「トップをねらえ！」はパロディ世代のゲリラ戦？〜庵野作品の原点に見るオタク第一世代の生存戦略！【山田玲司-361】
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- เผยแพร่เมื่อ 15 ต.ค. 2024
- 山田玲司のヤングサンデー第227回
続きはコチラ • 【後篇-361】「トップをねらえ！」はパロデ...
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再生リスト（ヤンサン2022）
• 2022 山田玲司のヤングサンデー
【出演】
山田玲司
/ yamadareiji
公式ＨＰ
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奥野晴信
/ nozomuhighkick
久世孝臣
/ waraukuze
しみず
/ tenparistchan43
【ゲスト】
某アニメ監督A
※切り抜き動画プロジェクトのお知らせ
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※おたよりはコチラ
reiji.yamada.ys@gmail.com
2022年6月11日 収録
#山田玲司
#ヤンサン
#トップをねらえ !
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20年くらい前に知り合いにトップを見せて、普通・・・って言われた時に、初めてオタクでも分かり合えない人がいるという事を知った。
そのぐらいトップは面白いと思ってる。
ちゃんと見て感動した世代です。この頃はガンダムっぽいアニメが増えすぎて膨満気味だったんで、その潮流へのカウンターって思って観てたな。明朝体の日本語（漢字）も未来のSFじゃ新鮮だったし、彼らがパロってる元ネタはいい感じで知らなかったから初見としても新鮮に観られたし。今でも庵野監督作品で一番好き。
子供の時、この絵見て、タイトル見てバレーボールのアニメだと思ってた
アタックナンバーワンww
エースをねらえ！っていうテニスアニメのパロディなんでまあまあ近い。
声優オタではなかったので、このアニメ見た時は、「浅倉南を演じてたあの人がこんな声出せるんだ」という衝撃
このアニメを途中まで見てくだらないと思った人は、だまされたと思って最後まで見てほしい
このくだらなさは、昨今話題の「ウーマンコミュニケーション」にも通ずる物がある
「トップをねらえ！」は、その音楽が90年代いろんなテレビ番組でバンバン使われてましたね
ガイナックスはそれでお金を稼いでいたのかな
当時、東京(田舎)の某ビデオレンタルチェーン店のマネージャーだった1988年、個人的に面白かったので全店にVHS版を導入しました。
ネットの無い時代でしたが口コミで結構遠方からお客様が来て常に貸出状態で追加発注をしました。
バンダイの営業さんからLDのサンプル版を貰ったもは良い想い出でです。
トップは今見てもうぉぉぉぉぉぉって思える盛り上がりが凄い。
ガンバスターのテーマが好きすぎて定期的に聞いてる。
SF読みのアニメ好きにとってウラシマ効果の淋しさと、そこらじゅうに満ち溢れたギャグ、パロディ、オマージュに泣いて笑った。ロボットで腕立て伏せだの鉄ゲタだの、パンチテープをサラッと読み上げる、ロープウェイで耳がキーンと〜なんて大爆笑した。大学時代の思い出の作品です。
このレオタード今見てもエグい切れ込み
山田礼司のヤンサンは，見てない・詳しくない人が演者にいらっしゃるのが好き！
鉢巻やマフラーは風属性、向かい風や自分を目立たせるアイテム。自意識の象徴かなぁ。
熱血が見える物として好きです。
ガンバスター大、大、大好きな55歳ですがなぜガンバスターなのか由来がわかり長年の疑念？引っかかりが取れました。ありがとうございます。いつも楽しく拝見しております。頑張れ、頑張れヤンサン、いいぞ、いいぞ、ヤ〜んサン、わー！
話数少ないのに大河ドラマ見終わったくらい最終話は圧巻なんだよなぁ
初めて見た
コテコテSFなのにラスト泣いちゃった
ジョージルーカスとかタランティーノとかギレルモデルトロとか
ジャンルや時代や国が違っても
オタクとはパロディやオマージュが好きな生き物なんだよなぁ
今は丁寧で綺麗なアニメが増えてるけど、この「トップ」くらい真面目にバカやるアニメも見たい。
この作品は色んな古いパロネタがあるって聞いてたから自分が見てもさっぱりだろうと遠ざけてたけど
色々な背景を知る事ができて興味が湧きました
オタクというものがマイナーで虐げられてた？時代の「大人」の概念って辛そうだ。昔は今以上に「正しい生き方」の押し付けも凄そうだし
そこからはみ出てる事へのうしろめたさを持ちつつ仲間たちと「自分たちにはこれしかない」と全力で挑んでる感じを想像すると胸がキュッとなる
科学講座で本編に殆ど知らなくても影響ないアイスセカンド・縮退炉・超弦励起(略)とかの番組内の設定を解説したのが印象的だったねえ
A藤監督お疲れ様でした。
玲司のアニキの読み解くトップ・・・これ観る前から面白すぎるやつやん！ワクワクが止まらないやつやん！
54:29 エヴァ破のラストからエヴァQの流れも完全にこれだよなぁ。。。
５０話あっても良い内容
テレビ版エヴァは当時本放送で観てたけど、エヴァの最終回より
数年後にケーブルテレビで観たトップの最終回の方が衝撃的だった
これ親友から勧められて10年前に観て最終話で号泣したなぁ…
これはホント鳥肌会❗
いつも拝見しています。トップをねらえ2は解説はされないのでしょうか？2の方が大好きです。
籠城戦の話すごいおもしろかったです
入ってこれない奴はバカだから相手にしない
ちょうどハルヒの辺りからアニメから離れて見なくなったんだよな…
久世さん大丈夫か、、
なんか調子悪いように見える
なお、これでも借金返せなくてエロゲーとか版権ビジネスとかに手を出したら会社を追い出される創業社長までがセットなのが草
コミケでトップの原画を売ったら飛ぶように売れて会社の運転資金になったけど、
庵野からは「原画を売るなんて…」って非難されたら創業社長は「お前らが金を湯水のように使うからや！」って諍いになったって言ってたな。
初期のガイナックスは予算を無視して良い物を作ろうとするクリエイター側と、金集めと予算を厳守させようとするプロデューサー側のケンカが多くて面白い。
@@ゴンベエ-c1l
ナディアでも庵野が予算を使い果たして最終回を作れなくなって
NHKに追加予算の交渉に行ったのは岡田斗司夫だしねえ
この時、NHK側が出した条件が「庵野たち抜きで劇場版を作る」だったので
あのクソみたいなナディア映画が出来た
@@broodababo そうそう。岡田斗司夫はオネアミスの翼が当時大コケした時もバンダイの偉いさんに土下座したって言ってたな。だから庵野サイドから見たら岡田斗司夫は作品を金に変える悪人なんだけど、岡田斗司夫サイドから見たら庵野は異常にクオリティに拘って納期も予算も守らない悪人なんだよね。この溝は死ぬまで埋まらないと思う。
@@ゴンベエ-c1l
才能と人格は別って事を体現する創業社長。だからたまに出演者のスキャンダルでお蔵入りする作品の話を聞いても、「作品は作品やろ！出演者の人間性なんて関係無いだろ！」ってスタンスになったのかも。
いやーA監督いてくれてホントよかった（笑）
所詮パロディなんだが、どこまで本気になれるか、魂込められるかって作品なのがトップ
お願いかずみ、戦って〜からの合体シーンは何度見たかわからない
元気ない時とか未だに見てしまう
あの合体ジーンは元気でますよね。😅
シン・ウルトラマンのラストはバスターマシン3号の爆縮を思い出したなあ
おかしいギャグの例を出すならロボットで腕立て伏せにウサギ跳びだろ、やっぱり
風を受けて靡かせてカッコ良いは戦国時代の母衣辺りが走りのような・・・(母衣は風がなくても靡いてるように見せようと竹ひごで膨らませるまで行ったようですが)
キャラデザは岡田さんは普通に身内の貞本さんを使おうとしてスポンサーか何かに美樹本さんを起用するように強制されたって言ってたような
トップを狙えはパロディなので、SF考証は無茶苦茶です。
SFっぽい作品と言えます、戦う主人公が女の子なのも時代の先取りです。
余り深く考えずに見る方が楽しめます、元ネタが分れば尚最高です。
『トップをねらえ』の「設定がふざけていてストーリーがシリアス」の源流として『快傑の～てんき』も取り上げて欲しかった。
音楽も田中公平さんでアベンジャーズですね。
「トップをねらえ！」の音楽は、90年代いろんなテレビ番組でスパイス的な感じで使われていた記憶があります。
「トップをねらえ！」大好き人間としては嬉しい反面、何の音楽か知らない人多いんだろうなあ、とも思ってました。
トップや0083とかこの頃のOVA滅茶苦茶みた覚えがある、今はNetflixとかDisney＋の配信サービスがOVAの替りになったのかな、いちいちレンタルしなくても観れるのにはいい時代なったと思う。
エロに関してはバンダイ側のプロデューサーからの唯一の注文が
「毎回ハダカとかパンツとか絶対入れろ」だったそうですｗ
女神転生回めっちゃ楽しみ！
ゾンサガはトップの精神的続編なのかも知れない！？
久世さん和歌山やろ? 読売テレビで、「トップを狙え！」夏休みの朝に放送してたのに、観てなかったの?似たような時期に、朝日放送で「ドミニオン」放送してたんだせＷＷあの当時、関西のテレビイカれてたなー。
島本先生のアオイホノオ(岡田さん庵野監督の学生時代)を見るとレイジさんの解説が面白くなると思った😅
ノーランのインターステラーの先取りだったのですね
結局、玲司さんの「日本はどんどん悪くなってる」というのが、決定的に受け入れられないんだよなあ。これって「イマドキの若いもんは」っていいたくないだけで、同じ意味だよね？
ヤンキーのｵﾀｸも居るんやでぇ～ (=ﾟωﾟ)ﾉ
風の時代か・・・仮面ライダーはベルトの風車を回すことで作り出されたエネルギーで変身するんだったよな。
ビデオの巻末に、パトレイバーの予告が有ったからな。
-18：00＝デルパワーＸ
いわんとすることは分かりますが。SFでエロで露出度高いビキニってバーバレラがエポック的に先にあって、その後ダーティペアなどに続いている流れで、特にこの作品が最初というわけではないと思います。念のため。
トップをねらえ！は88年
ダーティーペアは79年アニメでも85年なんだが❓
何処の世界線の人ですか❓
おっくんの意見に対して玲司先生の反論がちょっと強引だった気がします。
芸人アニメ見ました。面白い世界観でしたね。
後輩にすすめたら1話で挫折したといわれた。結構1話がハードル高いと思う。
学校で友達にこれの薄い本を見せられたなぁ
当然ゼネプロのパペッティア通信は全部読んでますよね。
富野は東映から出ておりませんです。。
王立は超名作ですよ。。宮崎駿も負けを認めていました。「失敗」などと単純にいうと、今のファンに誤解を招くのでは。世界的にももっと認められて然るべきやつです。
この作品はエースをねらえを知ってるか知らないかで見方が違うと思う リアルタイムでビデオレンタルで見たけどエースのパロディ部分がきつすぎて面白かったんだけど同時に白けてた部分が多かった
パロディもやり過ぎると嫌みになるから、トップ嫌いな人はその当たりが嫌なんでしょうね。勿体ない気がしてる。受けると思って作った作品と思うのだが、少しやり過ぎてないかな？
世界観がまさにJapan as No.1だよな
日本主導で統一された地球帝国で
帝都は東京、公用語は日本語だもんな
従来アニメにありがちなそういう点をデフォルメして痛烈にパロディ化してるのがこのアニメ
素直な人には向かないのかもしれないね
トップをねらえを超えるSFアニメなんて今後できるのかな・・・理解できない方はビジュアルだけで判断してるんだろうな。SFが好きな私にはもっと理解してほしいアニメです
思わず見返してしまいましたが……5、6話はもうパロディアニメを突き抜けて、もう一回映画を作ってオネアミスの弔い合戦になってたかと思います。なんか無駄に映倫マークついてたし笑
熱血ではないけど「女性」「SF」「ロボット」でキューティーハニーを連想した（アンドロイドだけど）
56:39
後半見てきましたが、奥野氏のキャラ造形物語の出来に対する不満を、よってたかってオタクのマインドやノリ、時代背景から潰すのはどうかと思います。後半は大変面白い議論でしたし、いつも楽しく見ていますが、物語の内容から読み取れる含意と、メタ的な文脈と、両面から分析してもらいたいなあ。
「ジャングルの王者ターちゃん」で、ネスレ日本から『ネロ』が送られてきたのは有名
コンバトラー以降 ロボット物は全て四角いのに変わって居て丸い(手足)は久し振りでやっぱり スーパーロボットは丸い方が合うな 🎵
後 ロボットのカメラを眼にしなかったのを後悔してたから２では眼に成ってたのは良かった 🎵
眼力は大事だな 🎵
としおちゃん🥺
ヤマダさん以外で当時を知らないのはしょうがないけど、内容を判ってないと言うか大して面白く思ってないんだろうと感じたな。
特に右側の人は良く判ってないようだし、興味もたいしてなさそうだと思う。
そのせいか、山田さんの説明が空回りしてるんだよね。
その時代を生きてないとわからない感覚があるからね。当時20だったからそのまま受け入れて笑い泣けた。若い世代にこのバブル時代の雰囲気と生活がデジタル化され始めたばかりの頃の生活感などなど理解するのは難しいだろうな。説明するにしても困難な時代でもある。例えば2話で士官がさりげなく穿孔テープを読むシーンなんて笑いどころがわからないだろうな。
ヘビメタの人と思ってました(笑) 二井原実じゃねえよ!!
アイドルが学ラン着てたな 僕は乗れなかったが
猫も学ラン着て鉢巻してたね～
「ナウシカ」は十分ヒット黒字なんだけど、それで次
「柳川堀割物語」誰も知らないくらいオオコケしたのですよ。それで
「ラピュタ」を作ることになった。
「柳川堀割物語」は宮崎駿が自宅を抵当に入れて借金してまで追加予算を出したのに
高畑勲が急ぐどころか「完成しなくてもいいじゃないか、売れなくてもいいじゃないか」
とか言い出して宮崎と鈴木Pが「ジブリを潰される！」って真っ青になった作品ですねｗ
@@broodababo
高畑の狂気はの駿の比では無いからな 🎵
@@佐藤裕昭-r6r 千と千尋が当初は銭婆が湯婆を超える恐ろしいラスボスとして登場する予定だったらしいですが、完全に宮崎駿と高畑勲の関係ですねw
6話のおっぱい（のシーン）、元ネタは漫画版ゲッターロボの武蔵の最期ですよね？
操縦法とかみ合って結果的にポロリになってますが、最高にエモいシーンのオマージュをやりたい庵野さんにとってエロなど雑味でしかないとか言いそうで、でもシリアスに耐えきれない岡田さんが無理矢理ネジ込んだのではないかと邪推してます😅
そう、ゲッターのオマージュ！ガンバスターはバスタートマホークやバスタービームなどゲッター味あふれる演出のオンパレードなんですよね、有名なガイナ立ちもルーツは漫画版ゲッターロボGのゲッタードラゴンがウザーラの頭部に乗って海中から浮上するシーンが元ネタと言われてますからね。
ひらひら鉢巻は当時のタケノコ賊…もといタケノコ族もありましたしね
ハーロックのマントなんかもありますわな
要は、アティチュードのはためき（躍動）なんですわ
安彦ガンダムが本来のガンダムを矮小化している皮肉
6話のおっぱいは、正しく宮崎駿マナーだと思うんですよね
ここで最重要なのはガンバスターの胸部装甲を自ら剥がす事で、それがフィードバックされた結果が可憐なオッパイなのであって、逆ではない。断じて！！
と云う被差別民”オタク”の矜持(笑)
要するにエロで見ている事を素直に表現できないのがオタクな訳で。ヤンキー文化圏の連中はエロで見てますが、なにか？なのです
なので、おっくんよ。不健康なズベ公のオッパイに価値ないんだよ。と
だから、アリバイな訳ねーよ。本丸だよ
俺違和感あんのは、後のオタクが正直な欲望を”隠す”ではなく”ロンダリング”してなかった事として処理してる処です
だから、最近のアニメには迫力がねーんだよ。等と言いたくなります
当時のオタクは７０年代の左翼に騙された若者が必死にアイデンティティを求めて投石したのと同じアティチュードで、藪睨んでオッパイを揺らしてんだよ。画なのに。夢を現実にする為に。
大したもんじゃねーんだよアニメなんて。どっかで判っててやってんだよ。当時は
それが、歳とって、偉い振りしなきゃイケナイ対場になって、慌てた挙句に自分達もその気になって始めたのが”シン・ほにゃらら”だよ
6話のエロ？は→ナウシカ・宮﨑マナー(演出上の表現を “エロく観てる” お前が悪い！)という 監督くんからの挑戦状 笑
愛国戦隊大日本やってた時の庵野さんて、政治に真面目なマジョリティへのマイノリティであり存在意義を否定されたオタクによる逆張り茶化しのように感じます。
なんかそれが現代はマジョリティとマイノリティが入れ替わってしまったように感じますが･･･
33年前クラスメイトが大絶賛してたのでツタヤレンタルしたけど普通だったな？当時、閃光のハサウェイと銀河英雄伝説と敵は海賊とARIELと電脳学園を買ってた頃で懐かしい、あとオネアミスの宗教少女は感動した。
実在するお菓子等を其のまま描くのはクレームに成るんじゃね❓
って事で敬遠されてたのをオタキングがゴリ押ししたら何の問題も無かったってだけで
お菓子の絵を描くのはリスクが有ったって事 ちゃんと知っとけよ 🎵
奥野さんという方、世代の割に結構知らないのね。
トップガンは名前だけでスタッフも映画を知らんかったのは有名だが❓
奥野呼ぶなよ。だから内輪の籠城戦なんだろうに。壁置いてハブっておけばネタになるのに。
君らが語っても君ら以上に知ってる岡田斗司夫が散々語ってるから今更君らが何を言っても。
初監督作品は帰ってきたウルトラマンだと思ってた
途中でクビになったけど
トップを狙えで印象的なのがおまけの科学講座と、科学知識を持っているとわかるネタとか、所々に散りばめられた一瞬だけ見える（普通に見ていたらまず気づかない）ギャグでしょうか....おバカなもので今頃になって気づいたんですが、考えようによってはタイトルがおっかないというか切実というか...。人類が宇宙で生き残るには宇宙のトップになるしかないという...。しかし、宇宙怪獣はなぜ、宇宙ではとるに足らない超少数派の筈の人類を、躍起になって滅ぼそうとしたのか？が疑問で...。
縮退炉開発したから 🎵
トップをねらえ！2 見た❓
松本人志は大日本からインスピレーションを得て大日本人を創ったのかもな
見てみたらあまりにもくだらなくてこれが後にエヴァ作る一因になったという事が体感的によくわかった。
元々王立の赤字の穴埋め企画ですし、30代、40代になってもああいうものを作り続けてるなんて事を想像したら人は耐えられないでしょう。
マップスは、SF、メカ、エロ、だったなー、一応主人公は、男だけれど。
いつも思うが、もう少し取り扱う作品の鮮度とタイミングを気にしてほしい。たまに数周遅れで古い作品を扱うから面白いのよ。岡田斗司夫だってもう少し時勢に合わせて新作扱うでしょうに。
トップガン今やってるんだし、タイミングは全然悪くないと思うけど笑
酒井法子へのからかい、非常に不快だったな
仲間に説明するという体制でやっているからだろうけど
傍聴する側には伝わらない言葉使いややりとりになってしまっていて
話に入り込めないなあ 咄家ではないなあ
大学の授業が分から無いのは教授のせいですよね 🎵
分かります 🎵(笑)