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最終盤でこいつらがニセ者だけどなぁって出てきたシーンがダイ大で一番好きかもしれない
服装とかは完全にドラクエ３勇者PTなのに、表情と言動でパチモノ感を出せるのはマジで漫画力高いなって
連載当初はそうきたか？と思いました。
いくら世界の危機とはいえ黒のコアにむかって凍結させにいく根性はすごい
まぞっほの師匠がマトリフってコメあったけどそうじゃなくて、その二人が「同じ師匠」に弟子入りしたけどまぞっほは離脱した。だよね
そうだよね。たしか兄弟弟子だったはず。
@@user-ro4vm5xm7o 多分、最終話のその後の話で、マトリフの身の回りの世話してるからその辺混じったんじゃないかな？
外伝で補完されたな。まぞっほは元々マトリフの弟弟子で、マトリフを兄者と慕ってたって設定になった。マトリフの師匠のバルゴードの厳しい修行から脱落したって事になったけど、最後までやり切った弟子がマトリフとバルゴードの娘(カノン)位しかそもそもいないってなってたな
@@TheHaimani 補完も何も師匠を兄者と呼ばないから二人の関係は明確だった気もするけど
マトリフのような超人クラスの魔導師しか耐えられないような修行から逃げたことを恥じて道を踏み外してしまうってことは、まぞっほ自身きっと真面目で責任感のある人間だったんだろうな…そんな師匠に師事していただけでも相当見込みがあった訳だろうし、実際水晶玉を用いた作中屈指の遠視能力もあるんだから、もう少し楽観的に構えて自己肯定感高く持ってもバチは当たらないと思うんだ
読者はデルムリン島が平和で温厚な島なの知ってるけど偽勇者一行は魔物がうじゃうじゃ居るって情報で乗り込めるの相当自信がないとできないと思う
いくらハドラーがいなくなったことで大人しくなったとは言っても現実で言えば結局熊とか猪とかの群れに飛び込むようなものってのは変わらないしね
間違いなく勇者と呼べるだけの「勇気」はあると思う。
街の外で〜が暴れてるから退治してくれとかじゃなく、魔物の群れが住んでる島の乗り込むんだもんな…考えてみるととんでもねぇことやってんな
悪事を働くにもそれなりに実力がなきゃ生き残れないんだなあ
城勤めのエリート兵士たちに武術や魔法を教えられる程度の実力者たちが言う「自分より弱いモンスター」ってのは、一般人からすれば脅威でしかないんだよなぁ。それを退治してくれるのなら、間違いなく魔物の脅威から救ってくれた勇者一行だよね
そもそもゲームスタート直後の状態じゃスライムとかの序盤雑魚のモンスターたち相手ですら、ちゃんと回復とか挟まないでやってたら普通にﾀﾋぬからなぁDQ界じゃ最弱枠(当時）でマスコット的なスライムですら一般人からすると地味に怖い存在なのよな
DQシリーズの勇者と火事場泥棒はセットだから
良く考えたらナンバリングドラクエ勇者一向の方が行動ヤバイの多いよな…。火事場泥棒どころか宝物庫の宝物も盗んでいくし。
こいつがデルムリン島に来なかったらロモス王とのコネもなくて詰んでた可能性あるよな
メタ的には、ダイがジャンプ漫画に合わせて再設計されたDQ勇者なのに対してでろりん達は当時の子供達が実際に遊んでいたFC版DQ3の勇者達なんだと思うわ名前に制限があるのもそうだし、アイテム目当てに民家を漁ったり、余裕で倒せる雑魚敵しばいて経験値稼いだりと客観的に見ると勇者らしくない、カッコよくないプレイングをイジって偽勇者というギャグにしつつ最後には本当の勇者になってもらう
真面目に勇者PTしてたら、きっとバラン辺りに殺されてたんだろうな
まぁ真面目にやってたら侵攻してきた六団長まではなんだかんだ辿り着けるけど、そこで圧倒的力の差を見せつけられ全滅っていうその後来る真打ち（ダイたち）のための引き立て役ポジになりそうだわなトライガンのレガートが言ってた「中途半端に腕が立つというのは時に残酷だ」って言葉が似合いそうだし
素質はあったけど勇気や根性の壁を越えなかった連中って感じだよね。イオラ使えるでろりん、黒の核晶を凍らせられるヒャドを使うまぞっほと才能は十分だけどここ一番の一歩を踏み出さなかった。ずるぼんはホイミ使えても効き目がイマイチって言ってたし、へろへろは力はあっても自分より強そうなやつにはペコペコしてたんだと思う。そんな歩みを止めて横道にそれた小悪党な連中が勇気を振り絞ったからあのシーンが感動するんだよね。
ずるぼんはずるぼんで魔法力は鍛えてないから効果がいまいちって感じだけど、本来僧侶のスキルツリーにない呪文のヒャド系呪文使えてるから才能自体は持ってる側なんだよねもし何かが違ってたらノヴァみたいに西の勇者とか言われてたのかもしれない
@@user-or5ht1pn9hアニメでは僧侶系のバギっぽい演出でしたねヒャドを収束させて、まぞっほとでろりんのサポート
DQⅢなら、レベル高そうなのに不思議😅
ダイ大の世界観では、人に勇気を与える存在が勇者だからかな。技術やＬｖ、何なら実績や功績ですらないからねぇ。そりゃでろりんもクサりたくなる。
後付け設定だけど公式設定上はまぞっほはマヒャド使えるらしいそりゃマトリフが惜しむ才能だわ
まぞっほがいなかったらポップの覚醒もなかったかも知れないと思うと重要人物。マトリフとは同門だし縁深い。
アレも最初に「似た者同士だし自分たちの仲間にならないか？」って誘ってからだから結果論でなくちゃんとポップが奮起するように仕向けてな発破なんだよね
まぞっほすき
胆力がないだけで実力が低いわけではないのだよな。イオラ使えたり剣技でも初期のダイと渡り合ったり。
せこい偽勇者で金稼ぎしてるっていうやり口なおかげで木っ端なイメージが強いけど、この手の偽物にありがちな功績全部口八丁キャラと違って、そもそもモンスター退治を任されて実際にデルムリン島まで討伐に来てる(一応大人しくモンスターを倒すだけで～ていう安全性は確保してる)のと、偽とはいえ勇者として認められる程度には並みの実力者以上には能力高いんだよねこいつら勇者本人は言わずもがなだけど、まぞっほは仮にもマトリフと同じ人間に師事してたし、ずるぼんなんかは本来僧侶の呪文じゃないヒャド系も使えるし
アニメではバギっぽい描写になってましたねずるぽんの魔法
@@user-yr3ib2wv4y ゲームとの整合性を取ったんだな。
Lv31といや慣れた勇者ならロトになってるレベルだからなそりゃ猛者よ
１の勇者って（一番当たりのパターン前提なら）冷静に考えたら相当優秀ですよね基礎ステータスだけみたら当該レベルの２の子孫3人いいとこどりしてもほぼ完敗っていう
火事場泥棒とは言うが、魔王に滅ぼされた城＝城ひとつ滅ぼせるモンスター群がいない保証はない場所だからな最低でもそのクラスから逃げる実力がなけりゃできん
魔法は契約だけど契約ができてイオラ使えるのは凄い(出来ないなら契約できない)簡単な魔法や剣技を教えるその段階で王家のレベルが低いそう考えるとまあまあのレベルなんだよね
「火事場ではなく、堂々と泥棒」の所に吹いたw6:40平気でウソ泣きしそう･･･「獄炎～」編で、まぞっほ以外のキャラが描かれることがあるのか、それが楽しみなんですよね～
悪の根源を断つような伝説級の実力も気概もなかったけど、ダイPTだけでは到底拾いきれない各地のそれこそヒグマ出没とかイノシシ被害とかを結果的にでも解決してまわったなら、救われた人々にとっては十分勇者さまなんだよなぁ。
初登場当時の偽勇者でも初期のロモス編時代のポップよりは救いがある。何故なら彼らは少なくとも仲間を見捨てて逃げるような真似はしないから。偽勇者一行は自分達が小悪党の自覚はあるが、当時のポップにはそれすら無かった(偽勇者と一緒にされる事を嫌がるくだりより)。ポップを貶している訳ではなく、だからこそ偽勇者一行のまぞっほがポップに説教して後の覚醒のきっかけを与える事が出来たのだから、最高の巡り合わせだったんだと思う。あの時のポップが既に偽勇者一行よりも僅かでも上だったら、まぞっほは言える立場でもないし、ポップにもまぞっほの言葉は響かなかっただろう。まあ、あの当時のポップがそのレベルだったら少なくとも仲間を見捨てる事はしなかったと思うが。
そういや、まぞっほに発破かけられたポップを一応心配してるんだよね。まぞっほ以外のメンバーその後「アバンの使徒だから大丈夫」って言われて「本物かよ！」って驚いて小悪党に戻るシーン好き
三条陸HEROWORKSによるとまぞっほがコアを凍らせるために使った氷系呪文はマヒャドマトリフも才能はあると認めていた。やっぱり精神力が弱かったのが欠点やな
最上級魔法使えるのか…
@@6nind815まあ本編開始時のへっぽこポップでもメラゾーマが使える世界ですし……というかこの世界温度操作系魔法の極大魔法がメドローアな世界だから、メラゾーマ＆マヒャドがイオナズン・ベギラゴンより格下扱いなんだと思う
ポップが使ってた氷系呪文がヒャダルコ止まりなので、かなりの才能ですね。殆どの呪文の契約を結ばされた筈なのに、マヒャド使わないのは違和感ですが(単行本のパラメータにも無い“らしい”)
@@user-jk2jm9jw2p そう考えると素質的にはメラ系寄りなのにメドローア扱えてたのって…センスでやってたって事か、やべぇなアイツ
@@sei-un 必ずしもメラゾーマとマヒャドを合成する必要ないとはいえ、センスのかたまりなのは間違いない
魔法力がかなり高いでろりん。僧魔両方に適正あるずるぼん。普通に魔法使いとして優秀なまぞっほへろへろ以外は凄い魔法に才能あるメンバーなんよな
へろへろは炊事洗濯とか雑務得意で腕力自慢だからそれはそれで切り離せないんだよなしかも雑魚モンスターには負けないフィジカル持ち
2:28 へろへろの扱いの冷遇ぶりを加味してみると「そうそう！」というセリフが地味にこみ上げてくるｗ
そんなシーン無いのに、「まぞっほ」は「ルーラ」を絶対に軽視しない！！って確信が持てるのも、やっぱこの漫画凄いよね
そうですかね？塔まで徒歩だし、すくなくともトベルーラは使えなさそうまぁ塔にまぞっほとでろりんだけで、ずるぽんとへろへろは出番無しじゃ寂しいからってのはあるんでしょうけど
@@user-yr3ib2wv4y ポップのルーラ軽視の話のつもりでした。まぞっほがルーラ使えるかは不明でむしろ使えない方がしっくり来ますからね😅
@@SHO-ms3ci 軽視してにげたのかなぁと逆に得意な遠見なんかはあのメルルすら越えるレベルなので、キツいことやりたがらない初期ポップがそのまま伸びたレベルを考えてます
@@user-yr3ib2wv4y ああ！なるほど！！最初、軽視して逃げた～……が解釈出来ませんでしたが……。言われて見れば「そうかも！」ってなりました。辛い修行で習得がルーラ→辛いから割に合わない→その考え＝軽視→逃亡……って解釈で合ってますかね？あぁ…つかコレやん(笑)ルーラ自体の性能を初期ポップが軽視していた。まぞっほは即逃げだから絶対軽視しないだろう…っと僕は思ってたけどそうか…そもそも割に合わないと思う＝軽視……って事なら納得してしまいますね☺️いやぁ～良い意見でした。感謝します
@@user-yr3ib2wv4y手を繋いでトベルーラは、トベルーラ初心者のダイを連れてポップが飛んでるから覚えてればありそうだけど、そうすると肝心な時にMP不足にはなりそう。
自分より弱い相手とばかり戦うって、ある意味当たり前だと思うんだけどな・・・
現代人はみなそうだから誰も彼らの事笑えないわな。
戦いが日常なら負けない事、致命傷を負わない事は物凄く重要な事よね。
無茶をせず損耗を抑え自分で対処できる相手だけを倒す。華々しくはないけどそれもより多くの人を救うことになるのかもしれない。もし倒れてしまったらそれ以降戦うことすらできないかもしれないからね。
ああ、理屈の上ではラナリオンで雷雲よんでライデインできる以上竜の騎士以外の勇者が存在してデイン系使える可能性はあるのか。
3:16 本編ですら言われてるけど「兄弟子」がマトリフな(獄炎にも出て来る)
彼らに足りないのは実力ではなく強敵に立ち向かう度胸。その気になればロモス武術大会の上位くらいには入れる強さとは思う。
0:50 「よくQD3のキャラデザお出しできたなと…」そもそもダイの大冒険は堀井雄二らQD原作サイドによる新作（もっと具体的に言うとQD4）応援メディアミックス企画（この時のメディアミックス企画にはダイの大冒険の他に「ドラゴンクエスト・勇者アベル伝説」がある）が始まりなんだよ…
そういう意味でなく、よく前作主人公ズのデザインをあんな小悪党キャラに使うのを許したなって意味じゃ？
堀井雄二監修だからと言って何やっても許されるわけじゃないぞ・・・
@@maymery5272 この時代ってエニックスの出版部門の立ち上げ時期と重なっててそっちではもっと酷いDQ3勇者がごろごろいるし、酷い勇者を創作できた漫画家ほど大成したからQD原作サイドさんは何も気にしてないやろなぁ……。
@@tata-dm6ig特に柴田亜美のニセ勇者はでろりんよりも性格が酷かった。(パーティーメンバーのもりそば(武闘家)、うおのめ(賢者)、薫(戦士)が主な犠牲者。)
偽勇者 装備公式レプリカ ドラクエ９コイツラの装備実は高級品
ドラゴンクエストシリーズの法や倫理観としては、持ち主の居ない宝箱や金品は発見者が持って行ってよいが、持ち主が名乗り出たら返さなければならない。持ち主の主張がなければ回収した人が自分のものにしてよい。ってくらいの緩い法体系なんだろう。
他人の家のタンスも持ち主が主張しなければ取り放題とか緩いってレベルじゃないだろｗ
まぞっほも獄炎でマトリフから｢才能はあった｣と言われていたくらいだし並の魔法使い以上だろ、ポップがメラ系が得意だったのに対してまぞっほはヒャド系が得意って話だからマヒャド使えたんじゃないかな？
設定上はマヒャド使えるらしいで
何気に水晶玉の遠隔視できるのって並大抵ではないらしいで
レベル30て大体バラモスと戦うぐらいだから装備と度胸があれば魔王軍と渡り合えるはず。
魔王軍にやられて壊滅してたら所有権なんてないし魔物に取られるくらいなら人類が取って戦力にしたほうがいいとは思う
まぞっほどろにんぎょうの不思議な踊りで即死したけどきっと2のおどりなんやろなあ割合かつ青天井ならマトリフだろうがバーンだろうがもれなく即死
特に理由もなくモンスターを倒す、泥棒（家の物を漁る）ドラクエのプレイヤーの行動をそのまんまやってるキャラだダイ大の世界をより身近に感じられる要素だな
人の居る家の物や宝物庫を漁らないだけプレイヤーよりまともかも知れない。
旧アニメのでろりん役の声優さんはＤＱ３のＣＤシアターで勇者アレルを演じた緑川さんなんだよな。
つまりグリリバは本物とニセモノ、両方の勇者をやってたって事で。(なお令和版の下野紘はライバルズで少年時代のヤンガスをやってる。)ちなみにずるぼんは旧作の江森浩子と令和版の日笠陽子の二人ともドラクエⅣのミネア役だったりする。(江森浩子：CDシアター本編&アベル伝説での老婆の姿(本来の若い姿の時は別の人)、日笠陽子：DQヒーローズⅡ以降の作品)
キメラやグリズリーがウヨウヨしてる世界でイオラ(3勇者は31レベルで習得)覚えるまで生き延びてる時点で相当な強者。
そこそこ強い勇者と戦士、遊び人系賢者、潜在能力が高い魔法使い（大魔導師？）
まあ奴等の悪行三昧な行いを考えたら、戦闘が弱かったら生き残れる筈がないし、カタギよりも遥かに度胸があって当然なんだよな。ダイ達みたいに魔王軍と積極的に戦ったりせず、自分達に利がなきゃ逃げるってだけで。トレーニングも日頃からちゃんとこなして、ある程度のモンスターや兵士は倒せる自信を持っているだろう。
ニセ勇者PTはまぞっほが悪ガキ三人を見守ってる感じに見るとなんかほっこりする
一応、直後に触れてはいたもののガルダンディーを倒したイオは超至近距離でジャンプ恒例の「一点集中」なんだよな。イオラとかだとポップの手もダメージ受けてたりして・・・。
でろりんはイオラもすごいが、複数に1発で致命傷を与えるメラがすごい。メラの強さはバーンに次ぐレベルの描写
ゴールドマン、リカント、パペットマン、サイクロプスetc…平和な時代で弱体化してるとはいえ結構な数のモンスターを倒してるからな～
まぞっほの師匠＝マトリフの師匠。本編でもいってるし、まあまぞっほは夜逃げしたが
そもそも普通は師匠を兄者とは呼ばないからなぁ
「獄炎の魔王」で回想だけど亡くなった二人の師匠も出てきたし。
カール王国のバランに紋章閃使わせた騎士団長の次くらいには強そう。魔法が使える分小回りが効く感じ。
鬼岩城へのポップのイオラの威力を考えたら、ベンガーナ戦車隊の砲撃一発でイオラ程度の威力はありそう。船の大砲からの一撃でも同じぐらいはありそうだから、魔王軍の侵攻に対抗する力は各勢力にもあったんじゃないかな。本来ならベンガーナみたいにある程度の遠距離から砲撃を加えられる部隊を複数用意して近づく前に倒すべきなんだろうけど、ロモスやパプニカは騎士団で止めようとしてるから多勢に無勢で倒せなかっただけじゃないかと。カールは同じことして、騎士団がハンパない実力だからある程度防げただけな気がする。なので、でろりん一行の実力は強めに見積もってロモスの武術大会の決勝戦出場者程度か、ちょっと上程度な気がする。でも、まぞっほとフォブスターだとフォブスターのほうが強そうには見えるし、へろへろがラーバやゴメスに勝てる気もしない。でろりんは剣の腕ならバロリアと同等で、魔法が使えるから上って感じかもなぁ。ニセ勇者一行のずるぼんは美人なのにねぇ･･･マトリフからのセクハラが酷そう。
でろりん達は強くならずあのままでいてほしいあの程度(とはいえ一般人と比べるとそれなりに強いのだけど)の強さでも勇気と機転と運で魔王に一杯食わせるくらいはできるんだってのが共感を呼ぶのに強くなってしまったら結局ポップと同じようになってしまうイオラの件ででろりん意外に高レベル説がよく囁かれるけどあの世界はまず呪文と契約を結んでそれに伴う魔力が備わったら使える設定なので、でろりんは元々魔法の素質があったorイオ系が得意だったんじゃないかと思うまぞっほも氷系の呪文だけはマトリフに一目置かれるくらいだったし魔力の強さ次第で飛ばないメラなら出せたりメラがメラゾーマ並みになる世界なので弱めのイオラなら撃てるみたいな性格上無理だろうけど魔法使いとして修行に励めば割と名を残せるくらいにはなれたかもしれんね
マトリフはまぞっほの兄弟子。新作(ダイ大の前日譚)を持ち出すまでもなく原作にも描かれてるし。「兄者」呼びや「逃げ出して以来」とか
稲田先生は桂先生のアシスタントやってたらしい
正規の騎士団に剣や魔法を指南出来るくらいには人類の上澄みの実力もってんのよね気合と根性が無いから簡単に楽な方にいっちゃうだけで
ドラクエ遊んでて偽勇者パーティーを非難出来る奴はいないでしょ
偽勇者一行はある意味主人公Partyを奮起させるきっかけ。そして修行キツく離脱したまぞっほさんも最期に得意の氷系覚醒友情のマヒャド
まぁゲーム上でも勝手に人の家に上がり込んでタンスやら壺やら調べたり宝箱開けたりしてるだけに大して変わらない気もする。
逆算するとジャミラスもどきはデルムリン島のモンスター全員より強いのかなあいつ1人で結構強い気がする
偽勇者は才能あるけど根性が無かったタイプかも
師匠のバルゴートが有能すぎたせいでメンタル面では弟子達に寄り添えなかったのもあると思う。その点ではマトリフは教育は敢えてスパルタにしてた分メンタル面では弟子に対して結構寄り添えてたと思う。
本物の勇者も空き巣とか住民の目の前で泥棒とか弱いモンスター大量狩りとか人間モンスターから追い剥ぎとかするからなぁ。
どこかでロトとつながってるのかもな
ドラクエの主人公は全員やってるがな、火事場泥棒。
ドラクエ主人公は火事場じゃなくて堂々と泥棒なのでもっとたちが悪いっていう最後の鍵で問答無用で開錠して、王家の家宝だろうと関係なく持ち去る鬼畜の所業
@@user-or5ht1pn9h 我々プレイヤーたち＆そんなのを考案した堀井大先生。。。(苦笑)
弱いモンスターを倒して日銭を稼ぐってのもレベル上げと資金調達の常套手段として誰もが通る道彼らはドラクエの勇者というかプレイヤーを投影したキャラだと思うと親近感がグッと増すよね
@@user-tr7hb2yf7x そうか、つまり主役級の声優がでろりん＆ずるぼん両氏を務めた理由ってそれなのか!(棒読み)(すっとぼけ)(白目)
公式ガイドブックだと、確かでろりんのレベルって13かそこいらだったはず……。勇者でもレベル13じゃイオラ覚えないから、わざわざ魔法使いでレベル23まで上げてから戦士に転職したんじゃないかと言われていたねぇ。まあ、その流れで『魔法を使える戦士レベル13』だった場合、確かに元の職業が低耐久だから一般的な勇者と比べると弱いのかもしれんけど、ＭＰや賢さ、覚えている魔法の威力なんかは分不相応なくらい強いってことになる😅ずるぼんが攻撃魔法使えたこともそうだけど、まぞっほやへろへろと違って、この二人は『魔法使いを経て転職したから耐久力や腕力は低め』だけど、同じ職業で同レベルの人間と比較した場合、魔術面では優れていることになるのかもしれない。
ずるぼんはホイミ、バギ、ヒャド（最後の塔）使えるんだから賢者やんって思ったわw
ダイ大で一番好きなシーンバーンが光魔の杖を初めて出してダイが斬りかかったらダイの剣が折れてしまった！ダイ驚愕の表情！！で話終わってページめくったら出てくるでろりんの満面の笑み とキャラ紹介（コミックス版）
ポポローグかポポロ2の城下町の爺さんの剣イベント思い出すんだよなボロボロの剣をパクって鍛え直して戻すと最終戦の街で爺さんも魔物と戦うくらい回復してるイベント
実際のゲーム内のパーティーの皮肉みたいなもんだと思ってた。エンカウントしてる敵が穏やかか凶暴かなんてわからんし、住人のいる家に不法侵入して壺壊したりタンス空けて、アイテム漁るとかこいつらが子悪党なら、ゲーム内勇者はただの犯罪者だからね。ゲーム内の住人からみたらこんな感じ…みたいな。
マトリフの元で性根を叩き直された後の話もみたいかもしれん（逃げ出してそうだが
アバン 武芸百般を修めた学者ダイ ドラゴンの騎士でろりん メラ、イオ、ギラ、バギ、ヒャド系の呪文が使える魔法剣士ノヴァ 呪文と闘気を使える戦士
アバンがヒーラー兼サポーター兼サブアタッカー強そう
腕前はまあまあ。一応ちょっとした魔物なら退治できる腕はある。ただ大物ボスには敵わないが身の丈合わず勇者と名乗っての名声や報酬が欲しいって結果のあのスタイルなんだよね。
でろりんを見てて思ったんだがFC版3勇者準拠のカラーリング好きだわやっぱサークレットは金色じゃないとね
ただの『メラ』の威力ランキングトップがバーンで、第二位がでろりんという事実⋯⋯ヘタレなだけで実力者なんだよな。そもそもでろりんは勇者というよりも魔法使いの方が向いてる気がする。（イオラにヒャド系も使えるし）
そっか作中時間が短いからこの偽勇者達も歳とって無いのかなんか盲点だった
偽勇者パーティーの全員がパプニカ三賢者より弱いと思うが、逃げる速さは初期のポップより速いだろう。行動範囲が広いので、でろりんかまぞっほがルーラをつかえたら便利ね。
でろりん「剛なる右拳伏龍！剛なる左拳臥龍！切り裂かれて塵となれぇぇぇ！」
火事場泥棒やってるから悪党であるに納得しかけたけど、原作の勇者一行は火事場でなくても住人の目の前でも構わずタンス漁って物とってく泥棒だったわｗ
島原産(しまげんさん)を“しまばらさん”って読んじゃった
まぞっほは離れたとはいえ、ギュータにいたからなぁ
意外にもＣＤシアタードラゴンクエストⅢの勇者アレルを演じた緑川光さんが、この偽勇者でろりんを、賢者ライドを演じた青野武さんが偽魔法使いまぞっほを演じているぞ。
青野さんのちょっと三枚目な感じの悪役本当に良かった、ハドラーとかスーパーデビルとか。
でろりんは中途半端なレベルで転職を繰り返してきたのかなと妄想してた。ずるぼんも黒の核晶にヒャド使ってたから中途半端なレベルで僧侶になったのかも。
ダイが強すぎる
火事場泥棒と言うけど家に入って勝手にお宝持っていくのはある意味勇者のやることだよね
某エロゲとかもそうだが、主人公とは別に『世界の主人公（勇者）』がいるって感じの設定けっこう好きだから、そういう妄想も好き。
子どもの頃最初に出てくるボスの実力じゃねえと思ったよｗ
いつか見た強さ議論スレだとでろりん大体マァムぐらいの強さだったな。
偽勇者(でろりん)とまぞっほは実力は中々強いが…ほか2人はどうかね…後々マトリフ入ったが…
イオラ使えるから少なく見積もってもレベル２５くらいだから民間人が倒せなくてそいつらが倒せる野良の強いモンスター駆除業者と考えればかなり優秀な仕事人だよな変に欲かかなきゃ
例えば、凄い雑魚モンスターなんだけど人間にとっては脅威な奴に子供が襲われてれば…。コイツ等は無報酬でも助けるだろう…根は良い奴らなんよ。自分が頑張れるレベルで頑張る訳で、駄目なら「一緒に逃げよう！」になるだけでな。
魔界って地下なんだけどディン系て使えるんだろうか？
使えないとするとバランはギガブレイクなしでヴェルザー倒したことになる
ポップがラナリオン(天候操作)で稲妻(雷)を呼び出すことでダイと一緒に初期ヒュンケルを退けたのは「ライデインという呪文」とは言い難いけど、基本的には「雷(空に由来)撃」より「電(魔法力を変換して)撃」の方で考えるのが正しい ･･･の、かも･･･?
空の有無は関係ない事はバランVSハドラー戦で分かるよ。
でろりんのイオラが作中一番カッコいいイオラ
しかしよくよく考えるとミスター・サタン枠ってジャンプ漫画にはあるよね。
旧作アニオリではアークデーモンに土下座してたけどね
アークデーモンはラスダン級だし…魔王軍でも司令直参みたいな立場だし
大陸が半分消し飛ぶ威力のイオナズンになったりして～ドラクエ６が題材の漫画のアシスタントでそういうこと言った人いたし。
DQ3の勇者と服装は全く同じでも表情や目つきが全く違うんだよね3の勇者の顔つきは誠実な熱血漢だけど、でろりんはインチキ臭い小物感って感じがするw
もっと勇気があればライデインも使えるかもしれない
マトリフとまぞっほが同じ師匠の弟子ってな1人だけ本物の偽物
まぞっほとマトリフは兄弟弟子じゃないかな？ マトリフの事兄者って呼んでるシーンあるし。師匠は別にいるんだと思う。
こいつらあとなるけどゲームで普通に壺割りまくったり民家の宝箱バカバカ開けてたわ
ヘタレなだけで強さ自体はその辺の兵士よりはずっと強いよね
こいつら強いよな
何となくDQ7の山賊4人衆くらいの強さかなって思ってるけどもしあれレベルが最初の戦闘だったら負けイベもいい所だわ
弱いモンスター倒して経験値と金を稼いだり、滅んだ街で宝箱を開けまくったり（火事場泥棒）強いモンスターが出たら逃げたりするのはゲームでは普通の事だもんな。それが漫画で描かれると卑怯者扱いになるのはおかしい。
スライムだって数回体当たりすれば成人男性を殺せるわけで、現実に言えば野良犬くらいには強いわけだよね野良犬が跋扈してるのは普通に脅威だわ
でろりん、緑川さんやったんやな😮
![[Live] : ONE FIGHT NIGHT 24 วันนี้!! “จาร์เร็ด vs กุสตาโว”](http://i.ytimg.com/vi/ENNA-fsT67c/mqdefault.jpg)
最終盤でこいつらがニセ者だけどなぁって出てきたシーンがダイ大で一番好きかもしれない
服装とかは完全にドラクエ３勇者PTなのに、表情と言動でパチモノ感を出せるのはマジで漫画力高いなって
連載当初はそうきたか？と思いました。
いくら世界の危機とはいえ黒のコアにむかって凍結させにいく根性はすごい
まぞっほの師匠がマトリフってコメあったけど
そうじゃなくて、その二人が「同じ師匠」に弟子入りしたけど
まぞっほは離脱した。だよね
そうだよね。たしか兄弟弟子だったはず。
@@user-ro4vm5xm7o
多分、最終話のその後の話で、マトリフの身の回りの世話してるから
その辺混じったんじゃないかな？
外伝で補完されたな。まぞっほは元々マトリフの弟弟子で、マトリフを兄者と慕ってたって設定になった。マトリフの師匠のバルゴードの厳しい修行から脱落したって事になったけど、最後までやり切った弟子がマトリフとバルゴードの娘(カノン)位しかそもそもいないってなってたな
@@TheHaimani 補完も何も師匠を兄者と呼ばないから二人の関係は明確だった気もするけど
マトリフのような超人クラスの魔導師しか耐えられないような修行から逃げたことを恥じて道を踏み外してしまうってことは、まぞっほ自身きっと真面目で責任感のある人間だったんだろうな…
そんな師匠に師事していただけでも相当見込みがあった訳だろうし、実際水晶玉を用いた作中屈指の遠視能力もあるんだから、もう少し楽観的に構えて自己肯定感高く持ってもバチは当たらないと思うんだ
読者はデルムリン島が平和で温厚な島なの知ってるけど偽勇者一行は魔物がうじゃうじゃ居るって情報で乗り込めるの相当自信がないとできないと思う
いくらハドラーがいなくなったことで大人しくなったとは言っても
現実で言えば結局熊とか猪とかの群れに飛び込むようなものってのは変わらないしね
間違いなく勇者と呼べるだけの「勇気」はあると思う。
街の外で〜が暴れてるから退治してくれとかじゃなく、魔物の群れが住んでる島の乗り込むんだもんな…
考えてみるととんでもねぇことやってんな
悪事を働くにもそれなりに実力がなきゃ
生き残れないんだなあ
城勤めのエリート兵士たちに武術や魔法を教えられる程度の実力者たちが言う「自分より弱いモンスター」ってのは、一般人からすれば脅威でしかないんだよなぁ。それを退治してくれるのなら、間違いなく魔物の脅威から救ってくれた勇者一行だよね
そもそもゲームスタート直後の状態じゃスライムとかの序盤雑魚のモンスターたち相手ですら、ちゃんと回復とか挟まないでやってたら普通にﾀﾋぬからなぁ
DQ界じゃ最弱枠(当時）でマスコット的なスライムですら一般人からすると地味に怖い存在なのよな
DQシリーズの勇者と火事場泥棒はセットだから
良く考えたらナンバリングドラクエ勇者一向の方が行動ヤバイの多いよな…。
火事場泥棒どころか宝物庫の宝物も盗んでいくし。
こいつがデルムリン島に来なかったらロモス王とのコネもなくて詰んでた可能性あるよな
メタ的には、ダイがジャンプ漫画に合わせて再設計されたDQ勇者なのに対して
でろりん達は当時の子供達が実際に遊んでいたFC版DQ3の勇者達なんだと思うわ
名前に制限があるのもそうだし、アイテム目当てに民家を漁ったり、余裕で倒せる雑魚敵しばいて経験値稼いだりと
客観的に見ると勇者らしくない、カッコよくないプレイングをイジって偽勇者というギャグにしつつ
最後には本当の勇者になってもらう
真面目に勇者PTしてたら、きっとバラン辺りに殺されてたんだろうな
まぁ真面目にやってたら侵攻してきた六団長まではなんだかんだ辿り着けるけど、そこで圧倒的力の差を見せつけられ全滅っていう
その後来る真打ち（ダイたち）のための引き立て役ポジになりそうだわな
トライガンのレガートが言ってた「中途半端に腕が立つというのは時に残酷だ」って言葉が似合いそうだし
素質はあったけど勇気や根性の壁を越えなかった連中って感じだよね。
イオラ使えるでろりん、黒の核晶を凍らせられるヒャドを使うまぞっほと才能は十分だけどここ一番の一歩を踏み出さなかった。
ずるぼんはホイミ使えても効き目がイマイチって言ってたし、へろへろは力はあっても自分より強そうなやつにはペコペコしてたんだと思う。
そんな歩みを止めて横道にそれた小悪党な連中が勇気を振り絞ったからあのシーンが感動するんだよね。
ずるぼんはずるぼんで魔法力は鍛えてないから効果がいまいちって感じだけど、本来僧侶のスキルツリーにない呪文のヒャド系呪文使えてるから才能自体は持ってる側なんだよね
もし何かが違ってたらノヴァみたいに西の勇者とか言われてたのかもしれない
@@user-or5ht1pn9hアニメでは僧侶系のバギっぽい演出でしたね
ヒャドを収束させて、まぞっほとでろりんのサポート
DQⅢなら、レベル高そうなのに不思議😅
ダイ大の世界観では、人に勇気を与える存在が勇者だからかな。
技術やＬｖ、何なら実績や功績ですらないからねぇ。
そりゃでろりんもクサりたくなる。
後付け設定だけど公式設定上はまぞっほはマヒャド使えるらしい
そりゃマトリフが惜しむ才能だわ
まぞっほがいなかったらポップの覚醒もなかったかも知れないと思うと重要人物。
マトリフとは同門だし縁深い。
アレも最初に「似た者同士だし自分たちの仲間にならないか？」って誘ってからだから
結果論でなくちゃんとポップが奮起するように仕向けてな発破なんだよね
まぞっほすき
胆力がないだけで実力が低いわけではないのだよな。イオラ使えたり剣技でも初期のダイと渡り合ったり。
せこい偽勇者で金稼ぎしてるっていうやり口なおかげで木っ端なイメージが強いけど、この手の偽物にありがちな功績全部口八丁キャラと違って、そもそもモンスター退治を任されて実際にデルムリン島まで討伐に来てる(一応大人しくモンスターを倒すだけで～ていう安全性は確保してる)のと、偽とはいえ勇者として認められる程度には並みの実力者以上には能力高いんだよねこいつら
勇者本人は言わずもがなだけど、まぞっほは仮にもマトリフと同じ人間に師事してたし、ずるぼんなんかは本来僧侶の呪文じゃないヒャド系も使えるし
アニメではバギっぽい描写になってましたね
ずるぽんの魔法
@@user-yr3ib2wv4y ゲームとの整合性を取ったんだな。
Lv31といや慣れた勇者ならロトになってるレベルだからな
そりゃ猛者よ
１の勇者って（一番当たりのパターン前提なら）冷静に考えたら相当優秀ですよね
基礎ステータスだけみたら当該レベルの２の子孫3人いいとこどりしてもほぼ完敗っていう
火事場泥棒とは言うが、魔王に滅ぼされた城＝城ひとつ滅ぼせるモンスター群がいない保証はない場所だからな
最低でもそのクラスから逃げる実力がなけりゃできん
魔法は契約だけど契約ができてイオラ使えるのは凄い(出来ないなら契約できない)
簡単な魔法や剣技を教える
その段階で王家のレベルが低い
そう考えるとまあまあのレベルなんだよね
「火事場ではなく、堂々と泥棒」の所に吹いたw
6:40平気でウソ泣きしそう･･･
「獄炎～」編で、まぞっほ以外のキャラが描かれることがあるのか、それが楽しみなんですよね～
悪の根源を断つような伝説級の実力も気概もなかったけど、ダイPTだけでは到底拾いきれない各地のそれこそヒグマ出没とかイノシシ被害とかを結果的にでも解決してまわったなら、救われた人々にとっては十分勇者さまなんだよなぁ。
初登場当時の偽勇者でも初期のロモス編時代のポップよりは救いがある。何故なら彼らは少なくとも仲間を見捨てて逃げるような真似はしないから。偽勇者一行は自分達が小悪党の自覚はあるが、当時のポップにはそれすら無かった(偽勇者と一緒にされる事を嫌がるくだりより)。
ポップを貶している訳ではなく、だからこそ偽勇者一行のまぞっほがポップに説教して後の覚醒のきっかけを与える事が出来たのだから、最高の巡り合わせだったんだと思う。
あの時のポップが既に偽勇者一行よりも僅かでも上だったら、まぞっほは言える立場でもないし、ポップにもまぞっほの言葉は響かなかっただろう。
まあ、あの当時のポップがそのレベルだったら少なくとも仲間を見捨てる事はしなかったと思うが。
そういや、まぞっほに発破かけられたポップを一応心配してるんだよね。まぞっほ以外のメンバー
その後「アバンの使徒だから大丈夫」って言われて「本物かよ！」って驚いて小悪党に戻るシーン好き
三条陸HEROWORKSによるとまぞっほがコアを凍らせるために使った氷系呪文はマヒャド
マトリフも才能はあると認めていた。やっぱり精神力が弱かったのが欠点やな
最上級魔法使えるのか…
@@6nind815
まあ本編開始時のへっぽこポップでもメラゾーマが使える世界ですし……
というかこの世界温度操作系魔法の極大魔法がメドローアな世界だから、メラゾーマ＆マヒャドがイオナズン・ベギラゴンより格下扱いなんだと思う
ポップが使ってた氷系呪文がヒャダルコ止まりなので、かなりの才能ですね。
殆どの呪文の契約を結ばされた筈なのに、マヒャド使わないのは違和感ですが(単行本のパラメータにも無い“らしい”)
@@user-jk2jm9jw2p そう考えると素質的にはメラ系寄りなのにメドローア扱えてたのって…センスでやってたって事か、やべぇなアイツ
@@sei-un 必ずしもメラゾーマとマヒャドを合成する必要ないとはいえ、センスのかたまりなのは間違いない
魔法力がかなり高いでろりん。僧魔両方に適正あるずるぼん。普通に魔法使いとして優秀なまぞっほ
へろへろ以外は凄い魔法に才能あるメンバーなんよな
へろへろは炊事洗濯とか雑務得意で腕力自慢だからそれはそれで切り離せないんだよな
しかも雑魚モンスターには負けないフィジカル持ち
2:28 へろへろの扱いの冷遇ぶりを加味してみると「そうそう！」というセリフが地味にこみ上げてくるｗ
そんなシーン無いのに、「まぞっほ」は「ルーラ」を絶対に軽視しない！！って確信が持てるのも、やっぱこの漫画凄いよね
そうですかね？
塔まで徒歩だし、すくなくともトベルーラは使えなさそう
まぁ塔にまぞっほとでろりんだけで、ずるぽんとへろへろは出番無しじゃ寂しいからってのはあるんでしょうけど
@@user-yr3ib2wv4y
ポップのルーラ軽視の話のつもりでした。
まぞっほがルーラ使えるかは不明でむしろ使えない方がしっくり来ますからね😅
@@SHO-ms3ci 軽視してにげたのかなぁと
逆に得意な遠見なんかはあのメルルすら越えるレベルなので、キツいことやりたがらない初期ポップがそのまま伸びたレベルを考えてます
@@user-yr3ib2wv4y
ああ！なるほど！！
最初、軽視して逃げた～
……が解釈出来ませんでしたが……。
言われて見れば「そうかも！」ってなりました。
辛い修行で習得がルーラ→辛いから割に合わない→その考え＝軽視→逃亡
……って解釈で合ってますかね？
あぁ…つかコレやん(笑)
ルーラ自体の性能を初期ポップが軽視していた。
まぞっほは即逃げだから絶対軽視しないだろう…っと僕は思ってたけど
そうか…そもそも
割に合わないと思う＝軽視
……って事なら納得してしまいますね☺️
いやぁ～良い意見でした。感謝します
@@user-yr3ib2wv4y手を繋いでトベルーラは、トベルーラ初心者のダイを連れてポップが飛んでるから覚えてればありそうだけど、そうすると肝心な時にMP不足にはなりそう。
自分より弱い相手とばかり戦うって、ある意味当たり前だと思うんだけどな・・・
現代人はみなそうだから誰も彼らの事笑えないわな。
戦いが日常なら負けない事、致命傷を負わない事は物凄く重要な事よね。
無茶をせず損耗を抑え自分で対処できる相手だけを倒す。華々しくはないけどそれもより多くの人を救うことになるのかもしれない。
もし倒れてしまったらそれ以降戦うことすらできないかもしれないからね。
ああ、理屈の上ではラナリオンで雷雲よんでライデインできる以上
竜の騎士以外の勇者が存在してデイン系使える可能性はあるのか。
3:16
本編ですら言われてるけど「兄弟子」がマトリフな(獄炎にも出て来る)
彼らに足りないのは実力ではなく強敵に立ち向かう度胸。
その気になればロモス武術大会の上位くらいには入れる強さとは思う。
0:50 「よくQD3のキャラデザお出しできたなと…」そもそもダイの大冒険は堀井雄二らQD原作サイドによる新作（もっと具体的に言うとQD4）応援メディアミックス企画（この時のメディアミックス企画にはダイの大冒険の他に「ドラゴンクエスト・勇者アベル伝説」がある）が始まりなんだよ…
そういう意味でなく、よく前作主人公ズのデザインをあんな小悪党キャラに使うのを許したなって意味じゃ？
堀井雄二監修だからと言って何やっても許されるわけじゃないぞ・・・
@@maymery5272 この時代ってエニックスの出版部門の立ち上げ時期と重なっててそっちではもっと酷いDQ3勇者がごろごろいるし、酷い勇者を創作できた漫画家ほど大成したからQD原作サイドさんは何も気にしてないやろなぁ……。
@@tata-dm6ig
特に柴田亜美のニセ勇者はでろりんよりも性格が酷かった。(パーティーメンバーのもりそば(武闘家)、うおのめ(賢者)、薫(戦士)が主な犠牲者。)
偽勇者 装備
公式レプリカ ドラクエ９
コイツラの装備実は高級品
ドラゴンクエストシリーズの法や倫理観としては、持ち主の居ない宝箱や金品は発見者が持って行ってよいが、持ち主が名乗り出たら返さなければならない。持ち主の主張がなければ回収した人が自分のものにしてよい。
ってくらいの緩い法体系なんだろう。
他人の家のタンスも持ち主が主張しなければ取り放題とか緩いってレベルじゃないだろｗ
まぞっほも獄炎でマトリフから｢才能はあった｣と言われていたくらいだし並の魔法使い以上だろ、ポップがメラ系が得意だったのに対してまぞっほはヒャド系が得意って話だからマヒャド使えたんじゃないかな？
設定上はマヒャド使えるらしいで
何気に水晶玉の遠隔視できるのって並大抵ではないらしいで
レベル30て大体バラモスと戦うぐらいだから装備と度胸があれば魔王軍と渡り合えるはず。
魔王軍にやられて壊滅してたら所有権なんてないし魔物に取られるくらいなら人類が取って戦力にしたほうがいいとは思う
まぞっほどろにんぎょうの不思議な踊りで即死したけどきっと2のおどりなんやろなあ
割合かつ青天井ならマトリフだろうがバーンだろうがもれなく即死
特に理由もなくモンスターを倒す、泥棒（家の物を漁る）
ドラクエのプレイヤーの行動をそのまんまやってるキャラだ
ダイ大の世界をより身近に感じられる要素だな
人の居る家の物や宝物庫を漁らないだけプレイヤーよりまともかも知れない。
旧アニメのでろりん役の声優さんはＤＱ３のＣＤシアターで勇者アレルを演じた緑川さんなんだよな。
つまりグリリバは本物とニセモノ、両方の勇者をやってたって事で。
(なお令和版の下野紘はライバルズで少年時代のヤンガスをやってる。)
ちなみにずるぼんは旧作の江森浩子と令和版の日笠陽子の二人ともドラクエⅣのミネア役だったりする。
(江森浩子：CDシアター本編&アベル伝説での老婆の姿(本来の若い姿の時は別の人)、日笠陽子：DQヒーローズⅡ以降の作品)
キメラやグリズリーがウヨウヨしてる世界でイオラ(3勇者は31レベルで習得)覚えるまで生き延びてる時点で相当な強者。
そこそこ強い勇者と戦士、遊び人系賢者、潜在能力が高い魔法使い（大魔導師？）
まあ奴等の悪行三昧な行いを考えたら、戦闘が弱かったら生き残れる筈がないし、カタギよりも遥かに度胸があって当然なんだよな。
ダイ達みたいに魔王軍と積極的に戦ったりせず、自分達に利がなきゃ逃げるってだけで。
トレーニングも日頃からちゃんとこなして、ある程度のモンスターや兵士は倒せる自信を持っているだろう。
ニセ勇者PTはまぞっほが悪ガキ三人を見守ってる感じに見るとなんかほっこりする
一応、直後に触れてはいたもののガルダンディーを倒したイオは超至近距離でジャンプ恒例の「一点集中」なんだよな。イオラとかだとポップの手もダメージ受けてたりして・・・。
でろりんはイオラもすごいが、複数に1発で致命傷を与えるメラがすごい。メラの強さはバーンに次ぐレベルの描写
ゴールドマン、リカント、パペットマン、サイクロプスetc…
平和な時代で弱体化してるとはいえ結構な数のモンスターを倒してるからな～
まぞっほの師匠＝マトリフの師匠。本編でもいってるし、まあまぞっほは夜逃げしたが
そもそも普通は師匠を兄者とは呼ばないからなぁ
「獄炎の魔王」で回想だけど亡くなった二人の師匠も出てきたし。
カール王国のバランに紋章閃使わせた騎士団長の次くらいには強そう。魔法が使える分小回りが効く感じ。
鬼岩城へのポップのイオラの威力を考えたら、ベンガーナ戦車隊の砲撃一発でイオラ程度の威力はありそう。
船の大砲からの一撃でも同じぐらいはありそうだから、魔王軍の侵攻に対抗する力は各勢力にもあったんじゃないかな。
本来ならベンガーナみたいにある程度の遠距離から砲撃を加えられる部隊を複数用意して近づく前に倒すべきなんだろうけど、ロモスやパプニカは騎士団で止めようとしてるから多勢に無勢で倒せなかっただけじゃないかと。
カールは同じことして、騎士団がハンパない実力だからある程度防げただけな気がする。
なので、でろりん一行の実力は強めに見積もってロモスの武術大会の決勝戦出場者程度か、ちょっと上程度な気がする。
でも、まぞっほとフォブスターだとフォブスターのほうが強そうには見えるし、へろへろがラーバやゴメスに勝てる気もしない。
でろりんは剣の腕ならバロリアと同等で、魔法が使えるから上って感じかもなぁ。
ニセ勇者一行のずるぼんは美人なのにねぇ･･･
マトリフからのセクハラが酷そう。
でろりん達は強くならずあのままでいてほしい
あの程度(とはいえ一般人と比べるとそれなりに強いのだけど)の強さでも勇気と機転と運で魔王に一杯食わせるくらいはできるんだってのが共感を呼ぶのに強くなってしまったら結局ポップと同じようになってしまう
イオラの件ででろりん意外に高レベル説がよく囁かれるけどあの世界はまず呪文と契約を結んでそれに伴う魔力が備わったら使える設定なので、でろりんは元々魔法の素質があったorイオ系が得意だったんじゃないかと思う
まぞっほも氷系の呪文だけはマトリフに一目置かれるくらいだったし
魔力の強さ次第で飛ばないメラなら出せたりメラがメラゾーマ並みになる世界なので弱めのイオラなら撃てるみたいな
性格上無理だろうけど魔法使いとして修行に励めば割と名を残せるくらいにはなれたかもしれんね
マトリフはまぞっほの兄弟子。新作(ダイ大の前日譚)を持ち出すまでもなく原作にも描かれてるし。「兄者」呼びや「逃げ出して以来」とか
稲田先生は桂先生のアシスタントやってたらしい
正規の騎士団に剣や魔法を指南出来るくらいには人類の上澄みの実力もってんのよね
気合と根性が無いから簡単に楽な方にいっちゃうだけで
ドラクエ遊んでて偽勇者パーティーを非難出来る奴はいないでしょ
偽勇者一行はある意味主人公Partyを奮起させるきっかけ。そして修行キツく離脱したまぞっほさんも最期に得意の氷系覚醒友情のマヒャド
まぁゲーム上でも勝手に人の家に上がり込んでタンスやら壺やら調べたり宝箱開けたりしてるだけに大して変わらない気もする。
逆算するとジャミラスもどきはデルムリン島のモンスター全員より強いのかな
あいつ1人で結構強い気がする
偽勇者は才能あるけど根性が無かったタイプかも
師匠のバルゴートが有能すぎたせいでメンタル面では弟子達に寄り添えなかったのもあると思う。
その点ではマトリフは教育は敢えてスパルタにしてた分メンタル面では弟子に対して結構寄り添えてたと思う。
本物の勇者も空き巣とか住民の目の前で泥棒とか弱いモンスター大量狩りとか人間モンスターから追い剥ぎとかするからなぁ。
どこかでロトとつながってるのかもな
ドラクエの主人公は全員やってるがな、火事場泥棒。
ドラクエ主人公は火事場じゃなくて堂々と泥棒なのでもっとたちが悪いっていう
最後の鍵で問答無用で開錠して、王家の家宝だろうと関係なく持ち去る鬼畜の所業
@@user-or5ht1pn9h
我々プレイヤーたち＆そんなのを考案した堀井大先生。。。(苦笑)
弱いモンスターを倒して日銭を稼ぐってのもレベル上げと資金調達の常套手段として誰もが通る道
彼らはドラクエの勇者というかプレイヤーを投影したキャラだと思うと親近感がグッと増すよね
@@user-tr7hb2yf7x
そうか、つまり主役級の声優がでろりん＆ずるぼん両氏を務めた理由ってそれなのか!(棒読み)(すっとぼけ)(白目)
公式ガイドブックだと、確かでろりんのレベルって13かそこいらだったはず……。
勇者でもレベル13じゃイオラ覚えないから、わざわざ魔法使いでレベル23まで上げてから戦士に転職したんじゃないかと言われていたねぇ。
まあ、その流れで『魔法を使える戦士レベル13』だった場合、確かに元の職業が低耐久だから一般的な勇者と比べると弱いのかもしれんけど、ＭＰや賢さ、覚えている魔法の威力なんかは分不相応なくらい強いってことになる😅
ずるぼんが攻撃魔法使えたこともそうだけど、まぞっほやへろへろと違って、この二人は『魔法使いを経て転職したから耐久力や腕力は低め』だけど、同じ職業で同レベルの人間と比較した場合、魔術面では優れていることになるのかもしれない。
ずるぼんはホイミ、バギ、ヒャド（最後の塔）使えるんだから賢者やんって思ったわw
ダイ大で一番好きなシーン
バーンが光魔の杖を初めて出してダイが斬りかかったらダイの剣が折れてしまった！ダイ驚愕の表情！！
で話終わってページめくったら出てくるでろりんの満面の笑み とキャラ紹介（コミックス版）
ポポローグかポポロ2の城下町の爺さんの剣イベント思い出すんだよなボロボロの剣をパクって鍛え直して戻すと最終戦の街で爺さんも魔物と戦うくらい回復してるイベント
実際のゲーム内のパーティーの皮肉みたいなもんだと思ってた。
エンカウントしてる敵が穏やかか凶暴かなんてわからんし、住人のいる家に不法侵入して壺壊したりタンス空けて、アイテム漁るとかこいつらが子悪党なら、ゲーム内勇者はただの犯罪者だからね。
ゲーム内の住人からみたらこんな感じ…みたいな。
マトリフの元で性根を叩き直された後の話もみたいかもしれん（逃げ出してそうだが
アバン 武芸百般を修めた学者
ダイ ドラゴンの騎士
でろりん メラ、イオ、ギラ、バギ、ヒャド系の呪文が使える魔法剣士
ノヴァ 呪文と闘気を使える戦士
アバンがヒーラー兼サポーター兼サブアタッカー強そう
腕前はまあまあ。一応ちょっとした魔物なら退治できる腕はある。
ただ大物ボスには敵わないが身の丈合わず勇者と名乗っての名声や報酬が欲しいって結果のあのスタイルなんだよね。
でろりんを見てて思ったんだが
FC版3勇者準拠のカラーリング好きだわ
やっぱサークレットは金色じゃないとね
ただの『メラ』の威力ランキングトップがバーンで、第二位がでろりんという事実⋯⋯
ヘタレなだけで実力者なんだよな。
そもそもでろりんは勇者というよりも魔法使いの方が向いてる気がする。
（イオラにヒャド系も使えるし）
そっか作中時間が短いからこの偽勇者達も歳とって無いのか
なんか盲点だった
偽勇者パーティーの全員がパプニカ三賢者より弱いと思うが、逃げる速さは初期のポップより速いだろう。行動範囲が広いので、でろりんかまぞっほがルーラをつかえたら便利ね。
でろりん「剛なる右拳伏龍！
剛なる左拳臥龍！
切り裂かれて塵となれぇぇぇ！」
火事場泥棒やってるから悪党であるに納得しかけたけど、原作の勇者一行は火事場でなくても住人の目の前でも構わずタンス漁って物とってく泥棒だったわｗ
島原産(しまげんさん)を“しまばらさん”って読んじゃった
まぞっほは離れたとはいえ、ギュータにいたからなぁ
意外にもＣＤシアタードラゴンクエストⅢの勇者アレルを演じた緑川光さんが、この偽勇者でろりんを、賢者ライドを演じた青野武さんが偽魔法使いまぞっほを演じているぞ。
青野さんのちょっと三枚目な感じの悪役本当に良かった、ハドラーとかスーパーデビルとか。
でろりんは中途半端なレベルで転職を繰り返してきたのかなと妄想してた。ずるぼんも黒の核晶にヒャド使ってたから中途半端なレベルで僧侶になったのかも。
ダイが強すぎる
火事場泥棒と言うけど家に入って勝手にお宝持っていくのはある意味勇者のやることだよね
某エロゲとかもそうだが、主人公とは別に『世界の主人公（勇者）』がいるって感じの設定けっこう好きだから、そういう妄想も好き。
子どもの頃最初に出てくるボスの実力じゃねえと思ったよｗ
いつか見た強さ議論スレだとでろりん大体マァムぐらいの強さだったな。
偽勇者(でろりん)とまぞっほは実力は中々強いが…ほか2人はどうかね…後々マトリフ入ったが…
イオラ使えるから少なく見積もってもレベル２５くらいだから
民間人が倒せなくてそいつらが倒せる野良の強いモンスター駆除業者と考えればかなり優秀な仕事人だよな変に欲かかなきゃ
例えば、凄い雑魚モンスターなんだけど人間にとっては脅威な奴に子供が襲われてれば…。
コイツ等は無報酬でも助けるだろう…根は良い奴らなんよ。
自分が頑張れるレベルで頑張る訳で、駄目なら「一緒に逃げよう！」になるだけでな。
魔界って地下なんだけどディン系て使えるんだろうか？
使えないとするとバランはギガブレイクなしでヴェルザー倒したことになる
ポップがラナリオン(天候操作)で稲妻(雷)を呼び出すことでダイと一緒に初期ヒュンケルを退けたのは「ライデインという呪文」とは言い難いけど、基本的には「雷(空に由来)撃」より「電(魔法力を変換して)撃」の方で考えるのが正しい ･･･の、かも･･･?
空の有無は関係ない事はバランVSハドラー戦で分かるよ。
でろりんのイオラが作中一番カッコいいイオラ
しかしよくよく考えるとミスター・サタン枠ってジャンプ漫画にはあるよね。
旧作アニオリではアークデーモンに土下座してたけどね
アークデーモンはラスダン級だし…魔王軍でも司令直参みたいな立場だし
大陸が半分消し飛ぶ威力のイオナズンになったりして～
ドラクエ６が題材の漫画のアシスタントでそういうこと言った人いたし。
DQ3の勇者と服装は全く同じでも表情や目つきが全く違うんだよね
3の勇者の顔つきは誠実な熱血漢だけど、でろりんはインチキ臭い小物感って感じがするw
もっと勇気があればライデインも使えるかもしれない
マトリフとまぞっほが同じ師匠の弟子ってな
1人だけ本物の偽物
まぞっほとマトリフは兄弟弟子じゃないかな？ マトリフの事兄者って呼んでるシーンあるし。師匠は別にいるんだと思う。
こいつらあとなるけど
ゲームで普通に壺割りまくったり民家の宝箱バカバカ開けてたわ
ヘタレなだけで強さ自体はその辺の兵士よりはずっと強いよね
こいつら強いよな
何となくDQ7の山賊4人衆くらいの強さかなって思ってるけどもしあれレベルが最初の戦闘だったら負けイベもいい所だわ
弱いモンスター倒して経験値と金を稼いだり、滅んだ街で宝箱を開けまくったり（火事場泥棒）強いモンスターが出たら逃げたりするのはゲームでは普通の事だもんな。それが漫画で描かれると卑怯者扱いになるのはおかしい。
スライムだって数回体当たりすれば成人男性を殺せるわけで、現実に言えば野良犬くらいには強いわけだよね
野良犬が跋扈してるのは普通に脅威だわ
でろりん、緑川さんやったんやな😮