Частотный преобразователь для насосов. Поддержание перепада давления. Подробный разбор
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 10 ก.ย. 2024
- Разбор принципов частотного регулирования по постоянному (dp=const) и переменному (dp=var) перепаду давления. Зависимость режимов работы от места установки датчика. Обоснование возникновения режима dp=var.
Рекомендую к просмотру:
• Наглядное изменение ча... Построение графиков перепад-частота
• Формулы подобия центро... Формулы подобия центробежных насосов
• Пропорциональное регул... Пропорциональное регулирование насосов. Раскрываю ноу-хау
Дмитрий примите похвалу
Спасибо за труд.
Спасибо!)
но вы молодец спасибо я понял что делают люди приехавшие ко мне , мне стало понятно
Дмитрий, добрый день. Вы, очень грамотно объясняете.
Спасибо!
Спасибо за ваш труд
Спасибо!
Действительно, спасибо за труд!
Спасибо!!!
ответ один каждая система исследуется и электроника ставиться программируемая даже на малые обёмы
Огромное спасибо)))
Рад что вам была полезна данная информация!
Дмитрий, спасибо большое за качественное объяснение! Производители закладывают 0,5 (от общих потерь на участке регулирования) на клапан потому, что при этом соблюдается "идеальный" авторитет клапана, то есть система действительно правильно собрана и регулирование происходит максимально адекватно ходу штока клапана. Я все правильно понимаю?:)
День добрый, Андрей!
Вопрос хороший!
Поделюсь с вами ссылкой т.к. в 2-ух словах на такой вопрос не ответить ldmvalves.ru/Proektirovschikam/Reguliruyuschaya_armatura_LDM/2.5_Avtoritet_ventilej.html посмотрите ещё несколько параграфов вперёд/назад.
По сути пропорциональное регулирование с 0,5 Р будет работать если сопротивление жестких элементов больше этих 0,5 Р, а это практически в любой системе так. То есть они страхуются, т.к. можно гораздо более "экстремальное" регулирование делать :))).
Дмитрий здравствуйте! Спасибо за ваши видео! Все очень понятно и доходчиво! У меня вопрос на который я не нашел ответа ни в коментариях ни в видео. Правда ли, что при применении насоса с поддержанием постоянного напора (перепада), не требуется применение перепускного клапана? У меня насос Grundfos Alfa3, 5 веток радиаторного отопления (с термоголовками на каждом радиаторе), подсоединенных черех коллектор, и я хотел бы использовать режим постоянного давления на насосе. Что будет с насосом если все радиаторы закроются? Уменьшит частоту до минимальной? Перегреется, выйдет из строя быстрее? Можно ли так настраивать насос в системах с переменным расходом? Grundfos предполагает использование постоянного перепада в однотрубных радиаторных и теплых полах, но мне по другому никак в моей системе ☹ Спасибо!
День добрый, Андрей!
Когда закроется, то уйдёт влево по линии пост. перепада давления. Частота скорее всего будет выше минимальной, но не глобально (можете посмотреть на графике вашего насоса пересекается ли линия пост. перепада давления и линия мин. скорости).
Если насос так проработает несколько дней, то конечно он может перегреться, но если вопрос в нескольких часах, то всё будет ок.
Перепускной клапан "убивает" идею частотного регулирования :) + настроить его в такой системе будет большая проблема.
Варианты тут такие для бытовых насосов:
1. Забыть и жить дальше. Если насос сутками не будет работать на тупик, то всё ок.
2. На ТП оставить 1 постоянно открытый контур (какой-нибудь коридор перед входной дверью например), а на радиаторах снять 1 термоголовку.
3. Если на коллекторе есть свободное подключение, то подключить маленькую перемычку с балансировочником и чуть-чуть её приоткрыть :).
@@dimalimite Спасибо большое за быстрый ответ! Думаю поставить где-нибудь перемычку, чтобы гарантировать минимальный расход. А есть ли какой-нибудь минимальный рекомедованый расход, чтобы насос не перегревался? Например 10 литров/час при напоре 3,3 м. Или как-то его можно вычислить? Или это не принципиально, лишь бы был расход какой-нибудь?
@@andreikravtsov8963 для пром насосов есть ограничение на мин расход и они конкретные и понятные, а вот для этих "малышей" я такого не видел (может где-то они и есть, но я не видел). Вообще если посмотреть на их кривые, то они все идут от нулевого расхода, а это говорит о том что они там могут работать. Думаю можно ограничиться хоть каким-то расходом :). Или поинтересоваться у производителя что они скажут (лучше напишут) по этому поводу.
до 12 герц падает но газа жгём меньше +20%
День добрый. Меньше +20% это как? :)
Хорошие и полезные у Вас видео. Огромное СПАСИБО!
Добрый день. Как насос с частотником определяет изменение системы, если в нем нет датчика давления?
Бытовые насосы по току статора определяют например.
@@dimalimite получается поддержание постоянного или переменного перепада давления - это есть результат измерения силы тока и вычислений программного обеспечения, на основе этих измерений. И уже насос на основе этих вычислений уменьшает или увеличивает частоту вращения. Так?
@@webyear типо того. Зная частоту вращения и ток - рассчитывается текущий перепад давления.
@@dimalimite спасибо
Позвольте спросить, я думаю поставить два небольших насоса с частотником на радиаторы и теплые полы с целью минимально необходимого объема для отопления, для того, чтобы не было обратных потоков в кольцах. И когда холодно, можно увеличить поток, что поднимет температуру обратки. А на подогрев полов ванных ( 2 шт), просто малюсенький насосик, думаю, что нецелесообразно использовать для этого насос теплых полов, потому что летом не хочется отключать отопление пола ванной. А еще есть вопрос по трехходовому клапанау, конструкционно нравятся поворотные, думаю esbe, с регулировкой от датчика с электроникой на самом клапане, не хочется сильно заморачиваться электроникой, в конденсационном котле своей завались. Может и не прав. Вся система отопления планируется низкотемпературная. Я не специалист, просто Вайлант, на мой взгляд, дает необычные схемы с гидрострелкой и подключением бойлера после гидрострелки при конденсационном котле. Думаю частично случайно не досмотрели, но такое дело. Спасибо.
День добрый!
А какой вопрос вы хотели спросить? :) Вы систему описали свою, а вопрос забыли спросить.
@@dimalimite , спасибо. Я про целесообразность данного решения в виде частотно управляемых насосов именно с целью подбора оптимального расхода. А второй вопрос по констирукции трехходовых клапанов, конструктивнно, мне нравятся поворотные. Моя система планируется к сборке на конец лета-осень еще, то, что предложил Вайлант мне не понравилось в целом. Там гидрострелка с котлом 24 кВт игруппы быстрого монтажа. Есть еще вопрос, наколько удобно на второй этаж теплый пол. Мне идея нравится, но встает вопрос о покрытии.
Вечер добрый!
Расход нормально можно подобрать на 3-ех скоростных насосах. А чтобы насос с частотным управлением регулировал нужно изменение положения регулирующих органов.
Esbe - хорошие качественные трехходовые краны и приводы для бытового использования. Можно смело использовать.
На счёт удобства ТП на втором этаже я не знаю, т.к. я вообще не пользователь ТП :).
Здравствуйте Дмитрий. Расширительный бак влияет на динамическое давление?
День добрый!В точке подключения расширительного бака при работе насоса статическое давление будет равно динамическому (то есть не изменится). Это так называемая "нулевая точка". В зависимости от подключения бака относительно насоса динамическое давление в конкретной точке будет различное.Если в циркуляционной системе нет расширительного бака, то такая "нулевая точка" всё равно где-то будет (условно в середине системы).В плане регулирования перепада давления в циркуляционной системе наличие/отсутствие расширительного не имеет значение.По подключению бака (листайте страницы внизу нажимая "Следующий параграф":ldmvalves.ru/Proektirovschikam/Reguliruyuschaya_armatura_LDM/3.1.1_Nasos_na_obratnom_truboprovode.html Вот как-то так.
Ссылку заново вставил.
Добрый день! Хотелось бы разобраться немного
Вопрос небольшой. Водоснабжение жилого дома
В проект закладывается Насосная станция с вертикальными насосами (2рабочих+1 резервный)
В шкаф управления встроен 1 частотный преобразователь
Рабочая точка Q=8.89,м3/ч, Н=57 метров.
При нулевом расходе напор равен 76 метров (7.6 бара)
При этом гарантийный напор от городской сети равен 35 метров (3.5 бара)
Если сложить 7.6+3.5=11.1 бар давление при Q=0
Нужно подобрать гидробак на 12 литров.
Подойдёт ли гидробак с максимальным рабочем давлением в 10 бар?
Или уже нужен на 16 бар?
Если стоит частотник, то он же не даст напору дать больше рабочего 57 метров (5.7 бара)?
Не совсем понимаю, нужно ли смотреть на давление при нулевом расходе при подборе гидробака, если у нас стоит частотник
Заранее спасибо
День добрый!
16-бар нужен бак.
Ситуаций когда давление может подняться выше 10 бар множество. Тем более у вас 1 ЧРП на 3 насоса. То есть он одновременно будет управлять только одним насосом, а другой будет от сети напрямую на 50 Гц.
@@dimalimite спасибо большое, да действительно логично будет поставить бак на 16 бар
А для ситуации 1рабочий+1 резервный все таки тоже лучше на 16 бар поставить?)
Да именно так.
А предохранительный клапан, если поставить его до станции, не спасет ситуацию?
Настроить его так, чтобы он не повышал давление городской сети выше 43 метров
@@Artur-zy2vz предохранительный точно ставить не надо, т.к. для вас высокое давление на вводе = экономия на насосах. Да и после тоже предохранительный не лучшее решение.
Можно поставить регулятор давления после себя и установить на выходе станции, но в любом случае именно бак расширительный должен будет быть установлен до регулятора иначе будет некорректно работать (качать давление будет). Тут как ни крути, а нужно нормальный бак на 16 бар :).
А вот если дальше есть какое-то оборудование, которое "боится" высокого давления, то можно установить регулятор давления после себя.
Вот как-то так.
Дросселирующие клапана с частотным преобразователем в обычных котельных и итп явление очень редкое.Сейчас ставят просто насосы с встроенными ЧП или просто отдельный ЧП для регулирования расхода .Тем самым получают экономию энергию по сравнению с регулированием балансировочным клапаном. . А у вас все выкладки идут за счет того,что вы изменяете сопротивление системы дросселирующим клапаном ,частоту ЧП и уравновешиваете их.Я такое видел один раз в институте на огромном ЦТП (200 МВТ,насосы не 220В, а 10кВ)
День добрый.
Большие котельные работают на ИТП. График как правило 150-70 градусов. В ИТП перед теплообменниками стоят регулирующие клапаны отопления/вентиляции/гвс.
На моих картинках под этим клапаном понимается ВСЕ гидравлически мягкие элементы (вроде я там про это неоднократно говорю).
Если не будет движения гидравлики в системе, то частотный преобразователь, завязанный на изменение давления даст нулевую экономию.
Что вы подразумеваете под регулирование расход? Как это физически реализуется?
@@dimalimite Здравствуйте.
На итп или на котельных ставят трехходовой перед теплообменником .Он сопротивление системы не меняет,он просто перераспределяет движение жидкости.А после теплообменника там стараются обеспечить постоянный расход, поэтому и ходят настраивают балансировочники по веткам здания и на выходе из котельной .Если расход будет меняться, все настройки балансировочных клапанов слетят. ЧП помогают с экономией только тогда ,когда насос поставлен более мощный.И вы мощность насоса частником снижаете. Может,что то я не понимаю или мы о разном говорим ?
Пока не могу точно сказать понимаете о чём речь или нет или может о разном.
В первом сообщение вы пишите:
Сейчас ставят просто насосы с встроенными ЧП или просто отдельный ЧП для регулирования расхода .Тем самым получают экономию энергию по сравнению с регулированием балансировочным клапаном.
Во втором:
.Он сопротивление системы не меняет,он просто перераспределяет движение жидкости.А после теплообменника там стараются обеспечить постоянный расход, поэтому и ходят настраивают балансировочники по веткам здания и на выходе из котельной .Если расход будет меняться, все настройки балансировочных клапанов слетят. ЧП помогают с экономией только тогда ,когда насос поставлен более мощный.И вы мощность насоса частником снижаете.
Ответьте на вопросы (чтобы как-то прояснить):
1. Расход в системе до/после теплообменников меняется?
2. Как физически управляется частотный преобразователь (встроенный в насос или отдельный всё равно)? На какие сигналы опирается управление? Что он вообще поддерживает или не поддерживает ни чего?
3. Меняется ли частота преобразователя в процессе работы?
4. На какой расход производится балансировка? Меняется ли расход в процессе работы? Если опуститься совсем до конечного потребителя, то меняет ли термостатическая головка на радиаторе характеристику систему и расход?
5. Имеет ли смысл вообще ставить частотный преобразователь на систему с постоянным расходом? Если частотный преобразователь актуален только для переразмерянного насоса, то какой смысл их вообще закладывать в проект?(это очень серьёзное вложение денег получается, проще сразу нормальной мощности насос подобрать и при желание плавный пуск поставить)
@@dimalimite Экзамен какой то.Давайте коротко,сильно вдаваться не буду.
1.Котловой контур и контур отопления расходы постоянные (правда зависит от способа присоединения батарей, с байпасом или нет, но чаще примерно постоянные) .Гвс расход переменный.
2.Это зависит от способа управления векторный или скалярный.А так он меняет частоту двигателя от 10 до 50 Гц.Какой т датчик вы подведете на тот и будет опираться.Чаще датчик давления 4-20 мА.
3,Вы меня за идиота считаете ,если он частотный.
4.Расход настраивается по проекту на балансировочных клапанах специальным прибором,который мерит перепад давление.
5.ЧП ставятся очень много где и не только на системе ГВС. Зачем не знаю. Его целесообразно ставить там,где меняется сопротивление системы и нужно постоянное давление.
Как с Вами связаться?
День добрый!
dimalimite@gmail.com
Здравствуйте! Подскажите, где почитать про программную имитацию? Видео супер, спасибо
День добрый!
Вы про режим dp=var спрашиваете? Я просто уже не помню дословно что в этом видео, т.к. больше 2-ух лет прошло :)
@@dimalimite да, об этом. У меня есть ЧП данфос 102, датчики по перепаду и не молодые киповцы))....
Каких-то источников в интернете, где можно именно почитать, не встречал :(.
@@dimalimite простите за навязчивость, тоже не могу найти, приходится приставать к спецам))) для данной настройки достаточно датчиков давления для измерения перепада или ещё нужен например расходомер или достаточно ЧП с ПИД?
Если хотите dp=const, то достаточно просто сигнала перепада давления и ПИД регулятор частотника. Если хотите dp=var, то нужен внешний контроллер или "специальный" частотник для насосов (типа grundfos cue).
У вас задача какая стоит вообще?
Ничего не понятно, но ооочень интересно!
Заглянул сюда в надежде наконец-таки понять, каким образом происходит это частотное регулирование, но облом...
Понятно, что поддерживается один и тот же напор, при разном расходе, но не понятно кто задаёт этот напор. Если брать насосы-частотники типа ALPHA2 (L),3, то там на графиках есть обозначения этих режимов и в зависимости от типа насоса они лежат на разных значениях напора. Так вот как мне такой насос подбирать, чтобы мой напор попадал на одну из этих линий или достаточно того, чтобы моя рабочая точка находилась в области регулирования, а дальше "умный" насос всё сделает сам?
Я хочу подобрать себе насос с частотным регулированием, чтобы при закрытии термоголовок на радиаторах, а соответственно и изменении расхода напор не увеличивался, а оставался прежним. У меня Н 3.3, а Q 3.5. Буду признателен, если подскажите чего)
Вечер добрый!
Я когда это видео снимал, то думал что прям так всё просто объясняю, что так всё понятно и все поймут, что это лучшее видео про частотное регулирование и т.п. :))))))))))))))
В общем случае этот напор задаёте вы сами и равен он напору на полностью открытой системе при макс. расходе и мин. напоре, т.е. в проектной рабочей точке. То есть открыли все свои термоголовки, посмотрели какой напор при этом и задали его как уставку для насоса со встроенным ЧРП или для выносного ЧРП, управляемого контроллером.
Если говорить о маленьких насосах Grundfos (Alpha), то к сожалению там нет возможности ввести конкретную уставку напора, а есть только, как вы и правильно говорите, преднастроенные уже несколько кривых или AutoAdapt, которая вам по сути и введёт эту уставку. По AutoAdapt есть несколько нюансов, которые так в двух словах не опишешь (у меня на эту тему есть 3 видео на канале, если хотите понять реально как он работает, то посмотрите; так же я там рекомендации даю, как его мгновенно настроить и не ждать неделю). В целом это рабочая штука, НО только если изначально проектная рабочая точка адекватна выбранному насосу, а иначе будет всё печально. А если насос без AutoAdapt или этот режим невозможно применить, то всё так и есть, как вы пишите, просто надо выбрать преднастроенную кривую в районе вашего требуемого напора (кривая должна лежать выше) и пойти на небольшой компромисс.
Ради интереса можете посмотреть маленькие насосы Wilo и там у них можно спокойно руками ввести требуемый напор или Magna 3 Grundfos (но это уже не особо такие бытовые насосы).
По вашей точке Н 3.3, а Q 3.5 Grundfos вообще не проходят насосы Alpha. Самый простой (бюджетный) с частотником - это MAGNA1 25-80 - 99221213. Там выбор кривых по аналогии с Alpha. Вам подойдёт для постоянного давления CP2 или пропорционального давления PP2. Вот ссылка product-selection.grundfos.com/product-detail.sizing-result.html?pumpsystemid=597687281&frequency=50&lang=RUS&productrange=gmo&custid=GMO&unitsystem=4
То есть у вас уже такой расход приличный получается для маленьких Alpha.
Вот как-то так.
Дима Лимите, блин, я описался)) Расход у меня 0.35 и это с учётом всех радиаторов, но по факту их меньше будет в 2 раза. Т.е расход будет ещё меньше.
:)
Тут без вариантов Alpha1 L 25-40 (самый маленький насос в линейке)
3.3 м, 0.35 м3/ч вот так будет product-selection.grundfos.com/product-detail.product-detail.html?pumpsystemid=597807198&frequency=50&lang=RUS&productrange=gmo&custid=GMO&unitsystem=4 то есть только на 3-ей скорости работать и будет по факту 4.4 м, 0.4 м3/ч
Если расход в 2 раза меньше, то и сопротивление круто упадёт и будет 0.92 м, 0,18 м3/ч вот так product-selection.grundfos.com/product-detail.sizing-result.html?pumpsystemid=597818288&frequency=50&lang=RUS&productrange=gmo&custid=GMO&unitsystem=4 на 1-ой скорости самое то, или если хотите пропорциональный режим (почти тоже самое) или постоянное давление, но там будет больше расход и перепад
Дима Лимите, есть вариант со скидкой купить Alpha 2L 32-40 или 32-60, как у них в моём случае будет работать частотное регулирование?
Будет всё аналогично. Именно от частотного регулирования на этих насосах и вашей рабочей точке эффект будет практически нулевой. Какая-то экономия будет только за счёт того что сами по себе насосы эти с постоянными магнитами. За пару лет думаю окупиться разница в цене.
Только у меня звука нет? Или так и должно быть?
Звук есть) Проверил
В каком насосе есть именно датчик перепада?
И не соглесен по второму варианту установки датчика перепада давления по поводу гидравлических потерь, потери на потребители же не исчезли, и исключили только потери на котельной, а по моему мнению их нельзя игнорировать. Ну а установка на регулирующем клапане это вообще беребор! Зачем это рассматривать если таких клапанов как правило не один!
День добрый.
Вам прям конкретную модель насоса написать или серии достаточно будет? Если серии достаточно будет, то TPE у Grundfos или ILE у Wilo.
Не совсем я понял с чем вы не согласны. Если есть возможность, то нарисуйте на графике, а то мы тут так с вами долго будем из пустого в порожнее переливать.
@@dimalimite Если не поняли, то не вижу смысла рисовать и тратить время, да я и не про графики писал! Разжовывать и спорить не буду.
Ролики у вас все же познавательны хоть и с ошибками!)
понятно
Дмитрий, извините, если вдруг спрашиваю глупость, но не могу сообразить почему вы указываете отдельно сопротивление жёстких элементов и отдельно сопротивление полностью открытого рег.клапана, при этом относя его к "мягким" элементам. Раз он открыт на 100% не логичнее его сопротивление при этом тоже считать жёстким. И объединить с остальными жёсткими сопротивениями. А всё дополнительное возникающее сопротивление при работе клапана уже будет мягким...?
День добрый!
Это нормальный вопрос человека, который хочет разобраться. И вот этот момент про "жесткие" и "мягкие" элементы - это ключевая тема для понимания режимов работы частотного регулирования, которые опираются на гидравлику.
Он "мягкий", т.к. его гидравлика может изменяться. Гидравлика трубы например может измениться только от накипных отложений или появления шероховатости на поверхности и т.п. (короче это долгий процесс очень), а вот у клапана есть регулирующий орган, который позволяет менять гидравлическое состояние "на лету". Когда мы говорим о максимальной рабочей точке насоса, то нам важно именно его (клапана) открытое положение. Так вот когда этот клапан закрывается, то есть его характеристика уходит влево, то в это самое время на всей остальной системе гидравлика остаётся прежней. То есть расход изменился (уменьшился) и при этом перепад давления на всех "жесткий" элементах упадёт, т.к. их гидравлика осталась прежней, а вот на "мягком" клапане он вырастет.
@@dimalimite Дмитрий, про "жёсткие" и мягкие элементы как таковые я прекрасно понял, благодаря вашему подробному видео. Вы, вероятно, не поняли мой вопрос. У вас в видео вы изображаете сначала сопротивление жёстких элементов, а потом сопротивление открытого клапана отдельно. По мне, логично их объединить поскольку сопротивление открытого, оно ведь в уменьшение уже не уйдет, и является как бы жёстким. А вот всё, что меняется с движением запирающего элемента, как раз и есть "мягкая" составляющая. Вот и интересуюсь, почему жёсткую составляющую открытого полностью клапана вы не объединяет с остальными жёсткими элементами.
@@SuperMario-jn1zq ок. Понял :)
Да вы всё правильно понимаете относительно некой "несгораемой" жесткой части в гидравлической характеристики клапана. Почему я выношу клапан целиком за "скобки" этой всей системы? Суть в том что вот эту жесткую часть физически невозможно охватить обратной связью датчика перепада давления. То есть в придельном случае когда мы задаём в качестве уставки перепад на клапане это и есть его "жесткая" часть при максимальном расходе, а уже при его закрытие и регулирование перепада на нём мы имеем такой же перепад по манометрам, но он уже складывается из той изначальной "жесткой" части и "мягкого довеска", который получаем из-за закрытия клапана.
Понятно объяснил? Или "кривовато"?:)))
счас посмотрим, скорость добавим немного только, уж извините
День добрый!
Это самое моё первое видео. Я подтормаживал прилично :). Но по информации видео хорошее
Прикольно, Дмитрий! Но люди требуют хлеба и зрелищ!!!
Покажите нам сравнительную таблицу расходов (или доходов) от этого частотного регулирования.
Дайте конкретные цифры!
Спасибо.
Вечер добрый!
Можно рассчитать только для конкретной системы, а иначе это вилами по воде будет. Опишите вашу систему и можно рассчитать.
@@dimalimite , просто я не представляю вообще для каких уровней систем это применяется...
дом, многоэтажка, завод?
Тем более Вы в этом специалист и представляете эти системы...
Навскидку, для народа, думаю будет интересно рассмотреть для котеджа на 120 м.кв. У Вас есть же готовые проекты....
@@VaKula-ShmyrdjakNePrinjal в настоящий момент это применяется для всех уровней систем. Если говорить про коттеджи, то это совсем маленькие насосы со встроенным частотным преобразователем (типа Grundfos Alpha, Wilo Yonos и т.п.). На сколько они хорошие/экономичные и т.п. можно прочитать в рекламных материалах производителей.
Я вам предлагаю говорить о конкретном (вашем) применение, а не просто о каком-то абстрактном или опираясь на рекламные материалы.
Будет ли экономический эффект зависит прежде всего от того с переменным или постоянным расходом ваша система. Если расход постоянный (тёплый пол, радиаторная сеть с качественным регулирование теплоносителя), то эффект именно от преобразователя частоты нулевой. Если расход переменный (радиаторная сеть с количественным/качественно-количественным регулирования теплоносителя), то эффект будет, но зависеть он будет от рабочей точки системы, а может и вообще сойти на нулевой при её определенных положениях.
Вот посмотрите конкретный пример экономической эффективности/не эффективности работы такого маленького насоса th-cam.com/video/fdEtcCMJk0M/w-d-xo.html
@@dimalimite На деньги сэкономленные при покупке star25-4 отказавшись от Yonos можно питать star 8 лет! :)
Ну это как бы фантастический расчет, когда Yonos не будет вообще потреблять ээ. ...
Вот вся экономия....
@@VaKula-ShmyrdjakNePrinjal Да такое вполне может быть! А какая стоимость насосов этих и электроэнергии в вашем случае?
Зачем тебе клапан?зачем совмещать клапан и частотник? Какую ф-цию выполняет клапан если клапан закроется q падает до 0 и все замерзает .частотник актуален в системах отпления при условии увеличения потребителей тепла( ну и расхода прокачиваемой жидкости) в перспективе иначе его смысла нет вообще .или неправильно подобран насос . Что-то ты намутил с выгодой!
День добрый!
Я не понял совершенно ваш комментарий :).
Если напишите более подробно, что вы имеете ввиду, то постараюсь как-то развернуто ответить.
В видео идет речь про поддержание постоянного перепада давления в гидравлической системе с помощью частотного преобразователя.
Здравствуйте!
Вопрос от маленьких и совсем тупых.
1. Почему используется регулирование ПЕРЕПАДА ДАВЛЕНИЯ на насосе, клапане, или участке сети, а не расход?
2. Зачем нужен регулирующий клапан в системе? Ведь регулировать перепад давления можно изменением частоты вращения двигателя насоса, а клапан только создает дополнительное сопротивление в системе и увеличивает потери в системе. И сюда же - если поддержание перепада давления осуществляется насосом, то как управлять клапаном - просто задавая процент открытия напрямую, т.е. без регуляторов?
3. Почему нельзя использовать два датчика избыточного давления, установленных в требуемых точках системы, перепад давлений вычислять по их показаниям и это вычисленное значение использовать для регулирования?
Заранее Вам благодарен.
День добрый.
1. Перепад давления проще всего. Расход ещё понимать какой нужен + нужен расходомер.
2. Можно всё. Но как правило система теплоснабжения живёт своей жизнью и судить о ней можно только по перепаду, т.к. не ясно что там происходит где-то с каким-то клапаном и в целом в системе. Даже в рамках частного дома может быть несколько комнат с радиаторами и термоголовками и непонятно, что с ними в текущий момент времени происходит.
3. Обычно так и делает на больших объектах. 2 датчика и берётся разность, т.к. перепадник стоит дорого очень + импульсные трубки забиваются.
Вот как-то так в двух словах, а дальше это уже сочинение можно написать :)
@@dimalimite Один момент остался неясен. В схеме, приведенной в видео (источник тепла, насос, регулирующий клапан, потребитель) зачем нужен регулирующий клапан, если перепад давления поддерживается насосом с частотным приводом (если я правильно понял, запорная арматура на схеме опущена)? И как им управлять: просто задавать процент открытия вручную (например, с панель оператора), или же это должен быть регулятор какой-то параметра процесса (пока даже не могу предположить какой)?
@@user-zc1bz2ip2j это эквивалентная схема для понимания процессов
@@dimalimite Спасибо!
Ролик без звука
День добрый. Мне уже тут писали, что нет звука на этом видео. Вроде есть звук. Может просто плохого качества звук и тихо :(. Попробуйте погромче сделать.