95 印度佛教史04 佛教史上最大的一場爭論三世實有 法體恒存，這場爭論對后世的佛教有著巨大的影響
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- เผยแพร่เมื่อ 9 พ.ค. 2023
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我在节目里说错了，是76集不是74集。抱歉！可能有朋友会觉得说一切有部为什么要争论这个看似无关紧要的话题，其实背后的含义并不简单，敬请关注视频的更新以获悉答案。关于朋友们的所有提问，我会在互动分享系列视频里回复。
謙虛勇於認錯，值得我們學習👏👏👏
順便考驗我們有沒有認真看留言
第76集 佛陀的故事26 佛法中深奧的色法和名法 何為究竟色法 th-cam.com/video/DPvQGpuotaY/w-d-xo.html
在 24：20 有說他們證得果位了！這有明確記載嗎？
@@user-uu6te4xi3h 大毗婆沙论，就是当时最强大的国王，迦腻色伽王举行的论著编著大会。参与的五百人，都是当时最有名的大阿罗汉。
后面的几集里会说到，这五百名大阿汉定立三世法体实有怔存。
那个年代，不缺阿罗汉的
我要聽100次，這是現代人的福氣，以前資訊不發達，上師說只能信，而今我們可以追尋正法，感謝各位大師還有大森林。
長久以來，宗教界一直有〔爭論〕〔爭辯〕的存在，這是修行的過程，藉著言談了解自己在哪一方面要加強，也把自己領悟的境界與大家分享。而不是爭得面紅耳赤，一定要分出高下，因為學佛就是要讓自己的智慧更上一層樓，這樣才能繼續度化眾生。感恩。
其實有網友提出（黃金）的比喻，也可以。個人意見是，佛陀在〔法華經〕以水做比喻，可以和大家分享：例如水流經山谷則成溪澗，流經平原則成江河，如果匯集江河溪澗而入海，則是大海。（容百川而成大海）
所以眾生的智慧因修練環境，顯示（大根大器，中根中器，小根小器），才有佛陀所說的（大乘，中乘，小乘）。佛陀說，佛法只有一乘，因眾生的智慧，才有三乘之分別。
以上和大家分享。
無限感恩。
感恩大森林師兄法佈施
首先眾賢的論點指的是諸法之性，而世親的論點就是諸法之相，雖然這兩人都以法體來稱呼，但性與相卻是不同。譬如一個金塊燒熔成一個金像，那麽它的本質是否改變？答案是無，依然是金性，但是它的相卻已發生改變了，所以眾賢指現在的金像之性與過去金塊之性是無別，而世親卻說現在的金像與過去的金塊，它的相已發生改變，並非恆常。若以此來看相是會轉變，所以世親無錯，而性也未曾改變，所以眾賢也無錯，錯的是不知彼此的爭論點在何處，所以沒有任何交集。僅供參考
我很喜歡您的影片
感谢
很有內容，喜歡
论述得深入浅出，非常好
無論是小船或是橘子，如果沒有人去「認知」它，就不存在法體有無的問題。
法體是「被認知的存有」。實有或是假有是認知的產物
如果三世沒有被認知，三世的存在就沒有意義，無論其是實有或是假有。
如果法體沒有被認知，法體的存在就沒有意義，無論其是實有或是假有。
生老病死是認知所產生的分別，要放下這個分別心，照見五蘊皆空，遠離顛倒夢想，斷開「我執(認知)的緣起」，無所住(認知)而生其心，才是解脫之道！
「自性」或說是「道」，本身是「沒有認知的靈性能量」。因為沒有認知，所以無我，而成佛的狀態就是「有意識，無認知」。「一念無明」就是「自性產生了認知」。
千江有水千江月，萬里無雲萬里天啊！
疑惑未解，期待下回分解~~~
過去本來就是緣起而暫聚的一個生滅相，若是「實有」，則不生不滅。
既有生有滅，說其暫存的「幻有」，是一切有為法，無常緣起。所以金剛經才說：
「一切有為法，如夢幻泡影，如露亦如電，應作如是觀」。佛說「緣起」並不是否認其曾經的存在，而是怕眾生執著其實有，而貪愛一切相，至此墮入貪愛我執的輪迴當中，苦無出期。而現在，未來，亦復如是。
这个话题真的很深奥，但只局限在争论，无人知道真相
以我理解,永恆存在的只有真如本體,真如本體是否等於你所說的法體,我不肯定,但真如本體一定是三世存在的,否則就會淪為虛無主義,一切都不存在,亦不需要修行了.
在每個時空所出現的是色相體,不是實有,是假有,所以會消失損壞,內裡藏的是真如本體,無色無相,看不見,摸不到,只能通過禪定才能証明存在.
小船是因緣和合而生的,不是實體,不存在什麼法體,只是人識內一種叫船的種子,當人通過眼識,就會激化知道這叫船的種子,當船敗壞分解,這種色相就不復存在.
橘子也是幻有的色相,當時空改變,就不復存在.至於萬物是否皆有真如本體,那就一定要証得真如才會知道.
真如不生不滅，亦非不生非不滅。有為無為而不二。
@@anranbudong5133 [諸法空相,不生不滅,不垢不淨,不增不減,是故空中無色,無受相行識]
這問題硬要討論 似乎是沒有結果的!! 就是爭執在一個點上.. 但問題似乎又沒那麼難!
很精彩, 但是你應該用Ai旁白, 因為你普通不標準, 大家會聽得更舒服
感谢大森林师兄的分析，鄙人好奇，请问师兄是潮州人吗？
👍👍👍👏👏👏🙏🙏
感謝大森林分享，末學受益良多。
請問大森林，你分享結論給大眾時，是否也有與其他法師、學者經過討論呢?
我不是惡意質疑 / 懷疑你的創作或內容專業，但三藏第一次集結為大迦葉尊者與五百羅漢，連阿羅漢都要這麼多人才能一致認可，何況我們凡夫呢?
雖然即使你與某法師、學者也可能未證果，但我相信討論的效果可與獨自研究相輔相成。
再次謝謝大森林，阿彌陀佛
大森林讲的是过去的争论，现在应该是有定论了，如果现在没有定论那大森林做出来讨论不是更好。当然除非大森林乱整一通。质疑他也是帮他纠正错误更好的进步。以前的尊者都要互相对论，我们也可以学习这种精神。
他只是分享他個人的解讀，其他人要有自己的判斷。
分享個人看法還要再找其他法師學者討論，是不是太過了。
那你發表這個看法時有先找五百位教授學者討論你這看法觀點是否合適?
什麼是厭舍？😳有好多詞彙都不知道是什麼意思，請問要怎麼樣能知道這些詞彙😳
如果將數字123視為一個概念的法體，那麼機械語言就是用來表達這個概念的方式。數字123的二進制表示為1111011，而十六進制表示為0x7B。儘管表示方式改變了，但代表著數字123的概念法體仍然保持不變。事實上，在機械語言出現之前甚至人類存在之前，數字123的概念法體已經存在著。即使在人類滅亡且機械語言消失之後，數字123的概念法體依然不滅，既123的概念法體恆存。
有意思! 陷入这种纯理性的思辨大概就是人的烦恼吧。
以我的之前的理解，正思正念正身，即不悔过去也不设将来，则无忧无怖。想起六祖的那首偈子，当下恍恍然：本来无一物，正个什么思正个什么念正个什么身呢？
諸法無實自性，緣生性空無實自性 ，不自生 不他生 不共生 不無因生 🙏🙏🙏亦非自性實有 亦非自性實無。阿含：如實正觀世間集者，則不生世間無見：如實正觀世間滅，則不生世間有見。迦旃延！如
來離於二邊，說於中道🙏🙏🙏
最一開始的例子 最好懂 要跟女友分手 首先要先有女友啊 XDD
就算是 以前古代的上師 他一生獲得 的資訊量 應該也只是 現代人的 一個月 而已
現代人資訊量多 可以變化出來的比喻也會更多更貼切
佛法確實深奧 但是 我們現代的資訊量 應該可以相對輕易的比喻佛法想講的內容了
我一直覺得有部觀點跟McTaggart時間的AB系列和物理學相對論的block universe很接近，過去未來就像一塊固定好的電影膠捲不會變化，現在這時間只是幻覺，跟愛因斯坦說的時間只是幻覺類似，從這個觀點看有部說服力蠻強
我觉得有部的原意并非如此，或许您在看完了这一期之后的几集，会同意我的看法
嗯嗯期待應該也是這樣是畢竟時空背景差太多，我也沒仔細研究有部論證是什麼，不知道跟時間本質的哲學論證有沒有關係
佛教說：
六道輪迴 ：天(人), 人, 阿修羅,
畜牲,餓鬼,地獄。
阿彌陀佛 🙏
法體可以說是物件導向中的Abstract?
essense
這好像JFK的名言，A man may die, nations rise and fall, but an idea lives on. 可是討論法體是否恆存與解脫痛苦之間的關係是什麼呢？
我很多聽不懂🤯我這色身腦袋跟不上呀，不知道是不是我本身偏向圖像思考的關係，如果有畫圖例如樹形圖圖解的話，可能會比較好，但也先嘗試多聽一遍理解一下
愿解如来真实意！未错解如来真实意！更不应争论如来真实意！有争论亦非真实意！
从现相界(色相)来说是有过去现在以及未来！从(空性)实体是无过去现在以及未来！比如虚空有过去虚空,现在虚空,以及未来虚空吗？显然没有！又空性不变不动不增减故无大小！超越一切二元相对立！故无断灭恒常意！然而色空不二！体相一如！方能起用！真理是不可争论的！比如说：健康为首！安全第一！平等和谐！相互尊重！珍惜生命！善用资源等等！是不变化的真理！佛法是心法！是不二之法！争论是非对错断常等等对立己是大错特错！🙏
我認為，法體本性，便是，不在一切相，亦在一切相中，而非對應的生滅及過去、現在、未來的爭論中。
還好早期佛教的爭議，在現代用量子力學幾乎都可以解答。在小船造好的時候，就已經不再是小船了。
也就是说,阳光,土样,人,橘子种子等等因素的法必然得出橘子这个果,不可能出现西瓜或者别的什么,所以这个是橘子的法,失衡定不变的
體現鏡相，鏡相無體，惑生法相，惑盡法盡。
如珠顯色，色裡無珠，惑見諸色，分別物想。
双方都承认过去曾经有，
但是否「实有」产生了分歧。
为什么这么争论是因为，
如果承认了过去、现在、未来是实有的，会容易被人说成宿命论。
如果不承认「实有」就会与现实不符，时间很重要的体现就是因果。
按照「实有」和「假有」的定义配合「法体」是可以理解的。
这里最重要的是对「法体」的理解
实有：是指恒久永远存在超越平常一般有的概念。
假有：是指会迁流变异生灭破坏的。
法体：不由物质决定，不由时间改变。
有错误请指证，感恩。
过去现在未来非实有，无念与有念续断之中生灭存在。
過去心不可得，現在心不可得，未來心不可得。雖說不可得，但並非虛無斷滅。
百法名門論中，一切法分為"有為法"與"無為法"。
無為法者，是只不因為時間及空間而有所改變。
反之則稱為有為法。三世的概念，就是時間的概念。
是虛幻無實體，但是三世的概念卻屬於無為法。
因此，佛陀才會說，有過去佛，現在佛，還有未來佛。
同樣的眾生也有輪迴。
但佛陀也說，若能見到空性，則知輪迴也是虛幻不實的。
可見這些說法，對眾生而言，受到輪迴束縛，說三世是實有。
但對於證悟空性的聖者而言，不受輪迴束縛，說三世實有，並無意義。
是否可以從更高的維度和可能存在多於恆河沙數恆河之沙平行時空的角度去理解三世法體恆有？
比方說，劇情類似的連環畫本我們可以畫盡可能多本，而對於我們，這些畫本是同時存在的。我們這三維半時空也可以認為類似高維世界中的三維空間的連環畫本。
@@globuseric8998 有点像宿命论的感觉
@@user-gousheng113可是我們卻是可以選擇從一個畫本跳到另一個畫本的。每個當下都在做出選擇。所以是一種看似矛盾的既不是宿命的也不是完全自由的存在。
@@user-gousheng113 這個畫本由高我創作，需要拋開時間空間這些概念去想像。
法 唯 心 也
覺得主要難懂是文言文的關係,也是現代學佛的障礙之一,當時佛陀所講的是巴利語,換成現代就是普通話,如果有直譯現代白話的經文學起來就會輕鬆多了
比如把法體=真理
所以真理(法體)的意思就是指所有事物都是生滅無常變異的,真理也不會因為物換星移或強詞奪裡而失去它的原意
色=肉體=影片因為提到過去現在未來=所以這裡的色最好理解成"這期生命的肉體"
整段影片簡單的說,不管時空背景如何你都必須得到真理,在真理的前提下+這期生命的肉體去勤修煩惱,斷除貪嗔癡
其他肉體實有還是虛有都不是重點,一直爭論肉體實際存不存在過那邊繞是沒意義的,那些都是玩文字遊戲
以上是個人一點感想,如有錯誤請指正
漢字所能表達的意義太少了，這是個大問題，梵文是世界公認能表達最多意義的語言！
佛陀所講的語言不是巴利語 巴利語據考據是西印度的一種方言
那請問大森林
您自己本身更偏向哪一種說法呢？
我会在这一期的最后一集，说出我的观点
感覺⋯⋯不管在爭論什麼是不是ㄧ種著相自尋煩惱的感覺呢？以道教的觀點清淨無為，道法自然是不是可以解釋？畢竟宇宙的一切要靠自己的頭腦來理解本來就是天方夜譚，以眾生本因具足的觀點，執著於這些爭論到底是自我心境還不夠所致，相信佛陀也是不斷自修到正覺成佛，而不是用頭腦想搞的跟一般學者在辯論的感覺，其實也類似道教的與道合真的境界，境界到了一切不就有答案了⋯⋯
一切諸煩惱不就是境界高低的最佳寫照。
佛教更是讲究清净，但是佛陀的一生也是不断地和别人在争论当中，佛经中经常有记载佛陀摧伏诸外道，唐三藏在印度所参加的无遮大会就是争论大会。不同的是境界，低的人争论就会导致内心不清净境界高的象佛陀和那些部派长老，他们争论是为了真理，但是不会影响心境
@@dsl105 了解，感謝回覆
语速太快了，建议作者自己每次回听一下。
这个问题非常简单。如果法体是指范畴，即藏识海种，则常。如果法体指意识，或色界对象，则无常。过去法无常，现在法无常，未来法无常，所以小船本无自性，当然无常。意识如果无业种比照，是不存在的，所以末那识取业种比照世间法，是常与无常界定唯一标准。
请问师兄，佛说无我，也不认为人有灵魂，那么轮回的是什么呢？
这个一下子很难说得清楚的
@@dsl105 有时间请您做一期或几期节目吧，这个问题我相信对于犹疑或初学者很关键，感谢🙏
@@SeanMWCN 好的，我看看
@@dsl105 感谢🙏
佛教不承認有一個永恆不滅的靈魂，但卻無法說明是什麼從此生延續到來世，只能用另一名詞「補特伽羅」來代替這個「輪迴主體」，這是佛教自我矛盾的地方。
其實，人是有一個永恆不滅的靈魂的。真如、自性、本體、阿賴耶識、如來藏......就是「靈魂」，祂是永恆不滅的「輪迴主體」，只是佛教喜歡繞來繞去而已。
有个疑问，这些写出那么多理论的弟子实修的话不就看到了自己过去世和未来世了么，那不就是实实在在存在的么。
法体并不是这个
地動經
三心乃世间论，有疑的众生也只是在争辩着不究竟的生灭法。应当离三心而修"此无住之心"。
體異名同！
同體異名
According to Buddhism, are body and soul separate or one?❤
Buddhism。
@@MTChee , ok, thank you, I will correct the spelling.❤
Buddhism didnot belive in soul
@@Iluvkiki526 , 🙏 Ok, Thank you for answering.🙏🌹❤. Do you believe in pre-birth and reincarnation in Buddhism?
@@iosho3473 沒有永恆的靈魂，然而有生死輪迴，直到證入阿羅漢果。
也就是無我的輪迴。
Does Buddhism believe in pre-birth and re-birth? ❤🙏🌹. If anyone wants to discuss on this point, I want to know how can there be no soul in Buddhism?
佛教一般不叫灵魂，但是如果我没记错是有一个类似灵魂的存在。应该说如果没有类似灵魂一样的存在，又怎么会有轮回呢。
@@user-gousheng113 , Thank you. But i don't know your language without translation. So that you have to write in English. 🌹🙏❤🌹🙏
Buddhism generally does not talk about the soul, but if I remember correctly that Buddhism has a kind of existence similar to the soul, it should be said that if there is no existence similar to the soul, how can Buddhism talk about the six cycles of reincarnation.
@@user-gousheng113 , yes, brother you are right. But i want to know, if personal human life is died after he will be another re-birth, will be he? ( in human, animals, heaven and naraka life) 🌹🙏❤ according to buddism.
@@iosho3473 The Buddhist theory is to decide where a person will go after death based on his or her actions throughout his or her life.
If it is a very bad person, it is likely to enter the animal way, the hungry ghost way and hell. If it is a good person, it may go in a good direction, such as human, heavenly human or Ashura.
But both good and bad people will enter the cycle as long as they do not become Buddhas.
The ultimate goal of Buddhism is to transcend life and death, and to get rid of reincarnation forever.
Buddhism believes that as long as there is life and death, there will be pain.
根本說一切有部跟說一切有部又是怎麼差別的呢？
沒区别的
好混亂，只聽一次果然不懂
一起多看幾次吧@@"
诸佛的知见是宇宙智慧。只要各位有佛缘的众生念了六字圣号就会有很多和佛的感应。念佛号的众生自然会相信诸佛说的都是大实话。
法体就是本我，阿罗耶识，与宇宙共存。所以禅宗才说拖尸者谁！
佛说，天下人为什么会有不同的见解呢？事物事情的生起，存续，发展，败坏，消失，死亡等，是有一个过程的，当人只明白其中一个过程，或两个过程，或三个过程，却以为这就是所有的过程，所以就有了各种不同的见解。佛的教导是依人而教，时而说有，时而说无，所以佛说自己说了四十多年的法，却什么也没有说，因为法是一也是异，心经说，以无所得故，菩提萨埵，依般若波罗蜜多故，心无挂碍，无挂碍故，无有恐怖，远离颠倒梦想，究竟涅槃，本来就没有什么可以得到，当然也不会有什么会失去，即然无得也无失，心里的挂碍，恐怖，梦想，都是没有必要的，饭照吃，地照扫，但心是清净无为的，这就是涅槃。
都修成了，还会吵架吗？
思辨性太强，我的猪脑子不够用了，听起来有点像心理学中的目的论与原因轮，一点相似
说自己是猪脑子的人，其实已经不是猪脑子
佛陀如果是教授 教授教的重點一直都是 兩個大法器 實修 靜坐
過去法 未來法 應該不是佛陀的重點 以比例來說 10堂課 有8堂都是講 實修跟靜坐 過去法未來法 也只是剩下2堂課 的課堂上提到過的一小段
他们辩论这些形而上的事物 有什么意义？到最后都是各说各话，谁也说服不了谁，不如你告诉我 他们谁神通更大吧
神通的作用是助觉悟
@@dsl105 我问的是 他们谁的神通大，你回答的不是我的问题
c😂你这是胡乱解释
只要總有一天會滅的全為 -假•幻！法體-如方程式的 原•方程式的 邏輯