Здравствуйте. Заколхозили эти колонки еще на фабрике. 1. Любой кевларовый динамик имеет всплеск его видно на графике и слышно даже с фильтром на частоте около 8 кгц. Поэтому для кевларовых динамиков обязательно нужно делать фильтр 2 порядка или даже RLC цепочку для компенсации этого горба. Если вы посмотрите на ачх этого динамика без катушки особенно на водопад то поймете о чем я говорю. 2. Как вы правильно сказали на ВЧ динамик нужен фильтр 2 порядка иначе пищалки будут гореть и доигрывать на средних частотах неприятным голосом. 3. При фильтрах второго порядка смещение фазы таково что можно и нужно делать переполюсовку между динамиками тогда яма на 6 кгц возможно уйдет. Чувствительность может снизится но не значительно -2 дб но все зазвучит более правильно. Еще нужно проверить заводские конденсаторы просто измерить их емкость с ними тоже часто проблемы бывают.
1. не все кевлары имеют резонансный выброс на верху 2. Повышая порядок фильтра ухудшается импульсная характеристика системы. Есть вч которые первым порядком играют без проблем по искажениям и не производят неприятных звуков с повышением мощности. 3. Не одной АЧХ жив звук от акустических систем. По АЧХ только приблизительно можно оценить тональный баланс и всё!
Горят вч не из за 1 порядка, а из за того что разработчики ссылаются на устаревший стандарт который твердит что на вч приходится 1% тепловой мощности, или около того. Современная музыка имеет значительный разброс по тепловой энергии на вч, иногда доходящая до 50% (!), то при суммарной мощности 100 Вт на вч может прилететь 50 Вт. Не в сильно агрессивных жанрах музыки в среднем 10-30% тепловой мощности приходится на вч. Еще значительно усугубляет проблему встроенные темброблоки в усилители. За все время существования акустических систем в вч звено что только не ставили, от лампочек до термисторов.
@@makoveliprodвидал такое решение с лампочками в концертных Dynacord. Спалить ВЧ драйвер было проблематично. В темноте в такие моменты виден был свет галогеновых ламп внутри ящика.))
@@sergeichupa3885 Хватит привязываться к брендам, они ничего не значат, как и ценник. Основная цель бренда это заработать как можно больше денег, качество там на последнем месте.
* Если вы без измерений, то вы как слепой котёнок.* -- хорошая мысль, и, главное, правильная. Поэтому для начала берём простейший китайский Multi-function Tester (напр.TC1) и меряем ёмкости и индуктивности, а не гадаем, уменьшить нам чо-либо, или увеличить.
Можно мерить сколько угодно, но увы, каждый слышет по разному и нравится разное АЧХ, и по этому, измерения это так, как стоять возло водопада... только намокнешь
@@ahtnxpnct13так речь не о восприятии, всегда есть что-то субъективное в звуке, но с точки зрения объективной оценки чего угодно, оратор выше писал вообще о инструменте для измерения компонентов, иногда бывает что акустическая система работает не симметрично, ну или например при сборке своей АС, есть необходимость удостовериться в точности исполнения. А на восприятие музыки влияет и настроение, и отношение к акустике, не говоря уже о помещении и излучателе, тут у всех нас уши разные, да и привычки.
С одной стороны изменяя ёмкость конденсатора должна конечно поменяться частота среза, но если отталкиваться от формулы емкостного сопротивления, то видно Xc=1/Wc. Wc = 2pi*f. Частоту среза можно найти как f=1/2pi*C, но у нас динамик имеющий активное сопротивление, поэтому f=1/2pi*R*C. Из измерений пищалок было видно что там разное сопротивление, а значит при одной и той же ёмкости конденсатора частота среза будет разная. Но вот Денис вам и показал как экспериментальным путём подобрать частоту среза. Ну кто вам ещё это покажет? Поддержите канал , максимальный репост!
Так что по идее с нч/сч должен сшиться нормально. По крайней мере лучше чем до этого было. А главное самым верным решением было использовать в качестве эталонной не ремонтируемую колонку.
Денис, спасибо за твои труды. Я наверное раньше не замечал, но у тебя появился оператор? Здорово! А касательно сборки своих колонок, то это мой путь. Да - дороже! Да - долго! Но есть шанс того, что всё получится, есть желание этим заниматься и чуток недоверия к готовым продуктам. Могут налюбить :) ждём новых сюжетов.
1 вч динамик похоже ремонтировали колхозным способом - (первый порядок для ВЧ смерти подобно и за счет большого смещения подвижки усик токоподвода от катушки переламывется). Колхозный вариант = сматывается с катушки один-два витка и восстанавливается пищалка. Динамик становится чуть тише, конечно не 5дб. Плюс к тому же - выплескалаксь магнитаная жидкость или ее просто убрали промокашкой или салфеткой. индукция в зазоре падает и падает отдача еще. Плюс катушку не отцентрировали - вот она и цепляет гильзой катушки о керн и подтормаживает и ачх кривая. С получившейся АЧХ либо пищалку менять полярность либо делать последовательный фильтр и АЧХ попрямее будет и провал подберется. Я бы разобрал кривую пищалку и посмотрел:)) если что центрируется просто, если убрали жидкость магнитную - на алиэкспрессе продавали раньше..
Это НЕ колхоз -просто подстройка. И если акустика нравится и покупается для себя и на долго, то нужно снимать АЧХ и лезть внутрь. Чем дешевле акустика тем обязательнее это процедура. В этой ценовой категории это строго обязательно. ВСЕГДА есть что подстроить и исправить: Где-то что-то не допаяно или перепутана полярность, где-то прокладка криво лежит или не лежит, АЧХ динамиков разная (очень часто), фактические номиналы деталей очень различаются и тд.
Ваше время так дешево стоит? Не проще купить получше колонки, чем тратить время, покупать измерительный микрофон и аудиоинтерфейс к нему? Я могу понять, когда человек сам делает колонки, тогда конечно тратить время на снятие АЧХ необходимо.
@@UNISON-AUDIO не столько человек дешёвка, сколько он не ценит свое время. Что такого особенно интересного в том, чтобы исправлять дешёвые колонки? Даже если вы выровняете им АЧХ, искажения в динамиках-то вы не исправите, да и если в АЧХ несколько горбов, то вы фильтр замучаетесь подбирать. Можно конечно в DSP этот вопрос решить, но не лучше ли его таким радикальным методом тогда уж решать с динамиками получше? Опять же DSP с искажениями ничего не сделает. Тогда уж интересней колонку с нуля сделать.
@@АндрейВитальевич-ч1ю в современных колонках от 100 тыс. р. за пару (или от 50 тыс. б/у) вам вряд ли захочется что-то донастраивать. Современные колонки от известных брендов очень хороши уже в нижней части среднего сегмента.
Хорошо бы емкость замерить у обеих конденсаторов, интереса ради. Даже у новых одного номинала бывают расхождения. Когда это дело ставят на конвеер, так точно врятли кто-то будет замарачиваться с их подбором.
А есть возможность достать из корпуса и внимательно посмотреть что с пищалкой, у которой двугорбая АЧХ? Похоже на нарушение герметичности "задней камеры" ВЧ динамика, т.е. тупо отклеился подвес. Ещё как вариант-если есть магнитная жидкость, она в дефектном динамике не заполняет полностью зазор.
Какой приятный божественный звук, великолепно. Хотя секунду, я ведь слушаю с ютуба на своих мультимедийных колонках, значит это они так великолепно играют, божественно звучат. На кой хер тогда мне B&W нужны?
определённо, после изменения фильтра звук изменился: ушла писклявость, диапазон расширился, но это не решило всех проблем по звуку. своих денег колонки стоят, но не более. без усиления и демпфирования корпуса от паразитных резонансов и гудения не избавиться. спасибо за ролик.
Я вот купил Kenwood s-3j, трехполоска, вскрыл их, ради интереса, а в них нет бокса на СЧ. То что нет демпфера на стенках, это ладно, сделаю, но отсутствие бокса удивило абсолютно.
Спасибо, за эксперименты! один совет: когда измеряешь одну колонку, лучше направлять микрофон вдоль оси, а не в потолок, так меньше отражений, это может быть незаметно на результате, но максимум чуйки осевой микрофона. С применением соответствующего калибровочного файла.
Очень узкий диапазон, низкие бубнят очень высоко, пищалки шепелявят, есть горб в районе 1,5..2,5кГц примерно на +3...6дб. это то что услышал я через свою блютуз кАлонку Sven
На мой взгляд провал какой-то на средне-высоких частотах. Будто заглушены. Где-то от 2 до 7 кГц. Да и с высокими будто их на минус 3 дБ порезали, какие-то глухие. Хотя диффузор на них вроде металлический, на титановый похож, он обычно верха прям звонко отыгрывает, а тут будто китайские шёлковые. Смотрим видео дальше)
У модели 685 s2 нет подобных провалов, да и вообще 10-12 дБ это чудовищно, видимо данный экземпляр пострадал от чьих-то рук)) В ревизии S2 также первый порядок.
Мне понравилось звучание, хоть оно и крайне не аудиофильское и многим не понравится бубнение и нехватка высоких, как любят многие слушать "Песок" называя это кристальный звуком, а на деле перхоть на ушах.
Да тут глухой только не услышит, оригинал звучит более детально и задний план слышен, а через эти Ас звук как через пальто, задний план едва слышен, гитара вообще где то затерялась когда петь начала, а в оригинально записи даже шарканье по струнам слышно отчётливо.
Здравствуйте! На 1:42 в студии стоят колонки "Романтика" с ленточным твитером. С ним стало лучше? Разборчивее? А что у них с басом? Хватает? Без Саба играют?
Да, корпуса от Романтики с советскими 25ГДШ в полную полосу. Ленточки 10ГИ1 чуть чуть самый верх добавляют. Стало ли лучше? Нуу эти динамики, тем более в этих корпусах, весьма кривые. Термин "лучше" для них не очень применим )) В студии они для одной, совершенно конкретной задачи использовались (балансы в НЧ диапазоне) С басом - как и у любых ЗЯ, плавный и ровный спад от ~125 Хватает ли баса? Хм, смотря кому и смотря для чего )) Мне, для тех задач, для которых они использовались, более чем достаточно. Но подростку на тонированной ладе с юношеским говнорепчиком, от громкости которого дрожат стёкла в соседних стоящих на светофоре автомобилях, конечно будет очень не хватать басов )))) Да, без саба. Использование сабвуферов в продакшн студии весьма спорное решение (если это не кинозвук в многоканальных форматах).
Если для тебя «в разы» поменять пищалку сложнее кандера ( какие ещё разы, ты ее несколько раз менять собрался ), то не думай , что это на самом деле проблема . Лично для меня это просто развлечение - я на своих первых колонках поставил две дополнительные , на вторых собрал блок ( 4 шп и 1 ВЧ), потом просто пустил ВЧ тракт по выделенному каналу , и количество пищалок я всегда слушаю разное - они все подсоединены - стоит нажать кнопочку - заиграет одна , другую - другая , также со всеми остальными басовиками , мидбосами , ширинами и прочими навесами , каждый со своими регулировками и настройками . Это хоть как- то позволяет слушать музон , а не прислушиваться к неприятным ощущениям неизвестного происхождения. В следующий раз , тестируя колонки , включи в предполагаемый возможный фактор неисправности размагничивание , нарушение центровки , мусор в зазоре , тепловые деформации катушек и разные установочные параметры мембран . Сними их , измерь массу и величину магнитного поля в зазоре , возьми пару пищалок под замену , выбери лучшую и все- таки попробуй изготовить новую акустическую панель рупорного типа .и поймёшь - лучшее то , что сделал сам , особенно , если динамики на болтах , и задняя стенка съемная ( как у меня на моих колхозных самоделках , которыми заставлено все , даже на стене . Все подключено , все работает .
Не поверите. После прослушивания очевидно слышал недостаток по верхам. "Хорошие" колонки с первым порядком на ВЧ это оксюморон или что то за 10к$ и выше. Учитывая 4,2мкф это еще и чертовски смелые пищалки, которые хотят играть с 500Гц и не боятся сгореть (Частота раздела думаю 2200). Что интересно случилось с чувствительностью этих невероятных пищалок? Почему они без делителя наравне с мидбасом играют, и даже ему проигрывают =) ? Решение опускать вторую пищалку, причем почти в два раза, это при недостатке изначального ВЧ мне кажется странным решением. Там же нелинейные появляются при добавлении громкости, очевидно механическое повреждение пищалки. Нужно двигаться дальше, разбирать саму головку. С конденсатором 2,2 мкф это будет жутко глухая пара, звук как через подушку и два одеяла будет, вангую 100%. И очень странный вывод в конце ролика. Если за такие бешеные деньги нам подсовывают эти B&W , то почему строить самому это дорого и неправильно? Сводить двухполоску вторым порядком это, конечно, не быстро. Годик можно потратить. Но это время ты будешь больше размышлять, слушать и решать, какой окрас звучания тебе больше нравится. Это как поиск клада, в процессе которого ты находишь много маленьких кладиков.
По ачх динамики на разные не похожи, похоже больше на то, что один динамик с одним сопротивлением, а второй например не нашли, и меняли купол, а купол с другим сопротивлением был, и теперь родной конденсатор их по разнгому режет, и одному среза первым порядком мало, и он начинает гадить при повышении подаваемой мощности. Либо собрали головку при ремонте криво. Надо было в конце еще фазу поменять, и есть вероятность, что графики бы вообще совпали. Плюс после замены конденсатора, нет графика искажений, если они ушли, то это одно, а если остались - перебиратть головку.
На мой слух при прослушивании в наушниках после замены фильтра стало меньше высоких!Что для меня не айс, мне кажется нужно дотягивать вверх по АЧХ !!! И будет счастье! ;)
Автор смешной.Понятно,что высокочастотник меняли.У этой серии болезнь,мятых пискунов.Потом улыбнуло про историю с демонтажем мидбаса.Но графики на мониторе хорошо получаются😂😂😂
Не фигня, давай отправляй их на операционный стол, выкалупывай эту китайскую пищалку и отдай её детям на использование в роли попыта, а туда нормальную🤣 А то таки получился ещё больший колхоз)
Первый порядок 4,3 мкФ слишком низко пускают пищалку, через такую ёмкость, вся середина со свистом пролетать будет. Я как-то заметил, что если просто ставить один гасящий резистор последовательно с конденсатором в фильтре первого порядка, то возникают хорошо слышимые искажения, а вот если сделать полноценный делитель, добавив ещё параллельно сопротивление, то искажения исчезают - возможно, это связано с тем, что возникает перекос между гармоническими изменениями между током и напряжением. На слух, как "песочек" такой лёгкий.
Оригинал при прослушивании ощущается значительно объемнее. Прям хорошо слышно как разнесено звучание разных инструментов в пространстве. В записи же с колонок данный эффект совсем не столь выражен. В общем, мне оригинал понравился больше, он интереснее. Слушал в наушниках KZ Audio ZS10 Pro.
Вот подсчкажите,у меня совершенно другие колонки,тоже полочные,но график с низов до 200 герц один в один как на видео.Вот эти горбы70 и 140 герц , это вообще можно исправить?больше всего напрягает именно 140 герц .Давление на этой частоте ощущается исключительно в точке прослушивания ,расположение мониторное ,то есть равнобедренный треугольник,комната квадрат 4.5Х4.5 высота 2.4 м .Уже двигал как только мог ,в углы ставил огромные ватные матрасы ,боковые стены глушил от отражений. Короче где то где то в чем то есть изменения по графикам ,но горб 140 герц непоколебим.
Денис, а как же влияние акустики помещения?) Высказывание "я послушал колонки" бессмысленно в отрыве от конкретного помещения, под которое их нужно калибровать автоэквалайзером. Как это сделать через Ютуб?) Насчет разных пищалок, перекошенной сцены, центральной точки - опять же, ты автоэквалайзер пробовал?)
@@landco11 С таким устройством психоакустики головы вы можете на мировые премьеры бесплатно ходить (хоть в Ля Скалу, хоть в Карнеги холл), требуя после концерта возврат денег, потому что солиста не было правильно слышно во 2-ой октаве из-за влияния зала и отсутствия включенного автоэквалайзера.
@@ИлайЛобода спорить не буду, и даже готов в это поверить, если у Вас есть железобетонные доказательства. Пока, во всех видео, где ремонтируют ВЧ динамики недорогих серий Боверсов, следов ферромагнитной жидкости не наблюдал.
Просто херня, а не колонки. Сразу я думаю будет размытый центр. Лучше заменить пищалки на любые нормальные и свести заново. Другого варианта я не вижу.
Я собрал для себя акустмку полностью по чертежам и кроссоверы Fostex. На дорогих компанентах. С учетом того,что Fostex покинул нас,то акустика преурасно звучит. И никаких уже не хочется. Конечно компании нацелены на прибыль. И им не очень выгодно делать качественно Маркетинг заставляет инженеров мутить с копэмпанентами...и часто этой мутью становится кроссовер. Но ценникна изделие,за частую,просто неоправданный.
А пищалки не судьба вытащить было? Трубки "наутилус" имеют свойство отклеиваться на них, что может , как раз, приводить к таким последствиям))) Штатный кроссовер однозначно в топку, с ним колонки звучат как из-за ватной стены.
Есть доработанные амфитоны 018, стоят в комнате на расстоянии 5м, одна возле шкафа- играет ярче громче и меньше низов, вторая у окна- глуше и басит. Искал проблему: менял колонки местами, менял каналы в усилке, менял кабеля сигнальные- эффект остаётся...
эдифаер и микролаб играют не хуже и цены не жлобские , вилкинсоны это просто для тех кому хочется думать что они могут звучать лучше , много есть альтернативы но и так же есть много в такой ценой акустики которая играет не лучше не хуже а это уже на вкус музыки которую вы слушаете эта акустика для спокойной инструменталки с вокалом ,джаз , блюз , рок баллады , классика и т.д . поэтому я за эдифаер и микролаб ват на 40 с головой при этом эта каустика будет с встроенными усилителями а все бренды дорогие считают что усилитель это нам за жирно за такие деньги а мне кажется за такие деньги они должны быть активные а не пассивные
ИМХО оно того не стоит. Танцы с бубном вокруг поломанных и плохо отремонтированных колонок с далеко не лучшими характеристиками. Я кстати не понимаю, откуда такая цена на эту модель на б/у рынке, глядя на АЧХ этих полочников. Чистая переплата за бренд
Первое: писать надо правую колонку от левой отдельно, а потом сводить. Всё смешивается и сделать какой-то вывод просто невозможно. Второе: отрезок в 15 секунд слишком мало. Никакого вывода сделать по такой записи не могу. Нет, не знаю 1000 аудиофильских формулировок. "Проще взять готовое решение" - и какое решение есть готовое типа пары 100гдш за 15к руб? Всё что меня устраивает по звуку можно ещё смело нолик сзади пририсовать... Скорее если тебе нужна простая и не дорогая акустика - купи. Если ты хочешь что-то более менее играющее то тут дешевле собирать самому, или делегировать выпил корпуса кому-то, окраску другому а самостоятельно только спроектировать и собрать. Почему не показал ТС вч головок? Откуда такая разница у них? Скорее всего один дин жестче другого.
Первое - так делать нельзя. Потому что клок никогда не идеален. Второе - специально для тех кому "утуб ацтой" и кому "мало" ссылка на полные 24битные файлы прослушки дадена 😄
Слушаю ваши B&W 685 через свои B&W 685. Мои лучше.
😂
😂😂😂😂😂😂😂
На шестой минуте минуте мне показалось, что я зря отдал несколько зарплат на операцию по коррекции зрения.
Здравствуйте. Заколхозили эти колонки еще на фабрике. 1. Любой кевларовый динамик имеет всплеск его видно на графике и слышно даже с фильтром на частоте около 8 кгц. Поэтому для кевларовых динамиков обязательно нужно делать фильтр 2 порядка или даже RLC цепочку для компенсации этого горба. Если вы посмотрите на ачх этого динамика без катушки особенно на водопад то поймете о чем я говорю.
2. Как вы правильно сказали на ВЧ динамик нужен фильтр 2 порядка иначе пищалки будут гореть и доигрывать на средних частотах неприятным голосом.
3. При фильтрах второго порядка смещение фазы таково что можно и нужно делать переполюсовку между динамиками тогда яма на 6 кгц возможно уйдет. Чувствительность может снизится но не значительно -2 дб но все зазвучит более правильно. Еще нужно проверить заводские конденсаторы просто измерить их емкость с ними тоже часто проблемы бывают.
1. не все кевлары имеют резонансный выброс на верху
2. Повышая порядок фильтра ухудшается импульсная характеристика системы. Есть вч которые первым порядком играют без проблем по искажениям и не производят неприятных звуков с повышением мощности.
3. Не одной АЧХ жив звук от акустических систем. По АЧХ только приблизительно можно оценить тональный баланс и всё!
Горят вч не из за 1 порядка, а из за того что разработчики ссылаются на устаревший стандарт который твердит что на вч приходится 1% тепловой мощности, или около того. Современная музыка имеет значительный разброс по тепловой энергии на вч, иногда доходящая до 50% (!), то при суммарной мощности 100 Вт на вч может прилететь 50 Вт. Не в сильно агрессивных жанрах музыки в среднем 10-30% тепловой мощности приходится на вч. Еще значительно усугубляет проблему встроенные темброблоки в усилители. За все время существования акустических систем в вч звено что только не ставили, от лампочек до термисторов.
@@makoveliprodвидал такое решение с лампочками в концертных Dynacord. Спалить ВЧ драйвер было проблематично. В темноте в такие моменты виден был свет галогеновых ламп внутри ящика.))
Точно! Британская фабрика B&W набрала вместо инженеров - колхозников, даже не могут сделать в колонку фильтр второго порядка..
@@sergeichupa3885 Хватит привязываться к брендам, они ничего не значат, как и ценник. Основная цель бренда это заработать как можно больше денег, качество там на последнем месте.
* Если вы без измерений, то вы как слепой котёнок.* -- хорошая мысль, и, главное, правильная. Поэтому для начала берём простейший китайский Multi-function Tester (напр.TC1) и меряем ёмкости и индуктивности, а не гадаем, уменьшить нам чо-либо, или увеличить.
Можно мерить сколько угодно, но увы, каждый слышет по разному и нравится разное АЧХ, и по этому, измерения это так, как стоять возло водопада... только намокнешь
@@ahtnxpnct13так речь не о восприятии, всегда есть что-то субъективное в звуке, но с точки зрения объективной оценки чего угодно, оратор выше писал вообще о инструменте для измерения компонентов, иногда бывает что акустическая система работает не симметрично, ну или например при сборке своей АС, есть необходимость удостовериться в точности исполнения.
А на восприятие музыки влияет и настроение, и отношение к акустике, не говоря уже о помещении и излучателе, тут у всех нас уши разные, да и привычки.
@@ahtnxpnct13 При чём тут слух?
У динамиков могут быть разные подвесы катушки и так далее, тут скорее всего дело не в кросовере. А в конструкции динамика.
@@Lekar_Lepilov При том, что его отсутствие сказывается на восприятии.
Если слуха нет, можно слушать что угодно, и называть Swen хорошей колонкой...
С одной стороны изменяя ёмкость конденсатора должна конечно поменяться частота среза, но если отталкиваться от формулы емкостного сопротивления, то видно Xc=1/Wc. Wc = 2pi*f. Частоту среза можно найти как f=1/2pi*C, но у нас динамик имеющий активное сопротивление, поэтому f=1/2pi*R*C. Из измерений пищалок было видно что там разное сопротивление, а значит при одной и той же ёмкости конденсатора частота среза будет разная. Но вот Денис вам и показал как экспериментальным путём подобрать частоту среза. Ну кто вам ещё это покажет? Поддержите канал , максимальный репост!
Так что по идее с нч/сч должен сшиться нормально. По крайней мере лучше чем до этого было. А главное самым верным решением было использовать в качестве эталонной не ремонтируемую колонку.
Денис, спасибо за твои труды. Я наверное раньше не замечал, но у тебя появился оператор? Здорово! А касательно сборки своих колонок, то это мой путь. Да - дороже! Да - долго! Но есть шанс того, что всё получится, есть желание этим заниматься и чуток недоверия к готовым продуктам. Могут налюбить :) ждём новых сюжетов.
Шикарный выстрел на вентилятор!!!
Вопрос искажений на вч при повышенной громкости более серьёзный, похоже на брак динамика.
Динамик полюбому менять надо: похоже, у него мембрана за что-то цепляет, оттуда и резкий рост гармоник.
Может пальцем замяли.
Скорее всего проблема с ферромагнитной жидкостью в одном из динамиков.
Может подогрели.
@@karmanov2004 прогрели )))
1 вч динамик похоже ремонтировали колхозным способом - (первый порядок для ВЧ смерти подобно и за счет большого смещения подвижки усик токоподвода от катушки переламывется). Колхозный вариант = сматывается с катушки один-два витка и восстанавливается пищалка. Динамик становится чуть тише, конечно не 5дб. Плюс к тому же - выплескалаксь магнитаная жидкость или ее просто убрали промокашкой или салфеткой. индукция в зазоре падает и падает отдача еще. Плюс катушку не отцентрировали - вот она и цепляет гильзой катушки о керн и подтормаживает и ачх кривая. С получившейся АЧХ либо пищалку менять полярность либо делать последовательный фильтр и АЧХ попрямее будет и провал подберется. Я бы разобрал кривую пищалку и посмотрел:)) если что центрируется просто, если убрали жидкость магнитную - на алиэкспрессе продавали раньше..
Наверное кому-то интересно следить за частными приключениями восстанавливать секондхенд колонки со сложной предысторией.
Спасибо Денис, всегда приятно смотреть и слушать ваши ролики!
Это НЕ колхоз -просто подстройка. И если акустика нравится и покупается для себя и на долго, то нужно снимать АЧХ и лезть внутрь. Чем дешевле акустика тем обязательнее это процедура. В этой ценовой категории это строго обязательно. ВСЕГДА есть что подстроить и исправить: Где-то что-то не допаяно или перепутана полярность, где-то прокладка криво лежит или не лежит, АЧХ динамиков разная (очень часто), фактические номиналы деталей очень различаются и тд.
Ваше время так дешево стоит? Не проще купить получше колонки, чем тратить время, покупать измерительный микрофон и аудиоинтерфейс к нему? Я могу понять, когда человек сам делает колонки, тогда конечно тратить время на снятие АЧХ необходимо.
@@UNISON-AUDIO не столько человек дешёвка, сколько он не ценит свое время. Что такого особенно интересного в том, чтобы исправлять дешёвые колонки? Даже если вы выровняете им АЧХ, искажения в динамиках-то вы не исправите, да и если в АЧХ несколько горбов, то вы фильтр замучаетесь подбирать. Можно конечно в DSP этот вопрос решить, но не лучше ли его таким радикальным методом тогда уж решать с динамиками получше? Опять же DSP с искажениями ничего не сделает. Тогда уж интересней колонку с нуля сделать.
Потратить много денег и потом ещё что то переделывать или подстраивать?,🤣🤣🤣
@@АндрейВитальевич-ч1ю в современных колонках от 100 тыс. р. за пару (или от 50 тыс. б/у) вам вряд ли захочется что-то донастраивать. Современные колонки от известных брендов очень хороши уже в нижней части среднего сегмента.
Хорошо бы емкость замерить у обеих конденсаторов, интереса ради. Даже у новых одного номинала бывают расхождения. Когда это дело ставят на конвеер, так точно врятли кто-то будет замарачиваться с их подбором.
При сравнении с оригиналом сразу замелил провал в середине и подчеркнутый верх. Что собственно и видно на графике.
Да бли я даже со смартфона динамиков Sony Xperia Pro-i с услышал разницу в звуке с оригиналом провал на средних частотах
Слушаю ровно в такие же полочники😁 Спасибо большое! Мне было очень интересно и полезно главное!👍
А есть возможность достать из корпуса и внимательно посмотреть что с пищалкой, у которой двугорбая АЧХ? Похоже на нарушение герметичности "задней камеры" ВЧ динамика, т.е. тупо отклеился подвес. Ещё как вариант-если есть магнитная жидкость, она в дефектном динамике не заполняет полностью зазор.
Скорее всего, магнитная жидкость. Она просто могла высохнуть.
Увеличенный импедансный горб также похож на отсутствие магнитной жидкости - ухудшилось демпфирование.
Это по-вашему дорогие полочники? 😂 Это ж прям супер бюджетная линейка у Bowers & Wilkins
Какое у вас шикарное грандиозное Я
@@Андрей-н7ш6з спасибо, польщен 😜
Что он не так сказал!@@Андрей-н7ш6з
Выявление проблемы выполненно мастерски!!!!!
Я так не умею....
Решение проблемы, на двоечку!!!!
Купола нужно менять оба!
Должны динамики калибровать на производстве для селективной сборки.
Какой приятный божественный звук, великолепно. Хотя секунду, я ведь слушаю с ютуба на своих мультимедийных колонках, значит это они так великолепно играют, божественно звучат. На кой хер тогда мне B&W нужны?
Исходное состояние как будто живее звучит, мне исходное нравится.
B&W с очень "странной" АЧЕХОЙ
О заменим на У😊
определённо, после изменения фильтра звук изменился: ушла писклявость, диапазон расширился, но это не решило всех проблем по звуку. своих денег колонки стоят, но не более. без усиления и демпфирования корпуса от паразитных резонансов и гудения не избавиться. спасибо за ролик.
Я вот купил Kenwood s-3j, трехполоска, вскрыл их, ради интереса, а в них нет бокса на СЧ. То что нет демпфера на стенках, это ладно, сделаю, но отсутствие бокса удивило абсолютно.
Так они ни о чем Кенвуды эти.
эти кенвуды - это колонки от муз.центра. от блочной компонентной микросистемы. причём от младшенькой в линейке, потому что были s-5j и s-7j.
Спасибо, за эксперименты! один совет: когда измеряешь одну колонку, лучше направлять микрофон вдоль оси, а не в потолок, так меньше отражений, это может быть незаметно на результате, но максимум чуйки осевой микрофона. С применением соответствующего калибровочного файла.
При применении небольшого временного окна разницы никакой нет. А в таком положении конкретно мой микрофон значительно более линеен
Грустновато поют,а если знать их цену ,то вообще печаль.
Очень узкий диапазон, низкие бубнят очень высоко, пищалки шепелявят, есть горб в районе 1,5..2,5кГц примерно на +3...6дб. это то что услышал я через свою блютуз кАлонку Sven
Да, звук стал чище и приятнее, не режет больше уши, сбалансированный, цельный.
Я бы вообще попробовал запустить твиттеры в противофазе с НЧ. Очень смущает дырка на 6 кГц.
спасибо 👍🏻
На мой взгляд провал какой-то на средне-высоких частотах. Будто заглушены. Где-то от 2 до 7 кГц.
Да и с высокими будто их на минус 3 дБ порезали, какие-то глухие. Хотя диффузор на них вроде металлический, на титановый похож, он обычно верха прям звонко отыгрывает, а тут будто китайские шёлковые.
Смотрим видео дальше)
У модели 685 s2 нет подобных провалов, да и вообще 10-12 дБ это чудовищно,
видимо данный экземпляр пострадал от чьих-то рук))
В ревизии S2 также первый порядок.
Мне понравилось звучание, хоть оно и крайне не аудиофильское и многим не понравится бубнение и нехватка высоких, как любят многие слушать "Песок" называя это кристальный звуком, а на деле перхоть на ушах.
Подскажите, в какой программе делали изменения?
Да тут глухой только не услышит, оригинал звучит более детально и задний план слышен, а через эти Ас звук как через пальто, задний план едва слышен, гитара вообще где то затерялась когда петь начала, а в оригинально записи даже шарканье по струнам слышно отчётливо.
Что лучше взять? Эти биверы или yamaha ns 30x
Звук не плохой, но на редкость огромная разница с оригиналом.
Здравствуйте! На 1:42 в студии стоят колонки "Романтика" с ленточным твитером. С ним стало лучше? Разборчивее? А что у них с басом? Хватает? Без Саба играют?
Да, корпуса от Романтики с советскими 25ГДШ в полную полосу. Ленточки 10ГИ1 чуть чуть самый верх добавляют.
Стало ли лучше? Нуу эти динамики, тем более в этих корпусах, весьма кривые. Термин "лучше" для них не очень применим ))
В студии они для одной, совершенно конкретной задачи использовались (балансы в НЧ диапазоне)
С басом - как и у любых ЗЯ, плавный и ровный спад от ~125
Хватает ли баса? Хм, смотря кому и смотря для чего )) Мне, для тех задач, для которых они использовались, более чем достаточно. Но подростку на тонированной ладе с юношеским говнорепчиком, от громкости которого дрожат стёкла в соседних стоящих на светофоре автомобилях, конечно будет очень не хватать басов ))))
Да, без саба. Использование сабвуферов в продакшн студии весьма спорное решение (если это не кинозвук в многоканальных форматах).
Если для тебя «в разы» поменять пищалку сложнее кандера ( какие ещё разы, ты ее несколько раз менять собрался ), то не думай , что это на самом деле проблема . Лично для меня это просто развлечение - я на своих первых колонках поставил две дополнительные , на вторых собрал блок ( 4 шп и 1 ВЧ), потом просто пустил ВЧ тракт по выделенному каналу , и количество пищалок я всегда слушаю разное - они все подсоединены - стоит нажать кнопочку - заиграет одна , другую - другая , также со всеми остальными басовиками , мидбосами , ширинами и прочими навесами , каждый со своими регулировками и настройками . Это хоть как- то позволяет слушать музон , а не прислушиваться к неприятным ощущениям неизвестного происхождения. В следующий раз , тестируя колонки , включи в предполагаемый возможный фактор неисправности размагничивание , нарушение центровки , мусор в зазоре , тепловые деформации катушек и разные установочные параметры мембран . Сними их , измерь массу и величину магнитного поля в зазоре , возьми пару пищалок под замену , выбери лучшую и все- таки попробуй изготовить новую акустическую панель рупорного типа .и поймёшь - лучшее то , что сделал сам , особенно , если динамики на болтах , и задняя стенка съемная ( как у меня на моих колхозных самоделках , которыми заставлено все , даже на стене . Все подключено , все работает .
Послушаем в изменённом состояние 😂😂😂
По поводу пищалок, 650₽ с Алика включая доставку. Главное не забыть обновить ферромагнитную жидкость 😂
Не поверите. После прослушивания очевидно слышал недостаток по верхам. "Хорошие" колонки с первым порядком на ВЧ это оксюморон или что то за 10к$ и выше. Учитывая 4,2мкф это еще и чертовски смелые пищалки, которые хотят играть с 500Гц и не боятся сгореть (Частота раздела думаю 2200). Что интересно случилось с чувствительностью этих невероятных пищалок? Почему они без делителя наравне с мидбасом играют, и даже ему проигрывают =) ? Решение опускать вторую пищалку, причем почти в два раза, это при недостатке изначального ВЧ мне кажется странным решением. Там же нелинейные появляются при добавлении громкости, очевидно механическое повреждение пищалки. Нужно двигаться дальше, разбирать саму головку. С конденсатором 2,2 мкф это будет жутко глухая пара, звук как через подушку и два одеяла будет, вангую 100%.
И очень странный вывод в конце ролика. Если за такие бешеные деньги нам подсовывают эти B&W , то почему строить самому это дорого и неправильно? Сводить двухполоску вторым порядком это, конечно, не быстро. Годик можно потратить. Но это время ты будешь больше размышлять, слушать и решать, какой окрас звучания тебе больше нравится. Это как поиск клада, в процессе которого ты находишь много маленьких кладиков.
Круто!по ютубу слушать каки то колонки...кота пригласите,он яйца полижет и то веселее будет.может и горбик у него найдете....
По ачх динамики на разные не похожи, похоже больше на то, что один динамик с одним сопротивлением, а второй например не нашли, и меняли купол, а купол с другим сопротивлением был, и теперь родной конденсатор их по разнгому режет, и одному среза первым порядком мало, и он начинает гадить при повышении подаваемой мощности. Либо собрали головку при ремонте криво.
Надо было в конце еще фазу поменять, и есть вероятность, что графики бы вообще совпали. Плюс после замены конденсатора, нет графика искажений, если они ушли, то это одно, а если остались - перебиратть головку.
На мой слух при прослушивании в наушниках после замены фильтра стало меньше высоких!Что для меня не айс, мне кажется нужно дотягивать вверх по АЧХ !!! И будет счастье! ;)
Скорее всего будет вторая часть с ровной АЧХ и фильтром более выского порядка на ВЧ)
Автор смешной.Понятно,что высокочастотник меняли.У этой серии болезнь,мятых пискунов.Потом улыбнуло про историю с демонтажем мидбаса.Но графики на мониторе хорошо получаются😂😂😂
Фазировку вч нужно сменить
Шерлок Холмс в мире аудио 😎👍
Скорее Ivan Susanin.
Пуаро.
Не фигня, давай отправляй их на операционный стол, выкалупывай эту китайскую пищалку и отдай её детям на использование в роли попыта, а туда нормальную🤣 А то таки получился ещё больший колхоз)
Первый порядок 4,3 мкФ слишком низко пускают пищалку, через такую ёмкость, вся середина со свистом пролетать будет. Я как-то заметил, что если просто ставить один гасящий резистор последовательно с конденсатором в фильтре первого порядка, то возникают хорошо слышимые искажения, а вот если сделать полноценный делитель, добавив ещё параллельно сопротивление, то искажения исчезают - возможно, это связано с тем, что возникает перекос между гармоническими изменениями между током и напряжением. На слух, как "песочек" такой лёгкий.
! Я бы попытался прогреть низкой частотой бракованный динамик, несколько раз но недолго. Без фильтра.
Оригинал при прослушивании ощущается значительно объемнее. Прям хорошо слышно как разнесено звучание разных инструментов в пространстве. В записи же с колонок данный эффект совсем не столь выражен. В общем, мне оригинал понравился больше, он интереснее. Слушал в наушниках KZ Audio ZS10 Pro.
Вот подсчкажите,у меня совершенно другие колонки,тоже полочные,но график с низов до 200 герц один в один как на видео.Вот эти горбы70 и 140 герц , это вообще можно исправить?больше всего напрягает именно 140 герц .Давление на этой частоте ощущается исключительно в точке прослушивания ,расположение мониторное ,то есть равнобедренный треугольник,комната квадрат 4.5Х4.5 высота 2.4 м .Уже двигал как только мог ,в углы ставил огромные ватные матрасы ,боковые стены глушил от отражений. Короче где то где то в чем то есть изменения по графикам ,но горб 140 герц непоколебим.
Денис, а как же влияние акустики помещения?) Высказывание "я послушал колонки" бессмысленно в отрыве от конкретного помещения, под которое их нужно калибровать автоэквалайзером. Как это сделать через Ютуб?) Насчет разных пищалок, перекошенной сцены, центральной точки - опять же, ты автоэквалайзер пробовал?)
Вы бы определились прежде, что вы выслушать хотите: колонку вчистую или авто EQ.,
@@victorvictorov699 колонку можно послушать только в безэховой камере, в остальных случаях - лишь комнату. Малообразованная какая паства у Дениса))
@@landco11 С таким устройством психоакустики головы вы можете на мировые премьеры бесплатно ходить (хоть в Ля Скалу, хоть в Карнеги холл), требуя после концерта возврат денег, потому что солиста не было правильно слышно во 2-ой октаве из-за влияния зала и отсутствия включенного автоэквалайзера.
7:50 это перекос катушки, она плохо выставлена в зазоре
В общем по назначению юзать её нельзя из за искажений, отправьте её в Питер, компания диффузор
@@DAN9I Ага, чтобы там её уколхозили окончательно :)))
Меломаны - слушают музыку, аудиофилы - смотрят графики и горбы
аудиофилы смотрят на ценники к аппаратуре.
А не лучшим ли решением было бы просто поменять обе пищалки?
На любые автомобильные пищалки такого же диаметра, видно же что родные пищалки убогие и ничем не выдающиеся.
Магнитную жидкость менять в обоих нужно на одинаковую
Из-за нее пики импеданса разные
нет там никакой жидкости.
@@VladimirLobastov_ во всех вч бивней с завода есть магнитная жидкость
@@ИлайЛобода спорить не буду, и даже готов в это поверить, если у Вас есть железобетонные доказательства. Пока, во всех видео, где ремонтируют ВЧ динамики недорогих серий Боверсов, следов ферромагнитной жидкости не наблюдал.
Просто херня, а не колонки. Сразу я думаю будет размытый центр. Лучше заменить пищалки на любые нормальные и свести заново. Другого варианта я не вижу.
Сравнивать звук через наушники на скорости воспроизведения 1,75 на пожатом через анус звуке ютуба - ну да, мы каждый день такой фигней занимаемся! 😁
Один колхоз другим исправить, а потом на Авито будут стоять не бита не крашена слушала бабушка на даче
Пишу комент на первой секунде, чую будет разнос 😎, но или хотя-бы какой-то заметный косяк найдёт 😯
Ну какая крышечка)))
Видимо нехватает опыта отремонтировать одну вч, так полез и наколхозил 😉💪😁👍🙈
А почему отбросили версию с замкнутым витком в пищалке?
Я собрал для себя акустмку полностью по чертежам и кроссоверы Fostex. На дорогих компанентах. С учетом того,что Fostex покинул нас,то акустика преурасно звучит. И никаких уже не хочется. Конечно компании нацелены на прибыль. И им не очень выгодно делать качественно Маркетинг заставляет инженеров мутить с копэмпанентами...и часто этой мутью становится кроссовер. Но ценникна изделие,за частую,просто неоправданный.
А кто нибудь подскажет, что за композиция играет при прослушивании?
Шазам обязательно скажет))
Snuff Box - Voices
там же ссылка на файлы прослушки дана.. ;о)
@@ЮрийХ-к8я Не, не поможет шазам с этой песней ))
Все нормально 🤡👻💯‼️
Ничего не получится на разной громкости будет уползать в разные стороны
При таких имеющихся характеристиках динамиков - решение сделать второй порядок для обои головок. На частоте порядка 2.5.
Меня особлыво расчуровалы Пионери и Тэкниксы..
А голос и тонбаланс вполне через колонки хорош, но оригинал жирнее что ли, но и чего то в нем не хватает, акустика понравилась!
Скорее всего высокочастотник перемотан!
А что за песня на прослушке ?
Разные партии вч динамиков из Китая.
А пищалки не судьба вытащить было? Трубки "наутилус" имеют свойство отклеиваться на них, что может , как раз, приводить к таким последствиям))) Штатный кроссовер однозначно в топку, с ним колонки звучат как из-за ватной стены.
Один из ВЧ стопроцентов намазан лыжной мазью.
Есть доработанные амфитоны 018, стоят в комнате на расстоянии 5м, одна возле шкафа- играет ярче громче и меньше низов, вторая у окна- глуше и басит. Искал проблему: менял колонки местами, менял каналы в усилке, менял кабеля сигнальные- эффект остаётся...
Комната играет, вернее подыгрывает. Тоже есть такое, симметрии нет. Чуть двигал АС и использовал передвижной звукопоглощающий щит, 60*120см
Похоже у одной из пищалок отсутсвует магнитная жидкость.
вот это настоящий канал про аудифилию :)
А ваги аудиофильские?
Для бивней фильтр вообще норм, им по барабану))) Как трупу)))
эдифаер и микролаб играют не хуже и цены не жлобские , вилкинсоны это просто для тех кому хочется думать что они могут звучать лучше , много есть альтернативы но и так же есть много в такой ценой акустики которая играет не лучше не хуже а это уже на вкус музыки которую вы слушаете эта акустика для спокойной инструменталки с вокалом ,джаз , блюз , рок баллады , классика и т.д . поэтому я за эдифаер и микролаб ват на 40 с головой при этом эта каустика будет с встроенными усилителями а все бренды дорогие считают что усилитель это нам за жирно за такие деньги а мне кажется за такие деньги они должны быть активные а не пассивные
Может быть имело место поменять полярность ВЧ динамика, и посмотреть что там с фазой не так, и что это за дыра то такая на 6кГц?
Разница огромная в пользу оригинала.
Пищалка меняна ,я видел на эту модель мембраны на Али экспрессе.
Доброго времени насчёт советских конденсаторов зря мбго они не хуже импортных.
Я надеялся на изменение номинала
У советских бумажек ESR великоват, 1-1,5 ом у 4мкф. Советские только К73-16, меньше 0,5ом у 4мкф., да гдеж их взять...
Повесьте на дерево, хороший скворечник.
Вообще то прослушками спецслужбы занимаются.
Ага, только спецслужбы и аудиофилы)
ИМХО оно того не стоит. Танцы с бубном вокруг поломанных и плохо отремонтированных колонок с далеко не лучшими характеристиками.
Я кстати не понимаю, откуда такая цена на эту модель на б/у рынке, глядя на АЧХ этих полочников. Чистая переплата за бренд
никто еще не намошнил на ваги)
6.5 дюймов типоразмер головки.
я сейчас делаю полочники примерно в таком размере...
по прослушке - как то плосковато, может динамического диапазона мало
сцены ваще нет , панорама съежилась/звучит как моно/ низов меньше. к середке и высам нет вопросов
14:32 автор! У вас в квартире кто то ещё присутствует, слева на картинке кто то вошкается.
Воры, наверное забрались
Это фанаты канала!! 😉
НЧ динамик очень похож на НЧ динамик от колонок thonet and vander kügel
2:19 Это что, автомобильные динамики там стоят? Очень похоже по звуку на средний Урал.
Что за композиция?
Первое: писать надо правую колонку от левой отдельно, а потом сводить. Всё смешивается и сделать какой-то вывод просто невозможно.
Второе: отрезок в 15 секунд слишком мало.
Никакого вывода сделать по такой записи не могу.
Нет, не знаю 1000 аудиофильских формулировок.
"Проще взять готовое решение" - и какое решение есть готовое типа пары 100гдш за 15к руб? Всё что меня устраивает по звуку можно ещё смело нолик сзади пририсовать... Скорее если тебе нужна простая и не дорогая акустика - купи. Если ты хочешь что-то более менее играющее то тут дешевле собирать самому, или делегировать выпил корпуса кому-то, окраску другому а самостоятельно только спроектировать и собрать.
Почему не показал ТС вч головок? Откуда такая разница у них? Скорее всего один дин жестче другого.
Первое - так делать нельзя. Потому что клок никогда не идеален.
Второе - специально для тех кому "утуб ацтой" и кому "мало" ссылка на полные 24битные файлы прослушки дадена 😄
Что это за песня, в конце-то концов?