp.
Mais il y aura toujours une part importante d'stentionnistes. Aujourd'hui on est à 30% mais même si ça descend à 15%, qui nous dit que les équilibres politiques en seraient chamboulés ? Je ne dis pas qu'il y aurait aucune différence mais un séisme ?
Critique du racisme et de l'identitarisme qu'il amalgame par malhonnêteté intellectuelle, Bégaudeau défend pourtant des immigrés qui eux-mêmes sont racistes et identitaires.
J'en suis à 14 minutes. Ce débat est inaudible. Les intervenants ne s'écoutent pas, se coupent la parole... je découvre votre chaîne avec cette vidéo et je ne suis pas convaincu par le format.
@@WilfriedHoussin bah vous avez une sacrée haine de l'intellectuel quand même... même quand l'intellectuel abonde dans NOS intérêts CONTRE le SIEN... après, si vous considérez que votre intérêt n'est pas d'améliorer votre vie matérielle, je ne vois pas pourquoi vous vous considérez comme prolo...
La question de la "trahison" des élites en France, notamment avec la vente de sociétés stratégiques comme Alstom, soulève des préoccupations profondes. L'acquisition d'entreprises françaises par des firmes étrangères, souvent américaines, met en lumière les tensions entre souveraineté économique et mondialisation. Dans le cas d'Alstom, par exemple, la vente de sa branche énergie à General Electric en 2014 a été perçue par beaucoup comme une perte d'influence française dans un secteur clé, accentuant la dépendance vis-à-vis de puissances extérieures. Pour certains, cette tendance trahit un manque de vision ou de volonté des élites françaises de préserver l'indépendance industrielle du pays. La mondialisation impose de s'adapter aux marchés globaux, mais il y a un débat sur le compromis entre attractivité pour les investisseurs étrangers et préservation des intérêts nationaux.
Intéressant de d’écouter ce débat en 2024. Je ne suis pas de gauche mais force est de constater que Begaudeau avait raison. La droite choisit toujours la bourgeoisie. Elle est une gauche caviar qui s’ignore… et comme elle, elle trompe toujours ses électeurs. Les exemples Zemour et RN en sont le meilleur exemple. Ils ont tout renié, surtout la question de la souveraineté par rapport à l’Europe, pour avoir leur part du gâteau. Ils sont ignobles.
Mais tous les politiques sont bourgeois dans ces élections t'a pas découvert la lune. Les petits candidats sont inexistants et n'ont aucune chance en élections, on ne vote évidemment pas à droite pour la lutte des classes beaucoup sont lucide la dessus on vote pour stopper l'immigration massive, l'insécurité, l'islamisme le reste passe au second plan, c'est une vision différente des enjeu et des priorités. Avant ce vote massif extrême droite bourgeois la majorité voter la gauche sociale normalement ça prête à réflexion et humilité.
Zemmour et le RN n'ont jamais eu le pouvoir, ils ne sont en rien associés aux décisions. Vous racontez n'importe quoi. Par contre les communistes ont participé à de nombreux gouvernements.
@@yberai vous ne m’avez pas bien lu, ni bien écouté le débat, et encore moins découvert la lune… aussi. Vous pouvez voter pour cette droite si cela vous rassure sur les « priorités », mais cela restera des discours sans réalisation… donc c’est être cocu. Les gens sont prisonniers de ces politiques bourgeois, de droite comme de gauche, car ils se sont laissés diviser sur tous les sujets. Le propos de l’émission était de dire que finalement, la droite, même la plus conservatrice, n’est pas différente de la social démocratie. C’est assez simple à comprendre. Après, chacun peut vivre dans son rêve.
Où et quand se sont ils corrompus avec la bourgeoisie ? De quelle bourgeoisie vous parlez ? Ils ne sont jamais arrivés aux pouvoirs et soutiennent des politiques économiques totalement opposés à la Macronie. Votre commentaire est plein de raccourcis et d'idées reçues.
Le regard éberlué de F. Bousquet en face de Bégaudeau 😂 Magique. Le problème des hiérarchies on sait quand on commence on ne sait pas quand on finit, c'est tout le problème de la lutte des classes. Heureusement la gauche est nombriliste et minoritaire mais son influence n'est pas non négligeable surtout dans la culture et les sciences dites sociales. Glucksman, Mélenchon, Bégaudeau, 3 ouvriers 😅
Ah ok il ne faut pas confondre la gauche de droite (80% de la gauche) et la gauche vraiment de gauche, merci Begaudeau c'est pour ça qu'on avait du mal à comprendre
begaudeau qui lâche d’entrée de jeu que mélanchon le millionnaire (payé par les travailleurs) est un authentique homme de gauche…. Les tartuffes se soutiennent, ça crache sur la bourgeoisie tout en en faisant partie. Combien sur le compte en banque de begaudeau? Il redistribue combien ce 🤡?
à mon avis, il voulait dire, Mélenchon à un discours de vrai gauche, c'est beau quand il parle Mélenchon, on dirait du V.Hugo, mais bon c est clair que ce n'est que du théâtre ! quand ça chauffe dans le pays et qu'il peut renverser la table et rentrer dans l'histoire, il nous raconte que Marine Lepen c 'est Hitler ! il se fou de nous , c 'est clair et net.
Cela permet de mesurer l'envahissement du wokisme entre temps à gauche : à l'époque de la video, B peut encore nier 'l'importance du phénomène. Aujourd'hui il ne dit plus ça. Il essaye de minimiser mais il ne peut plus nier.
Et s’il est bourgeois… le peuple parle des bourgeois pourquoi ne parlerait il pas du peuple. Il me semble que le fond des propos est plus important que son origine. PS : je suis ouvrier.
Begaudeau : "moi je ne suis pas du genre à nier des éléments de réalité"... Noooooon mais l'argumentation du mec repose strictement sur la negation du réel et il ose te dire ça?! Melenchon mettrait au cœur de sa pensée, la question sociale? Ça fait depuis 2017 que le gars bascule totalement dans le communautarisme mais à part ça... Tartuffe
On dirait un dé-bat… Des personnes absolument opposées (même si Malraux aurait dit : « toute la gauche y compris l’extrême droite »)absolument désintéressées mais qui causent , s’affrontent, observent etc Bégaudeau à propos des « trucs du patronat »doit nous livrer ce qu’il pense de l’immigration, svp. Fourquet doit nous informer quant aux royalties qu’il percevrait sur sa définition de la « droite de gvt : c’est la gauche d’il y a un quart d’heure » Comme quoi c’est possible, pas pour un championnat de France de tolérance mais pour devenir moins con. Merci Eléments
"C'est creux et vain de se définir par l'identité et la culture quand on est un ouvrier", dit le mec qui vit littéralement de la culture et qui n'a jamais eu à se poser la question de qui il est. T'es qui Bégodo pour prétendre ce qui est vain ou non quand les repères civilisationnels et culturels de ta propre identité sont sacrifiés sur l'autel de l'imigrationisme du Grand Capital, célébré par cette même gauche qui te chie dessus en tant qu'ouvrier quand t'as le malheur de lui rappeler que plus encore que son patron qui l'exploite, celui qui détruit tes conditions d'existence, qui détruit l'âme de ton peuple, c'est le militantisme sans-frontiériste citadin que tu incarnes intégralement.
Lisez Marx pour comprendre la manière dont l'appartenance classe conditionne la Weltanshaung. Personne ici ne semble avoir saisi la profondeur du concept avancé par Bègue au dos.
25:28 je crois qu'il y a de l'écho non ? j'ai comme l'impression qu'on pourrait calquer cette phrase sur une situation contemporaine mais ... non je dois me tromper
C'est dingue comme l'obsession de Bégodo de la bourgeoisie qu'il ne supporte pas d'avoir rejoint - on est vraiment dans les tribulations névrotiques du bourgeois par excellence - l'empêche absolument d'avoir une conscience civilisationnelle. Le mec est coincé sur des enjeux qui sont littéralement dépassés depuis 30 ans. "Ca arrange bien la bourgeoisie de le penser" dirait-il pendant qu'une dizaine de français au même moment se font planter par des arabes sous divers prétextes.
D'ailleurs, je n'ai toujours pas compris, dans son système de pensée, en quoi ça arrangeait la bourgeoisie d'avoir un "fond de racisme" - comme il dit - aujourd'hui. A-t-il une explication "matérialiste" de ce phénomène ..?
Begaudeau dit que tout est dans la classe sociale et qu'il trouve relativement creux les valeurs de patriotisme et d'identité, religion. Il nie les racines des peuples. Quelques minutes après il nie la gauche woke et la critique alors qu'elle veut la même chose que lui, effacer les racines des populations. Cet homme n'est que posture sans cohérence. Toute discussion avec lui est un vulgaire match de football sans authenticité ni honnêté, ni franchise. Ca c'est pas la France. La gauche quoi.
vous l'accusez de chose qu'il n' a jamais dit il dit que le rapport de classe est inérent dans chaque société et quand un individu perd sa conscience de classe il se rattache à ce que vous citez Empêchant donc toute révolution La Preuve Zemmour ne veut pas faire de révolution , Marion N'ont plus Ils veulent mettre tout le monde au travail (les petits bras )
Il est vrai que le wokisme veut se désidentifier de tout concept. Au final il cherche son identité dans la désidentification. C'est un peu sortir d'un piège pour tomber dans un autre. Bien sûr que nous confondons nos fabrications intellectuelles avec la réalité, mais ce n'est pas une raison pour jeter tous ces concepts à la poubelle. Le mental adore se faire les dents sur ses inventions car cela le rassure et lui donne la fausse impression de savoir. Mais ces symboles, c'est tout de même important, c'est ce qui permet de transmettre notre compréhension du monde fut-elle très limitée d'une génération à l'autre.
La domination économique est pourtant la mère de toutes les dominations. Les rapports de force économiques organisent la société bien plus que tout le reste. Et la droite identitaire n'apporte jamais aucune solution de ce point de vue.
Pourriez-vous m'expliquer, je vous prie, ce que sont ces racines dont vous parlez ? Pensez-vous qu'à un genre de blind-test, vous et moi citerions les mêmes éléments qui détermineraient les "racines du peuple" français ?
François Bégaudeau se dit être un homme de gauche, proche de peuple et pour autant, son apparence physique, sa manière de s'exprimer s'apparentent davantage au bobo parisien que à l'ouvrier de la France périphérique.
Regarde les reportages de l'ina les prolo te paraitront bourgeois même les voyous avaient une meilleure élocution que Juliette labriens ou jordan florentin 😂
Begaudeau est insupportable. Il se pose en porte-paroles des ouvriers mais ne tiendrait pas 1mn dans un atelier avec des pue-la-sueur en bleu de travail. Incapable de reconnaître et de nommer le parasitage et la disparition des questions sociales par la gauche "de progrès sociétale", et de cibler frontalement cet ennemi, car il aurait bien trop peur de se faire blacklister par son milieu de bourgeois parisiens précisément.
Même si la France a toujours été à droite. Les ouvriers transmettaient grâce aux anciens la nécessité de défendre leurs intérêts. Il n'y a plus beaucoup de transmission peut être parce que nous avons pensé que c'était gagné les 35 heures la retraite à 60 ans la sécurité sociale..... Les pertes sociales et le démantèlement des entreprises ont malheureusement permis une perte de la conscience de classe. Et rebelote nous balançons vers l'extrême droite grâce à leur langage déformé et la peur du déclassement
@@damshtock6822 Les droitards font bien ce qu'ils veulent je m'en moque. Faire son autocritique ok, mais là on est davantage dans l'autoflagellation. Je n'ai pas franchement l'impression que la gauche française soit très douée en matière d'autocritique, sinon ils se demanderaient pourquoi LFI chute à 7% et essayerait de rectifier le tir avant la prochaine présidentielle.
@@GoldarLee 7% c'était zemmour à la présidentielle et tout le monde pensait qu'il allait faire 20% et être au second tour. Les droitardés ou l'inversion accusatoire dans toute leur splendeur
@@michelchiant4147 C'est un peu débile ce que tu racontes. Zemmour a effectivement fait beaucoup moins que le score annoncé et c'est tant mieux, mais quel rapport avec le fait que les sondages annoncent LFI à 7% ? Tu devrais relire la définition d'une inversion accusatoire. De plus, si j'étais un droitardé, je serais ravi de voir LFI se saborder. C'est bien parce que je considère que l'AEC est le meilleur programme que ça me fait mal au coeur de voir Mélenchon conduire son parti au naufrage depuis 2022. Mais merci d'illustrer mon propos concernant l'incapacité de la gauche à faire son autocritique pour rectifier le tir. LFI a fait fuir une bonne partie de son électorat, il ne reste plus que les militants les plus endoctrinés, incapables de remettre en question la stratégie électorale de Mélenchon, et qui préfèrent se mettre des œillères et considérer que s'ils perdent des électeurs c'est uniquement la faute de l'extrême droite. Changez rien les gars, continuez de suivre inconditionnellement votre gourou même lorsque ce dernier retourne totalement sa veste, le mur se rapproche, vous y serez bientôt ! Pour ma part je ne voterai plus LFI tant que ce parti ressemblera à une secte et que papy Mélenchon n'aura pas pris sa retraite.
9.10: Ha bon! On apprend par monsieur Bégaudeau que les ouvriers français des années 60 ne se voyaient pas comme français 🤡 Merci à monsieur Bousquet de rappeler que les ouvriers étaient aussi des patriotes, n'en déplaise à ce bourgeois pour qui la France n'est qu'une fiction (quant on pense aux hommes morts pour léguer ce pays à une ordure pareille🙄)
Sinon tu peux donner des arguments ?? Quands les ouvriers militent pour leur droits leur situation est telle car ils sont ouvriers (proletaires), français ou chinois ou malien n'a rien à faire là dedans. Leur situation concrete est due à leur classe sociale et non nationalité La patrie/nation est justement un piege de la bourgeoisie (avec ta photo de profil t'es clairement tombé dedans) pour cacher ces antagonismes de classe et dire en gros "non non tqt Bolloré et Collombe c'est pareil le problèmes c'est les migrants". Et envoyer de temps en temps des pauvres mourir à la guerres pour les interets de la grande bourgeoise. Ce sont là des faits.
@@alucarddddd Sinon, la solidarité internationale des prolétaires se concrétise dans la fuite des emplois de certaines parties du monde vers d'autres? Le capitalisme international (et, depuis quelques décennies, supranational) est à la manoeuvre et la solidarité des prolétaires est une arnaque! Et quand je parle de capital supranational, je ne parle pas des patrons d'industries mais de ceux qui sont au-dessus et à qui ils sont soumis depuis la financiarisation de l'économie! L'idéologie est une manière de masquer les véritables problèmes...
@@MadMax-ii8nmje ne vois pas en quoi la solidarité des travailleurs serait une arnaque. Pour lutter contre, le capitalisme, il faudrait en effet une lutte internationale des travailleurs, ce qui passe par une solidarité des travailleurs. C'est la mise en concurrence entre les travailleurs qui permet la spiral vers le bas des conditions de travail.
@@christophecusumano5229C'est la concurrence entre les travailleurs qui permet à certains travailleurs de s'élever et qui permet aux consommateurs de bénéficier à une réduction du prix des produits dû à l'augmentation de la productivité dûe à la concurrence. Dans un monde où les travailleurs ne seraient plus en concurrence, les travailleurs n'auraient plus d'incitation à faire de leur mieux et il y aurait beaucoup de travailleurs fainéants qui profiteraient de ce système.
Avant meme de regarder , ça me fait penser à un combat de boxe ou tu mets des sparring pour faire des victoires à ton champion . le champion étant Bégau , deja ya eu contre Rougeyron , qu'est une tanche monumentale . Je vais regarder , à suivre .
Difficile de débattre avec quelqu'un d'autant habile et de mauvaise foi que Begaudeau. Il est dur à coincer et retombe toujours sur ses pattes sans montrer le moindre signe de faiblesse. Il va éviter les terrains où il peut être en difficulté et nier les réalités qui mettent à mal ses théories, nier le sentiment patriotique, le besoin identitaire de certains français, nier l'existence d'une culture française bien que hétérogène mais française (des régions et quartiers qui la composent). Il suffit de voyager pour noter les particularités culturelles de la France et des autres pays.Ce déni habile est pourtant les causes de l'échec de son camp. Il défend donc ce qui plombe la vraie gauche et creuse lui-même la tombe de son propre camp.
"nier le sentiment patriotique, le besoin identitaire de certains français, nier l'existence d'une culture française bien que hétérogène mais française" nan jte rassure tout ça c'est du vent, c'est pas ça qui va mettre du pain sur la table, toujours autant dans l'idéalisme les droitardés... le seul dans le déni ici c'est toi
@@Thallakar Et ça aucun moment j'ai réduit les humains à ça, mais l'identitarisme ne correspond à aucun besoin réel identifiable scientifiquement, c'est juste une réaction à l'aliénation du capitalisme libéral, et en plus la droite met ce faux besoin au dessus de tout le reste, sauf qu'on peut pas vivre sans manger ou être en bonne santé, par contre je te garantis que je vis parfaitement bien mon indifférence à une soit-disante identité française.
Débat d'une très grande qualité. Cependant j'ai envie de dire à Bégaudeau que sur le point de l'extrême-droite ou de la droite populiste qui ne fait que parler aux ouvriers mais ne modifie en rien leurs conditions matérielles d'existence, il sous-estime réellement le ressort des relations humaines, l'importance précisément d'un interlocuteur, du sentiment (même illusoire) d'être compris et entendu, et de la force de l'habitude, de la fréquentation, en d'autres termes finalement - de la relation soutenue. Faire de la politique, c'est avant tout parler aux gens, leur donner le sentiment qu'on est comme eux et qu'on a les mêmes affects ! Or précisément, si le programme réel de la gauche améliorerait le sort des populations périphériques, dans la réalité des habitudes, des habitus, et dans la teneur du discours, on comprend et on sent très bien que le destinataire du programme, ce ne sont pas les classes populaires, mais les intellectuels, les diplomés et les gens plus ou moins proches du monde associatif (un public essentiellement de centre-ville) - j'entends tous ceux pour qui l'engagement à gauche est surtout une démarche intellectuelle (avec un certain nombre de mises en pratiques ou pas - peu importe), et qui en définitive ignorent tout des affects, des préoccupations, et je dirais jusqu'au ton de la voix, du langage, de l'idiome, des classes populaires : ils en parlent sans cesse, mais ils ne lui parlent jamais. Jamais on ne les voit dans les PMUs, aucun d'eux n'est enraciné dans les banlieues pavillonnaires, ils ne parlent pas à leurs voisins chez l'épicier ou sur le palier, et socio-professionnellement, ils ne taffent pas dans des McDo, des brico-dépots (j'entends dans la couronne péri-urbaine ! même s'ils y vivaient, leur monde ils vont le chercher dans le centre). Pire - à la campagne, dans les vignes (par exemple, où des grandes équipes de prestataires battent encore la campage, et où les ouvriers à la rigueur sont encore un corps physiquement constitué), mis à part des anarcho-punks à chiens itinérants typiquement, ils sont absolument inconnus (car contrairement aux socialistes anarchistes, les socialistes marxistes voient les campagnes comme une masse arriérée et irrécupérable et ne s'adressent qu'aux villes). Alors oui, on peut parler du programme, mais dans toutes les fréquentations et les habitudes de cette gauche de la gauche (j'exclus le NPA et la gauche anarchiste abstentionniste), les politiciens et les militants sont des inconnus : ce ne sont pas des copains, ils ne sont pas le voisin, ils ne sont pas l'homme "comme nous", et ils ne cherchent pas à le devenir - en dehors des campagnes politiques, ils n'y passent pas le temps, et pendant les campagnes, ils cherchent à convaincre et jamais à écouter. Le public en déduit, et il n'a, en définitive pas tort, que le socialisme et les classes populaires ce ne sont, pour ces gens, pas des personnes, des individus et des existences - mais des concepts qu'ils ont lu dans des livres. Vous voulez comprendre l'échec de la gauche, le voilà.
La malhonnêteté et l'incohérence crasses de Bégaudeau donnent toute la mesure de la bêtise et de la lâcheté de cet électorat de gauche, bourgeois jusqu'au bout des ongles, qui a l'audace et la perfidie de prétendre défendre autre chose que sa vision du monde bâtie pour lui donner bonne conscience tout en préservant ses intérêts. Minable, à vomir.
Est-ce que quelqu'un aurait l'amabilité de bien vouloir (si vous en avez la force, moi je me suis cogné son échange avec Rougeyron, j'attends que mes oreilles cicatrisent) compter le nombre de fois où Bégaudeau utilise les termes "droite", "gauche" et approchants ? Merci.
M. Bousquet, je vous avais découvert avec ce débat sur la chaîne Sputnik aujourd'hui fermée. Vous aviez été très performant sur ce débat face au marxiste léniniste Bégaudeau. Vous avez tapé juste lorsque vous disiez que les personnes rurales ne se pensaient pas qu'en prolétaires opprimés, dénués de tout patriotisme, tout identité, etc..
Avant tout pathos c'est à l'ethos qu'il faut s'en prendre et là, Franz, force est d'admettre que tu as une tête à claque, rien que ça devrait (re)gonfler à bloc tes interlocuteurs quels qu'ils soient
Bégaudeau ne représente que sa classe: celle des premiers de la classe. C'est la gauche cinéma, quartier latin... en quête d'une seconde jeunesse mais avec quarante ans de retard. Alors oui, l'ouvrier n'a ni le temps ni l'argent de se fader la bibliothèque de Bégaudeau. Et Bégaudeau d'ergoter sur la bourgeoisie et la droitisation de la France...
Begaudeau est pourtant très facile à coincer . Mais pour cela il faut aborder le fait ethno racial. Qui est interdit. Le Bebeaubeau est donc chat perché, et d’autant efficace que sa critique de la bourgeoisie est parfaitement pertinente.
@@NicolasNMI 2000 ans de stabilité génétique, des Celtes qui ont eu très peu de mélange avec les Romains, puis les Francs sont arrivés du nord, et il y a eu une très grande sédentarité jusque dans les années 1850 avec l'immigration européenne (minoritaire et qui est majoritairement repartie). L'immigration extra-européenne est venue dans les années 1960. Donc pour répondre à ta question, si tous tes grands parents d'avant les années 1850 viennent de la France hexagonale, y a 99,9% de chance que tu sois Français, avant 1960 pour que tu sois Européen
Sa critique de la bourgeoisie n'a rien de pertinente. Les vrais bourgeois aujourd'hui sont les bobos, c'est-à-dire la bobocratie gauchiste qui domine partout. Bégeaudeau en est l'incarnation parfaite. C'est ça qu'il faut lui retorquer : la bourgeoisie réelle aujourd'hui est incarné par la bobocratie qui, depuis Mitterand, a pris toutes les places et s'arrogent partout un pouvoir indu, dans tous les champs politiques, sociaux, associatifs, médiatiques, etc. Il faut être aveugle pour croire encore à cette vision marxiste du bourgeois capitaliste bedonnant et boursicoteur : ces gens-là n'ont plus pouvoir symbolique ; au contraire, leur rêve, en tant que bourgeois BCBG type LR, est d'intégrer et d'imiter cette nouvelle classe bourgeoise-bohème, cosmopolitque, libéral-libertaire, incarné par le bobo.
Bousquet est un neuneu, il vote zemmour le candidat des bourgeois qui a un programme antisocial et ne parle que du peuple qui veut plus de social. Malgré ça il a mieux débattu que PYR qui transpirait du début à la fin.. Donnez nous Soral contre Bégaudeau !
hilarant Bégaudeau le prototype du bourgeois bobo intermittent du spectacle qui défend les prolétaires ! Et quand il ajoute la moine un peu dégoûtée : "oui, ils ont le droit d'être patriotes" merci cher Bégaudeau pour ce droit donné aux pauvres... Mais pourquoi ne va-t-il pas s'installer au Vénézuela?
Begaudeau en tant que marxiste pur et dur ne s’intéresse qu’au fric et au matériel. Le peuple qu’il ne connaît pas n’est pas qu’un portefeuille ou un combattant de classe. Il a aussi d’autres dimensions. Querelle de bourgeois, le plus bourgeois des deux n’étant pas celui qu’on pense 🤨
Après ce débat, j'ai désormais l'esprit clair, je vais me ranger du côté de François.
Hahaha
j'aime beaucoup lol
Je l'ai moi aussi trouvé bien plus pertinent que l'autre guignol d'en face !
c est ce qu'on demande depuis 30ans , mais françois s'entend très mal avec lui même ^^
On pourrait donc en déduire que c'est un esprit bipolaire.
A moins que ce ne soit voulu et chéri comme tel.
C'est quand même autre chose que Rougeyron qui s'est soumis tout du long.
"La question de l'égalité que la gauche a renoncée à porter"
le mec sort des dingueries
Rougeyron finira comme tous les petits vieux des EPAHD : joueur de bridge et faire des monologues avec son chat sur les genoux en écoutant du Maurice Chevalier des années 30.
Rougeyron est un mauvais. Tant qu'il est invité dasn un environnement de fafs, il adopte la posture de l'expert pour les nuls. Mais dès qu'il a un interlocuteur sérieux, il se débalonne.
quand on n'a pas de colonne vertebrale, on rampe et c'est de lui^^
@@theoven344 Faf, c'est vite dit. Personne ne veut de lui à part des patriotards modérés. Il s'amuse à le répéter, d'ailleurs, "certains à droite me veulent du mal." Evidemment que nous lui voulons du mal, c'est un nul qui fait perdre du temps à tout le monde.
Ahah je me souviens de ce petit débat. Bousquet avait bien tenu le choc, échange de bonne tenue. Beau troll de le remettre en ligne après la mémorable humiliation de Rougeyron.
"Humiliation"... Quel marqueur de droite, ne serait-ce que penser utiliser ce terme... PYR vous a donc fait tant "honte"... Il n'a pas "tenu son rang"... Il a joué les "taf***"... Le lexique de droite est toujours plus émotionnel qu'intellectuel : CQFD.
@@matthiaslegall9691 C'est Bégaudeau qui torture Rougeyron comme un sadique pendant 2 heures, il ne tenait qu'à lui d'être bienveillant... Je n'y suis absolument pour rien.
@@matolomo4701 ??? Quand la "torture" se limite à des arguments intellectuels, ça s'appelle un échange. PYR était libre de répondre ce qu'il voulait. FB et PYR se sont respectés mutuellement, chacun s'est laissé parler et, chose étrange, quelques points d'accord ont même pu apparaître. Il me semble que c'est ça qui dérange le plus à droite. Et pourtant, on ne peut pas dire que la perche de la conflictualité n'a pas été tendue à PYR plus d'une fois ("êtes-vous bien sûr de ce que vous dîtes?", "j'ai l'impression d'avoir 2 personnes différentes avec ce que vous écrivez ailleurs", etc.). Moi j'ai vu dans ce débat un échange plutôt sincère et constructif de part et d'autres. Mais si certains n'espéraient de ce débat que des jeux du cirque et une mise à mort, ils ont été déçus, et tant mieux : on est aussi là pour vivre ensemble, pas seulement pour se contenter de s'opposer sans arrêt pendant que les "gagnants" du système se marrent en voyant s'étriper les perdants!
@@matthiaslegall9691 T'es le seul alors. Tout le monde a remarqué à quel point ce débat a tourné à l'humiliation et le plaisir manifeste pris par Bégaudeau à ridiculiser son adversaire (il est vrai particulièrement peu vif intellectuellement)
y a eu un debat entre Rougeyron et Begaudeau ??
Mais, mais, faites des formats 1h par pitié ! Ce cut de l'enfer à la fin
Merci tout de même.
c'est clair, c est bizarre, et tres dommage ! il faudrait que ça se passe ailleurs du coup!
les Mr de la chaîne sont bien plus interessé par l'algorithme de youtube et le score de vue, que par les échanges d'idées !
Oui ! Surtout qu'on rentrait vraiment dans du dur pile à ce moment !
dommage ce décalage entre le son et l'image au bout de quelques minutes...
Totalement d’accord ! Un vrai débat
Bégaudeau est un enfant terrible, il a toujours une longueur d'avance sur son interlocuteur, je l'apprécie et parfois il peut me décevoir sur certains sujets...
Mais le face-à-face cette fois ci le mets bien devant son interlocuteur.
J'ai passé un moment très agréable. Merci à vous trois.
Et pour cause, il est ce qu'il pense être, ce qui ne peut supposer la moindre contradiction dans ses propos, ce qui est rarement le cas chez les autres.Il y a les gens avec des idées plutôt à gauche qui se pensent être de droite car pensant que la gauche ce sont des gens n'assumant pas d'être des fumiers, fumiers que eux ne sont pas, et les gens pensant à tort être de gauche mais n'assumant pas d'être des fumiers, et donc de droite, sachant qu'être un fumier ce n'est pas bien, la seule chose bonne chez eux.
@@patricedelestre3156 Excellent, je ni suis ni pour ni contre, bien au contraire!! Excellente intervention de votre part, vraiment excellente!
On a pas écouté le même débat alors, les deux sont au même niveau et se reconnaissent d'ailleurs des points d'accord.
pas écouté la même chose.
C etait si équilibré que j en eusse voulu bien plus.
Pour l intelligence de tous.
@@fredfred8930 chacun pense ce qui l'arrange, quant à sa façon de voir les choses et on peut supposer que tu sois de droite, et pas de gauche pour dire ce que tu dis.
Merci Begaudeau 👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻
Meilleur débat que celui contre PYR mais bcp trop court c'est dommage, faites 1H minimum.
Lol Bousquet c’est pas Rougeyron tout le monde est daccord la dessus
A quel niveau ?
@@Matchat31Rien qu'au niveau argumentatif, le gars est plus solide.
Je ne suis pas d'accord sur ses idées mais on peut l'écouter et le comprendre et voir où il veut en venir.
Rougeyron tenait plus du cinquantenaire plein mort dans un bar PMU qui pue le pastis et dont tu évites le regard en fin de soirée pour ne pas qu'il te colle.
Rougeyron n'a jamais été un débatteur , ce qui ne change rien sur le fond commun des deux et les idées.
C est surement ce qu'il faut en retenir , plutôt que le score des match.
Ce serait bien que Bégaudeau laisse ses adversaires aller jusqu'au bout de leur argumentation...
Quand dans l'histoire, le camps conservateur ou de la ''droite de la droite'' a-t-il octroyé des droits aux travailleurs ? Des augmentations de salaire ? (Sans que la classe ouvrière n'ai besoin de montrer les muscles et menace par la grève)
pourquoi lorsque l'on parlent d'un chat , ont dis un chat et lorsque l'on parlent de l'extreme droite ,ont dis la droite de la droite ? est-ce pour ne pas heurté leur cœur sensible ? je comprend !!
La droite a donné du travail aux ouvriers avec l'industrialisation de la France et en a permis à beaucoup de sortir de l'extrême pauvreté alors que la gauche via ses grèves, sa réglementation et ses taxes a désindustrialisé la France en rendant l'industrie non-rentable.
@@gadzipete9444 c'est vrai, la droite donne du travail aux français... Jusqu'à 64 ans 👏🍾
@@damshtock6822 Oui. Les pays comme la Suisse, l'allemagne, l'Angleterre et la Hollande avec moins de chômage que la France sont plus libéraux que la France. Pour la retraite chacun devrait cotiser pour la sienne dans un compte privé car c'est risqué de faire confiance à l'État. Qui nous dit que l'État français va payer la retraite dans 40 ans vu le taux d'endettement de l'État français ? Le système social français est construit sur de la dette et l'ultra prélèvement des salariés. Je préfère mille fois un système de santé et de retraite totalement privé où l'on touche 90% de notre salaire plutôt que le système français actuel qui préleve 70% du salaire des salariés pour en faire des choses que l'on ne maîtrise pas dans un système tellement endetté que l'on n'est pas sûr si les cotisations faites nous bénéficieront un jour.
@@gadzipete9444 ah... Un libertarien.
des vrais debats ca change de la tv merci
Et le dîner du Crif et Hanouka à l'Elysée, c'est la soumission à la bourgeoisie?
On en parle pas chez Begaudeau et Bousquet. Ca n'existe pas bien entendu
@@joolm4976 l'itw date de 2022
@@MrPaparazzit oui enfin la mafia en poste est bien antérieure à cette interview qui fait fit de ce petit souci gênant pour leur notoriété s'ils étaient amenés a en parler.
Oui...
une alliance...
Debat très intéressant
Monsieur le présentateur,il faudrait
quand-même voir à l'équité du temps
de parole...
1/3 pour Monsieur Bousquet
2/3 pour Monsieur Begodaud (un peu fatiguant à couper la parole sans arrêt)
Incroyable le niveau du debat excellent.
Hahaha c'est ÉVIDENT que cette vidéo a été mise en ligne pour faire référence à l'humiliation que s'est pris Rougeyron il y a quelques jours
Quelle humiliation? A-t-on seulement vu le même débat ?
Faut vraiment être déconnecté pour mettre dans le même camp Bousquet et Rougeyron. Identitaire et souverainiste, ce sont deux courants très différents. Le second n'étant pas exclusif à la droite.
@@kephcolor3324 oui tu as raison il n'a pas été humilié. François Begaudeau l'a dématérialisé
@@Anaxagor3 Si penser ça te fais te sentir mieux :)
@@banjoshua un paillasson n'est ni de droite ni de gauche. il est au sol...
Le début de l'entretien me rappelle une discussion avec mon beau frère, à qui j'ai dû expliquer que Hollande n'a jamais été de gauche. Je confesse que, au chaud dans ma bulle, j'avais fini par oublier que cela n'est pas évident pour tout le monde.
y en a marre des bourgeois qui parlent des ouvriers
Ben quqnd ils les defendent reellement au moins c`est miux que les bourgeois qui font semblant d`etre de leur cote pour els enfoncer ensuite economiquement. Ce que fait la droite, l`extreme droite, et une certqine gauche comme le PS.
Et inversement ?
Si c'est des bourgeois qui les défendent vraiment moi ça me va, c'est pas le RN qui fait semblant de s'y intéresser...
Karl Marx était bourgeois
@@elrealdude sans les mains le cerveau de l homme ne sert a rien faire ou faire faire moi je prefere faire
Ya pas photo , il a été beaucoup plus solide que Rougeyron.Qui a eu l'air très con pour tout dire...
Ce qui reste toujours frustrant dans les débats avec Bégaudeau, qui est pour moi le meilleur mec de gauche avec qui débattre; c'est qu'on lui laisse opposer cet argument de "vraie gauche" qui ne s'interesse pas (tant que ça ) aux sujets sociétaux, qui seraient un fantasme interessé de droitards...(J'ai encore voté FI en 2022)
A tel point qu'il ferme le débat là dessus, car de toutes façons SA gauche ne s'y interesse pas.
Mais elle représente quoi SA gauche ?C'est quoi c'est qui Lordon ou Friot pour le français moyen quand on les compare à ce débit permanent de bien pensance du centre droit jusqu'à l'extrême gauche que je résumerai en un seul point :
Quand Francois Ruffin se risque à dire que la transition de genre des mineurs ne doit pas être au centre du programme nupes (ou fi peu importe); et bien ils le grondent tous en disant le contraire.
Il s'est lui même fait traiter de "macho" par Laure Adler...Ces thématiques néofeministes/lgbtistes/migrationistes mals digérées et exprimées de façon éruptives ou policières sont permanentes.
Qu'est ce qu'il en a à branler le prolo de la "gauche de Bégaudeau" quand il voit cette messe commune aux gafas et à FI que je vois tous les jours et qui m'exaspère, alors que je suis un décroissantiste du côte du travail !?
Tout à fait d'accord, je serais très intrigué par un débat avec A.Soral pour connaître leurs véritables points de désaccord et, sans doute, certaines analyses partagées.
@@cataclysmebancaire8004 Je pense que ça n'arrivera jamais , car si Soral à évoqué un demi respect amusé ; Bégaudeau lui l'a clairement mis dans la catégorie" comique" on va dire...
Il sait que c'est un "marxiste" et peut être qu'il en pince un peu pour lui, mais c'est mort et je le comprends en grande partie.
Soral s'est grillé pour le débat avec qui que ce soit d'à la fois connu et sérieux.
Trop éruptif et dominateur, je le vois faire que des monologues chez des jeunes youtubeur et quand il fait un "vrai débat"; c'est avec un espèce de type de grotesque avec qui il se bat...
Et je dois admettre que c'est dommage parceque Soral pour le coup aurait la capacité de le bousculer.
Donc j'y crois pas mais je me précipiterai si ça arrive.
La transition de genre des mineurs n'a jamais été au centre du programme FI, ça tombe bien.
''Messe commune aux gafas et à FI'' ? Pas compris.
Et du coup faut plus voter LFI pcq vaut mieux voter un autre parti qui aurait certes un programme régressif pour les travailleurs mais qui au moins n'est pas ''immigrationiste lgbtiste'' ? Ça sent le rouge brun.
@@valmount9238 Vous commettez plusieurs erreurs: J'ai pas dit que c'était au centre(objectivement ça l'est pas), j'ai rappelé que FI n'avait pas supporté que Ruffin fasse cette sortie, qui disait ce qu'lle disait
Ca c'est tun fait.
Ensuite , oui, je pense que Bégaudeau fait un déni facile sur le non interêt de la "vraie gauche" sur les questions sociétales ; puisque SI on l'évoque celle ci est systématiquement dans la même imprécation d'inclusivité sans limite que celle qui à lieu aux USA, chez google et cie.
Le LGBTisme EST aussi une imprécation du système dominant (Eurovision...)
Je passe sur les pages promos de la caf et de la cpam sur "votre enfant est transgenre" ou l'homme à barbe enceint...
C'est pour ça que je parle de "messe" commune.
Deuxième erreur : je vote pas parceque je sais pourquoi je votais à la gauche de la gauche et que je ne me retrouve pas dans le RN ou Zemmour ou qui que ce soit (Je vois éventuellement qu'un mec comme Kuzmanovic pour tout dire...).
C'est pas parceque la droite peut avoir des mots qui se rapprochent des miens sur ces thèmes que je vais aller voter pour eux.
J'en veux d'autant plus à la gauche de foutre en l'air toutes les bonnes choses que j'y voyais avec ces conneries et ses attitudes bêtement moralisatrices qui font fuir ses électeurs potentiels.
Et vos mots "ca SENT (pue) le rouge brun" sont parfaitement révélateur de cet état de fait ; puisque vous préférez l'ostracisation pour faute de nuance de gris sur l'arc en ciel LGBT au dialogue avec un type que vous connaissez pas et qui à, dans son discours, clairement dit pour qui il avait voté (et en plus toute sa vie...)
Quand je vois l'électorat musulman que FI essaie de rameuter de façon officielle, je me dis que vous allez faire rentrer un sacré paquet de "vert/bruns" chez vous , vu que pour avoir de nombreux amis musulmans; je sais que les LGBT c'est pas vraiment leur truc...:)
Essayez d'être moins tranchés et dogmatiques en montant sur vos grands chevaux à chaque fois que vous vous sentez un peu critiqués dans votre rigorisme...
Moi aussi je veux la paix entre les peuples, un monde ou l'argent n'est pas roi, ou on se respecte nous mêmes et la nature, ou le travail passe avant le capital, ET ou PERSONNE n'est maltraité ...
Mais quand dans un monde de plus en plus bête et consumériste, je vois le néo libéralisme vanter les mérites de la GPA pour des ados opérés et sous traitement chimique...Je peux plus suivre.
Même si des gens comme toi viennent me traiter de tout ce que tu veux.
Autour de moi(musicien/éduc sportif) il n'y a presque que des gens qui n'ont jamais voté à droite; mais pour toi et tes amis choisis ce sont presque tous des fachos.
C'est pour ça que vous perdrez toujours; et c'est pour ça que peut être on perdra toujours.
@@SebTournie mais où à LFI vous avez vu cette messe ''lgbtiste et migrationiste''? Vous reprenez des éléments de langages et les termes de l'ultra droite, je n'y peux rien, c'est pourquoi je vous traite de rouge brun.
On draguerait l'électorat musulman ? Mais dans ce cas, quand on parle d'augmenter les salaires on drague les travailleurs ? C'est stupide comme raisonnement.
Il y'a eu à LFI un réflexe de défense des citoyens musulmans, car quand on allume la télé, on nous rabâche qu'ils faudrait peut-être qu'ils retournent dans leurs pays, qu'ils sont des terroristes en puissances etc.
On parle maintenant de manière décomplexé d'islamogauchisme, comme à une époque, que vous reconnaîtrez, on parlait de judéobolchevisme.
C'est aussi une base du camps de la gauche que de protéger ceux qui se font chier dessus pour leur ethnie ou appartenance religieuse.
Quand au LGBT, il y à peine 2 jours, un gars à été séquestré pendant trois jours pour son homosexualité. Il y a encore de gros gros problèmes sur ses sujets en France, plus grave que ces horribles photos de la caf et CPAM qui ne vous empêcheront pas de vivre.
"La question de l'égalité que la gauche a renoncée a porter"
Houlà ça commence mal
Et de l'autre côté t'as les droitards qui te parle d'égalitarisme, comme quoi ça serait une obsession des gauchistes, faut savoir alors !
@@dracoh77 La gauche a besoin d’un narratif un peu plus enthousiasmant que la détestation de soi.
Aux propos de M. Bousquet, M. Bégaudeau répond que "ce ne sont que des mots" ( la reconnaissance etc ). Cette reconnaissance est la frustration de n'être citoyen qu'en théorie. M. Bégaudeau aussi emploie des mots : "gauche", "classes sociales" ou "populaires " , "bourgeoisie" etc On peut se payer de mots longtemps comme ça... La personne modeste qui a vu sa facture d'électricité augmenter de 60% et à qui on explique le pourquoi du comment ( alors que le pays produisait à bas coût par des investissements profitables pour les citoyens ) ne cherche pas qui a été de droite ou de gauche, mais qui organise ce système, et comment. Comme si la "gauche" était le Bien incarné ! En causer serait long. M. Bégaudeau est un marxiste. Certaines choses se tiennent... sur le papier ! En réalité, ça ne se passe pas comme ça. Les gens ne sont pas virtuels. Au sujet des Gilets Jaunes, ils parlaient du "reste à vivre" ( après taxes diverse et variées, PV etc ). Belle formule.
Je sais pas si c'est une belle formule, c'est juste la réalité.
M. Bégaudeau est un marxiste... de salon !
Un moraliste de chaire qu'on n'aurait jamais vu lutter avec les communards de 1871, ni avec les spartakistes de 1919, ni avec les membres du POUM en 1938, ni avec personne d'autres.
Il cultive la philosophie commode des révolutionnaires de chaire pour un public qui n'a jamais lu la patience de lire le Capital et les travaux de Bohm-Bawerk sur les contradictions structurales du marxisme, ni les thèses de Kolakowski, bref...
C'est ce qui donne, d'ailleurs, à la gauche la capacité à perpétuer ses impostures. En fait, les Lordon, Lagasnerie, Friot, Bégaudeau sont les idoles des incultes dont il puise, d'ailleurs, une bonne partie de ses revenus.
Evidemment, lire, étudier, discriminer, c'est bien moins aisé qu'écouter un beau parleur poseur, chantre d'une bien-pensance hypocrite et traîtresse aux causes qu'elle prétend défendre.
Amen.
Un débat Bégaudeau/Soral au sujet de l’état actuel de la gauche serait vraiment génial. Merci à vous pour cet échange, c’était intéressant.
Soral est de gauche, il finirait comme Rougeyron face à Begaudeau
@@Malbar262 Je pense que Soral a déjà par son âge (65 ans) une avance sur Rougeyron. A vrai dire Rougeyron est une vraie tanche quand il s’agit d’aller au fond des idées, là où Soral est justement réputé pour ne pas faire de concessions et pousser ses réflexions jusqu’à terminus. Je pense que ça serait un débat stimulant, loin de croire que Soral finirait comme Rougeyron… ça me parait même impossible.
@@Malbar262 lol cette mauvaise foi
Rougeyron n'a jamais été un debatteur
Les failles de begaudeau sont nombreuses , le résultat serait très équilibré.
Au delà de çà , c est le fond qu'on cherche.Pas le score du match.
bien équilibré
que vivent ce type de débats
l'idéalisme incarné, je vois que dans les commentaires ça se rassure en se disant que Bousquet reste bien meilleur que Rougeyron, mais qui s'empresse de mettre fin à la discussion dès qu'il est en difficulté ? 😆😆Arrêtez de vous voiler la face par pitié, il y en a un qui a commencé à bien transpirer à la fin du débat et c'était pas Bégaudeau. Je pense même que la relative résistance de Bousquet tenait plus au comportement de Bégaudeau, moins vindicatif, qui a laissé passer des occasions de terminer sur place son adversaire, par empathie sûrement. En même temps quand on voit à quel point l'idéalisme de Bousquet l'aveugle sur la politique que mènerait un candidat d'extrême droite à son arrivée au pouvoir, et ce alors qu'il aurait juste à passer en revue les exemples que nous offrent l'histoire, on se dit que c'est peut-être simplement que Bégaudeau a reçu la même éducation que Cyprien, à savoir que ce n'est pas bien de taper sur les handicapés. Je regrette juste que la partie sur la droite profondément illibérale n'ait pas duré plus longtemps, ça devenait intéressant
mais dans quel monde vous habitez ? quel aveuglement ! Begaudeau le bourgeois pédant, a certes cette faculté d'imposer son rythme à un débat, mais il est surtout le champion incontesté de la mauvaise foi : rien que la tentative de faire croire que la gauche anti capitaliste existe encore??? mais au secours !!! même la LFI n'est pas anti capitaliste, elle est fondamentalement socialiste...
La première caractéristique des pervers narcissiques c'est l'absence totale d'empathie. Les bases, toujours revenir aux bases, aux fondamentaux. Comment peut-on prétendre être un aigle alors que l'on a jamais été vers de terre?
@@LuigiArnolphe rien compris
@@thesnowman1227Normal, j'ai mis la barre trop haute. Je ne vous en veux pas, rassurez-vous.
J'adore les groupies incultes de FB qui décrivent exactement l'inverse de ce qu'il s'est passé dans le débat. C'est là où l'on se rend compte que la gauche a les "Penseurs" qu'elle mérite.
Beau débat de qualité sur une chaine dorénavant censurée.
On est conditionné et on suit bêtement les USA dans leur délire libéral et impérialiste.
Dommage qu'en France on n'a pas des idées propres à ses valeurs.
Tu sous-estimes la pensée française, beaucoup d'idées du wokisme sont nés en France, creuse un peu sur La french touche
@@TheSpongebob1919 qu elles y soient nés ne signifie pas qu'elle les portent maintenant.
En terme de combat on regarde devant , pas derrière.
@@TheSpongebob1919 Arrêtez un peu avec cet argument. Les wokes se sont inspirés de penseurs français tels que Foucault, Derrida, Sartre ou Lacan, ok. Mais ils ont créé une idéologie complètement nouvelle, bien à eux, qui est donc bien une idéologie américaine. Tu m'expliques où est le changement de genre chez Sartre? Les non-binaires chez Derrida? Le fait de dire q'une femme peut avoir un pénis? Toutes ces idioties sont bien des créations américaines, non françaises. Et on est pas obligé de les suvire.
Pierre Bousquet, plus efficient que PYR. Et ça fait plaisir de voir quelqu'un qui se laisse pas faire.
Ne se laisse pas faire mais il a pas raison pour autant
■■■■●●c'est un editeur quand meme pierre bousquet,c'est la moindre des choses qu'il.puisse faire sinon faudrait qu'il fasse autre metier.
En même temps il ne dit rien de plus rien de mieux
En même temps il ne dit rien de plus rien de mieux
@@namisham-d6d tu pourrais le defier on verra ce que tu vaux.
Y a t il dans la réalité des pays qui ont appliqué les idées de Begaudeau en dehors de pays à la productivité au niveau du Burundi ou de la République Centrafricaine. Staline? Mao? Polpot? Ca fait cher en vie humaine pour une solution magique non?
Le Burundi ???
le Burundi c'est un royaume de type féodale (comme le rwanda ) antérieur à la colonisation plus ancien que l'italie ect
Avec un roi , une noblesse (prince de sang- tutsi)
3 ethnies Tutsi Pasteur Hutus agriculteurs Twa-pygmées artisans(comme au rwanda )
Monothéiste avant les européens ,
Un seul dieu Imana( comme les Rwandais)
, parlant la même langue que les rwandais
La république de Centre afrique est une création coloniale aucun rapport
Dans la catégorie vies humaines, le prix du « miracle capitaliste » est-il moins élevé ?
Oh le facho racelard en vue à 10km
La révolution sociale en catalogne, exemple concret et fonctionnel d'une société libertaire en particulier d'un point de vue économique.
Ce n'est qu'un exemple pour correspondre à ta notion de "pays".
Rejeter en bloc les systèmes marxistes-leninistes et leurs supplétifs/variants en oubliant qu'ils n'étaient pas les seuls, que toute tentative de ne pas passer par le capitalisme d'état (bolchevique) a été tué dans l'œuf c'est un poil malhonnête.
Ne pas oublier non plus que chaque tentative socialiste à dû faire face à l'adversité du reste du monde capitaliste.
Je rajouterai qu'enormement d'acquis sociaux à travers le monde proviennent des mouvements anarchistes, communistes et socialistes.
À voir la série de reportage sur l'histoire de l'anarchisme d'Arte qui est sorti il y a un mois dispo sur TH-cam. Vraiment intéressant, même pour vous les droitos.
La France dans les années 50 ça compte ?
C'est bien de votre part. Pourquoi ne pas mettre aussi les passages d'Hervé Juvin sur Sputnik France ?
Vivement un soral/Bégaudeau
Soral finirait par coller une grosse droite au gauchiste. Fin du débat.
Aucun intérêt. Soral est un clown
@@erickmonin2417c'est pourtant pas l'avis de Begaudeau si tu lis Notre Joie. Il.n'est pas.du tout pensé par Begaudeau comme étant un clown. Ton avis n'engage que ta personne et celle des gauchistes qui sont allergiques à Soral. Heureusement qu'un mec comme Chouard était ouvert à ce débat. Et d'ailleurs il s'est fait chatié par les.peres la morale de gauche que sont Lepage Lordon et Friot. Begaudeau explique bien qu'il ne devrait pas.y avoir d'interdits dans Notre Joie. Mais il.voit bien que si il se prête au jeu, il sera chatié par son propre camp avant même d'être acculé par Soral ( Begaudeau sait très bien que Soral peut vraiment le prendre par sa gauche et Soral sait d'ailleurs très bien que c'est ce qu'il ferait, tout comme il prendrait Zemmour par sa droite si il devait débattre avec Zemmour).
Parle mol poliment...
@@erickmonin2417 Bégaudeau aussi.
Monsieur le présentateur faites au temps de parole !!!!!
Pour répondre a Bégodeau, Trump a bien fait quelque chose d'exceptionnel le petit peuple américain : il a arrêté d'envoyer des gamins amerià la mort ou pour devenir des semeurs de mort, pendant Trump pas de guerre
65 mort sur 4 ans pendant le mandat Trump dans la guerre en Irak et en Syrie... Sinon il y a eu que 1 seule soldat mort pendant le mandat de Clinton. Donc selon ta logic Clinton est un meilleur président.
Trump a hérité d'un pays en guerre, mais pareil pour Obama, il n'as jamais commencer de guerre. Donc peux importe l'angle... votre argument en est pas un.
le présentateur pourrait incarner Jésus dans "la passion du christ"2
Bégaudeau a tous les tics et gestes maniérés de la Bourgeoisie dont il provient.
Et donc?
@@fabienschang5177
Et donc saluez Laurent de la part du “Starets” Nebo…
🥃
Quels sont ses tics et gestes, qu'on rigole ?
ça m'épate toujours de voir encore et encore le même argument niveau cp utilisé contre bégaudeau , sa manière d'être, sa façon de s'exprimer, on va très loin avec ça. Une pensée ou une analyse sur sur ce qui sort de sa bouche plutôt que la façon dont ça sort peut-être ? Ah bah non. On a l'impression que le fait de parler de son langage corporel décharge ceux qui en parle d'analyser le reste, le plus important, c'est à dire ce qu'il dit. Ou peut-être que se contenter d'analyser l'ethos montrerait une incapacité à analyser le logos, va savoir... mais on vous en veut pas c'est vrai que l'un est plus facile à faire que l'autre
Sur le même principe ces gens votent.. et amènent des Macron Bardella aux affaires. On leur en voudra un peu quand-même pour cela
💥💥💥💥💥Personne chez la revue ne regarde leurs vidéo avant publication? Le son est désynchonisé à moitié de la vidéo...
Mr Begaudeau a son point fort de relever la lutte des classes, mais est à côté sur le reste : la classe travailleuse à aussi une identité propre ancrée dans ses traditions populaires française. On est pas que des numéros de sécu
Bégaudeau est un ultra-mondialiste complètement hors sol. Écoutez, pour ce monsieur la France n'existe pas... que voulez vous d'un homme pareil.
Dsl Bégaudeau mais je crois qu'il va être temps de réactualiser ton logiciel : La vraie gauche (principalement LFI) a à son tour abandonné les luttes sociales pour se centrer sur les luttes communautaires et sociétales depuis la défaite non digérée de Mélenchon en 2022. Par clientélisme électoral, Mélenchon a totalement renoncé à son universalisme.
Terminé les grandes luttes sociales qui nous rassemblent, désormais place aux luttes clivantes qui nous divisent en mettant l'accent sur nos différences et à l'essentialisation de certaines minorités qui sont vues comme d'éternelles victimes.
Sauf que pour une majeure partie de l'électorat c'est l'overdose de discours moralisateurs. Raz la casquette de devoir s'excuser ad vitam eternam de notre passé colonial, nous avons besoin de vivre positivement l'identité française, et la détestation de soi que dégage LFI est un véritable repoussoir électoral.
Il n'y a qu'à voir les derniers sondages : LFI 7%. C'est triste que papy JLM n'ait pas su prendre sa retraite à temps et qu'il ait à ce point plombé son parti et réduit à néant les chances de porter au pouvoir l'excellent programme l'AEC.
LFI a cru que son électorat était acquis, donc pour politiser et draguer les musulmans JLM a baissé son froc sur la laïcité, faisant ainsi fuir les bobos qui votaient pour lui jusqu'alors (ils s'en retournent à la fausse gauche, le PS, loin du bruit et de l'agitation permanente de LFI), et à fait fuir les derniers prolos qu'il lui restait (ils rejoignent les autres prolos au RN, lassés que la "vraie gauche" ne s'adresse plus à eux que pour leur reprocher de mal penser et semble se désintéresser du sort des français modestes du moment qu'ils ne sont pas racisés). Même la jeunesse est tentée par le RN, car elle refuse de s'autoflageller pour un colonialisme qu'elle n'a jamais connu.
C'est dommage d'alimenter ainsi le RN, car il n'a rien de bon à proposer et ne cherche qu'à servir la soupe aux riches.
Pour qu'une conscience de classe puisse renaître, encore faut-il que la vraie gauche n'abandonne pas la lutte des classes au profit de la lutte des races.
@@GoldarLee oui, sur ce point, c est évident.Il se vautre.
suffit de regarder tous les tracts inclusifs de lfi
Pour le coup c est une faille non exploitée ds le discourt de Begaudeau
@@GoldarLee Depuis quand LFI se "désintéresse des français modestes du moment qu'ils ne sont pas racisés" ? L'augmentation du SMIC elle est conditionnée à la couleur de peau ? Les noirs seront exemptés d'impôt sur la fortune ? L'école gratuite que pour les personnes racisées ? Vous nagez en pleine parano.
Justement, il y a un truc qu'il ne fait pas, c'est baisser son froc pour draguer l'électorat des prolos racistes qui veulent voir leurs conditions s'améliorer mais surtout pas celles des noirs et des arabes comme ont pu le faire Roussel et maintenant Ruffin.
Après faut voir ce que t'appelles "vivre positivement l'identité française". Si t'as des exemples d'en être empêché balance, parce que là ça ressemble juste à du délire de persécution.
Super ce debat
un peu plus de temps n'aurait pas fait de mal !
Résultat classique et malheureusement récurent : dès que FB est en difficulté et manque d'arguments, il coupe la parole et empêche l'autre de parler ,tout en martelant "Pourquoi vous ne répondez pas ? ".
Ça ne m'étonne pas que ce type admire Alain Soral.
Tu es conscient que les deux leur inital c'est FB right?
@@TpsTerminator Au temps pour moi. François Begaudeau.
L'auto-persuation de Bégaudeau sur supériorité intellectuelle et morale est aussi inébranlable que ses angles morts.
Excellent !!!
Bégaudeau oppose schématiquement nation et classe. Or, les communards se sont soulevés aussi au nom de La Défense de la patrie contre les capitulards de Versailles. Comme en 1792 les sans-culottes et les bras nus sont partis à la guerre avec pour mot d’ordre « la patrie ou la mort ». La dimension nationale a toujours habité profondément le mouvement ouvrier français. Le PC n’est devenu vraiment un parti de masse qu’en reprenant à son compte cette tradition. Lire aussi ce que disait De Gaulle de la bourgeoisie française qui au contraire du peuple avait perdu tout instinct national.
Précisément le matérialisme tâche de comprendre objectivement les événements sociaux et les luttes sans s'arrêter prématurément aux mots d'ordre et aux formules. Vous conviendrez que Bolloré ne rentre pas vraiment dans votre schéma idéal.
Il y a toujours un ignare pour sortir cet argument la. C'est vraiment un truc du droitard qui fait de l'histoire comme ça l'arrange.
Si on transposait ça a notre époque, c'est comme si les prolos se soulevaient pour sauver une nation qui est en train de les écrabouiller au nom des intérêts supérieurs. Autrement dit, si je voulais caricaturer, le défenseur de la nation est le défenseur des intérêts de Cac40
Avant l'avènement du PC, les radicaux/socialistes opposaient l'international aux mouvements nationalistes. Faites la grève pour empêcher la guerre (1ere et 2eme guerre mondiale).
Le mouvement internationaliste est omniprésent.
Oui tout à fait. les communards étaient patriotards, pas internationalistes. Malgré Marx qui projetait ses fantasmes dessus (il ne connaissait absolument rien à la France).
Rololo on est fatigués de vous les droitards et vos manipulations historiques
Le peuple veut un react à la Dany & Raz où on a un décompte (avec une petite cloche qui sonne et tout) à chaque fois que Bégaudeau dit "les bourgeois" ou "la bourgeoisie". Assez magique, le gars, cependant, notamment en débat... Et accessoirement, il aime NOFX. What else ?
Marine Lepen est pas d'extrême droite,elle est libertaire.
C'est pas moi qui le dit, c'est Michel Onfray.
Je ne suis que le messager, ne me tapez pas svp.
Si tu veux éviter les coups change de source...
Quel Onfray ? C'est jamais le même !😅
en même temps, Onfray sait même pas qui il est ^^
Il y a un problème avec la synchronisation du sons et de l'image ?
Je ne savais pas qu'il y avait eu un débat Bégaudeau Bousquet. C'est très intéressant, ce sont deux débatteurs intelligents et cultivés.
Bégaudeau le roi des sophismes.
Oui, d'ailleurs, je trouve l'échange bcp trop court. On aurait aimé qu'ils aient le temps d'expliciter certains points.
Bousquet se fait purement et simplement écraser face à ses contradictions
@@ego93 Bégaudeau se fait purement et simplement écraser face à ses contradictions.
@@ego93 Bégaudeau se fait purement et simplement écraser face à ses contradictions
Mais il y aura toujours une part importante d'stentionnistes. Aujourd'hui on est à 30% mais même si ça descend à 15%, qui nous dit que les équilibres politiques en seraient chamboulés ? Je ne dis pas qu'il y aurait aucune différence mais un séisme ?
Critique du racisme et de l'identitarisme qu'il amalgame par malhonnêteté intellectuelle, Bégaudeau défend pourtant des immigrés qui eux-mêmes sont racistes et identitaires.
J'en suis à 14 minutes. Ce débat est inaudible. Les intervenants ne s'écoutent pas, se coupent la parole... je découvre votre chaîne avec cette vidéo et je ne suis pas convaincu par le format.
Écouter des bourgeois parler d'ouvriers quand t'es toi-même un prolo c'est toujours incroyablement instructif 🙄
Si tu vote lepen, ça serait encore plus instructif. Mais si tu vote Poutou, là, je me tais
Les "prolos" n'ont qu'une seule aspiration : devenir des bourgeois...
@@historeek3338 Ni l'un ni l'autre.
@@WilfriedHoussin bah vous avez une sacrée haine de l'intellectuel quand même... même quand l'intellectuel abonde dans NOS intérêts CONTRE le SIEN... après, si vous considérez que votre intérêt n'est pas d'améliorer votre vie matérielle, je ne vois pas pourquoi vous vous considérez comme prolo...
Mais encore ?
La question de la "trahison" des élites en France, notamment avec la vente de sociétés stratégiques comme Alstom, soulève des préoccupations profondes. L'acquisition d'entreprises françaises par des firmes étrangères, souvent américaines, met en lumière les tensions entre souveraineté économique et mondialisation. Dans le cas d'Alstom, par exemple, la vente de sa branche énergie à General Electric en 2014 a été perçue par beaucoup comme une perte d'influence française dans un secteur clé, accentuant la dépendance vis-à-vis de puissances extérieures.
Pour certains, cette tendance trahit un manque de vision ou de volonté des élites françaises de préserver l'indépendance industrielle du pays. La mondialisation impose de s'adapter aux marchés globaux, mais il y a un débat sur le compromis entre attractivité pour les investisseurs étrangers et préservation des intérêts nationaux.
Intéressant de d’écouter ce débat en 2024. Je ne suis pas de gauche mais force est de constater que Begaudeau avait raison. La droite choisit toujours la bourgeoisie. Elle est une gauche caviar qui s’ignore… et comme elle, elle trompe toujours ses électeurs. Les exemples Zemour et RN en sont le meilleur exemple. Ils ont tout renié, surtout la question de la souveraineté par rapport à l’Europe, pour avoir leur part du gâteau. Ils sont ignobles.
Mais tous les politiques sont bourgeois dans ces élections t'a pas découvert la lune.
Les petits candidats sont inexistants et n'ont aucune chance en élections, on ne vote évidemment pas à droite pour la lutte des classes beaucoup sont lucide la dessus on vote pour stopper l'immigration massive, l'insécurité, l'islamisme le reste passe au second plan, c'est une vision différente des enjeu et des priorités. Avant ce vote massif extrême droite bourgeois la majorité voter la gauche sociale normalement ça prête à réflexion et humilité.
Zemmour et le RN n'ont jamais eu le pouvoir, ils ne sont en rien associés aux décisions. Vous racontez n'importe quoi. Par contre les communistes ont participé à de nombreux gouvernements.
@@yberai vous ne m’avez pas bien lu, ni bien écouté le débat, et encore moins découvert la lune… aussi. Vous pouvez voter pour cette droite si cela vous rassure sur les « priorités », mais cela restera des discours sans réalisation… donc c’est être cocu. Les gens sont prisonniers de ces politiques bourgeois, de droite comme de gauche, car ils se sont laissés diviser sur tous les sujets. Le propos de l’émission était de dire que finalement, la droite, même la plus conservatrice, n’est pas différente de la social démocratie. C’est assez simple à comprendre. Après, chacun peut vivre dans son rêve.
C'est l'ADN de la droite. Il faut être naïf ou inculte pour penser autre chose.
Où et quand se sont ils corrompus avec la bourgeoisie ? De quelle bourgeoisie vous parlez ? Ils ne sont jamais arrivés aux pouvoirs et soutiennent des politiques économiques totalement opposés à la Macronie. Votre commentaire est plein de raccourcis et d'idées reçues.
Le regard éberlué de F. Bousquet en face de Bégaudeau 😂 Magique. Le problème des hiérarchies on sait quand on commence on ne sait pas quand on finit, c'est tout le problème de la lutte des classes. Heureusement la gauche est nombriliste et minoritaire mais son influence n'est pas non négligeable surtout dans la culture et les sciences dites sociales. Glucksman, Mélenchon, Bégaudeau, 3 ouvriers 😅
Ah ok il ne faut pas confondre la gauche de droite (80% de la gauche) et la gauche vraiment de gauche, merci Begaudeau c'est pour ça qu'on avait du mal à comprendre
C'est le Gallou (même s'il baisse vu son âge...) qui doit être en face. Ni le PYR ou Bousquet.
begaudeau qui lâche d’entrée de jeu que mélanchon le millionnaire (payé par les travailleurs) est un authentique homme de gauche…. Les tartuffes se soutiennent, ça crache sur la bourgeoisie tout en en faisant partie. Combien sur le compte en banque de begaudeau? Il redistribue combien ce 🤡?
Absolument, à mourir de rire !
que tu le veuilles ou non Melenchon a des idées de gauche. dingue ?!
à mon avis, il voulait dire, Mélenchon à un discours de vrai gauche,
c'est beau quand il parle Mélenchon, on dirait du V.Hugo, mais bon c est clair que ce n'est que du théâtre !
quand ça chauffe dans le pays et qu'il peut renverser la table et rentrer dans l'histoire, il nous raconte que Marine Lepen c 'est Hitler !
il se fou de nous , c 'est clair et net.
Cela permet de mesurer l'envahissement du wokisme entre temps à gauche : à l'époque de la video, B peut encore nier 'l'importance du phénomène. Aujourd'hui il ne dit plus ça. Il essaye de minimiser mais il ne peut plus nier.
Bégaudeau le bourgeois parle du peuple. C'est comique.
c'est un argument ?
C'est pas du tout un bourgeois, c'est un prof nantais fils de prof vendéen.
Et s’il est bourgeois… le peuple parle des bourgeois pourquoi ne parlerait il pas du peuple. Il me semble que le fond des propos est plus important que son origine.
PS : je suis ouvrier.
Et donc?
Trop court!
Begaudeau : "moi je ne suis pas du genre à nier des éléments de réalité"... Noooooon mais l'argumentation du mec repose strictement sur la negation du réel et il ose te dire ça?! Melenchon mettrait au cœur de sa pensée, la question sociale? Ça fait depuis 2017 que le gars bascule totalement dans le communautarisme mais à part ça... Tartuffe
EXCELLENT 👍
MERCI MESSIEURS
Le mec en chemise s'écoute parler ...
Totalement. Ce n'est pas un débateur. Il est dans le monologue permanent et se trouve lui-même très intéressant...
On dirait un dé-bat… Des personnes absolument opposées (même si Malraux aurait dit : « toute la gauche y compris l’extrême droite »)absolument désintéressées mais qui causent , s’affrontent, observent etc Bégaudeau à propos des « trucs du patronat »doit nous livrer ce qu’il pense de l’immigration, svp. Fourquet doit nous informer quant aux royalties qu’il percevrait sur sa définition de la « droite de gvt : c’est la gauche d’il y a un quart d’heure » Comme quoi c’est possible, pas pour un championnat de France de tolérance mais pour devenir moins con. Merci Eléments
"C'est creux et vain de se définir par l'identité et la culture quand on est un ouvrier", dit le mec qui vit littéralement de la culture et qui n'a jamais eu à se poser la question de qui il est. T'es qui Bégodo pour prétendre ce qui est vain ou non quand les repères civilisationnels et culturels de ta propre identité sont sacrifiés sur l'autel de l'imigrationisme du Grand Capital, célébré par cette même gauche qui te chie dessus en tant qu'ouvrier quand t'as le malheur de lui rappeler que plus encore que son patron qui l'exploite, celui qui détruit tes conditions d'existence, qui détruit l'âme de ton peuple, c'est le militantisme sans-frontiériste citadin que tu incarnes intégralement.
Lisez Marx pour comprendre la manière dont l'appartenance classe conditionne la Weltanshaung. Personne ici ne semble avoir saisi la profondeur du concept avancé par Bègue au dos.
@@hughdell4770 Range ta profondeur des radicalités cosmiques de sous-Francis Cousin de merde, j'ai lu Marx comme toi.
25:28 je crois qu'il y a de l'écho non ? j'ai comme l'impression qu'on pourrait calquer cette phrase sur une situation contemporaine mais ... non je dois me tromper
C'est dingue comme l'obsession de Bégodo de la bourgeoisie qu'il ne supporte pas d'avoir rejoint - on est vraiment dans les tribulations névrotiques du bourgeois par excellence - l'empêche absolument d'avoir une conscience civilisationnelle. Le mec est coincé sur des enjeux qui sont littéralement dépassés depuis 30 ans. "Ca arrange bien la bourgeoisie de le penser" dirait-il pendant qu'une dizaine de français au même moment se font planter par des arabes sous divers prétextes.
Tu es en plein délire. Tu parles comme si ce genre d'évènement arrivait en permanence.
Et la question de classe est toujours d'actualité il me semble.
@@patrickrendslargent6044 excusez-moi mais en ce moment ça arrive presque tous les jours, soyez honnête s'il vous plaît.
D'ailleurs, je n'ai toujours pas compris, dans son système de pensée, en quoi ça arrangeait la bourgeoisie d'avoir un "fond de racisme" - comme il dit - aujourd'hui.
A-t-il une explication "matérialiste" de ce phénomène ..?
@@nathanoupresque4017 Intéresse toi aux actualités en Nouvelle Calédonie et tu auras ta réponse.
Le son est très décalé par rapport à l'image. Reupload.
Begaudeau dit que tout est dans la classe sociale et qu'il trouve relativement creux les valeurs de patriotisme et d'identité, religion.
Il nie les racines des peuples. Quelques minutes après il nie la gauche woke et la critique alors qu'elle veut la même chose que lui, effacer les racines des populations.
Cet homme n'est que posture sans cohérence. Toute discussion avec lui est un vulgaire match de football sans authenticité ni honnêté, ni franchise. Ca c'est pas la France. La gauche quoi.
vous l'accusez de chose qu'il n' a jamais dit
il dit que le rapport de classe est inérent dans chaque société et quand un individu perd sa conscience de classe
il se rattache à ce que vous citez
Empêchant donc toute révolution
La Preuve Zemmour ne veut pas faire de révolution , Marion N'ont plus
Ils veulent mettre tout le monde au travail (les petits bras )
Il est vrai que le wokisme veut se désidentifier de tout concept. Au final il cherche son identité dans la désidentification. C'est un peu sortir d'un piège pour tomber dans un autre. Bien sûr que nous confondons nos fabrications intellectuelles avec la réalité, mais ce n'est pas une raison pour jeter tous ces concepts à la poubelle. Le mental adore se faire les dents sur ses inventions car cela le rassure et lui donne la fausse impression de savoir. Mais ces symboles, c'est tout de même important, c'est ce qui permet de transmettre notre compréhension du monde fut-elle très limitée d'une génération à l'autre.
La domination économique est pourtant la mère de toutes les dominations. Les rapports de force économiques organisent la société bien plus que tout le reste. Et la droite identitaire n'apporte jamais aucune solution de ce point de vue.
Pourriez-vous m'expliquer, je vous prie, ce que sont ces racines dont vous parlez ? Pensez-vous qu'à un genre de blind-test, vous et moi citerions les mêmes éléments qui détermineraient les "racines du peuple" français ?
Begaudeau a totalement raison. Hollande n’est pas de gauche et ses amis aussi.
François Bégaudeau se dit être un homme de gauche, proche de peuple et pour autant, son apparence physique, sa manière de s'exprimer s'apparentent davantage au bobo parisien que à l'ouvrier de la France périphérique.
Pourquoi faudrait être analphabète pour être de gauche??
Regarde les reportages de l'ina
les prolo te paraitront bourgeois
même les voyous avaient une meilleure élocution que Juliette labriens ou jordan florentin
😂
Quand on a rien à dire sur le message on s'en prend au messager ? Une analyse d'une profondeur épatante
victor hugo, le che, ghandi.... ce n'était pas des ouvriers mais sa ne les a pas empêcher de défendre les pauvres, les ouvriers....
Écoute ce qu'il dit au lieu de te limiter à son élocution
Bon débat. Merci de l'avoir mis en ligne
Les commentaires anti Begaudeu ont failli me faire louper le débat qui est très intéressant et même constructif
Bégaudeau! Je l’adore, merci!
Franchement Monsieur Begaudeau, Qu'est-ce que vous faites dans cette galère.? 😢
Begaudeau est insupportable. Il se pose en porte-paroles des ouvriers mais ne tiendrait pas 1mn dans un atelier avec des pue-la-sueur en bleu de travail. Incapable de reconnaître et de nommer le parasitage et la disparition des questions sociales par la gauche "de progrès sociétale", et de cibler frontalement cet ennemi, car il aurait bien trop peur de se faire blacklister par son milieu de bourgeois parisiens précisément.
Ça suffit les ad hominem il faut apprendre à penser monsieur lewroll
Quelle "gauche sociétale"?
Le PS?
Bégaudeau dénonce le PS.
Ce n'est pas la Gauche qui gouverne en France.
Mais les néo libéraux.
@@eris_irise "à penser" rien que ça bouffon
Dommage ce décalage de son.
Même si la France a toujours été à droite. Les ouvriers transmettaient grâce aux anciens la nécessité de défendre leurs intérêts. Il n'y a plus beaucoup de transmission peut être parce que nous avons pensé que c'était gagné les 35 heures la retraite à 60 ans la sécurité sociale..... Les pertes sociales et le démantèlement des entreprises ont malheureusement permis une perte de la conscience de classe. Et rebelote nous balançons vers l'extrême droite grâce à leur langage déformé et la peur du déclassement
François Bousquet dans le fantasme le plus complet
La gauche a besoin d’un narratif un peu plus enthousiasmant que la détestation de soi.
On peut faire son auto-critique sans se détester. Les droitards sont trop fragiles pour comprendre ça.
@@damshtock6822 Les droitards font bien ce qu'ils veulent je m'en moque.
Faire son autocritique ok, mais là on est davantage dans l'autoflagellation.
Je n'ai pas franchement l'impression que la gauche française soit très douée en matière d'autocritique, sinon ils se demanderaient pourquoi LFI chute à 7% et essayerait de rectifier le tir avant la prochaine présidentielle.
@@GoldarLee 7% c'était zemmour à la présidentielle et tout le monde pensait qu'il allait faire 20% et être au second tour. Les droitardés ou l'inversion accusatoire dans toute leur splendeur
@@michelchiant4147 C'est un peu débile ce que tu racontes. Zemmour a effectivement fait beaucoup moins que le score annoncé et c'est tant mieux, mais quel rapport avec le fait que les sondages annoncent LFI à 7% ? Tu devrais relire la définition d'une inversion accusatoire.
De plus, si j'étais un droitardé, je serais ravi de voir LFI se saborder. C'est bien parce que je considère que l'AEC est le meilleur programme que ça me fait mal au coeur de voir Mélenchon conduire son parti au naufrage depuis 2022.
Mais merci d'illustrer mon propos concernant l'incapacité de la gauche à faire son autocritique pour rectifier le tir. LFI a fait fuir une bonne partie de son électorat, il ne reste plus que les militants les plus endoctrinés, incapables de remettre en question la stratégie électorale de Mélenchon, et qui préfèrent se mettre des œillères et considérer que s'ils perdent des électeurs c'est uniquement la faute de l'extrême droite.
Changez rien les gars, continuez de suivre inconditionnellement votre gourou même lorsque ce dernier retourne totalement sa veste, le mur se rapproche, vous y serez bientôt !
Pour ma part je ne voterai plus LFI tant que ce parti ressemblera à une secte et que papy Mélenchon n'aura pas pris sa retraite.
Ils ne parlent pas de l'Union Européenne, aucun intérêt au débat.
9.10: Ha bon! On apprend par monsieur Bégaudeau que les ouvriers français des années 60 ne se voyaient pas comme français 🤡
Merci à monsieur Bousquet de rappeler que les ouvriers étaient aussi des patriotes, n'en déplaise à ce bourgeois pour qui la France n'est qu'une fiction (quant on pense aux hommes morts pour léguer ce pays à une ordure pareille🙄)
Sinon tu peux donner des arguments ??
Quands les ouvriers militent pour leur droits leur situation est telle car ils sont ouvriers (proletaires), français ou chinois ou malien n'a rien à faire là dedans. Leur situation concrete est due à leur classe sociale et non nationalité
La patrie/nation est justement un piege de la bourgeoisie (avec ta photo de profil t'es clairement tombé dedans) pour cacher ces antagonismes de classe et dire en gros "non non tqt Bolloré et Collombe c'est pareil le problèmes c'est les migrants". Et envoyer de temps en temps des pauvres mourir à la guerres pour les interets de la grande bourgeoise. Ce sont là des faits.
@@alucarddddd
Sinon, la solidarité internationale des prolétaires se concrétise dans la fuite des emplois de certaines parties du monde vers d'autres?
Le capitalisme international (et, depuis quelques décennies, supranational) est à la manoeuvre et la solidarité des prolétaires est une arnaque!
Et quand je parle de capital supranational, je ne parle pas des patrons d'industries mais de ceux qui sont au-dessus et à qui ils sont soumis depuis la financiarisation de l'économie!
L'idéologie est une manière de masquer les véritables problèmes...
Et tu fais sans doute partie de ces gens qui refuse d'acheter des produits venant des prolétaires exploités sans vergogne, hein!
@@MadMax-ii8nmje ne vois pas en quoi la solidarité des travailleurs serait une arnaque. Pour lutter contre, le capitalisme, il faudrait en effet une lutte internationale des travailleurs, ce qui passe par une solidarité des travailleurs. C'est la mise en concurrence entre les travailleurs qui permet la spiral vers le bas des conditions de travail.
@@christophecusumano5229C'est la concurrence entre les travailleurs qui permet à certains travailleurs de s'élever et qui permet aux consommateurs de bénéficier à une réduction du prix des produits dû à l'augmentation de la productivité dûe à la concurrence. Dans un monde où les travailleurs ne seraient plus en concurrence, les travailleurs n'auraient plus d'incitation à faire de leur mieux et il y aurait beaucoup de travailleurs fainéants qui profiteraient de ce système.
Avant meme de regarder , ça me fait penser à un combat de boxe ou tu mets des sparring pour faire des victoires à ton champion . le champion étant Bégau , deja ya eu contre Rougeyron , qu'est une tanche monumentale . Je vais regarder , à suivre .
Difficile de débattre avec quelqu'un d'autant habile et de mauvaise foi que Begaudeau. Il est dur à coincer et retombe toujours sur ses pattes sans montrer le moindre signe de faiblesse. Il va éviter les terrains où il peut être en difficulté et nier les réalités qui mettent à mal ses théories, nier le sentiment patriotique, le besoin identitaire de certains français, nier l'existence d'une culture française bien que hétérogène mais française (des régions et quartiers qui la composent). Il suffit de voyager pour noter les particularités culturelles de la France et des autres pays.Ce déni habile est pourtant les causes de l'échec de son camp. Il défend donc ce qui plombe la vraie gauche et creuse lui-même la tombe de son propre camp.
Peut être juste qu'il a raison et que la mauvaise foi se trouve dans ton camp qui ne peut pas le reconnaitre ?
"nier le sentiment patriotique, le besoin identitaire de certains français, nier l'existence d'une culture française bien que hétérogène mais française" nan jte rassure tout ça c'est du vent, c'est pas ça qui va mettre du pain sur la table, toujours autant dans l'idéalisme les droitardés... le seul dans le déni ici c'est toi
a juste titre c'est un débat qui pointe les contradictions de la droite dont la litanie nie le réel ....rien de neuf sous le soleil .....
@@tbsq1114 réduire les seuls besoins de l'humain à "du pain sur la table" est très réducteur.
@@Thallakar Et ça aucun moment j'ai réduit les humains à ça, mais l'identitarisme ne correspond à aucun besoin réel identifiable scientifiquement, c'est juste une réaction à l'aliénation du capitalisme libéral, et en plus la droite met ce faux besoin au dessus de tout le reste, sauf qu'on peut pas vivre sans manger ou être en bonne santé, par contre je te garantis que je vis parfaitement bien mon indifférence à une soit-disante identité française.
Débat d'une très grande qualité. Cependant j'ai envie de dire à Bégaudeau que sur le point de l'extrême-droite ou de la droite populiste qui ne fait que parler aux ouvriers mais ne modifie en rien leurs conditions matérielles d'existence, il sous-estime réellement le ressort des relations humaines, l'importance précisément d'un interlocuteur, du sentiment (même illusoire) d'être compris et entendu, et de la force de l'habitude, de la fréquentation, en d'autres termes finalement - de la relation soutenue. Faire de la politique, c'est avant tout parler aux gens, leur donner le sentiment qu'on est comme eux et qu'on a les mêmes affects ! Or précisément, si le programme réel de la gauche améliorerait le sort des populations périphériques, dans la réalité des habitudes, des habitus, et dans la teneur du discours, on comprend et on sent très bien que le destinataire du programme, ce ne sont pas les classes populaires, mais les intellectuels, les diplomés et les gens plus ou moins proches du monde associatif (un public essentiellement de centre-ville) - j'entends tous ceux pour qui l'engagement à gauche est surtout une démarche intellectuelle (avec un certain nombre de mises en pratiques ou pas - peu importe), et qui en définitive ignorent tout des affects, des préoccupations, et je dirais jusqu'au ton de la voix, du langage, de l'idiome, des classes populaires : ils en parlent sans cesse, mais ils ne lui parlent jamais. Jamais on ne les voit dans les PMUs, aucun d'eux n'est enraciné dans les banlieues pavillonnaires, ils ne parlent pas à leurs voisins chez l'épicier ou sur le palier, et socio-professionnellement, ils ne taffent pas dans des McDo, des brico-dépots (j'entends dans la couronne péri-urbaine ! même s'ils y vivaient, leur monde ils vont le chercher dans le centre). Pire - à la campagne, dans les vignes (par exemple, où des grandes équipes de prestataires battent encore la campage, et où les ouvriers à la rigueur sont encore un corps physiquement constitué), mis à part des anarcho-punks à chiens itinérants typiquement, ils sont absolument inconnus (car contrairement aux socialistes anarchistes, les socialistes marxistes voient les campagnes comme une masse arriérée et irrécupérable et ne s'adressent qu'aux villes). Alors oui, on peut parler du programme, mais dans toutes les fréquentations et les habitudes de cette gauche de la gauche (j'exclus le NPA et la gauche anarchiste abstentionniste), les politiciens et les militants sont des inconnus : ce ne sont pas des copains, ils ne sont pas le voisin, ils ne sont pas l'homme "comme nous", et ils ne cherchent pas à le devenir - en dehors des campagnes politiques, ils n'y passent pas le temps, et pendant les campagnes, ils cherchent à convaincre et jamais à écouter. Le public en déduit, et il n'a, en définitive pas tort, que le socialisme et les classes populaires ce ne sont, pour ces gens, pas des personnes, des individus et des existences - mais des concepts qu'ils ont lu dans des livres. Vous voulez comprendre l'échec de la gauche, le voilà.
Et quand je pense que PYR se permet de donner des leçons de travail a l'extreme droite...
Attention à la qualité d'image qui est plutôt d'extrême gauche. 👀
La malhonnêteté et l'incohérence crasses de Bégaudeau donnent toute la mesure de la bêtise et de la lâcheté de cet électorat de gauche, bourgeois jusqu'au bout des ongles, qui a l'audace et la perfidie de prétendre défendre autre chose que sa vision du monde bâtie pour lui donner bonne conscience tout en préservant ses intérêts.
Minable, à vomir.
Intéressant mais couper
Est-ce que quelqu'un aurait l'amabilité de bien vouloir (si vous en avez la force, moi je me suis cogné son échange avec Rougeyron, j'attends que mes oreilles cicatrisent) compter le nombre de fois où Bégaudeau utilise les termes "droite", "gauche" et approchants ? Merci.
J'ai rien fait de mal, pourquoi je devrais m'infliger une telle punition ?
Le clivage gauche/droite vous dérange ?
@@damshtock6822 Le mythe incapacitant
@@neutron1251 seriez-vous en capacité de définir ce terme (mythe incapacitant) svp ?
20:45 " C'est une loi de physique sociale, plus l'on monte dans la société, plus l'oxygène moral se raréfie." (J-C Michéa)
M. Bousquet, je vous avais découvert avec ce débat sur la chaîne Sputnik aujourd'hui fermée. Vous aviez été très performant sur ce débat face au marxiste léniniste Bégaudeau. Vous avez tapé juste lorsque vous disiez que les personnes rurales ne se pensaient pas qu'en prolétaires opprimés, dénués de tout patriotisme, tout identité, etc..
Avant tout pathos c'est à l'ethos qu'il faut s'en prendre et là, Franz, force est d'admettre que tu as une tête à claque, rien que ça devrait (re)gonfler à bloc tes interlocuteurs quels qu'ils soient
Bégaudeau ne représente que sa classe: celle des premiers de la classe. C'est la gauche cinéma, quartier latin... en quête d'une seconde jeunesse mais avec quarante ans de retard. Alors oui, l'ouvrier n'a ni le temps ni l'argent de se fader la bibliothèque de Bégaudeau. Et Bégaudeau d'ergoter sur la bourgeoisie et la droitisation de la France...
Jacques Duclos ! Bonnet blanc et blanc bonnet...😂
Mélenchon met en avant les questions sociales ??!!! Plus depuis 2022, à présent Mélenchon met en avant les questions sociétales.
Aucun politicien d'envergure n'a autant soutenu le mouvement social contre la réforme des retraites que Mélenchon
Begaudeau est pourtant très facile à coincer . Mais pour cela il faut aborder le fait ethno racial. Qui est interdit. Le Bebeaubeau est donc chat perché, et d’autant efficace que sa critique de la bourgeoisie est parfaitement pertinente.
Sauf que la race n’existe pas objectivement d’où le fait que l’angle n’est employé par la gauche pour expliquer et comprendre les phénomènes sociaux.
À partir de quel ton de métissage et de quelle phonétique dans le patronyme peut-on considérer une personne comme française? Ça m'intrigue...
@@NicolasNMI 2000 ans de stabilité génétique, des Celtes qui ont eu très peu de mélange avec les Romains, puis les Francs sont arrivés du nord, et il y a eu une très grande sédentarité jusque dans les années 1850 avec l'immigration européenne (minoritaire et qui est majoritairement repartie). L'immigration extra-européenne est venue dans les années 1960.
Donc pour répondre à ta question, si tous tes grands parents d'avant les années 1850 viennent de la France hexagonale, y a 99,9% de chance que tu sois Français, avant 1960 pour que tu sois Européen
Sa critique de la bourgeoisie n'a rien de pertinente. Les vrais bourgeois aujourd'hui sont les bobos, c'est-à-dire la bobocratie gauchiste qui domine partout. Bégeaudeau en est l'incarnation parfaite. C'est ça qu'il faut lui retorquer : la bourgeoisie réelle aujourd'hui est incarné par la bobocratie qui, depuis Mitterand, a pris toutes les places et s'arrogent partout un pouvoir indu, dans tous les champs politiques, sociaux, associatifs, médiatiques, etc.
Il faut être aveugle pour croire encore à cette vision marxiste du bourgeois capitaliste bedonnant et boursicoteur : ces gens-là n'ont plus pouvoir symbolique ; au contraire, leur rêve, en tant que bourgeois BCBG type LR, est d'intégrer et d'imiter cette nouvelle classe bourgeoise-bohème, cosmopolitque, libéral-libertaire, incarné par le bobo.
@@RbOlUeGuE Source ? Et pourquoi tu t'arrêtes à 2000 ans ? Puisque l'histoire humaine semble avoir une grande importance pour toi vas plus loin, non ?
Bousquet est un neuneu, il vote zemmour le candidat des bourgeois qui a un programme antisocial et ne parle que du peuple qui veut plus de social. Malgré ça il a mieux débattu que PYR qui transpirait du début à la fin.. Donnez nous Soral contre Bégaudeau !
Soral serait nul en débat, il n y a qu'à voir comme il s'est dégonflé à un débat avec T Ramadan ...
hilarant Bégaudeau le prototype du bourgeois bobo intermittent du spectacle qui défend les prolétaires ! Et quand il ajoute la moine un peu dégoûtée : "oui, ils ont le droit d'être patriotes"
merci cher Bégaudeau pour ce droit donné aux pauvres... Mais pourquoi ne va-t-il pas s'installer au Vénézuela?
Begaudeau en tant que marxiste pur et dur ne s’intéresse qu’au fric et au matériel. Le peuple qu’il ne connaît pas n’est pas qu’un portefeuille ou un combattant de classe. Il a aussi d’autres dimensions. Querelle de bourgeois, le plus bourgeois des deux n’étant pas celui qu’on pense 🤨
C’est un très bon début qui je l’espère fait ouvrir les yeux aux électeurs RN