Ce rabin me ressemble beaucoup,il pourrait être min frère!!! Si vous refusez de me donner en bonne et due forme un certificat de judaïté,je me tournera vers l'islam salafiste!!!
Malheureux c'est un truc à finir aux urgences et avec la pénurie de toubibs en ce moment... Je suis déjà circoncis,j'ai été mordu petit par un poisson! 🐠
Dieu merci il existe d'autres débats outre-atlantique, où la communauté juive se défend d'un certain abus de confiance, la France et la religion, c'est fini. Tellement d'absurdité, ou même un mot peu vouloir dire autre chose que sa propre définition. Ces gens ne représentent en rien le débat théologique, les chercheurs ils n'en veulent pas.
Très bon débat entre ces trois personnes, je ne suis pas souvent d'accord avec Michel Onfrey mais sur cette conversation il reste brillant dans son questionnement dommage qu'il ne pousse pas plus sa connaissance du judaisme et de la Torah.
Qu’ est-que je l’ aime ce Michel Onfray. C’ est un intello propre. En tant que juif orthodoxe, je peux lire ces livres, et c’ est un régal de l’ écouter . Comme j’ aimerai pouvoir le recevoir chez moi à Jerusalem.❤
Moi aussi j aime beaucoup ce philosophe J ai vu des commentaires sur lui qui disaient qu'il parlait de la foi sans la comprendre parce qu'il était athée Je trouve au contraire qu il a une très grande foi pour faire tout ce qu il fait J aime son esprit critique et la clarté de sa pensée, son érudition, son humanisme Croire c est chercher, remettre en question ce que l on croit savoir, pour aller vers la vérité
@@Fdez14 pour être honnête j avoue ne jamais avoir lu aucun de ses livres mais j écoute ce qu il dit et je le trouve très clair et précis Je vais certainement lire un livre de lui Pour lire l ensemble de son œuvre le temps qu'il me reste à vivre ne suffirait pas Je préfère garder ce temps pour penser par moi même 🙂
Juif par sa femme Dorothée Schwartz (anciennement son assistante et sa maîtresse) et sioniste par ses prises de positions politiques (sans parler de ses producteurs et de son entourage), l’inénarrable graphomane Michel Onfray est désormais généalogiquement membre du peuple élu ! Mazel tov !
Un débat très intéressant. Le philosophe et le rabbin étaient à la hauteur. Le philosophe n'est pas athée comme il prétend l'être. Le problème est que notre conception de Dieu, vient des gens qui avaient une connaissance limité, qui n'étaient pas en mesure de définir Dieu de manière équilibrée.
Très bon débat entre 2 personnes qui se respectent. J'aurais aimé entendre de la part de Mr Azoulay son avis sur l'apparition de la vie il y a trois milliards trois cent mille ans! Chaque fossile étant une "preuve scientifique" et ne parlons pas des lois universelles de la vie, de la sélection naturelle etc. Merci pour d'autres débats de cet acabit.
Bsr à tous et à toutes quel bonheur d'entendre Mr Onfrey et MR Azoulay échanger un sujet qui est très important la Religion. Il y a tant à dire sur ce sujet qu'il est parfaitement juste en son sens coire ou ne pas croire individuel ou collectif mais la vrai réponse qu'il s'imposent en chacun d'entre nous, nous est propre en soit. Être catholique, juif, musulman sont des identités que nous avons depuis notre naissance et qui par tradition se mêle à notre éducation mais au delà de tout cela en grandissant les gens change de foi pour une raison qu'il leur est propre on appelle ça la crise identitaire qui évolue de décennie en décennie. A partir du moment où on se sens bien dans son Corp, dans ça tête et que notre religion toutes autant soit elle nous fait du bien et bien on appelle ça tout simplement le bonheur.Est quand on est heureux on le partage avec tout ceux qui se reconnaissent dans leur foi. Mais il y a une chose ou tout le monde sera d'accord on se retrouvera tous et toutes au même endroit dans le ciel pour l'éternité. 🙏
La difference entre Jesus et Saint Paul est que Jésus pensait être venu uniquement pour le peuple élu. Il dit à la Syrophénicienne qui s'est agenouillée à ses pieds pour lui demander de soigner sa fille" je ne peux rien pour toi car tu n'es pas juive et si je t'aidais ce serait prendre le pain des enfants et le donner aux chiens" Marc 7 qui est en réalité une réponse talmudique. Pour Saint Paul il n'y a plus de peuple élu le message de Jésus est universel.Onfray ferait bien de relire les écritures...LOL
"Etre juif c'est ... un héritage et une fidélité" et "la preuve par l'affiliation" (dixit Onfray). Etre juif c'est essentiellement vivre la Torah d'Hashem, le nom de "Juif-Youd-Yod-Yehoudah-Juda" est construit sur la racine du saint Nom YHWH (YeHoWdaH). Le Dalet de YehouDah signifie la Porte (Delet) de l'incarnation, s'incarner dans l'Image d'Elohim, de YHWH, celle qui fonde l'Adam/Humain (voir Gn 1:26). Mais un philosophe, même juif, ne peut saisir ce principe. Et Paul (rabbi Shaul de Tarses descendant de la tribu de Benjamin) n'était pas pour la violence, il avait une épée sur lui uniquement pour se défendre (comme les esséniens par exemple), puisqu'il avait en charge d'annoncer la Voie de la Torah (Voie de ses pères dira t-il) aux goyim et sur un vaste territoire et non de les "convertir à une religion" et encore moins "chrétienne", terme inexistant à l'époque de Yeshoua, ni les convertir au nazaréisme, mais les convertir à leur Etre intérieur, comme tout bon guide et maitre spirituel l'enseigne, soit, les convertir à la lumière du Mashiah/Onction qui habite tout Homme. Il faut arrêter de confondre chef religieux moraliste et guide spirituel. Et Paul n'a pas "changé de coté" il est resté fidèle à la Torah d'HaShem ! Il n'avait pas ce coté moraliste des chefs religieux d'Israël, avant oui. Il enseignera la loi spirituelle et ontologique de la Torah, et non seulement la loi morale et rituelle de la Torah. Et l'épée aux yeux de Paul était symbolique, elle exprime l'Epée de YHWH (voir dans la Kabbale) : "La parole d'Elohim est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du cœur"(Hébreux 4). Comme le psalmiste dira : " Vaillant guerrier, ceins ton épée, ta parure et ta gloire" (Psaume 45). L'épée chez Paul était aussi le symbole de la "circoncision du cœur" : "Vous circoncirez donc votre cœur, et vous ne roidirez plus votre cou" (Devarim/Deut 10) et : "Circoncisez-vous pour l'Eternel, circoncisez vos cœurs, Hommes de Juda et habitants de Jérusalem, de peur que ma colère n'éclate comme un feu, et ne s'enflamme, sans qu'on puisse l'éteindre, à cause de la méchanceté de vos actions" (Jérémie 4). L'Epée c'est la Parole d'Elohim, son Souffle/Esprit qui circoncis, coupe, retire les voiles qui recouvrent et cachent la lumière du cœur divin en chaque Etre. Et Yeshoua dira : "Celui qui tue par l'épée périra par l'Epée (de YHWH)". Paul n'aurait jamais désobéi à ce commandement, soit, la règle d'or de la Torah : "Aime ton prochain comme toi-même" et "Tu ne tueras point". Onfray ne peut comprendre la dimension ontologique et spirituelle de la Torah-Bible, soit ceux des enseignements de Yeshoua et de Paul, qui resteront juifs jusqu'à leur dernier souffle. Et : "on vous a dit que, et moi je vous dis que" c'est toujours la même Torah, seulement Yeshoua est venu dire au peuple d'Israël de passer de la loi morale à la loi spirituelle de la Torah, soit la Vivre en Esprit et en Vérité, passer des 10 commandements "tu feras, tu ne feras pas" au commandement unique "Aime ton prochain comme toi-même", c'est ça vivre la Torah avec un coeur circoncis, et comme le disait Hillel, le reste n'est que commentaires. Et Yeshoua dira très clairement : "Pas un seul Yod, ni même un seul trait de lettre ne disparaitra de la Torah ! "(Matthieu 5), aucun juif n'a eu de telles paroles sur le sens éternel de la sainte Torah. Mais depuis 2000 ans, ni les juifs, ni les chrétiens n'ont encore saisi ces deux principes en un, ces deux Torah en une, loi morale et loi spirituelle de la Torah. Enseignant d'Hébreu biblique (+ dans sa dimension ontologique).
Un enfant qui a vecu tout seul ne peut avoir en tete l'idée de Dieu mais il se posera certainemant la question : "" d''ou je viens ......"" . ?........ tout comme ces ""sauvages"" qui se sont posés des questions relatives aux ombres et autres mystères desquels ils ont créé des divinités qu'ils se sont mis à adorer ....Mais tous mes respects à ces deux pholosophes d'entre lesquels je prefere et de loin Monsieur Onfray pour son intelligence , sa clarté ,il a de la suite dans les idées et il ne s'essouffle point à débiter rien que des choses vraies ..je ne me lasse pas de lécouter et en plus on sent qu'il est sincère et honnête. Un grand bonjour d'Algerie à MONSIEUR ONFRAY.
Deux magnifiques intelligences qui débattent courtoisement. Quel plaisir ! Je note que Michel Onfray soulève (comme Luc Ferry) la redoutable question du mal à laquelle aucune religion ne répond de façon satisfaisante.
Il existe des réponses. A quelqu'un qui demandait qu'est ce que Dieu fait contre le mal ? la réponse à ce croyant fut : "toi " ! Dieu n'est pas omniprésent. L' Homme est libre, et heureusement.
@@stephaneroswall1019 À votre réponse, je réponds par une par une autre question. La voici. Quel parent sensé laissera, sous prétexte de liberté, son enfant mettre ses doigts dans une prise électrique et risquer ainsi de d’électrocuter ?
@@emmanueldonnelly5792 1) L'exemple de l'enfant n'est pas pertinent : un enfant n'est pas libre , il est sous la responsabilité de ses parents qui doivent se faire un devoir de le prévenir contre tous les dangers de l'existence aussi bien physiques que moraux. 2) Dieu n'a pas créé les prises électriques. L'utilisation d'une installation électrique procure du confort et des risques potentiels qu'il faut assumer. 2) Les prises électriques peuvent être sécurisées pour empêcher ce genre de situation. th-cam.com/video/J4YRAM8Mb7I/w-d-xo.html
@@aristolochiasalvadorensis1595 très bien répondu. C'est souvent ce que les non croyants ne comprennent pas. Le mal vient de la liberté que dieu a accordé aux hommes, et elles prouvent combien on doit lui rester attaché et respecter son mode d'emploi afin de s'écarter du mal, c'est l'objectif de chaque religion. La question est la suivante, si vous aviez le choix d'être libre et donc d'être tout court ou celui de ne pas être hormis un mammifère qui se résume qu'à son assemblage organique, dénué de toute pensée, de toute réflexion, de tous sentiments, de toutes philosophie possible ... qu'auriez-vous choisi ?
@@aristolochiasalvadorensis1595 Nous sommes en désaccord complet. Certes, l’enfant n’est pas libre mais les hommes prétendument adultes ne le sont guère plus. Un individu ignorant tout de la biologie et buvant de l’eau contaminée par une bactérie qui va lui transmettre une maladie mortelle, n’est en rien coupable de son malheur. Pour pouvoir prévenir le mal, il faudrait précisément être bon et doté d’omniscience. Ce n’est pas le cas de l’être humain qui a inventé les religions qui sont donc imparfaites comme il l’est lui-même. Cela n’exclut pas Dieu mais prouve simplement (à mon humble avis) que le Créateur (ou la Créatrice) ne lui est pas connaissable (sauf peut-être pour de très rares élus).
Mon dieu quel hypocrite… Se déplacer à radio jpour découvrir l’amour de la religion… Vulgaire arriviste …. avec son idéologie giratoire qui change au gré de ses belles rencontres …. Manuel Valls sors de ce corps
Débat d'une grande tenue fait de partage et d'écoute sereins . Je vais devoir acheter ce livre car je partage tous ces questionnements bien que athe mais " inquiet " du pourquoi ,du comment et de ce qui se cache derrière le point d'interrogation . Je me suis découvert Spinoziste depuis qu'un prêtre en 1963 ,j'avais 13 ans , m'a demande ce que je pensais lors d'une conversation sur Dieu . J'ai répondu que " Ce " qu'il nommait Dieu me semblait pouvoir être nommé " la Nature "au sens de l'Univers . Ce livre viendra rejoindre tous mes livres de Michel Onfray . Merci pour ce moment
Onfray passe enfin aux aveux ! Après avoir passé 20 ans a défoncer les chrétiens et les musulmans, il s'avère qu'il a un faible pour la communauté de lumière. Le Judaisme est idéologiquement compatible avec la pensée rationaliste moderne ambiante ( a laquelle Onfray adhère ) et n'a donc rien a voir avec la question de la transcendance ( puisque l'islam et surtout le christianisme sont des religions de la transcendance ). Le matérialisme du judaisme ( Yahvé promet des biens matériels terrestres en récompense et non un paradis après la mort ) est aussi un paramètre pour comprendre pourquoi les penseurs modernes positivistes, rationnalistes et modernes s'accoquinent aussi facilement avec cette religion ( qui d'ailleurs ne relie que ceux qui y adhèrent, en opposition a l'universalisme Chrétiens par exemple )...
" Promet des biens materiels" ainsi que " pas d' au- delà ( vous dites : oaradis) ? Il faudrait nous dire où vous avez trouvé cela! De plus pour un philosophe, un penseur , face à la religion de la " theorie" le terme " s ! 'accoquiner " est plus que déplacé !
Radio J.....je vous écoute de 6h a 17h ...(RADIO RCJ..et radio shalom)... Mais là l émission de Shlomo Malka était très très intéressante .... Ça c'est ce que j aime Toda
Discutions intéressante certes, menée par deux personnages intelligents; cultivés et respectueux l'un envers l'autre etc; mais que je trouve personnellement absolument inutile. Déblatérer encore en 2022(3) sur Dieu, son existence ou sa non existence me parait absurde et c'est encore donner une part trop belle au mysticisme de la pensée imaginaire. Cette peur qu'ont les hommes de devoir vivre sans qu'il y ait une raison formelle m'insupporte. Je souhaite un monde ou l'on puisse abolir voir interdire toutes formes de religions ou sectes idéologiques et qu'on cesse de nous emm***er avec un ami imaginaire pour lequel les hommes s'entretuent et qui rend fou.
Entretien DIABLEMENT intéressant !!! Avec un peu de tolérance, de compréhension ainsi que d'écoute on arrive à produire de petits bijoux intellectuels sur un sujet ultra sensible.
Trop forrt Michel Onfrey.. l'universalisme est une conception tardive.. il faut connaitre le monde et les communautés pour pouvoir leurs adresser la parole
42:18 c'est exactement ce que l'on retrouve dans le covidisme, le militantisme écologique et le wokisme. Le prosélytisme. Et ça en fait des religions. (Désolé d'être hors sujet).
Il ne faut pas confondre l'écologisme et le militantisme écologique . Le militantisme écologique n'est pas le militantisme écologiste . Le premier s'appuie sur le réel, le second sur l'idéologie écologiste . Quand au covidisme , comment le définissez vous ?
Bonjour, pourquoi dans la communauté juive il n’y a pas l’acceptation de l’autre ? En ce sens qu’ une femme non juive n’est pas acceptée par une famille juive? Très difficilement en tout cas je parle en connaissance de cause car mon conjoint est juif et moi-même catholique (j’ai fait baptême, confirmation, profession de foi). Je suis devenue athée et mon conjoint également. Je remercie Michel Onfray pour son livre « le traité d’athéologie » qui nous a ouvert les yeux. Nous avons beaucoup de ses œuvres et les adorons. Merci beaucoup !!!!
Dans le judaïsme la mère transmet la religion et le père la tradition. Une épouse non-juive, supposée future mère, donnera des enfants qui ne seront pas juifs. Elle provoque une rupture dans la transmission de la judéité, rupture entre les ascendants et les descendants. De ce fait, une femme non-juive est très difficilement acceptée dans la communauté juive.
Parce que le métissage avec tout et n'importe quoi détruit les facultés intellectuelles génétiques, et fait baisser le QI moyen d'une population donnée, donc son aptitude à se défendre de génération en génération. Métisser ses ennemis, c'est bien mais se métisser, c'est à terme se suicider.
1/ Retrouvons dans l'espace public l'équivalent de ce qu'était la disputation dans les universités du Moyen Age ; discutons de Dieu, du sens de la vie, des fins dernières , etc...En ce sens cette discussion , qui va à l'encontre d'une version moderne de la laïcité qui tend à repousser toute question métaphysique ou religieuse dans l'espace privé et finalement du coté de l'identité (touche pas à ma foi , ma foi c'est mon identité) , cette discussion donc me semble tout à fait bienvenue... 2/ Michel Onfray , pourquoi donc vous en prendre ainsi aux agnostiques en invoquant leur insuffisance (morale , par défaut d'engagement , ou intellectuelle par défaut de travail voire pire par manque de moyens)...On aurait envie de répondre à cette étrange et un peu sotte acrimonie par une question en retour : Quel est donc l'enjeu pour vous ? Quel est votre problème pour avoir besoin de ces assertions peu défendables ? 3/ N'ayant pas encore lu le livre je ne sais si vous évoquez la question du peuple élu , question éminemment délicate mais cruciale je crois pour le judaïsme ; Michaël Azoulay on aurait aimé vous entendre la dessus ...
Les juifs tiennent toujours cette ligne de crête entre ignorance et mauvaise foi : l'épée de Saint Paul n'a rien à voir avec la violence présumé de celui ci mais à la parole de Dieu qui est acérée comme une épée qui peut séparer l'âme de l'esprit. Cette parole était en lui. 😃
Comme l'enseigne Rav Manitou, tu ne tueras point n'est pas qu'un impératif, il est aussi un futur, ce qui signifie que ce que l'on pense être uniquement l'expression d'une Volonté divine à exécuter est aussi une promesse de devenir. Un jour l'Homme ne tueras plus, car sa conscience de l'autre lui rendra cet acte simplement impossible. Cette nouvelle nature qui concerne l'humanité dans son ensemble, passe au préalable par l'expérience des hébreux contraints d'opérer des guerres de conquêtes sur une terre qui leur a été attribuée par l'autorité univoque de Dieu. --
je ne connais pas Rav Manitou mais tu nous en dis trop... ou pas assez : ceux que tu appelles les hébreux sont-ils "contraints d'opérer des guerres de conquêtes", dans le cas d'une Occupation qui en Cisjordanie dure depuis plus de cinquante ans et dont l'existence est un scandale permanent ? Et puis bon : que celui, que tu appelles Dieu, nous garde des mischuganah qui prétendent qu'une terre leur a été... "attribuée par l'autorité univoque de Dieu"...
@@lucnemeth8237Ma remarque vient en écho à celle de monsieur Onfray qui en faisant référence à un passage de la Bible dans lequel Dieu demande aux Hébreux d'entrer en terre de Canaan et de conquérir la terre par la guerre, considère que ce commandement divin semble entrer en contradiction un autre, celui de ne pas tuer. Je me suis donc permis de rapporter un enseignement de Rav Manitou, de mémoires bénies, qui explique que le ''tu ne tuera point'' est aussi sur le plan grammatical, un futur annonciateur du devenir de l'homme, appeler à atteindre un niveau de conscience qui lui interdira toute possibilité de supprimer la vie. Pour ce qui est de cette guerre de conquête, elle date de plus de trois millénaires et non du siècle dernier et pour ce qui est de l'histoire récente d'Israël, pour rappel, les juifs, descendants des hébreux, n'ont mené aucune guerre de conquête, uniquement des guerres de défense, contre ses voisins belliqueux, qui n'ont jamais reconnu la Création pourtant légale de l'Etat d'Israël, opérée par les Nations Unis en 1948. A cette époque, nulle connaissance d'un peuple ou d'une nation palestinienne qui est apparue de manière spontané, quelques mois plus tard, pour justifier politiquement et ''militairement'', la remise en question de l'existence légitime de l'Etat d'Israël. Beaucoup de gens se considèrent comme des spécialistes de la question palestinienne et beaucoup ignore tout de l'histoire au sens large. Question simple: qu'elle est l'origine du mot Palestine? Un peu plus compliqué: à quelle époque apparait le premier mouvement politique censé œuvrer pour le peuple palestinien? Quelle est la langue nationale palestinienne? On connait le 14 Juillet en France, le Thanksgiving aux Etats-Unis, la Saint Patrick en Irlande, le nouvel an Chinois en ... Quelle est la principale fête du calendrier palestinien? Quant à cette croyance, qui ne semble concerner que les fous, je vous signale que notre réalité en atteste et ne pas voir la réalité...
C'est surtout un grand affabulateur... Il est de partout et de nulle part. Mieux aurait valu pour tous, qu'il devienne comédien afin de changer de costume tous les quatre matins, à sa guise car cela nous aurait moins baladé toutes ces années. Pardon, mais il est très clair qu'il ment et cela se voit. Je l'aimais beaucoup et suis sidérée par ses dingueries, ses lubies... Athée, libertin, pro-christique, proche du peuple et j'en passe et... maintenant de notre confession? Ça pue l'arnaque et c'est bien la première fois qu'ici j'ose hausser le ton. Bref... Inutile de tirer sur l'ambulance... J'irai mettre ses livres à la cave avec sa "dédicace".
À Pierre qui refuse l’annonce de la Passion et qui le réprimande, Jésus réplique fermement?: «?Passe derrière moi, Satan?! car tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes?!?» (Marc 8,33)
Ben oui il vient de découvrir que sa mère l'était 😂😂😂😂😂😂bon je l'ai zappé celui là il peut continuer à parler de père Noël et dire5des horreurs à propos des Palestiniens .
Tempête dans un verre d'eau bénite. La question, en tous cas pour les monothéistes, est de croire ou non en un Dieu d'Amour et auteur d'une impulsion créatrice parfaite, et dans ce cas si cela est cohérent avec l'idée de son omnipotence interventioniste. Il n'y a pas beaucoup de réponses absolument irréprochables. On peut ne croire en rien du tout. On peut aussi croire en un Dieu foutraque et versatile qui essaie de nous rendre fous, à son image. Ou on peut comprendre que a priori non, c'est incohérent, qu'un Dieu d'Amour auteur d'une impulsion créatrice parfaite n'intervient pas par définition et que croire c'est avoir confiance et passer à autre chose fait d'amour et de cervelle, qui, accessoirement, ensemble, peuvent nous permettre de retrouver ce Dieu d'Amour et de silence, s'il existe. Et il y a une quatrième possibilité, presque certainement la bonne.
À vomir ce philosophe médiatique Plus le temps passe, plus il s’engonce dans ses certitudes sans ne jamais, un temps soit peu, être capable de les remettre en question Caractéristique affligeante
Oui Evidement, Il y'a eut pas un mais des génies : - Rabbi Shimon Ben Yo'hai - Rabbi Isaac Louria (le Ari) - Rabbi 'Hayim Moshé Louzzato (Ramhal) - celui-ci à un livre intitulé : Le philosophe et le kabbaliste (un peu comme ce débat)
Mon dieu, qu'il a tourné, il a tourné et il a encore tourné pour enfin atterrir au nie du divin des athées, la kabal sera d'ailleurs un mot parmi d'autres du titre de son prochain torchon
@@RaphaelKaufmann Putain, vous repliquez quand tout le monde somnole, même Macron l'a essayé mais n'a pas tenu, quand on a pas les mêmes neurones faut pas tenter, mais on le lui rappelera au prochain dîner
@@RaphaelKaufmann 3 livres par an et pas un seul concept ....... ahahahahahaha,c'est une photocopieuse pas un philosophe de plus ! il ose prétendre qu'un test ADN détermine non pas l'origine ethnique mais la foi..... je pouffe !
Je suis surpris de voir la maiconnaissance du nouveau testament concernant l'apôtre Paul. Les evangiles ne parle pas d'un Paul violent. Ca manque de vrai et de vérité. Je leur souhaite a tous les deux d'être plus ouvert envers Dieu et jésus lui même. Michel nest pas a la hauteur pour parler de la foi et le rabin semble avoir peur .
Assez d'accord avec votre diagnostic. Ni le rabbin, ni Onfray n'ont les connaissances requises pour débattre intelligemment des sujets abordés. D'ailleurs ce rabbin dit de lui-même qu'il est "croyant" tandis qu'un véritable maître s'exprime en tant que sachant. Ce livre est une occasion manquée.
J’apprécie Michel Onfray mais je le trouve plutôt léger sur l’histoire du judaïsme. Concernant le prosélytisme par exemple, tout historien sérieux sait très bien que ce fut une religion très prosélyte par le passé. Même en admettant la dispersion, il ne peut pas être concevable d’étendre une religion ainsi en si peu de siècles uniquement par les liens du sang. Le prosélytisme à d'autant plus été nécessaire, et fut même une question de survie pour la religion juive, alors que le christianisme se rependait massivement dans certaines parties du monde. D'autre part, je pense que Mr Azoulay a raison sur l'importance des religions sur le comportement individuel. Sans elles, même l'athéisme de Michel Onfray n'aurait vu le jour. Elles ont été le ciment de nos sociétés et seul le vide est venu les remplacer. On peut objecter qu'elle furent à l'origine des guerres, mais force est de constater que les gouvernements laïcs et démocratiques si entendent parfaitement pour en produire sinon d'avantage. La nature humaine sans la foi ne restera plus humaine.
Le philosophe a besoin de Dieu, aujourd'hui plus que jamais, car sans Dieu il ne pourrait pas faire face au sens (désespérément vide certe) que donnent à leurs vies les milliards de personnes qui se livrent au consumérisme au point que cela devienne leur seule raison de vivre.
Les enfants sauvages évoqués au début ne possédant pas de langage ne peuvent pas formuler leur conception de Dieu. Or, "ne pas pouvoir formuler" et "ne pas avoir", ce n'est pas du tout équivalent. M. Onfray s'appuie donc sur une fausse donnée. D'où la fausseté de ses affirmations qui s'ensuivent.
Dommage que cela a été court. L'exercice qu'ils ont fait pourrait durer une vie, l'humanité entière devrait le faire et cela quelque soit leur croyance. C'est même la vocation de l'humain. Nous avons une raison, utilisons la pour donner du sens à nos existences bien que personnellement je sois ou je suis en accord avec le rabbin. L'athéisme est à mon sens plus un chemin inachevé. Pour Onfray, "il n'y a de Dieu" . Il faut un pas de plus pour Onfray afin de rejoindre notre rabbin Michael qui lui ajouterait, "que Dieu" . Le "Dieu" du monothéisme. Onfray dit je pense que Dieu existe. Il n'est pas honnête vis à vis de lui-même et vis à vis de Michael. Celui qui dit que Dieu existe il vit Dieu en acte. Ce n'est pas le cas pour Onfray et en plus il dit j'ai cessé de croire en Dieu. Le soucis de l'athéisme c'est que les athées ne connaissent pas Dieu, ne donnent pas les bons attributs que Dieu mériterait et d'ailleurs Michael l'a bien dit : De quel Dieu parle-t-on ? Merci à ces deux personnes.
Ne mélangez pas tout monsieur le Rabbin, > sans doute la votre monsieur, ! car vous semblez parler pour TOUS , un peu comme en politique, lorsque l'on dit que l'homme vit dans une communauté et qu'il doit sans aucune critique ni avis personnel SUIVRE se plier et penser comme un tout ceux qui pensent avoir la FOI UNIQUE. Voilà pourquoi , vous aurez toujours des guerres telles nous les avons connu...
Passionnant, cet entretien, tant par l'ouverture d'esprit que par le respect de l'autre - on pourrait même parler de bienveillance mutuelle. Merveilleux... Cela dit, beaucoup de réponses de Michael Azoulay auraient pu être faites par un prêtre, un pope ou un pasteur.
Papa noël personnage catholique de Saint Nicolas qui empoisonné Arius en l'an 336 sous l'ordre d'Athanase et d'Alexandre o dernier on lui donné ce surnom pour le rendre St.Nicolas c'est l'assassin d'Arius, relisez votre histoire. Arius s'était opposé à la Trinité rendue obligatoire au congrès de Nicée en 325 sous Constantin 1er. Quelues années plutard cet Hélène la mère de l'empereur Constantin 1er qui a rétabli le monothéisme et interdire la Trinité.
Maimonides était un disciple de haveroes dit ibn ruch dans l'Espagne musulmane la.premiere école talmudique est née à Bagdad dans la civilisation islamique
Merci Michel, merci Michael, pour vos lumières, Paix amour laïcité, schalom .
Côme tjrs Onfray est top !! C’est d’une telle clarté ce qu’il dit…l’écouter rend (presque) intelligent ❤
Côme shot
Alors juste presque
Et bien perso. Je constate qu'il est clair ici et maintenant. C'est bien une 1ere fois que je le trouve clair
Magnifique échange, quand deux grands esprits se rencontrent, il n' y a pas de heurts ,non, que des fulgurances. J' en redemande !
2 grand esprit mdr allez arrête
Les esprits " critiques" proches du néant : 1/ arrête ! 2 / bof :-/
Ce rabin me ressemble beaucoup,il pourrait être min frère!!!
Si vous refusez de me donner en bonne et due forme un certificat de judaïté,je me tournera vers l'islam salafiste!!!
@@jeanhemard9459 Si vous êtes assez souple essayer la circoncision avec les dents… Ça sera peut-être à mon début
Malheureux c'est un truc à finir aux urgences et avec la pénurie de toubibs en ce moment...
Je suis déjà circoncis,j'ai été mordu petit par un poisson! 🐠
Dieu est l'amour en vous
Bonjour, abonné depuis peu à radioJ, un énorme merci, des cerveaux se frottent, oui c'est bien cela. Continuer svp.
Dieu merci il existe d'autres débats outre-atlantique, où la communauté juive se défend d'un certain abus de confiance, la France et la religion, c'est fini.
Tellement d'absurdité, ou même un mot peu vouloir dire autre chose que sa propre définition.
Ces gens ne représentent en rien le débat théologique, les chercheurs ils n'en veulent pas.
Merveilleuse conversation ❤
Le bien vien de dieu seul créateur et le mal viens des êtres humains
Très bon débat entre ces trois personnes, je ne suis pas souvent d'accord avec Michel Onfrey mais sur cette conversation il reste brillant dans son questionnement dommage qu'il ne pousse pas plus sa connaissance du judaisme et de la Torah.
Qu’ est-que je l’ aime ce Michel Onfray. C’ est un intello propre. En tant que juif orthodoxe, je peux lire ces livres, et c’ est un régal de l’ écouter . Comme j’ aimerai pouvoir le recevoir chez moi à Jerusalem.❤
Moi aussi j aime beaucoup ce philosophe
J ai vu des commentaires sur lui qui disaient qu'il parlait de la foi sans la comprendre parce qu'il était athée
Je trouve au contraire qu il a une très grande foi pour faire tout ce qu il fait
J aime son esprit critique et la clarté de sa pensée, son érudition, son humanisme
Croire c est chercher, remettre en question ce que l on croit savoir, pour aller vers la vérité
@@Fdez14 pour être honnête j avoue ne jamais avoir lu aucun de ses livres mais j écoute ce qu il dit et je le trouve très clair et précis
Je vais certainement lire un livre de lui
Pour lire l ensemble de son œuvre le temps qu'il me reste à vivre ne suffirait pas
Je préfère garder ce temps pour penser par moi même 🙂
Juif par sa femme Dorothée Schwartz (anciennement son assistante et sa maîtresse) et sioniste par ses prises de positions politiques (sans parler de ses producteurs et de son entourage), l’inénarrable graphomane Michel Onfray est désormais généalogiquement membre du peuple élu ! Mazel tov !
Comment un juif orthodoxe peut il croire qu'il est sur la même longueur d'onde que un nietzschéen? Êtes vous bien sûr de ce que vous dites
Faîtes ça à Paris, c'est un peu la même chose
Un débat très intéressant. Le philosophe et le rabbin étaient à la hauteur.
Le philosophe n'est pas athée comme il prétend l'être. Le problème est que notre conception de Dieu, vient des gens qui avaient une connaissance limité, qui n'étaient pas en mesure de définir Dieu de manière équilibrée.
En effet un véritable athée sort son pistolet lorsqu'il entend le mot religion...
Magnifique !
Très bon débat entre 2 personnes qui se respectent. J'aurais aimé entendre de la part de Mr Azoulay son avis sur l'apparition de la vie il y a trois milliards trois cent mille ans! Chaque fossile étant une "preuve scientifique" et ne parlons pas des lois universelles de la vie, de la sélection naturelle etc. Merci pour d'autres débats de cet acabit.
La vraie question .
Déjà ça commence mal . Le mec t explique la vie . .il sait .....
Quel échange magnifique, merci !
Bsr à tous et à toutes quel bonheur d'entendre Mr Onfrey et MR Azoulay échanger un sujet qui est très important la Religion. Il y a tant à dire sur ce sujet qu'il est parfaitement juste en son sens coire ou ne pas croire individuel ou collectif mais la vrai réponse qu'il s'imposent en chacun d'entre nous, nous est propre en soit. Être catholique, juif, musulman sont des identités que nous avons depuis notre naissance et qui par tradition se mêle à notre éducation mais au delà de tout cela en grandissant les gens change de foi pour une raison qu'il leur est propre on appelle ça la crise identitaire qui évolue de décennie en décennie. A partir du moment où on se sens bien dans son Corp, dans ça tête et que notre religion toutes autant soit elle nous fait du bien et bien on appelle ça tout simplement le bonheur.Est quand on est heureux on le partage avec tout ceux qui se reconnaissent dans leur foi. Mais il y a une chose ou tout le monde sera d'accord on se retrouvera tous et toutes au même endroit dans le ciel pour l'éternité. 🙏
Que pensez vous des protestants et des orthodoxes vous citez les catholiques comme chrétiens mais pas les protestants et orthodoxes ?
Quel intérêt cette question ? La liste des religions est longues @@micheld4958
Paix et Sérénité. Shalom
l'existence de dieu n'a pas de réel importance, ce qui importe c'est la philosophie de vie qui découle de son hypothèse
La difference entre Jesus et Saint Paul est que Jésus pensait être venu uniquement pour le peuple élu. Il dit à la Syrophénicienne qui s'est agenouillée à ses pieds pour lui demander de soigner sa fille" je ne peux rien pour toi car tu n'es pas juive et si je t'aidais ce serait prendre le pain des enfants et le donner aux chiens" Marc 7 qui est en réalité une réponse talmudique. Pour Saint Paul il n'y a plus de peuple élu le message de Jésus est universel.Onfray ferait bien de relire les écritures...LOL
L age avançant ,je ne donne pas 5 ans à M Onfray. ,ce chantre de l atheisme dans sa jeunesse à devenir un "compagnon de route du judaïsme"
🙂
Très intéressant toutes ses réflexions bravo 👍
Les multivers existent ... merci Michel Onfray pour cette nouvelle qui va révolutionner le 21 siècle !
"Etre juif c'est ... un héritage et une fidélité" et "la preuve par l'affiliation" (dixit Onfray).
Etre juif c'est essentiellement vivre la Torah d'Hashem, le nom de "Juif-Youd-Yod-Yehoudah-Juda" est construit sur la racine du saint Nom YHWH (YeHoWdaH).
Le Dalet de YehouDah signifie la Porte (Delet) de l'incarnation, s'incarner dans l'Image d'Elohim, de YHWH, celle qui fonde l'Adam/Humain (voir Gn 1:26).
Mais un philosophe, même juif, ne peut saisir ce principe.
Et Paul (rabbi Shaul de Tarses descendant de la tribu de Benjamin) n'était pas pour la violence, il avait une épée sur lui uniquement pour se défendre (comme les esséniens par exemple), puisqu'il avait en charge d'annoncer la Voie de la Torah (Voie de ses pères dira t-il) aux goyim et sur un vaste territoire et non de les "convertir à une religion" et encore moins "chrétienne", terme inexistant à l'époque de Yeshoua, ni les convertir au nazaréisme, mais les convertir à leur Etre intérieur, comme tout bon guide et maitre spirituel l'enseigne, soit, les convertir à la lumière du Mashiah/Onction qui habite tout Homme. Il faut arrêter de confondre chef religieux moraliste et guide spirituel.
Et Paul n'a pas "changé de coté" il est resté fidèle à la Torah d'HaShem ! Il n'avait pas ce coté moraliste des chefs religieux d'Israël, avant oui. Il enseignera la loi spirituelle et ontologique de la Torah, et non seulement la loi morale et rituelle de la Torah.
Et l'épée aux yeux de Paul était symbolique, elle exprime l'Epée de YHWH (voir dans la Kabbale) : "La parole d'Elohim est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du cœur"(Hébreux 4). Comme le psalmiste dira : " Vaillant guerrier, ceins ton épée, ta parure et ta gloire" (Psaume 45). L'épée chez Paul était aussi le symbole de la "circoncision du cœur" : "Vous circoncirez donc votre cœur, et vous ne roidirez plus votre cou" (Devarim/Deut 10) et : "Circoncisez-vous pour l'Eternel, circoncisez vos cœurs, Hommes de Juda et habitants de Jérusalem, de peur que ma colère n'éclate comme un feu, et ne s'enflamme, sans qu'on puisse l'éteindre, à cause de la méchanceté de vos actions" (Jérémie 4). L'Epée c'est la Parole d'Elohim, son Souffle/Esprit qui circoncis, coupe, retire les voiles qui recouvrent et cachent la lumière du cœur divin en chaque Etre.
Et Yeshoua dira : "Celui qui tue par l'épée périra par l'Epée (de YHWH)". Paul n'aurait jamais désobéi à ce commandement, soit, la règle d'or de la Torah : "Aime ton prochain comme toi-même" et "Tu ne tueras point".
Onfray ne peut comprendre la dimension ontologique et spirituelle de la Torah-Bible, soit ceux des enseignements de Yeshoua et de Paul, qui resteront juifs jusqu'à leur dernier souffle.
Et : "on vous a dit que, et moi je vous dis que" c'est toujours la même Torah, seulement Yeshoua est venu dire au peuple d'Israël de passer de la loi morale à la loi spirituelle de la Torah, soit la Vivre en Esprit et en Vérité, passer des 10 commandements "tu feras, tu ne feras pas" au commandement unique "Aime ton prochain comme toi-même", c'est ça vivre la Torah avec un coeur circoncis, et comme le disait Hillel, le reste n'est que commentaires. Et Yeshoua dira très clairement : "Pas un seul Yod, ni même un seul trait de lettre ne disparaitra de la Torah ! "(Matthieu 5), aucun juif n'a eu de telles paroles sur le sens éternel de la sainte Torah.
Mais depuis 2000 ans, ni les juifs, ni les chrétiens n'ont encore saisi ces deux principes en un, ces deux Torah en une, loi morale et loi spirituelle de la Torah.
Enseignant d'Hébreu biblique (+ dans sa dimension ontologique).
Merci pour cet éclairage ❤
@@Behria-m9l De rien. Shalom ! 🙏
l'intelligence fait du bien...
Un enfant qui a vecu tout seul ne peut avoir en tete l'idée de Dieu mais il se posera certainemant la question : "" d''ou je viens ......"" .
?........ tout comme ces ""sauvages"" qui se sont posés des questions relatives aux ombres et autres mystères desquels ils ont créé des divinités qu'ils se sont mis à adorer ....Mais tous mes respects à ces deux pholosophes d'entre lesquels je prefere et de loin Monsieur Onfray pour son intelligence , sa clarté ,il a de la suite dans les idées et il ne s'essouffle point à débiter rien que des choses vraies ..je ne me lasse pas de lécouter et en plus on sent qu'il est sincère et honnête. Un grand bonjour d'Algerie à MONSIEUR ONFRAY.
Deux magnifiques intelligences qui débattent courtoisement. Quel plaisir !
Je note que Michel Onfray soulève (comme Luc Ferry) la redoutable question du mal à laquelle aucune religion ne répond de façon satisfaisante.
Il existe des réponses. A quelqu'un qui demandait qu'est ce que Dieu fait contre le mal ? la réponse à ce croyant fut : "toi " ! Dieu n'est pas omniprésent. L' Homme est libre, et heureusement.
@@stephaneroswall1019 À votre réponse, je réponds par une par une autre question. La voici. Quel parent sensé laissera, sous prétexte de liberté, son enfant mettre ses doigts dans une prise électrique et risquer ainsi de d’électrocuter ?
@@emmanueldonnelly5792
1) L'exemple de l'enfant n'est pas pertinent : un enfant n'est pas libre , il est sous la responsabilité de ses parents qui doivent se faire un devoir de le prévenir contre tous les dangers de l'existence aussi bien physiques que moraux.
2) Dieu n'a pas créé les prises électriques. L'utilisation d'une installation électrique procure du confort et des risques potentiels qu'il faut assumer.
2) Les prises électriques peuvent être sécurisées pour empêcher ce genre de situation.
th-cam.com/video/J4YRAM8Mb7I/w-d-xo.html
@@aristolochiasalvadorensis1595 très bien répondu. C'est souvent ce que les non croyants ne comprennent pas. Le mal vient de la liberté que dieu a accordé aux hommes, et elles prouvent combien on doit lui rester attaché et respecter son mode d'emploi afin de s'écarter du mal, c'est l'objectif de chaque religion. La question est la suivante, si vous aviez le choix d'être libre et donc d'être tout court ou celui de ne pas être hormis un mammifère qui se résume qu'à son assemblage organique, dénué de toute pensée, de toute réflexion, de tous sentiments, de toutes philosophie possible ... qu'auriez-vous choisi ?
@@aristolochiasalvadorensis1595 Nous sommes en désaccord complet. Certes, l’enfant n’est pas libre mais les hommes prétendument adultes ne le sont guère plus. Un individu ignorant tout de la biologie et buvant de l’eau contaminée par une bactérie qui va lui transmettre une maladie mortelle, n’est en rien coupable de son malheur. Pour pouvoir prévenir le mal, il faudrait précisément être bon et doté d’omniscience. Ce n’est pas le cas de l’être humain qui a inventé les religions qui sont donc imparfaites comme il l’est lui-même. Cela n’exclut pas Dieu mais prouve simplement (à mon humble avis) que le Créateur (ou la Créatrice) ne lui est pas connaissable (sauf peut-être pour de très rares élus).
Superbe entretien ! Merci à vous deux
@haricot magique: secret de polichinelle,malgré ses soi-disantes origines vicking il ressemble presque autant à un aryen que Zemmour!!!
@haricot magique Mais oui.
Merci à vous trois pour ce débat de grande qualité !!
Lisez le saint CORAN ..toute vos questions et contradictions et soupçons ..tout ce que vous voulez savoir..tout..!!!
😀😀😀😀 La religion d’amour et de sciences … ou la grossesse dure 6 mois …et autre incohérence effarante
Merci pour ce dialogue fascinant.
Il est très difficile d’entendre « tout sauf une Goye »!!! Très très dur!!!
Ou ça
Qui dit ça, à quel moment?
Onfrey avec ces maîtres de la banque
😅😂😂😂👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👌👌👌👌
OK...et?
@@yvzan2845 Macron .. Rotchild.. banque … pouvoir medias .. Adolph ca te parle ou gaz ziclone te rend nerveux???c’est quoi ton nom ?😂
Mon dieu quel hypocrite… Se déplacer à radio jpour découvrir l’amour de la religion… Vulgaire arriviste …. avec son idéologie giratoire qui change au gré de ses belles rencontres …. Manuel Valls sors de ce corps
Très intéressant !
Chers français, des discussions comme ça il n’y a plus que chez vous. ❤
Moi avec les copains les enfants les discussions existent dommage que ça n a pas l air d être le cas
Débat d'une grande tenue fait de partage et d'écoute sereins .
Je vais devoir acheter ce livre car je partage tous ces questionnements bien que athe mais " inquiet "
du pourquoi ,du comment et de ce qui se cache derrière le point d'interrogation .
Je me suis découvert Spinoziste depuis qu'un prêtre en 1963 ,j'avais 13 ans , m'a demande ce que je pensais lors d'une conversation sur Dieu .
J'ai répondu que " Ce "
qu'il nommait Dieu me semblait pouvoir être nommé " la Nature "au sens de l'Univers .
Ce livre viendra rejoindre tous mes livres de Michel Onfray .
Merci pour ce moment
Milesker. Merci Messieurs🙏
Pourquoi vous le présenter comme philosophie, alors lui même disait qu il n est pas philosophie chez Laurent Ruquier mars 2021.
Il faut que Michel Onfray s'abstienne de parler d'astrophysique et de physique quantique, Il ne maitrise pas le sujet!
Il en a à peine parlé.
Onfray passe enfin aux aveux !
Après avoir passé 20 ans a défoncer les chrétiens et les musulmans, il s'avère qu'il a un faible pour la communauté de lumière. Le Judaisme est idéologiquement compatible avec la pensée rationaliste moderne ambiante ( a laquelle Onfray adhère ) et n'a donc rien a voir avec la question de la transcendance ( puisque l'islam et surtout le christianisme sont des religions de la transcendance ).
Le matérialisme du judaisme ( Yahvé promet des biens matériels terrestres en récompense et non un paradis après la mort ) est aussi un paramètre pour comprendre pourquoi les penseurs modernes positivistes, rationnalistes et modernes s'accoquinent aussi facilement avec cette religion ( qui d'ailleurs ne relie que ceux qui y adhèrent, en opposition a l'universalisme Chrétiens par exemple )...
" Promet des biens materiels" ainsi que " pas d' au- delà ( vous dites : oaradis) ?
Il faudrait nous dire où vous avez trouvé cela!
De plus pour un philosophe, un penseur , face à la religion de la " theorie" le terme " s ! 'accoquiner " est plus que déplacé !
Une pensée rationaliste moderne sonnante et trébuchante, quoi...
Quelle plaisir de voir deux intelligences, et un très bon journaliste.
Très intéressant 👍 .. un vrai plaisir 🙂
Je suis à Bordeaux. Ça roule bien. Je serai chez Lisette vers 19 heures. J'apporte de la ventrêche et du Tariquet.
Radio J.....je vous écoute de 6h a 17h ...(RADIO RCJ..et radio shalom)...
Mais là l émission de Shlomo Malka était très très intéressante ....
Ça c'est ce que j aime
Toda
Discutions intéressante certes, menée par deux personnages intelligents; cultivés et respectueux l'un envers l'autre etc; mais que je trouve personnellement absolument inutile. Déblatérer encore en 2022(3) sur Dieu, son existence ou sa non existence me parait absurde et c'est encore donner une part trop belle au mysticisme de la pensée imaginaire. Cette peur qu'ont les hommes de devoir vivre sans qu'il y ait une raison formelle m'insupporte. Je souhaite un monde ou l'on puisse abolir voir interdire toutes formes de religions ou sectes idéologiques et qu'on cesse de nous emm***er avec un ami imaginaire pour lequel les hommes s'entretuent et qui rend fou.
Chacun est libre de penser ou de se poser des questions existentielles comme il veut.
@@yvzan2845 Mais bien sûr, ai je dit le contraire ? J'exprime mon point de vue ça vous gêne ?
Très bel échange. Dialogue empreint de tolérance réciproque entre le croyant et l'athée. Merci aux deux intervenants.
Entretien DIABLEMENT intéressant !!! Avec un peu de tolérance, de compréhension ainsi que d'écoute on arrive à produire de petits bijoux intellectuels sur un sujet ultra sensible.
Mais Dieu vous laisse ce choix dont vous avez besoin, puisqu’il vous laisse le libre Arbitre !
I AM PROUD TO BE MUSLIM I AM PROUD TO BE ARAB I AM PROUD TO BE ALGERIAN THANK ALLAH I AM NOT JEW
Trop forrt Michel Onfrey.. l'universalisme est une conception tardive.. il faut connaitre le monde et les communautés pour pouvoir leurs adresser la parole
Il faudrait écrire un livre sur les nombreuses interdictions des religions
Déjà fait. Il faudrait que vous le lisiez.
Les codes de loi juive existent.
Merci 🙏
Quel bonheur cet entretien 🙂bravo et merci
Un vrai régal!!
42:18 c'est exactement ce que l'on retrouve dans le covidisme, le militantisme écologique et le wokisme. Le prosélytisme. Et ça en fait des religions. (Désolé d'être hors sujet).
Il ne faut pas confondre l'écologisme et le militantisme écologique . Le militantisme écologique n'est pas le militantisme écologiste . Le premier s'appuie sur le réel, le second sur l'idéologie écologiste . Quand au covidisme , comment le définissez vous ?
Bonjour, pourquoi dans la communauté juive il n’y a pas l’acceptation de l’autre ? En ce sens qu’ une femme non juive n’est pas acceptée par une famille juive? Très difficilement en tout cas je parle en connaissance de cause car mon conjoint est juif et moi-même catholique (j’ai fait baptême, confirmation, profession de foi). Je suis devenue athée et mon conjoint également. Je remercie Michel Onfray pour son livre « le traité d’athéologie » qui nous a ouvert les yeux. Nous avons beaucoup de ses œuvres et les adorons. Merci beaucoup !!!!
Dans le judaïsme la mère transmet la religion et le père la tradition. Une épouse non-juive, supposée future mère, donnera des enfants qui ne seront pas juifs. Elle provoque une rupture dans la transmission de la judéité, rupture entre les ascendants et les descendants. De ce fait, une femme non-juive est très difficilement acceptée dans la communauté juive.
Parce que le métissage avec
tout et n'importe quoi détruit les facultés intellectuelles génétiques, et fait baisser le QI moyen d'une population donnée, donc son aptitude à se défendre de génération en génération.
Métisser ses ennemis, c'est bien mais se métisser, c'est à terme se suicider.
@@alainportant6412 Vous avez lu tout Gobineau à ce que je vois. On gagne à vous connaître mieux, très cher...
@@jonathanmoses5561 Si ce n'est pas de l'exclusion, ça ressemble à du racisme..
@@alainportant6412 Si ce n'est pas de l'exclusion, ça ressemblé a du racisme...
Dieu est unique......un seul message......plusieurs plusieurs prophètes messagees .......dieu est unique..
Si demain j'ai les "pouvoirs de Dieu bon et grand " ,je suis certain de faire mieux que lui.
Pas mal! Non vraiment original comme pensée !
1/ Retrouvons dans l'espace public l'équivalent de ce qu'était la disputation dans les universités du Moyen Age ; discutons de Dieu, du sens de la vie, des fins dernières , etc...En ce sens cette discussion , qui va à l'encontre d'une version moderne de la laïcité qui tend à repousser toute question métaphysique ou religieuse dans l'espace privé et finalement du coté de l'identité (touche pas à ma foi , ma foi c'est mon identité) , cette discussion donc me semble tout à fait bienvenue...
2/ Michel Onfray , pourquoi donc vous en prendre ainsi aux agnostiques en invoquant leur insuffisance (morale , par défaut d'engagement , ou intellectuelle par défaut de travail voire pire par manque de moyens)...On aurait envie de répondre à cette étrange et un peu sotte acrimonie par une question en retour : Quel est donc l'enjeu pour vous ? Quel est votre problème pour avoir besoin de ces assertions peu défendables ?
3/ N'ayant pas encore lu le livre je ne sais si vous évoquez la question du peuple élu , question éminemment délicate mais cruciale je crois pour le judaïsme ; Michaël Azoulay on aurait aimé vous entendre la dessus ...
Ils croit en Dieu comme les israélite croit en jésus 😂😂😂💪🇵🇸🇩🇿💪
Difficile de croire en ton orthographe 😂😂😂
il transpire et jubile de fausseté écœurant !
J'espère que c'est okay pour les photes😂
Bonjour pourquoi on dit le dieu d’Abraham d’ishaak et de Jakob … et moise ? Moshé? N’était-ce pas le même ?
Dieu lui-même se présente comme Dieu d'Abraham d'Isaac et de Jacob à Moïse.
Les juifs tiennent toujours cette ligne de crête entre ignorance et mauvaise foi : l'épée de Saint Paul n'a rien à voir avec la violence présumé de celui ci mais à la parole de Dieu qui est acérée comme une épée qui peut séparer l'âme de l'esprit. Cette parole était en lui. 😃
Bonne dialogue ce sont les sujet qui m'intéresse beaucoup dans un monde remplie de mensonge Merci ❤️❤️❤️❤️👍👍👍👍
Parce que là c'est la vérité ???
Dommage quelle inégalité de niveau est ce que ce Rabin est le bon interlocuteur pour ce philosophe en recherche
Un philosophe, un rabbin et un homosexuel sont dans un avion ...🤣
Jubilation de ces échanges respect intelligence argumentaire bienveillance culture etc..
Merci à vous messieurs
Ah ! C'est ce monsieur Shlomo Malka 👍👍👍☺️☺️..
Rée entendu ce jeudi 15 décembre le rabbin Michael Azoulay...👏👏👏👏....
Un grand Lev Tov 👍👍☺️
Un plaisir éclairé, merci.
Comme l'enseigne Rav Manitou, tu ne tueras point n'est pas qu'un impératif, il est aussi un futur, ce qui signifie que ce que l'on pense être uniquement l'expression d'une Volonté divine à exécuter est aussi une promesse de devenir. Un jour l'Homme ne tueras plus, car sa conscience de l'autre lui rendra cet acte simplement impossible. Cette nouvelle nature qui concerne l'humanité dans son ensemble, passe au préalable par l'expérience des hébreux contraints d'opérer des guerres de conquêtes sur une terre qui leur a été attribuée par l'autorité univoque de Dieu.
--
je ne connais pas Rav Manitou mais tu nous en dis trop... ou pas assez : ceux que tu appelles les hébreux sont-ils "contraints d'opérer des guerres de conquêtes", dans le cas d'une Occupation qui en Cisjordanie dure depuis plus de cinquante ans et dont l'existence est un scandale permanent ? Et puis bon : que celui, que tu appelles Dieu, nous garde des mischuganah qui prétendent qu'une terre leur a été... "attribuée par l'autorité univoque de Dieu"...
@@lucnemeth8237Ma remarque vient en écho à celle de monsieur Onfray qui en faisant référence à un passage de la Bible dans lequel Dieu demande aux Hébreux d'entrer en terre de Canaan et de conquérir la terre par la guerre, considère que ce commandement divin semble entrer en contradiction un autre, celui de ne pas tuer. Je me suis donc permis de rapporter un enseignement de Rav Manitou, de mémoires bénies, qui explique que le ''tu ne tuera point'' est aussi sur le plan grammatical, un futur annonciateur du devenir de l'homme, appeler à atteindre un niveau de conscience qui lui interdira toute possibilité de supprimer la vie. Pour ce qui est de cette guerre de conquête, elle date de plus de trois millénaires et non du siècle dernier et pour ce qui est de l'histoire récente d'Israël, pour rappel, les juifs, descendants des hébreux, n'ont mené aucune guerre de conquête, uniquement des guerres de défense, contre ses voisins belliqueux, qui n'ont jamais reconnu la Création pourtant légale de l'Etat d'Israël, opérée par les Nations Unis en 1948. A cette époque, nulle connaissance d'un peuple ou d'une nation palestinienne qui est apparue de manière spontané, quelques mois plus tard, pour justifier politiquement et ''militairement'', la remise en question de l'existence légitime de l'Etat d'Israël. Beaucoup de gens se considèrent comme des spécialistes de la question palestinienne et beaucoup ignore tout de l'histoire au sens large. Question simple: qu'elle est l'origine du mot Palestine? Un peu plus compliqué: à quelle époque apparait le premier mouvement politique censé œuvrer pour le peuple palestinien? Quelle est la langue nationale palestinienne? On connait le 14 Juillet en France, le Thanksgiving aux Etats-Unis, la Saint Patrick en Irlande, le nouvel an Chinois en ... Quelle est la principale fête du calendrier palestinien? Quant à cette croyance, qui ne semble concerner que les fous, je vous signale que notre réalité en atteste et ne pas voir la réalité...
@@aaronbenassayag6852 le mot grec Παλαιστής Palaistís signifie "lutteur" c'est-à-dire la traduction littérale du mot "Israël"
@@RaphaelKaufmann C'est une information intéressante, surtout à la veille de Hanouka!
@@RaphaelKaufmann Ma version sur le nom de Palestine est latine.
Lisez St Thomas d'Aquin
Il y'a ceux qui croient en Dieu
Ceux qui font semblant de croire
Et ceux qui croient qu'ils croient en lui.
Et il y a ceux qui font semblant en se cachant derrière des comptes anonymes.
@@RaphaelKaufmann j'ai dit quoi de mal ?
C'est surtout un grand affabulateur...
Il est de partout et de nulle part.
Mieux aurait valu pour tous, qu'il devienne comédien afin de changer de costume tous les quatre matins, à sa guise car cela nous aurait moins baladé toutes ces années.
Pardon, mais il est très clair qu'il ment et cela se voit.
Je l'aimais beaucoup et suis sidérée par ses dingueries, ses lubies...
Athée, libertin, pro-christique, proche du peuple et j'en passe et... maintenant de notre confession?
Ça pue l'arnaque et c'est bien la première fois qu'ici j'ose hausser le ton.
Bref...
Inutile de tirer sur l'ambulance...
J'irai mettre ses livres à la cave avec sa "dédicace".
La cave ? Au recyclable, pensez aux forêts...
Qu’on l’appelle dieu, créateur ,… rien n’est issu de rien . La croyance est une capacité de l’homme comme la parole.
À Pierre qui refuse l’annonce de la Passion et qui le réprimande, Jésus réplique fermement?: «?Passe derrière moi, Satan?! car tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes?!?» (Marc 8,33)
Onfray ce grand "souverainiste contre le système" invité et interviewé aimablement sur Radio J
Et donc?
Et ? Qu est ce que ça sous entend d extrêmement fin sans doute ?
Et le voilà tout ravi d'appartenir peut être à une partie excluante de l'humanité.
C'est fascinant !
Ben oui il vient de découvrir que sa mère l'était 😂😂😂😂😂😂bon je l'ai zappé celui là il peut continuer à parler de père Noël et dire5des horreurs à propos des Palestiniens .
Tempête dans un verre d'eau bénite. La question, en tous cas pour les monothéistes, est de croire ou non en un Dieu d'Amour et auteur d'une impulsion créatrice parfaite, et dans ce cas si cela est cohérent avec l'idée de son omnipotence interventioniste. Il n'y a pas beaucoup de réponses absolument irréprochables. On peut ne croire en rien du tout. On peut aussi croire en un Dieu foutraque et versatile qui essaie de nous rendre fous, à son image. Ou on peut comprendre que a priori non, c'est incohérent, qu'un Dieu d'Amour auteur d'une impulsion créatrice parfaite n'intervient pas par définition et que croire c'est avoir confiance et passer à autre chose fait d'amour et de cervelle, qui, accessoirement, ensemble, peuvent nous permettre de retrouver ce Dieu d'Amour et de silence, s'il existe. Et il y a une quatrième possibilité, presque certainement la bonne.
Le discours de Michel, petit à petit, se lézarde. A un certain moment il pensait devenir le nouveau Messie mais la réalité l'a rattrapé...
C vous qui le dite je connais ce rabin loin de ce que vous affirmez loin s en faut
À vomir ce philosophe médiatique
Plus le temps passe, plus il s’engonce dans ses certitudes sans ne jamais, un temps soit peu, être capable de les remettre en question
Caractéristique affligeante
Y a t'il un génie du peuple juif comme le dit M Onfray ou plutôt un génie du judaïsme, comme il y a un génie du christianisme ou de l'islam ?
Oui Evidement, Il y'a eut pas un mais des génies :
- Rabbi Shimon Ben Yo'hai
- Rabbi Isaac Louria (le Ari)
- Rabbi 'Hayim Moshé Louzzato (Ramhal) - celui-ci à un livre intitulé : Le philosophe et le kabbaliste (un peu comme ce débat)
là, il se fait plaisir le onfray... un athé chez radio J
Très cher Michel Onfray (mais on avance pas...) : si une religion relie tous les hommes à Dieu, alors elle les relie aussi entre eux. [41:07]
De rien.
Dan Arbib aurait eu des réponses beaucoup plus éloquentes face à m. M. Onfray.
Mon dieu, qu'il a tourné, il a tourné et il a encore tourné pour enfin atterrir au nie du divin des athées, la kabal sera d'ailleurs un mot parmi d'autres du titre de son prochain torchon
Quand on n'a pas le courage de ses opinions, on ferme sa gueule.
@@RaphaelKaufmann Putain, vous repliquez quand tout le monde somnole, même Macron l'a essayé mais n'a pas tenu, quand on a pas les mêmes neurones faut pas tenter, mais on le lui rappelera au prochain dîner
@@RaphaelKaufmann 3 livres par an et pas un seul concept ....... ahahahahahaha,c'est une photocopieuse pas un philosophe de plus ! il ose prétendre qu'un test ADN détermine non pas l'origine ethnique mais la foi..... je pouffe !
Juif est un peuple et pas uniquement une religion à, une appartenance ethnique même non religieuse continue à pouffer @@moonmoon-nu5yx
Je suis surpris de voir la maiconnaissance du nouveau testament concernant l'apôtre Paul. Les evangiles ne parle pas d'un Paul violent. Ca manque de vrai et de vérité. Je leur souhaite a tous les deux d'être plus ouvert envers Dieu et jésus lui même. Michel nest pas a la hauteur pour parler de la foi et le rabin semble avoir peur .
Méconnaissance... 😉
Assez d'accord avec votre diagnostic. Ni le rabbin, ni Onfray n'ont les connaissances requises pour débattre intelligemment des sujets abordés. D'ailleurs ce rabbin dit de lui-même qu'il est "croyant" tandis qu'un véritable maître s'exprime en tant que sachant. Ce livre est une occasion manquée.
J’apprécie Michel Onfray mais je le trouve plutôt léger sur l’histoire du judaïsme. Concernant le prosélytisme par exemple, tout historien sérieux sait très bien que ce fut une religion très prosélyte par le passé. Même en admettant la dispersion, il ne peut pas être concevable d’étendre une religion ainsi en si peu de siècles uniquement par les liens du sang. Le prosélytisme à d'autant plus été nécessaire, et fut même une question de survie pour la religion juive, alors que le christianisme se rependait massivement dans certaines parties du monde.
D'autre part, je pense que Mr Azoulay a raison sur l'importance des religions sur le comportement individuel. Sans elles, même l'athéisme de Michel Onfray n'aurait vu le jour. Elles ont été le ciment de nos sociétés et seul le vide est venu les remplacer. On peut objecter qu'elle furent à l'origine des guerres, mais force est de constater que les gouvernements laïcs et démocratiques si entendent parfaitement pour en produire sinon d'avantage.
La nature humaine sans la foi ne restera plus humaine.
Le philosophe a besoin de Dieu, aujourd'hui plus que jamais, car sans Dieu il ne pourrait pas faire face au sens (désespérément vide certe) que donnent à leurs vies les milliards de personnes qui se livrent au consumérisme au point que cela devienne leur seule raison de vivre.
AH bravo ... un vrai bonheur que ce bain d'intelligence et de partage !!!
Les enfants sauvages évoqués au début ne possédant pas de langage ne peuvent pas formuler leur conception de Dieu. Or, "ne pas pouvoir formuler" et "ne pas avoir", ce n'est pas du tout équivalent. M. Onfray s'appuie donc sur une fausse donnée. D'où la fausseté de ses affirmations qui s'ensuivent.
Dommage que cela a été court. L'exercice qu'ils ont fait pourrait durer une vie, l'humanité entière devrait le faire et cela quelque soit leur croyance. C'est même la vocation de l'humain. Nous avons une raison, utilisons la pour donner du sens à nos existences bien que personnellement je sois ou je suis en accord avec le rabbin. L'athéisme est à mon sens plus un chemin inachevé. Pour Onfray, "il n'y a de Dieu" . Il faut un pas de plus pour Onfray afin de rejoindre notre rabbin Michael qui lui ajouterait, "que Dieu" . Le "Dieu" du monothéisme. Onfray dit je pense que Dieu existe. Il n'est pas honnête vis à vis de lui-même et vis à vis de Michael. Celui qui dit que Dieu existe il vit Dieu en acte. Ce n'est pas le cas pour Onfray et en plus il dit j'ai cessé de croire en Dieu. Le soucis de l'athéisme c'est que les athées ne connaissent pas Dieu, ne donnent pas les bons attributs que Dieu mériterait et d'ailleurs Michael l'a bien dit : De quel Dieu parle-t-on ?
Merci à ces deux personnes.
Ne mélangez pas tout monsieur le Rabbin, > sans doute la votre monsieur, ! car vous semblez parler pour TOUS , un peu comme en politique, lorsque l'on dit que l'homme vit dans une communauté et qu'il doit sans aucune critique ni avis personnel SUIVRE se plier et penser comme un tout ceux qui pensent avoir la FOI UNIQUE. Voilà pourquoi , vous aurez toujours des guerres telles nous les avons connu...
Il y avait bien des livres ou des rouleaux de magie sous l'Empire. Ce qui ne justifie rien.
Lisez : ‘’ conversations avec Dieu ‘’. de Neale Donald Walsch
et ?
@@baltazarreyes6076 lisez et on peut en parler après …
@@Hamonphilippe29 tu m´envoies lire moi je t´envoie penser
@@baltazarreyes6076 penser quoi ?
Ce livre est juste le délire d'un individu.
On comprend mieux ses positions quel bonheur de ne pas réagir comme ça ^^
Passionnant, cet entretien, tant par l'ouverture d'esprit que par le respect de l'autre - on pourrait même parler de bienveillance mutuelle. Merveilleux... Cela dit, beaucoup de réponses de Michael Azoulay auraient pu être faites par un prêtre, un pope ou un pasteur.
Papa noël personnage catholique de Saint Nicolas qui empoisonné Arius en l'an 336 sous l'ordre d'Athanase et d'Alexandre o dernier on lui donné ce surnom pour le rendre St.Nicolas c'est l'assassin d'Arius, relisez votre histoire. Arius s'était opposé à la Trinité rendue obligatoire au congrès de Nicée en 325
sous Constantin 1er. Quelues années plutard cet Hélène la mère de l'empereur Constantin 1er qui a rétabli le monothéisme et interdire la Trinité.
Maimonides était un disciple de haveroes dit ibn ruch dans l'Espagne musulmane la.premiere école talmudique est née à Bagdad dans la civilisation islamique
C'est lui qui a écrit " Traité d'athéologie" , un vrai brûlot et il vient nous parler de Dieu et de religion maintenant...
Et? En quoi est-ce incompatible ?
Todo
Intéressant, à part les critiques anachroniques, convenues, superficieilles et incohérentes du juif Paul de Tarse...
Dieu est il une création de l'homme ou l'homme est il une création de Dieu ?
Et personne ne parle d'amour..
Ils parlent politique, sous couvert de religion…