【デュエマ】公式も想定外の挙動『ギャクポループ』の誕生から終焉まで
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- เผยแพร่เมื่อ 29 ก.ย. 2024
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どのパックが出た頃にデュエマをはじめましたか？そのときの切り札とあわせて是非教えて下さい。
まだ遊んだことがない人は好きなラーメンの具でも書いてって下さい。
ファーストコンタクトでガイアールカイザーですね、ビクトリーレアが出たときの喜びは今でも忘れられない
デビルディアボロスが出てきたパック
ジェネレート・ギアでした。
クロスギアのデザインと色味、その後出た超新星がマジで面白かったです。
不死鳥編第一弾から始めました!マーキュリーが初めて当てたSRかつ切り札でした！今でも『バニラビートかリキッド・ピープルの強化来たらデッキ作るぞ…！』とたまに思ったりしてます😊
ジョーカーズ参上ですね
ダンガンオーがサイキョーです
アクア・ギャクテンポインターループは証明に失敗しました。
マジックのやつ笑
これはデザインに失敗しましたと言わざるを得ない
エラッタしてくれたのは嬉しいけど修正した結果使い道の薄い謎のカードになっちゃったのも悲しい
サイクルの他のカードと明らかに違うテキストになってるし、カードのコンセプトを崩さず行くなら「同名カード出せない」にすれば良かったのに
それだと途中でオロチ挟むだけで再現可能だからダメなんよ
種クリーチャーは墓地へ送る仕様にすりゃ良かったと思うんですよ。
@@Dahjaman 墓地送りでもなんか間に挟んで行けそうな気がする…
もうデュエプレ風にターン1にしてくれ
出す効果を自他ともに任意にするだけで良かった。
うう…俺の
バウmで ギャクテン門が 夢の跡
デッキが…
本当に夢の跡になっちまうなんて…
サガループデザイナーズコンボ説が補強されるの草
アレはヨミとイズモの計画あるしデザイナーズじゃないの？
つまり公式のカード開発能力は皆無のゴミと
@@デーモンコアくん同担拒否ガチ恋そんなわけあるかいw無限墓地肥やしできることわかってたなら３コストでは絶対にない
デッドマンがドゥームサガは想定内と言ってたような
ダンタルサガが想定外で
「別名2枚でリンクするゴッドを模した偽りの神だから、互いに同名同士を釣り上げつつ同時には場に存在できないカード」として設計されてるのであれはデザイナーズコンボ
正直サガ以上の歴史を作ったと思ってる｡
サガはやっぱりヨミとイズモの計画を使うために作られたカードなんやなって
サガよりだめ
@@如月焔呪計画の4枚墓地送りが意味分からない定期
@@tcg7759
サガ使わない軸で墓地に落とす用かと
ヨミとイズモは、昔の種族サポートとかによくあったデザイナーズ(使わせる気無い)の類かもしれない……
よく「なんでサガの時はやらなかった」、「サガの教訓が役に立った」と言われてますが、
・サガ→強さがクソ
・ギャクポ→ゲームの進行がクソになる
だから、例えサガがテキストミスだとしても、サガとギャクポは比較するものでは無いと思います。
(※ただ、対応の速さに関してはサガありきかもしれません)
どっちにしろサガを放置した事実は変わらないからなぁ
サガはまだ3ターンキルで速攻終わるけど、ギャクポはその気になれば時間切れ狙えるからこのエラッタは妥当だと思う
今回のはサガの前科ありきの騒動な気がする
@@アルデヒド基-y6rその気にならなくても時間切れしそう
このカードの問題は証明不可なループであることだと思うから、山札シャッフル無くすとかで良かった気はした
そもそもループさせた結果何も起きない可能性がある方に問題があったんかね
サガは強すぎるだけで大会運営に支障が無かったからそのままだったのかな
強すぎるのも問題か
アクア•ギャクテンポインターは
デザインに失敗しました
兄貴を見て学ばなかったDMくん
これでウデガギャクサツポインターからアクアギャクテンポインターになったんやな、良かった良かった
同名カードを出せないにしたら確定で強いカード出せるら召喚時効果にしたのかな
それもあるかもだけどオロチとか挟むだけでも解決できるからじゃない？
今後デッキから高コス踏み倒せるカード作ろうとするたびにコイツを考慮しなきゃいけなくなる手間を考えたらねぇ
@@めたはんなんなら不滅オロチでスタートしてもいいよねアドバンスになるけど。
このレベルのループが想定できないなら逆に何なら想定できんだよ
デッキに逆転ポインター以外のクリーチャーを入れないデッキってできるけどかなりの雑魚デッキだと思っていたんだろうな…
公式「デザインに失敗しました」
失敗「デザインを公式がしました。」
デザイン「公式が失敗しました」
ナドゥやめてね
ギャクポはループ証明不可で大会運営阻害による邪悪さと、
今後のカード開発に多大な足枷になる盛大な持ち物検査デッキになる邪悪さ、
どちらも孕んでたから規制はやむなし、正直次の殿堂で緊急プレ殿するかと思ってたけど、発売したばかりのカードを緊急プレ殿にするよりもエラッタの方が信用低迷は避けられるか。
本来はお互いに打てるオロチっていうデザインだったと思うから、普通に使う分には変わらない良いエラッタだと思う。
これで使い道のないゴミカードになったとか言ってる人達はカードの悪用しか考えてない性悪デュエリストだと思うよ、アシュレイダーの盾追加が強制なら強かったとかそれ本来の使い道じゃないやんって。
上手くループしなかったことがサガとの命運を分けた
ふと思ったんだけどさ
カード開発の新人研修ってどうやってるんだろう
こいつデュエキングのキリコ強化で出したんだと予想
実際エンペラーキリコのアタックキャンセルは強かったし
とりあえず自分を踏み倒せるやつはヤバいって分かった
ガチロボ「せやな！！」
Cipで自分を除去できるやつがやばい、も追加で
ギャクポ生きていけないよおおおおお
ループ証明手段:なし
クソ笑った
やっぱDMPギャグセン高ぇな
多分デッキをギャクポだけにしてループする所までは想定内で、実際はループにならないせいで大会運営に支障が出たからエラッタしたんだろうな。いや何回か回せば気づくやろ。
サガはゲームを破壊しただけでマシだった。
コイツは大会を壊した
デュエマ開発マジでどうなってんの？最近誤植とかもあるし杜撰すぎひん？
踏み倒しクリーチャーと言う想定だったから、クリーチャーはギャクポだけデッキなんて発想が無かったんやろな……。
実際できる人は凄まじい知能か凄まじいワルだと思うの()
同名禁止じゃないのは他の奴ら経由でループしかねないからかな
でかいヨビニオンとか出そうだし、その辺り考慮してカード作るのめんどそう
多分サガで学んだから今回のエラッタに踏み切ったんじゃないかな
今ならサガもエラッタになってたのかな
大会進行上の問題が大きすぎるからな気がしますね
サガの挙動は別に想定の範囲内じゃないですかね
サガとギャクポじゃ問題点が違うからなぁ
サガの問題はゲーム体験としてアレだったのと単純に強過ぎただけでギャクポみたいに大会運営自体に支障が出るレベルではなかったから
害悪度で言えば圧倒的にギャクポの方が上
それはそれとして、サガナーフはするべきだった気はする
これ何が少し後味悪いかってガチャデッキで大して旨みなくなっちゃったことなんすよね。ガチロボから出てもバニラのブロッカー、マーシャルだとかトリガー系でしか反応しないんすよね
ゴールデンリスト以来のやらかしだと思ってる
速報
ギャイア貫通するようになっちゃった⭐
ちゃんとテストプレイしろ→わかる
エラッタこれだと弱すぎ→まだわかる
これならサガもエラッタすればよかった→それはない
一度テキスト出したのに書き換えまくってたら事前公開とか何の意味もなくなるし商品を売るものとしての信用も失う。
今回は信用の喪失よりゲームの健全性を優先してくれたってことで、発売直後のカードのエラッタに踏み切ったことは英断だと思う。
それはそれとしてテストプレイちゃんとしてほしいのはそう。
たぶんデュエパ担当者提案のカードデザインなんだろうねぇ、通常環境忘れないで・・・
サガとの違いはループが省略できるかどうかだろうなぁ
自分の負けを証明するためにめくってシャッフルして，ってやり続けなきゃいけないのジョバンニスコールと同じようにユーザー体験として最悪よね
武田弘光先生の絵違い金トレギャクポ期待してたのに…
そんなんきたらち◯ぐり返しするわ
流石に○通不可避
サガも不健全な強さではあったけど、コイツは強さ以前にゲームそのものを破壊しかねないからなぁ
そもそも相手のデッキの中身によらずループ証明が殆ど出来ないんですよねコイツ
本家はデュエプレで実質強化されて
紙の派生はナーフ食らうというね
これは想定してない公式が悪い。テストプレイしてたら気付くような動きなのに、調整を怠った公式の末路
まあいいじゃない、信用ないし
流石に回したら気づくから、多分書いてたのがなんかの拍子に抜けたんじゃないでしょうか
それはそれでヤバいミスなのは変わりないけど
想定外←想定しとけ
想定外(想定する知能が我が社には外れていました)
ここでサガがどうのこうの言ってる人達多分あの当時運営がサガのテキスト変更ございませんって表明したの忘れてるか外からしかデュエマを知らなくて今回も便乗して批難してるだけな気がする
最初に効果考えた時に例の挙動が想定出来てなかったなら、デュエマ開発陣は少し休んだ方がいい。
働き過ぎでプレイヤーにまで労働を強制しちまっている。
まさか公式も「相手のデッキに依存した」カードになるとは思わなかったようで。
しかも構築によっては10マナ貯めてから動くからミクセルなどのメタが刺さらない（泣）
運営が信用を失ったと言われてるけど、それでもプレイヤーや大会運営側の声を汲み取って最後の切り札を使ってくれたことを評価したい
修正来るのはしょうがないけどこれだとマジで使い道の無いカードになっちゃった感じでなぁ…
シャッフル部分だけ消せば進行には問題無かったと思うんだけどそれじゃダメだったんかな
確かにそれだとループ証明もできるし良かったよねぇ
10コストなのに踏み倒したら効果発動しません！って誰も使わないよね…
それなら大会進行に害をなさないのでただの強いループカードになってなにも問題なかった
「相手のメリット効果を逆利用して即死させる」という事象がゲーム体験として終わってるのでダメです
それが許されるならインフィニティドラゴンはとっくに殿堂解除されてる
大型獣を確実に出す手段としても使えなくなっちゃったからなぁ。
とはいえデュエルマスターズそのものが傾くよりはずっとマシ
@@秘匿-n7d それを言うなら相手のループを眺めてるだけでこっちには関与する隙すらなくゲームに負けるって時点でゲーム体験は最悪じゃないですか？
むしろ構築しだいでループが始まっても止められる手段がある（キーナリーなど）だけほかのループより余程マシに思えます
シャッフルがこの疑似ループと密接に関わるせいで幾ら回数重ねても毎回ちゃんとシャッフルしなきゃいけないことも終わってる
本人以外のクリーチャーが出るためにしてくれたら使えそうなのに殺されちゃった
おまけがないだと
再録不可能
バベルギヌス刷った時には確かに存在してた理性を失ってた公式
このテキスト書いといて想定外はカード作るの下手すぎるよな
でも一週間で声明出してくれたのは良いと思う
出たときはポーズしか着目されてなかったのに…
カドショに緊急対応させてる時点で終わってるって気づこうな、ウィザーズ。
終わってるからエラッタしたんだろ
@@クルフ この文章を見てその返信が出るのはヤバい。文脈から俺が言及してるのは「ウィザーズのテストプレイの甘さや対応の遅さ」って分かるだろ。アクアギャクテンポインターが終わってるかどうかなんて話は既にしてねえよ。
@@chicken33333 テストプレイはおいといて1週間で対応するのは遅くねぇだろ
@@クルフ 小売店が自己判断で対応してる時点で遅えよ。仕事したことないんか？事前に気づいて当たり前のミスを一週間経ってようやく対応って、そもそも社会人としての常識がない。
「店舗が個別でルールを出す」のと「クソデカ企業の一部署が被害状況を把握して既に出した直接修正不可能な商品の声明を出す」事の速度を比べる人が社会の常識を語っていてビビる
1:37 ベイブレードで草
発売直後というタイミングで挙動を変えるエラッタというやってはならない前例は作ってしまったけど、既に世に出てしまっており何かしらの対処をしないといけない問題を抱えている以上、他の解決方法が大会運営やジャッジに負担を強いるループ証明のためのルールや裁定変更か緊急プレミアム殿堂くらいしかなくて、それらと比べれば最善な解決方法だったのかなと思う
これ見て過去にあった対戦相手の腕を破壊するくらいループさせるというデュエマ動画史上もっともアストラルな動画を思いだしたが
今度それが“ いともたやすく行われるえげつない行為 ”
『 D・D・D・D・C (ディー・4・シー) 』になったのは草
尚、最後に関連動画に自らそれが載せたのはさらに草
遊戯王も大概酷いけど、デュエマは効果処理が酷いね
開発者もループ証明あるからループ出来てもいいやっていう甘い認識があるんだろうね
MTGナドゥとかもだけど多人数フォーマット意識でカードデザインした結果通常フォーマットでめちゃくちゃになってんのほんと終わってるからウィザーズいい加減にして欲しい
本国でメインフォーマット化してるMTGはまだしもデュエマのデュエパ推し本当意味わからんからやめろ
これが想定外ってやっぱテストプレイしてないんだね
召喚時のみになって、マジで汎用性が落ちたな。
各ターンはじめて自分のアクアギャクテンポインターが出た時、とかじゃエラッタとして不適切なんかな。
こいつ以外の、ってテキストだとオロチで自ループいけるパターンあるし。
(むしろ証明に関してはこっちのがスムーズに行く)
今後サガみたいに強いカードが刷られてもサガと同じように早期に殿堂入りするだけだと思う
ループ証明ができないことや、cipのストックを把握するのが煩雑で大会運営に支障をきたす可能性があることが問題視されたんだと解釈してる
もっと詳細な見解を聞きたいよね
今日までは個人的な想像で公式も想定してギャクポ作ってると思ってた
どうせ紙束にしかならんと判断してGO出したものの、逆アポロ基盤がやれちゃうことがテキスト確定した後に判明してどうしようもなくなったもんだと
普通にテキスト不備って言われて何でなん？ってなっちゃった
これさ、ポインダーによるポインダーだけでループするのはやめてねってことでしょ？山札シャッフル機能なしで好きなクリーチャー出せるからそのうち環境に帰ってきそう
この抜け穴想定してたのかどうか押目に問いただすのはさておきなんにでも悪用して利用して形にするDMPプレイヤーはすごい
開発テストって何？って感じだけど
どうしてヨビニオンみたいにめくったカードだけをシャッフルして山下に置くデザインにしなかったんでしょうね
エラッタ自体はしょうがないですがこのエラッタ内容だと同サイクルの他のやつと書いてあることが変わってしまうのちょっとモヤります…
多分GP前だから早いところエラッタを出すことでGP直前の修正による混乱を極力避けたかったと予想。
その結果内容に納得していない人多そうだけど、テストプレイを改めてやって時間かかるよりかマシだと公式が判断したのかな。
コイツがサガ並みに強ければ殿堂送りもあっただろうけど、大して強くないくせに相手のデッキ次第でループ証明できないから、ひたすら大会の進行を著しく阻害するだけのエラーカードだったからエラッタもやむなし
0:09 ここ「アクア・楽天ポインター」って言ってるよな？？誰も言ってないから聞き間違いか？？
超個人的な意見ですが、公式はドジっ娘だと思っている。
ユーザーに寄り添う姿勢はあるけどたまにデカいドジを踏んでしまうような感じ。
お茶提供しようとしたら転けて服にかけてしまうようなイメージ。
なぜオロチ（殿堂）の上位互換を作ったのを運営に聞きたい
召喚だと制約きつすぎるから、「クリーチャーを最大一体選び」で良いじゃん
あと、山札をシャッフルの文字消すだけで全部解決する
他のトリガー獣サイクルは出た時効果なのに、アクア・ギャクテンポインターだけが召喚時効果なのは不自然すぎるよなぁ
間違いなくヤバいカードが出たら一刻も早く対処しないとマズイことをサガの件で学んで、緊急時の対応を検討済みだったんだろうな。
だからギャクテンポインター問題を素早く解決できた。
ループ自体はあまりに前例ないバグだからテキスト不備でエラッタはしゃーない部分あるけど、順当にガチャカードとして使う上でもとんでもな弱体化受けてて悲しくなった。
公式「想定外の挙動してるからナーフします！」
これからもそういうのがあるなら安心してパック買うことすら出来ないんだがどう考えてるんだろうな公式は。
遊戯王みたいに名称ターン1にすればまだガチャデッキでも使えたのになぁ…
バルチュリスやキングアルカディアスP'Sみたいに前例が無いわけじゃないのに…
10軸ガチロボ弱体化入ったがまぁええか(出た時効果のためガチロボからめくれても盾から出ても良いシールドトリガーだった)
アクアブラザーズデッキ組もうとしてたから問題なしでした。
エメラル、スーパーエメラル、ジャベリンとかでミュートの試行回数増やすデッキとか出来そう。
エラッタされたからもう無いだろうけど
下手したら今後のデュエキングに収録されるGPディスペクターの素材にギャクテンポインター入ってた可能性あったのかこれ
これを一回やった事で
今後想定外の動きをした場合に即エラッタ対応ができるようになったな
すごく良い事だと思う
クソKONAMIは見習えかす
これみんな忘れてるけど、そもそも逆アポロが公式の想定外っぽいから、
そのフィニッシュになるポインターループを残すわけがない。
なぜこれが予想外の挙動になるんだ？紙を10年以上触ってない俺でもループさせるの気づいたぞ。
ポインターループでシャッフルをめちゃくちゃするってやつで、フェアプロの無限ジャンケンとかパック開封ループ思い出した
リンネブリタネッコその後裁定事件
ゾンビパルテノン最低事件
ギャクテンポインター特殊最低事件
歴代3大裁定事件
英断とか以前に発売したカードをすぐにエラッタしなければならなくなったってのは信用問題やけどな。
今回のエラッタで被害を受けた人もいるわけで。
ポーズでネタにされ、ループもどきで持ち上げられた直後に出禁をくらい、あげく大幅ナーフ……もうガイアッシュ君のヒモしか生きる道はないのか…？
このカードの問題はオロチの時には存在しなかった出た後シャッフルをつけたのが原因
オロチと同じで好きな順で下に置くなら普通のループコンボだった
残☆当
色々笑わせてくれたのとエ〇蹲踞ポーズ引き継ぎ固定召喚シチュを生み出してくれた点は本当に感謝してるよ…あれ癖に刺さりすぎて辛い、もっと供給増えて…
トリガーとはいえコスト10のカードを召喚で出す行為の弱さと手間を考えると、「同名カードの踏み倒し無効」みたいな効果のエラッタでも良かったのでは
一瞬思い付いた就職先はQQQXデッキ。
最近のデッキってクリーチャーが多いからワンチャンEXWINいける。
ロマンが過ぎるけどw
ギャクテンループ作った3時間後にエラッタされて死ぬ程ムカついた俺はデッドマンを許さない
これがエラッタされた事により
サガの挙動は想定通りだったというアホすぎる事実が余計浮き彫りに……
今回の件、複数の面で最悪の前例作ったと思ったから、DM界隈で誰か影響力ある人が真面目に糾弾して欲しい。
割と笑い事じゃない気がする。
まぁGP2ndあるし白黒つけたのはえらいけどギャクテンポインター以外の、じゃダメだったんですかね
コスト10召喚時効果とかゼニスかよ
デュエマでナドゥ構文を見れるのを少し楽しみにしていたけどいい修正だったね
いっつも失敗したって頑なに認めないのに、ちゃんと想定外って言ったのはGR以来かな。
やーいやーい
サガは魔覇革命という新時代をより鮮烈なものにするため、暗黒時代を生み出すべく意図して作られたカードだったということか
サガといいギャクテンポインターといいテストプレイしてたらすぐ分かるだろってレベルの見落としし過ぎだろ
エラッタされたってことは召喚すれば腕破壊は許されるよな
デュエマ詳しくないんだけど
一種類にして悪さするってよく想定されることだと思うけどテストプレイしてないのかな？
ループコンボが欲しいとかいっておいて出たら嫌がんのは子供以下だからエラッタ前でしっかりやれよ。
より周知させる為にも公式でこいつ使ったデッキで召喚時だけになったんですよって再度言っておくべき
サガループが想定の範囲内だったことが一番の恐怖だわｗ