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やー、やっぱ牌カウント大事ですね。毎巡変わっていくから頑張らないと。さらに例えば、場に出てる7m8mがツモ切りだったりしたら、枚数減ったけど場に安いかな、と見る事もできるし手出しだったら関連牌持たれてるかもな、ってマイナス補正を掛けるべきなんでしょうね。麻雀難しいデース。
基本の効率をベースにして、場況で調整、ってのを繰り返して精度を上げていくのがいいんでしょうね！
おまけが勉強になりました！9ソウ3枚ぎれと6ソウ1枚9ソウ2枚ではナーガの答え変わるのが意外でした！
いつも大変勉強になります。素晴らしい考察ありがとうございます。いかに日頃自分が感覚だけで打ってしまっているか反省させられます😅
ナーガが全てとは思えないけど面白い判断でした。
そうですよね！絶対解とは思いませんが、考えるきっかけを与えてくれるのがいいところだと思います！
おまけの部分で、ナーガの信頼度がグッと高まりました。内外までちゃんと考えているんですね。
いやナーガが全てではないとは思うが内外考えてるかどうか不安みたいなレベルではないぞｗ
六六六八の形、七4が枚、八が3枚の7枚で1メンツ+雀頭になるので、ほぼ両面みたいなもの。故に嵌張を払う打⑧というざっくり理解の私でしたが、細かい枚数解説で勉強になりました。おまけ部分も言われてみれば納得で面白かったです。
最も知りたかった点をオマケで解説してくれていたのがありがたかったです。６９ｓ３枚見えだった場合が分岐になるとして９ｓ３枚見えなのか６ｓ１枚含んだ３枚見えなのかで評価が大きく異なるのは非常に納得。ただ僕は６ｓ含みの場合は６９ｓ聴牌の和了率の評価は下げず７８ｓ縦引きの評価を上げたいので８ｍを切りそう。あと平面で解説していた好形を６枚受けからという指標に照らすと６９ｓ３枚見えの場合は８ｐ切りだと好形聴牌枚数は５枚になってしまう点も面白いですね。（ここは流動的に考えるべきでしょうけれども！）
コメントありがとうございます！これは牌譜検討のときに出てきた牌姿(123mのドラなしでした)で、切れている種類は違いますが私もsumiさんと同じように考えて「9s3枚切れなら78s縦がいいから打8mかな」と考えて解析かけたら、7s！って言われて驚愕した、というのが裏話です(笑)
今まで残り枚数はもちろん意識していましたが、何が何枚まで意識していなかったような・・・勉強になりました！
なかなかそこまで考えるのは大変ですもんね…私もここぞというとき以外は「考えています！」とは言えなかったので、これからもっと意識してみようと思いました！
古い麻雀しか知らないので8p一択かと思ったのですが、デジタルが流行った頃は聴牌優先で8mがよしとされる時代もあったのかな？
結果見てから打７sを解釈してみるなら、９s三枚切れというのはほぼ辺張に等しいという考え方もできるんじゃないかなと。89の辺張と79の嵌張なら嵌張の方が強いのは分かりやすいのですが、７５％辺張（９s三枚切れをざっくり７５％とするなら）の78sよりも、ナーガは68pの嵌張の方を評価するのは、意外ではありますが納得もしますね。
数年前は確かに愚形でもテンパイ最速が強いとされている時期がありました。福地誠さんがよくコラムに書いていたような記憶があります。(そのときもデータを元に記載されていてカンチャンでもリャンメンでもアガリ%は倍以上開かないので愚形でもOK的な発想？)これが解析と研究が進むにつれて少しずつ最速テンパイの強さよりアガリ枚数の多さが強さとして証明されはじめた、ということなのでしょうか？？
私はそう思います！「カンチャンでも即リーチが優位なんだ！」ということを浸透させた福地センセーの功績は本当に大きい思いますが、その前段階の選択にはいろいろな余地があるということかと！
@@ゆうせーの麻雀講義 ご回答ありがとうございます。こちらをはじめとした数々のゆうせーさんの動画を観ることでついに雀聖まで辿り着きました。特に「リャンシャンからちゃんとオリられるか」「亜リャンメンはあまり強くない」がすごく勉強になりました。2000年くらいに麻雀を覚えたのでその戦術は昭和のプロたちが培った戦術を用いることが多く、フリー雀荘と違い雀魂のような近代麻雀戦術が多分に含まれている場では最早ロートルのような感じでした。しかしこのチャンネルを観ることで穴ぼこだらけだった基本戦術が着々と埋まり、データによる「根拠のある」打牌選択が出来るようになり確実に自分の打ち方を変えることが出来ました。本当にありがとうございます！長文失礼しました。
8筒切りのいい所は5筒引きで打8萬の一向聴とする事で無敵組合に入れる所ですね
ツッコミをいれて恐縮なのですが、5p引きは打8mでも同じですね…
もしよろしければ23577889＋順子×2の5or7比較やってもらえませんか？
まだ調べていないので動画が出来るかどうかも含めてはっきりとはお返事できないのですが、メモしておきますね！リクエストありがとうございます！
@@ゆうせーの麻雀講義 返信ありがとうございます。今回のテーマ枚数vs良形で思い出したのでリクエストしてみました。
やー、やっぱ牌カウント大事ですね。毎巡変わっていくから頑張らないと。
さらに例えば、場に出てる7m8mがツモ切りだったりしたら、枚数減ったけど場に安いかな、と見る事もできるし
手出しだったら関連牌持たれてるかもな、ってマイナス補正を掛けるべきなんでしょうね。麻雀難しいデース。
基本の効率をベースにして、場況で調整、ってのを繰り返して精度を上げていくのがいいんでしょうね！
おまけが勉強になりました！
9ソウ3枚ぎれと6ソウ1枚9ソウ2枚ではナーガの答え変わるのが意外でした！
いつも大変勉強になります。
素晴らしい考察ありがとうございます。
いかに日頃自分が感覚だけで打ってしまっているか反省させられます😅
ナーガが全てとは思えないけど面白い判断でした。
そうですよね！絶対解とは思いませんが、考えるきっかけを与えてくれるのがいいところだと思います！
おまけの部分で、ナーガの信頼度がグッと高まりました。
内外までちゃんと考えているんですね。
いやナーガが全てではないとは思うが内外考えてるかどうか不安みたいなレベルではないぞｗ
六六六八の形、七4が枚、八が3枚の7枚で1メンツ+雀頭になるので、ほぼ両面みたいなもの。
故に嵌張を払う打⑧というざっくり理解の私でしたが、
細かい枚数解説で勉強になりました。
おまけ部分も言われてみれば納得で面白かったです。
最も知りたかった点をオマケで解説してくれていたのがありがたかったです。
６９ｓ３枚見えだった場合が分岐になるとして９ｓ３枚見えなのか６ｓ１枚含んだ３枚見えなのかで評価が大きく異なるのは非常に納得。
ただ僕は６ｓ含みの場合は６９ｓ聴牌の和了率の評価は下げず７８ｓ縦引きの評価を上げたいので８ｍを切りそう。
あと平面で解説していた好形を６枚受けからという指標に照らすと６９ｓ３枚見えの場合は８ｐ切りだと好形聴牌枚数は５枚になってしまう点も面白いですね。（ここは流動的に考えるべきでしょうけれども！）
コメントありがとうございます！これは牌譜検討のときに出てきた牌姿(123mのドラなしでした)で、切れている種類は違いますが私もsumiさんと同じように考えて「9s3枚切れなら78s縦がいいから打8mかな」と考えて解析かけたら、7s！って言われて驚愕した、というのが裏話です(笑)
今まで残り枚数はもちろん意識していましたが、何が何枚まで意識していなかったような・・・勉強になりました！
なかなかそこまで考えるのは大変ですもんね…私もここぞというとき以外は「考えています！」とは言えなかったので、これからもっと意識してみようと思いました！
古い麻雀しか知らないので8p一択かと思ったのですが、デジタルが流行った頃は
聴牌優先で8mがよしとされる時代もあったのかな？
結果見てから打７sを解釈してみるなら、９s三枚切れというのはほぼ辺張に等しいという考え方もできるんじゃないかなと。89の辺張と79の嵌張なら嵌張の方が強いのは分かりやすいのですが、７５％辺張（９s三枚切れをざっくり７５％とするなら）の78sよりも、ナーガは68pの嵌張の方を評価するのは、意外ではありますが納得もしますね。
数年前は確かに愚形でもテンパイ最速が強いとされている時期がありました。福地誠さんがよくコラムに書いていたような記憶があります。
(そのときもデータを元に記載されていてカンチャンでもリャンメンでもアガリ%は倍以上開かないので愚形でもOK的な発想？)
これが解析と研究が進むにつれて少しずつ最速テンパイの強さよりアガリ枚数の多さが強さとして証明されはじめた、ということなのでしょうか？？
私はそう思います！「カンチャンでも即リーチが優位なんだ！」ということを浸透させた福地センセーの功績は本当に大きい思いますが、その前段階の選択にはいろいろな余地があるということかと！
@@ゆうせーの麻雀講義
ご回答ありがとうございます。
こちらをはじめとした数々のゆうせーさんの動画を観ることでついに雀聖まで辿り着きました。
特に「リャンシャンからちゃんとオリられるか」「亜リャンメンはあまり強くない」がすごく勉強になりました。
2000年くらいに麻雀を覚えたのでその戦術は昭和のプロたちが培った戦術を用いることが多く、フリー雀荘と違い雀魂のような近代麻雀戦術が多分に含まれている場では最早ロートルのような感じでした。
しかしこのチャンネルを観ることで穴ぼこだらけだった基本戦術が着々と埋まり、データによる「根拠のある」打牌選択が出来るようになり確実に自分の打ち方を変えることが出来ました。
本当にありがとうございます！
長文失礼しました。
8筒切りのいい所は5筒引きで打8萬の一向聴とする事で無敵組合に入れる所ですね
ツッコミをいれて恐縮なのですが、5p引きは打8mでも同じですね…
もしよろしければ23577889＋順子×2の5or7比較やってもらえませんか？
まだ調べていないので動画が出来るかどうかも含めてはっきりとはお返事できないのですが、メモしておきますね！リクエストありがとうございます！
@@ゆうせーの麻雀講義 返信ありがとうございます。
今回のテーマ枚数vs良形で思い出したのでリクエストしてみました。