Отличная технология, между прочим, для сараев, хоз бытовых построек, гаражей, ангаров и прочего где отопление не предполагается. Сразу все минусы отваливаются, остаются плюсы.
Привет! То что отметили за заклепку - спасибо) это правда). Внешне утепление - все верно! Про расчеты на нагрузки что их никто не считает - неверно! Про рукожопость верно! Про пожаробезопасность - неверно так как коффициент огнестойкости регулируется подбором материалов. По ценообразованию неверно - все зависит от материалов. Есть очень бюджетные и качественные варианты. Про порты это притянуто за уши 100%)))). На обьекты из пенобетона - добро пожаловать. Мы первоисточник этой технологии. Будем рады подискутировать на эту тему о + и -. Благодарим за обзор.
Здарова! Где вас искать прородители? на сайте вашем (кстати в ютубе в описании добавьте) одни офисы представлены. А лучше на почту нам пришлите контакт, с кем общаться.
Автор канала не в теме, создается впечатление, что видео сделано для продвижения канала. Под всеми комментариями ставит сердечко))) Вам Владимир успехов, надеюсь буду вашим заказчиком.
Очень интересно будет посмотреть. Я считаю, что освещение именно минусов технологии - и ответов по этим минусам - по-настоящему развивает любую технологию. Все плюсы итак есть в многочисленных рекламах. Потребитель колеблется именно потому, что никто не хочет минусы освещать, в итоге люди уходят к более простым, привычным технологиям.
Маленький лайфхак! Таймер можно "растянуть", т.е. единица отсчета может длиться не секунду, а, условно, пять! Тогда и 20 минутный ролик в пять минут вложится. Как в холливудских фильмах до взрыва минута, а фильм ещё пол часа идёт. Чем мы хуже?
Ага, это когда едешь по навигатору и резко образовалась пробка и ты в ней стоишь уже 20 минут, а навигатор всё это время показывает что ехать 3 минуты осталось 😆
ЛСТК изначально делалось для Новозелландий, и первые производители оборудования оттуда же , так как там постоянно землятресения и из за этого придумали эту технологию! Я долго изучал , хотел тоже заниматься этим в Казахстане, посчитал материалы и экономический цена выходит одинаково , просто по срокам выигрываешь! Поэтому отказался от этого и оборудование тоже дорого! Хотя сейчас китайцы распродают станки по 35-50тыс долл ( без ПО), а новое стоит свыше 100тыс долл
Из профильной трубы 80-80 сделал каркас полтора этажа 7- 7м, 240м металла потратил. Снаружи в полкирпича сделал стены, внутри запенил полигоном 8 см, площадь дома 94 м2. Отопление 3 кВт на весь дом, тепло и уютно. Плита 23 см.
В лире можно посчитать, но тяжело. Нужно задать все профили с геометрией, отрисовать все с учетом размещения профилей, и париться собрать массы. Мне ребята помогли в лире это все расчитать, с учетом сейсмики 9 баллов, расчет прошел. Плюс, что он сейсмостойкий, легкий, даже если начнет рушиться, то металл будет крутить, рвать и спастись проще, залезть под кровать. Можно сделать дом термос, обшив снаружи пеноплексом, но и проветривать придется постоянно, либо делать вент.клапана. Прогревается и охлаждается такой дом достаточно быстро. Был опыт, я такой дом с мансардой построил (мне построили каркас и закрыли крышу). Профили крепили на американский крепеж - граббер если не ошибаюсь. Для окон и дверей делали провставки из пеноплекса 3см, снаружи на осб пеноплекс, обрешетка вертикальная из брусков лиственницы, на нее отделочные панели. Весной проверяли когда газ заводили, все сухо. Да есть минусы конечно, но не критично. Кстати легко электрику монтировать, ничего штробить не нужно. Но теплоизоляцию лучше ложить самому во избежание нюансов и человеческого фактора, углы пришлось запенивать очень плотно, пока все из щели не пошло. В общем-то я думаю жизнеспособная технология. Если нормальная оцинковка, дом простоит долго, только через каждые 25 лет капиталить, менять утеплитель.
Какой-то неопределённый подход: с чем в итоге сравнивают ЛСТК? С кирпичом или с классическим, деревянным каркасником? В плане разного поведения стали и дерева в огне - тут ведь какое дело: если пожаром затронуты конструкции дома, то уже без разницы из дерева они или из стали - всё-равно дом под снос. А просто внутренний пожар - грубо говоря масло на кухне пыхнуло, занавеска занялась, горящую сковороду на коврик уронили, но прибежали с парой огнетушителей и всё потушили, - такой пожар не повредит ни одному ни другому виду каркаса. Только отделка закоптится. А ещё несколько раз за видео проскочило про "хрен знает кто там на производстве рассчитывает и производит этот каркас". Ну вот это уже вообще мяч не в те ворота! :) Гораздо меньше доверия вызывают полевые бригады, которые бензопилой и молотком из стопки неошкуренных досок и мешка гвоздей собирают деревянные каркасники. Как раз производство основной конструкции дома НА ПРОИЗВОДСТВЕ - это большой ПЛЮС, а не минус ЛСТК. В противоположность деревянному каркаснику. В этом вопросе с ним может конкурировать только деревянный каркасник, который также изготовлен на производстве и на объекте только собран из крупноузловых деталей. Благо сейчас и такие услуги есть. Меня в ЛСТК больше смущали бы электрические дела: наводки всякие, блуждающие токи, молнии которые могут пройти по каркасу и т.п. Я вот в следующем году собираюсь построить бытовку из ЛСТК - причём поначалу это будет не бытовка, а временный дачный домик до тех пор пока ещё через год не построю постоянный большой дом. На время строительства это будет "строительный вагончик", а после - бытовка (склад, мастерская, "гараж" для садовой техники). Строить её хочу "по взрослому": полноценное утепление, отделка, отопление электрическим тёплым полом, вода и канализация, туалет (вход с улицы - будущий летний туалет на участке), вытяжной вентканал на крыше - т.е. такой макет "большого" дома. Полигон для испытания технологий. И посмотрю как он покажет себя в течение года.
В Петропавловск-Камчатском есть цех по лстк, потому, что металл режут из металлических бухт. Этот листовой металл из бухт по подобию сэнюндвич панелей чаще всего везут с кореи или китая
Отчим в 80е строил дом в деревне со свалки. Трубы диаметром 150, не меньше, швеллер, двутавр... от это каркас был... а домик из профиля с гипсокартоном, ну знаю... стрёмно. А куда нельзя подъехать, уж лучше каркасник...
Пообщайтесь с производителем "Фабрика каркасов ЛСТК". Там ребята работают как раз по связке ЛСТК + пенобетон. Про них подробно рассказывал Сергей Петруша (Стройхлам). И воде как очень адекватные и контактные Товарищи.
В Усолье строили дома из лстк по ярославскому проекту. ничего хорошего. Сам был там, фиксировал планировки, расположение домов. Конда увидел эту жесть лютую то сразу сказал себе что не хочу в таких домах жить. Дело в том что эти ЛСТК дома обшивались снаружи и изнутри ОСП-листами, а в качестве утеплителя ... барабанная дробь... пенополистирол. Добавим сюда радиаторное отопление, хреновую вентиляцию (ну право, откуда взять свежий воздух в -30 в многоквартирном 2ух этажном доме) и получаем газовую формальдегидную камеру. на этом там история и закончилась, произведя уже вторую эвакуацию жильцов. И только наши кирпичные многоквартирные дома остались стоять и быть обитаемыми.
В своё время определил область применения ЛСТК в частном домостроении как направляющие для опалубки в случае заливки монолитным пено/полистерол бетоном. Профили оказываются замоноличены и начинают синергетически работать с ячеистыми бетонами ограждающих конструкций.
В ячеистом бетоне, металлокаркас должен защищён полимерным покрытием, а иначе сгниёт быстро эта жесть. Цинк не спасает от агрессивной среды ЯБ. Не просто так армокаркас красят в газобетонных плита и перемычках.
@@Александр-и6б3ю зависит от состава. Если просто цемент лить, то скородирует частично. Если специальный пенобетон, то ему там нихуя не будет лет 100 точно
Добрый день! Давно смотрю Вас, очень нравится ваш канал и подача контента с юмором. Спасибо большое. Сами уже год рассматриваем варианты для строительства дома. По факту хотим одноэтажный дом (дом то строим не на 5 лет, а в старости бегать по лестнице, такое себе удовольствие), по размерам 200-250 кв м. Честно еще не консультировался, но очень хочется по технологии PFT и стены газобетон, плоская крыша в стиле Хайтек. Понятно, что не дешевое удовольствие, но как по мне, то на века. Хоть и одноэтажка, и особой нагрузки нет, все равно скажем так "перебздеть", и основная нагрузка пойдет не на газоблок. Сейчас пытаемся определиться с фундаментом. Был бы очень благодарен если бы Вы, осветили детальнее технологию PFT, по сути она используется в многоэтажном строительстве, но и с недавних пор применяется в малоэтажном, особенно актуально я думаю для домов от 2х этажей, или тяжелых домов.
Лайк за три пятиминутных ролика в одном пятиминутном ролике))) Перефразируя одну поговорку: у Вас материала изложено на три пятиминутных вагона и на маленькую двадцатисекундную тележечку!!!
Был у меня опыт проживания в доме из лстк в два этажа , есть один момент о котором почти никто не говорит - это вибрация , профиль её легко передаёт , хлопнул дверью ..отдалось по всему каркасу .. сначала подумал что это косяк именно того дома , но оказалось что типичная болячка данной технологии. Момент такой - дело было 12 лет назад , возможно как то решили данную проблему .
@user-zr2po5kv8e обыкновенная вибрация по каркасу. Любые воздействия на стены, закрытие дверей - все это отлично передается по каркасу. А уж шаги по лестнице, по второму этажу - все это отдается всегда на весь каркас. Про одноэтажный дом, тут кстати речи не было.
@user-zr2po5kv8e правильно это как? Монолитную лестницу в каркаснике? Да вы шутник. Шумоизоляцию хорошую в каркаснике все равно не получится сделать. И да я не видел ни одного каркасника, где бы не чувствовались вибрации. Все мои знакомы, у кого есть каркасник одну из главных особенностей называют именно вибрации. И да, в силу профессии, многие сокурсники еще в 2000-х уехали в США, где уж карксники строят давным давно по отработанным технологиям и у них те же самые проблемы. Одно хорошо - грабитель незаметно не заберется. Хотя у них воздуховоды шумят, немного заглушают.
@user-zr2po5kv8e не будет. Таких как в каркаснике уж не будет точно. Причем тут сэкономить или нет - вся суть каркасника в деревянном, связанном каркасе. По которому хлопки дверей, какие то воздействия на стены и перекрытия отлично передаются.
Не знаю Ю-тюб этикета можно ли в комментариях упоминать другие каналы. На одном популярном канале есть пример гаража из ЛСТК - очень позитивно, а на другом разбор жилого дома с предсказуемым результатом. Спасибо автору канала за работу, полезно и приятно получать информацию от профессионалов и не скучно.
Я последнее время вообще офигеваю сколько последнее время появилось всяких "ноу-хау" "технологий" для "продвинутого" и "дешевого" строительства. Что слтк, что каркас, что всякие эти несъёмные опалубочные блоки, что вся остальная неведомая дичь (читай - хрень) отчаянно нуждается в доведении до ума, а будучи доведенным до ума такой дом становится точно не дешевле обычного нормального дома из обычного газобетона или обычного нормального кирпича (пустотелый "теплый" в тот-же список с дичью. Не доказывайте мне, что он хороший, в Турции именно такие дома порухались в первую очередь). От чего вопрос у меня: А НА КОЙ ХРЕН КОЗЕ БАЯН??? Вот есть 3-4 относительно простые основательные технологии, вполне себе проверенные и понятные. Есть лютый ЖБ, есть ЖБ-каркас с заполнением ГБ, есть просто ГБ, есть просто кирпич, все это на ЖБ фундаменте. Все это в нормальных* условиях стоит минимум 50 лет и не требует конструктивного ремонта. Нафига городить еще какое-то многодельное дерьмо, которое стоит как минимум столько-же, только при этом чуть что, так сразу теряет свои свойства и: гниет, шатается, травит и полыхает?
верно говорите, была бы актуальная технология, то в развитых странах уже давно бы применяли массово ! а так смотрим на сша и видим - первый этаж деревянный каркас или блоки, второй этаж деревянный каркас
А еще очень важны пленки ветрозащита на внешние стены и пароизоляция внутри.Внутри важно герметично все делать и пленка должна быть качественной плюс изолировать все включатели и розетки после прорезания пленки.
Могу пригласить к себе . под Серпухов. дом построен в 2020-2021. Пром. Лстк ( несущие балки 200 и 300мм ширины). В состоянии " вешаем занавески" 6млн. 200. Размер 12х8 в коньке 9, Считались и кирпич и газоблок и бревно и клееный брус. Увы на. Январь2020 по этим технологиям этот же проект минимальный бюджет " вешаем занавески" от 9млн и далее. Отопление газ. Примерно энергопотребление на дом в январе 3,5-4 кВт ( рядом баня, 6х8 как клеёный брус 145 столько же надо) На правнуков ни кто не рассчитывал , лет на 40-50 .😅 живу круглогодично, зимой тепло , летом прохладно, в доме тихо. В силу минимальных бюджетов есть компромисс по размерам некоторых помещений, но это сознательное зло.
@@Ustas42 Спасибо! Обращался с вопросом в Фабрику каркасов, они делают только эскиз, проект КМ, сборку каркаса, заполнение пенобетоном/ватой. Остальные работы - либо сам, либо ищи пряморуких)
Применил в качестве несущей конструкции кровли в конце 90-х . Был разочарован. Дело в том, что как не упирайся, металл в локальных местах приходиться сверлить. При сверлении нарушается защитный слой оцинковки . А если средний норматив коррозии металла с одной стороны 0,14 мм\год, то с 2 сторон получаем скорость коррозии уже 0,28 мм. Получается, что за 6-7 лет конструкция просто сгниет. Производитель приводит тот аргумент, что конструкция для кровли будет легкой и вес квадратного метра кровли будет всего 70 кг. . Но, если просчитать с весом снега и ветровой нагрузки, то общий вес кровли плюс снег плюс ветер то вес кровли возрастает до 350 кг. Что не сильно отличается от суммардного веса традиционной кровли. Утеплить СЛТК невозможно. Вывод- абсолютно фейковая технология для загородного строительства. P.S. Несущую конструкцию кровли в итоге переделали на нормальную металлическую.
По уму места повреждений заделывается/покрываются мастикой. И даже не от срока эксплуатации, от эстетики. Ржавые потёки на заборах/крышах/стенах вижу регулярно.
Сборка ЛСТК на заклепках - это не лучше чем на саморезах, заклепки имеет свойство срезать, т.к. они из металла мягче соединяемого. Тут веся поднаготная в толщине металла. Когда производитель берет тонкий лист, его уже невозможно надежно соединить саморезами, отсюда и заклепки. Кроме того, тонкий лист в профиле ЛСТК, имеет свойство деформироваться в уже готовой конструкции дома - отсюда профиль с дополнительными ребрами жесткости, и всякие экзотические варианты профиля. Но хлипкость все рвно остается - что делают фирмы работающие с таким профилем - ставят дополнительные горизонтальные и диагональные ригели между стойками. Остается вопрос - а в чем был смысл уменьшать толщину листа, если понадобились дополнительные элементы каркаса, на которые нужен металл? К тому же в разы увеличилось количество операций по соединению элементов при монтаже, появились новые мостики холода и щели на примыкании утеплителя, сам утеплитель приходится нарезать в треугольники и как то впихивать в неудобные пазы.... каркас стал похож не на каркас, а на соединенные фермы для перекрытий, как будто они остались от предыдущей стройки, и из них собрали каркас стены...
Лстк, в умелых руках очень хорошая технология. В обзоре просто всё те же старые скелеты из шкафа. Хотя уже много поменялось . Вы просто глубоко не попали, так верхушек нахватали для контента)
Михаил согласен полностью с тем что пожаростойкасть нулевая, у нас в Севастополе недавно горел такой лстк модуль двух этажный в котором проживали рабочии Тавриды вроде, так пока доехали пожарные а это буквально 5-8 минут,то и здания уже небыло,кучка обоженого метала ,и ещё погибли люди,просто не успев проснутся и выбежать, это зло только для сараев
а вот если ЛСТК совместить не с минватой, а с напыляемым пенополиуретаном в качестве утепления? По идее тогда почти все недостатки пропадают. Тем более сама по себе напыляемая теплоизоляция превратится по сути в армированный монолит. Только по цене интересно просчитать эту конструкцию.
если минвата (и другие ваты) накапливают влагу, то ППУ естественно лучше, но ППУ тоже не может принимать нагрузку на себя, то есть не дублируют ЛСТК по нагрузке
@@моелпх нагрузку будет нести лстк, а ппу добавит жёсткости конструкции и будет гасить вибрации. К тому же заполнит все пустоты и обеспечит непродуваемость.
@@olegpopkov3949 миша, ты забыл самое главное, что ППУ сначала застывает, а потом дает осадку так что щели это самый меньший грех такой комбинации отсюда выходит, что металл должен расположен вертикально, а любые горизонтальные и наклонные элементы потом надо опять про пенить, так что про жесткость конструкции и говорить не чего - заодно ролик снимите
Мне интуитивно нравится лстк+полистиролбетон, очень хочется увидеть подробный разбор этой технологии от профи. А про точку росы - если pir'ом утеплить снаружи?
А нафига козе баян? Перевожу. Вы посчитайте по деньгам материал плюс работа 1 лстк плюс полистиролбетон (так еще шняга) плюс дорогущий пир против 2 просто газобетон 40 см (с утеплением минераловатной плитой или без). Вы очень удивитесь. пс: нравиться технология должна не на основе интуиции, а на основе множества расчетов самого разного плана, а их насчет лстк плюс пено- (или полистирол)-бетона даже у автора канала, проектировщика со стажем, нет )
Михаил, а нет планов разобрать подробнее демонтаж-снос строений. Ведь порой участок покупается со стареньким домиком. Или в наследство достаётся дом, построенный дедом. Как правильно снести? Или может не сносить, а реконструировать?
Снос должен идти сверху вниз. Т.е. основная задача убирать те конструкции, которые могут упасть сверху. Разобрали крышу и перекрытие, затем стены и фундаменты. Иначе-вызвали трактор с ковшом он все разрушит, и вывезли строительный мусор на мусорный полигон.
Я вот в сейсмике живу, довольно тяжелой. И да, вот для одноэтажника сейчас именно ЛСТК + пенобетон рассматриваю. Пока проблема одна - адаптация проекта тяжело идет, а типовой не хочу.
Интересно, а как дом по ЛСТК технологии будет "себя вести и работать", если ВСЮ собранную конструкцию (каркас) обработать вермикулитом слоем в 2-3 мм и уже после этого обшивать и утеплять?
Технология ЛСТК не нуждается в обработке, т.к. сталь, которая применяется для каркасов уже обработана цинком. И ничего нигде не копится, потому что используется паро и влаго защита. Автор видео кажется этого не знает.
лстк 1,5-2 мм, имхо его лучше использовать как держатель минваты. Каркас профтруба, двутавр, по ним прогоны из лстк для стен и гипса внутри. Там бюджет очень небольшой.Сейчас производители лстк лезут в карман запредельно, 3-4 конца крутят. Оцинкованный лист 120 тыс за тонну, лстк 200, в составе домокомлекта - 300. Да, ЛСТК дом не сложится при пожаре там стойки вертикальные каждые 60 см, их там чуть ли не под сотню. У каждой до 20 тонн несущей способности. Чтобы стойка прогорела нужна тяга и много горючего материала под ней. Ему тупо неоткуда взяться, его там нет. Для нормального пожара нужны бревна по 200-300 мм в углу, перекрытие, стропила и тяга через крышу.
Да, с пенобетоном выглядит уже интереснее, не-продувается и уже не так боится пожара да и пенобетон всё-равно усиливает конструкцию, даже лёгкий. К тому же там сразу и каркас для кровли. Но я так понимаю в 1 этаж только + холодный чердак (интересно как себя ведут ЛСТК в чердаке со временем), опять же поди можно и наклонную часть пенобетоном залить? Вопрос - сколько это всё стоит? Если плюс только в скорости - это для строителей только выгода.
Думал что-то полезное узнаю - ни о чем. "Это плохо, но хорошо", "Есть много плюсов, но и много минусов", "Пожаростойкость - да, не горит, но сложится"))) Итог: технология огонь, если клепки, утепление и не рукожопы. Много воды😉
Забыли приписать, что видео несет развлекательный характер. К реальности, поданная информация, не имеет никакого отношения. Если рукожопы собирают дома, у них дерьмо получится хоть из лстк хоть из дерева, хоть из монолита, хоть из конструктора лего. Какое обрушение? При строительстве из ЛСТК учитывается архитектура здания и нагрузки на всех узлах, исходя из этого производится каркас. При сборке каркаса, крепится всё не на саморезы из строительного магазина, а на специальные крепления от производителя, на всё предоставляется документация. Помимо наполнения каркаса ватой, в пироге закладываются ветро-влагозащитные мембраны, несколько слоёв гкл и фасадное утепление. Помимо наполнения ватой есть ещё наполнение пенобетоном, что вообще по сути своей является легким монолитом. Изучать вопрос надо прежде чем людям ерунду впаривать
Анализ сделан, но очень субъективный. Технология ЛСТК очень хороша в сейсмоактивных регионах. И это самый главный и основной неоспоримый плюс данной технологии. Все остальное сказанное - от лукавого.
Насчет абревиатуры, на Форумхаусе ЛСТК перевели как Легкие Стальные Термо Конструкции, они совершенно необязательно могут быть ТОНКОстенные, толщину то можно любую сделать. Дело в том что там не просто П или Н-образные профили а с лабиринтным перфорированием, это удлиняет мостик холода и по идее не должно промерзать, так как холод идет не прямо по той длине какой ширины профиль а еще и по этим пропилам что идут зигзагом. 5:44 В данной картинке правильнее будет сказать ЛСК, Легкие Стальные Конструкции, такие тоже имеет место быть, но ак раз не в частном домостроении а в промышленном, а если ктото использует для частного, ну так это кидалово, они дешевле чем правильные ЛСТК. Хотя можно использовать и такие не термоконструкции но там значительно изменяется сам конструкцтив каркаса. 9:00 Вот эти термо просечки что описал выше. На мой взгляд очень замороченая технология, требующая очень точного соблюдения технологии строительства, еще больше чем классический каркас, вариантов накосячить еще больше, а потому ну его нафиг. Либо самому полностью разбирается в данной технологии и конструктиве и строить все САМОСТОЯТЕЛЬНО.
Любой толщины не получится.... всё что больше 2 мм это уже полноценные металлоконструкции... И никакого идеального перфорирования там не будет... Там уже открываешь сортамент металлопроката и вперёд. А это уже и деньги другие и техника строительная, и вес "ЛСТК"--->фундамент, крепление болтами (а не клёпками).... куча всего вылезает... Легкие Стальные Термо Конструкции - чистый слоган реклама. ТОНКОСТЕННЫЕ и точка. Профили с лабиринтным перфорированием, это удлиняет мостик холода и по идее не должно промерзать - По идее) Нужны полноценные расчёты и испытания, и не такие как у многих блогеров (горелкой греем 5 минут с одном стороны...потом с другой рукой дотравгиваемся. Это бред)
Программные комплексы есть. Patran, Femap и тд. Все считается. МКЭ учите. Но мое имхо, ЛСТК только для технических помещений или временного строительства в случае невозможности применения сандвич панелей.
Про лстк услышал года 3 назад, но лично мне это не понятно, когда нет капитальных стен. Сейчас многоэтажные дома строят по похожей технологии, бетонный каркас, лстк снаружи и вата - стен вообще нет, потом облицуют панелями с имитацией кирпича, балконов тоже нет.
Сборномонолитный жб каркас это несколько более надежная конструкция чем набор профилей. И что то мне подсказывает не сильно хуже стен из полнотелого кирпича, но проще, быстрее, дешевле.
Вообще тему с заливным пенобетонном стоило бы раскрыть, для себя выбрал утепление каркасного дома пенобетонном, по сравнению с ватой огромное количество плюсов.
По поводу пожаров: каркасник не подлежит восстановлению, ЛСТК + пенобетон ю(я не эксперт, но внушает уверенность(, а вообще-то есть страхование имущества
Если суммировать критику такого вида каркаса - его не должны делать рукожопы. Так а что бы вы доверили рукожопам? Каркасник? Пенобетонник, кирпичник? Уверяю вас они, милые, и это всё могут загубить... Объективно: когда хоть один дом с каркасом ЛСТК, нормально построенный, простоит 10 лет, вот тогда его можно сравнивать. И стоимость эксплуатации, и коммуналку, и что сгнило. А пока это всё разные точки зрения на теорию...
ЛСТК все таки следует сопоставлять с каркасной технологией из дерева, а не с кирпичными или газобетонными домами. А тут достоинства ЛСТК очевидны - это заводской домокомплент, с деталями имеющими погрешность доли мм. А что делают из дерева? Берут доски естественной влажности.... когда соберут, все уже перекосило и сплошные щели в сопряжениях.... все поверхности стен изнутри и снаружи, кривые.... Если деревянный каркас это фахверк заводского изготовления - то и вопросов нет - фахверк лучше. Насчет того, что ЛСТК холоднее деревянного каркаса и пересечение кривой температур с кривой точки росы, попадет в утеплитель - при грамотном проектировании этого не случается, а при неправильном, будет в любом каркасе. Перекрестное утепление поверх каркаса, никто не отменял ни для ЛСТК, ни для деревянных каркасов. Как и стойки с терморазрывом, который в ЛСТК обязателен. Но, ЛСТК и тут имеет плюсы в идеальной геометрии и надежности приклеивания скотча, герметизирующего пароизоляцию, к металлу. Промерзание углов - тут не следует слепо копировать каркасно-щитовую технологию. В ЛСТК угол образован двумя стойками, сходящимися ребрами по внутренней поверхности формируемого угла. Все пространство угла заполнено утеплителем. И что из того что угол снаружи не имеет жесткой стойки, а отделка фасада держится на обрещетке из шляпного профиля? Малое время сопротивления огню - да это минус ЛСТК. Отчасти решается общивкой изнутри гипсокартоном в 2 слоя Кирпич он конечно лучше, но по ценам 2022 г. ЛСТК значимо дешевле. Отметим и факт, что скатная кровля - это по своей природе каркасная технология, и она вполне может быть из ЛСТК, на доме из каменных материалов.
Что лучше, гильотина или ламборджини? Качество - понятие не абсолютное, а на базе понятий потребителя, доступности ресурсов и собственно как ответ на многие "зачем?" Не всякую качественную ложку стоит в рот тянуть!
Какое к чертям "прогнозируемое" разрушение? Это расчёт на прогрессирующее обрушение здания! Его делают всегда проектировщики! Это требование СНиП! Не вводите людей в заблуждение !
@@BDD_Group очень зря что не слидите, у вас частенько выходят ролики с сильно устаревшей информацией касательно каких то матриалов и технологий, подача то огонь, а вот инфа отстает иногда на полгода -год.
Строю себе мансарду из ЛСТК. Почему ЛСТК? ну потому что основной дом был построен в 90м году из говна и палок, а вернее из шлакобетонного монолита с добавлением опилок, а посему ставить сверху монсарду из газоблока или кирпича вообще не вариант. Стены тупо не выдержат нагрузку. Основной минус ЛСТК это рукожопость монтажников и упущение в проектировании узлов. Да, основные элементы такие как стеновые щиты, балки, коньки, стропила и т.д. собираются с помощью заклепок, однако крепятся они друг к другу все равно на саморезы, а посему, монтажники могут в легкую забить на это дело, закрепить парой саморезов и готово! (как это было у меня. В итоге мне пришлось еще лазить и дополнительно усиливать всю конструкцию) В качестве утеплителя был выбран мягкий ППУ. Почему то в Кыргызстане все компании усиленно отговаривают меня использовать жесткий ППУ аргументируя тем что да зачем оно тебе надо, да он будет трескаться и т.д. А вот мягкий ППУ он теплый, не поддерживает горение (нет) ПРОПУСКАЕТ пар НО пароизолировать его не нужно, и точки росы в утеплителе точно не будет (БРЕД! ППУ всегда нужно изнутри пароизолировать). ЛСТК + пенобетон здорово, но! его все равно нужно снаружи утеплять, и нужно делать двойной каркас, а это x2 к цене каркаса + цена работы и материалов по заливки между стенами каркаса пенобетона и того имеем стоимость космического корабля. В общем ЛСТК + пенобетон - это что то на очень богатом. В целом, как к технология мне очень нравится. Имеем возможность воплотить почти любые проектные решения + быстро собирается + легко прокладывать коммуникации + оцинкованная сталь уж точно не сгниет быстрее дерева в одинаковых условиях + оцинкованная сталь не имеет усадки в отличие от деревянного каркаса. (хотя температурные деформации никто не отменял)
Фабрика каркасов, вроде, компания называется. Ребята недавно попиарились на благотворительном проекта Стройхлама. Льют пенобетон в конструкцию. Не знаю как чувака зовут, но уверен, вы видели эту историю. Уверен, с удовольствием и у вас расскажет, пообщается.
В промышленном домостроении, как и в частном нагрузка одинаковая. И добавляю, что сталь не ржавеет, на то она и сталь, а не железо. Болабол - критик делает профессионально деньги языком.
Нет таких домов которым пофиг пожар, горит мебель, одежда, всё что в доме, в этом вопросе всё решает время от начала возгорания и продуманность системы тушения, то что тонкая сталь гниёт как консервная банка верно но существуют технологии по защите от коррозии, но при этом резко подымается ценник, в общем я согласен с автором ролика, жилой дом из металла это для крайней необходимости.
Я предпочитаю подождать некоторое время- если условно новая технология быстро захватывает рынок, через несколько лет довольных покупателей становится все больше- тогда можно рассмотреть для себя. Данная технология , по факту, редко используется для жилых построек- значит, с ней что-то не так. Возможно , недостатки связаны с кривыми руками. Как альтернатива каркаснику в местах со сложным рельефом или там, где нельзя капитальное строение- считаю имеет место быть.
дядя ведущий нагнал много пурги. в абреавиатуру лстк сейчас мешают все что есть металл :). а он разный.:) от толщины профиля гипсокартона до конструкций на которые маеш вещь. У меня уже построен и два года эксплуатируется. все прогоны на болтах через фасонные элементы. наружный контур полностью закрыт сэндвич панели что полностью убирает все мостики холода точки росы и ип итд. а декаративку чем угодно. я имитацией бруса. сделал. для понимания толщина перекрытий 300мм балки из металла с шагом метр. Итого удалось на плохом грунте с высокими водами, применив всего 12 буронабивных свай в доме 12х8 , отпрыгнуть от сложно дорогих фундаментов. поднять дом на 1.7 от нуля - в итоге имеем кучу тех. помешений под домом. основной этаж один . все коммуникации и тп. стоимость до чистовой отделки (окраски финиша полов инженерки окон и тп ) примерно 3млн. от начала стройки до мебели на кухни 1.5 года . А все страхи сгорит о ужос а вот кирпич отремонтировать можно строим на долго и ип - я за 53 своих года успел построить 3 дома. - раз в 10 лет меняется понимание прекрасного. и главное на 25-30 лет его хватит. а их еще прожить надо У детей свое понимание прекрасного.
@@Ustas42 поживем -увидем. Я редко встречал такие дома; коммерческие помещения- сколько угодно. Не знаю, почему эту технологию массово не применяют- цена вроде, очень низкая На сложных грунтах, склонах- прекрасная технология, чтоб не городить фундамент дороже, чем сам дом.
@@flydjirussia5260 на момент принятия решения о типе реализации у меня были планировки дома и основные компановки по размерам. потом я отправил это подрядчикам ( из бревна из клееный брус . из кирпича блок, и каркас из твухтавра и попросил КП и сроки на теплый теплый контур. в общем в итоге вышел на полрядчика который делал промышленные здания из черного металла но они внелряли технологию с оцинковкой. пообщались . когда поняли чтохочу расчитали проект прочности и ип. в итоге у меня каркас по металлу на 10 тонн. те прогонов соединений меньше а толшина и размеры элементов больше . ну а далее я уже описывал. Дом стоит ни чего не скрипит нагрузка на перекрытие 400кг на кв. с учетом чистовой отделки ( а там и паркеты и масла осмо и дорогие 70мм ламинированные окна и энергетика в трубах и чего тока нет . все вышло в 6.5 ляма на октябрь 2021г. ( с работами). мега доволен . Друг начинал на год ранеьше из клееного бруса примерно такойже площади вылезли за. 10лямов уверенно . на чем экономия -фундамент ! (300 т или 1.5-2 ляма.на плиты) несущая конструкция весь металл около ляма с монтажом. . а утеплять и фасады вешать на любой дом придется. если нет желания воздух топить вот и считай. а все страхи от незнания. небоскребы нью иорка тоже на металл.каркасе и облицовке прикрученной.
Пожаростойкость - это не профессионально, коллега! Огнестойкость - онли! Но по сути про ЛСТК верно. Металл при пожаре ведет себя гораздо хуже дерева. При нагревании его ведёт (корежит), т.к. металл расширяется во всех плоскостях. После этого конструкция в целом изменяет геометрию и не пригодна к дальнейшей эксплуатации.
Вообше какой-то эмоциональный, извините, высер. Техология плоха, потому что обязательно строят нарушая технологию. Всё то же самое можно рассказать про кирпичные дома. "Если вместо раствора использовать глину размешанную на майонезе - то ваш кирпичный дом развалится".
Бред! Видимо, чувак ни одного дома из ЛСТК своими руками не собирал. Никогда не "горел" в доме собранного из ЛСТК, там гореть нечему... "Дом сложиться"... А ты что в таком доме жил и этот дом сгорел? Весь современный север России в домах из ЛСТК и каркасных домах. Сейчас дома из ЛСТК строят в сейсмо-опасных районах и даже районах вечной мерзлоты. Там кирпичный, бетонный и даже деревянный дом рухнут при первых подземных толчках. Пример, Турция или Спитак (Армения). Там же не было ЛСТК-домов. И почему утепление надо делать минватой, а если делать как в Киргизии обработкой всех щелей ППУ-пенополиуретаном? Мостики холода, забудь навсегда о них.
Все новые технологии - это только иллюзия удешевления, упрощения, уменьшения материалоемкости. Примеров полно: "каркасник это дешево и просто" - правда? Требования к качеству древесины высочайшие, даже просто найти подходящий материал непросто, неговоря уже о цене. Вопросы грамотного монтажа конструкции, применения нескольких видов пленок, мембран, требования к их правильной проклейке, утеплители, их грамотная укладка, перекрестное внешнее утепление, вентзазоры..... Всё это требует очень грамотной проэктировки и грамотных, дотошных рабочих рук. А это и есть главная проблема! Всё то-же касается ЛСТК. Правда теперь уже с оговорками. Судя по всему, уже есть компании выпускающие очень точные каркасы, есть технология с заполнением пенобетоном.... и всё равно технология требовательна именно к рабочим рукам.
Остался в лесу. Накидал сухих дров пытался разжечь не горит. Собрал по лесу пустых консервных банок, ржавых гвоздей, и всякой металической жбони как это все загорелось. Вышел на трассу а вдоль дороги отбойники рассыпаются от коррозии .
Давайте сначала. Если за теорию, то оказывается, что деревянный каркасник, сам каркас, переусилен (утяжелен будет точнее) по сравнению с летающим деревянным самолётом раз в десять. Потому-что все очень просто (рассчитано на потомственных профессионалов под любой ёлкой) дабы сократить вариативность будущего проектера такого дома, чтобы легко было крутить шурупы в гипсокартон и "на старость" раза в 3. Даже сравнить с польским шпоновым шифонером 50х годов не получается... Ежели сравнивать самолет типа Ла-5 и Як-3, то железо может облегчить конструкцию ещё в полтора раза (гвоздевого качества) - три раза (лигированая сталь). Подведём черту: до 30 раз меньше материала на каркас, но если в первом случае - это социальные работы в целом мало способных на что либо другое, а во втором - инженерная конструкция не хуже кузова запорожца, то самая давлеющая идея в русском Ю-Тубе - ах как бы кривыми руками мужа сделать из китайского профиля да подешевле? А теперь расскажу как получается: В целом, Вашими словами. Здесь должна быть статья Реализация мечт, 2 часть (по электронке могу выслать), но нет! Инженеры, как они себя называют, используют все те же принципы каркасного домостроения от Министерства туземных территорий и Бюро ночных переводов имени И. Абрамова, что получается тяжело, скрипуче, по шурупам под обоями конденсируется влага и угольная пыль, фазу можно поймать на любом углу (провода тянут через профиль без кабелегонов, иногда). Где это имеет быть: ненесущие внутренние перегородки, внутренние перекрытия. Внешние - не работают именно из-за разницы теплопроводности ваты и железа до 2000 раз (например, дерево к вате всего 2-3 раза). В случае с пенобетоном обещает быть лучше, как несъемная опалубка, поскольку разница теплопроводности снижается до 1000-500 раз, а за счёт объёмной жесткости пенобетона реально сэкономить на железе, уйти в ажурный каркас. Однако видел в ю-тубе только на примере Прибалтики. Некоторые вопросы пока ещё остаются не решенными. Спасибо за тему! Чуток не хватает конкретики. Как и мне: что видел, очень сырое и хочется шуруповертом запустить в придумщика. А что могло бы быть - называется по-другому и совсем не ЛСТК на примере канадских промобъектов и торговых молов.
Деревянный каркасник переутежелен только в том случае, если ты хочешь получить нормальное утепление на выходе, если следовать сп, то достаточно доски 1,5 на 3,5 дюйма, что будет в те самые 3 раза легче.
@@paf_ka9527 как раз наоборот. Если дать нормальное утепление на 20 см ваты или по евростандарту 30 см, то за счет ажурного каркаса или ]-стоек можно соответственно срезать в 2-3 раза дерева. Видел, как производители щитовых домиков ловили 1.5 раза, уйдя в 3 см доску. Для одноэтажника это вполне себе решение.
@@dmitriykarpukhin650 спасибо за развёрнутый и как всегда, аргументированный комментарий. К сожалению, "сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать"
Безусловно, конструктивная критика всегда полезна, но! Ниша для «лстк»- строительства в частном хозяйстве достаточно большая - от подсобных помещений до «дачных домиков», а также, что автором упоминалось, в случае невозможности строительства «более капитальных» сооружений. К примеру - на землях с/х назначения. Что касается последствий от пожара, то деревянные домики, особо из кругляка или бруса, горят так, что от них только угольки остаются, их практически не затушить. Поэтому в случае пожара метод восстановления пострадавших малых частных домостроений в основном один - строить заново! 😊
Плюсы: дом из контейнера Минусы: дом из контейнера Интересно если ответят, но на вскидку: Плюсы: относительная дешевизна, простота транспортировки до места установки, простота фундамента. Минусы: геометрия для жилого помещения, сложность проектирования коммуникаций и вентиляции, малый объем воздуха, сложности с креплением в стены чего угодно, токопроводящий материал, вопрос с кровлей. Всякие чернорабочие живут в бытовках, которые оч похожи по стилистике на контейнер, но скорее всего доступнее, если нужно суперсэкономить и поставить быстро это лучший вариант. Если время не жмет и бюджет солидный, нельзя себя ограничивать таким малым количеством воздуха, нужно поширше, и потолки повыше.
Знакомый тоже хотел двишать данную технологию в массы, купил один такой комплект и собрал на участке на въезде в город. Бизнес план оказался ГОВНО, ибо с 2012 года он ни одного дурака не нашел которому бы смог продать хоть один комплект😅 не конец, данный скилет и сейчас стоит
Досмотрели до конца! Спасибо! Рассматривали как один из вариантов дома Микеа от Optimum House. Да, пожаростойкость (вернее, НЕстойкость) напрягает. Цветовая гамма в квартире - будет круто выглядеть при достаточно хорошем дневном освещении (мое мнение). Если окон в квартире маловато - может показаться кому-то мрачновато. :)
Я впервые увидел эту технологию, лет 8 назад. Всё пытался понять, как они будут его утеплять. Не вкурил и плюнул на это. Однако после этого ролика, понял что проблема так и не решена. Единственное вменяемое решение, это наружное утепление! Но, тогда зачем все эти танцы с бубном!? Немаловажный фактор, это его последующая ликвидность. Как потом, этот дом продать? По стоимости, он не будет значительно дешевле традиционного, а подобные эксперименты проводить, это знаете ли попахивает слабоумием!😂
ну по сути, если коротко, то ЛСТК = это высокотехнологичный дом, требующий специалистов, но это ко всем справедливо - тяжелый распиаренный монолит или кирпич, очень зависит от фундамента, и часто с крышей проблемы - так что везде важна связь головы и рук и любая стройка это высокотехнологично, а так тогда или кемпер или шатер/юрту надо
Отличная технология, между прочим, для сараев, хоз бытовых построек, гаражей, ангаров и прочего где отопление не предполагается. Сразу все минусы отваливаются, остаются плюсы.
Аа.. один хрен по железу ходит обмерзание и роса и всё гниёт. Получается деревяхи проще на времянки.
Мысля вертится гаражик на даче замутить. Что-то типа хранилищ велосипедов у нас ( минск ).
@ДРУЖЕЛЮБНЫЙ САМОСТРОЙЩИК речь о принципе. Кнауфовский профиль можно взять.
th-cam.com/video/O_UWvwgXMKw/w-d-xo.html Дом Пилота
www.youtube.com/@user-yf1hx6ho8b/videos Дом пилота
@@domik_na_gorke th-cam.com/video/dC0I76UDWrw/w-d-xo.html Вам информация к размышления.
Привет! То что отметили за заклепку - спасибо) это правда). Внешне утепление - все верно! Про расчеты на нагрузки что их никто не считает - неверно! Про рукожопость верно! Про пожаробезопасность - неверно так как коффициент огнестойкости регулируется подбором материалов. По ценообразованию неверно - все зависит от материалов. Есть очень бюджетные и качественные варианты. Про порты это притянуто за уши 100%)))). На обьекты из пенобетона - добро пожаловать. Мы первоисточник этой технологии. Будем рады подискутировать на эту тему о + и -. Благодарим за обзор.
Здарова! Где вас искать прородители? на сайте вашем (кстати в ютубе в описании добавьте) одни офисы представлены. А лучше на почту нам пришлите контакт, с кем общаться.
@@BDD_Group ок
Автор канала не в теме, создается впечатление, что видео сделано для продвижения канала. Под всеми комментариями ставит сердечко))) Вам Владимир успехов, надеюсь буду вашим заказчиком.
Очень интересно будет посмотреть. Я считаю, что освещение именно минусов технологии - и ответов по этим минусам - по-настоящему развивает любую технологию. Все плюсы итак есть в многочисленных рекламах. Потребитель колеблется именно потому, что никто не хочет минусы освещать, в итоге люди уходят к более простым, привычным технологиям.
@@Rotmisterov , сердечки ставят, чтобы видеть какое сообщение прочитано, а не лайк коммента.
Маленький лайфхак! Таймер можно "растянуть", т.е. единица отсчета может длиться не секунду, а, условно, пять! Тогда и 20 минутный ролик в пять минут вложится. Как в холливудских фильмах до взрыва минута, а фильм ещё пол часа идёт. Чем мы хуже?
Удивительное свойство - научить, как соврать. Все беды от лжи (в т ч лицемерие и полуправда). Не надо так.
Ага, это когда едешь по навигатору и резко образовалась пробка и ты в ней стоишь уже 20 минут, а навигатор всё это время показывает что ехать 3 минуты осталось 😆
@@Dmitry_Chelnokov ну, "ехать" - 3 минуты. А "стоять" - ещё +20 минут
ЛСТК, вроде как, для африки изначально делалось, где термиты за пару недель любую деревяшку сжирают
th-cam.com/video/O_UWvwgXMKw/w-d-xo.html Дом Пилота
www.youtube.com/@user-yf1hx6ho8b/videos Дом пилота
ЛСТК изначально делалось для Новозелландий, и первые производители оборудования оттуда же , так как там постоянно землятресения и из за этого придумали эту технологию! Я долго изучал , хотел тоже заниматься этим в Казахстане, посчитал материалы и экономический цена выходит одинаково , просто по срокам выигрываешь! Поэтому отказался от этого и оборудование тоже дорого! Хотя сейчас китайцы распродают станки по 35-50тыс долл ( без ПО), а новое стоит свыше 100тыс долл
Из профильной трубы 80-80 сделал каркас полтора этажа 7- 7м, 240м металла потратил. Снаружи в полкирпича сделал стены, внутри запенил полигоном 8 см, площадь дома 94 м2. Отопление 3 кВт на весь дом, тепло и уютно. Плита 23 см.
По уму вроде дом нужно снаружи утеплять,а не из нутри.
@@ЕвгенийГр-ц8шестественно снаружи,но это не относится к каркасникам так как утеплитель и есть составляющая стены
@@ГеоргийИванов-е6ъ устанешь ждать, пока он подгниет)
80х80, а толщина трубы какая?
В лире можно посчитать, но тяжело. Нужно задать все профили с геометрией, отрисовать все с учетом размещения профилей, и париться собрать массы. Мне ребята помогли в лире это все расчитать, с учетом сейсмики 9 баллов, расчет прошел.
Плюс, что он сейсмостойкий, легкий, даже если начнет рушиться, то металл будет крутить, рвать и спастись проще, залезть под кровать. Можно сделать дом термос, обшив снаружи пеноплексом, но и проветривать придется постоянно, либо делать вент.клапана. Прогревается и охлаждается такой дом достаточно быстро. Был опыт, я такой дом с мансардой построил (мне построили каркас и закрыли крышу). Профили крепили на американский крепеж - граббер если не ошибаюсь. Для окон и дверей делали провставки из пеноплекса 3см, снаружи на осб пеноплекс, обрешетка вертикальная из брусков лиственницы, на нее отделочные панели. Весной проверяли когда газ заводили, все сухо. Да есть минусы конечно, но не критично. Кстати легко электрику монтировать, ничего штробить не нужно. Но теплоизоляцию лучше ложить самому во избежание нюансов и человеческого фактора, углы пришлось запенивать очень плотно, пока все из щели не пошло. В общем-то я думаю жизнеспособная технология. Если нормальная оцинковка, дом простоит долго, только через каждые 25 лет капиталить, менять утеплитель.
Какой-то неопределённый подход: с чем в итоге сравнивают ЛСТК?
С кирпичом или с классическим, деревянным каркасником?
В плане разного поведения стали и дерева в огне - тут ведь какое дело: если пожаром затронуты конструкции дома, то уже без разницы из дерева они или из стали - всё-равно дом под снос.
А просто внутренний пожар - грубо говоря масло на кухне пыхнуло, занавеска занялась, горящую сковороду на коврик уронили, но прибежали с парой огнетушителей и всё потушили, - такой пожар не повредит ни одному ни другому виду каркаса. Только отделка закоптится.
А ещё несколько раз за видео проскочило про "хрен знает кто там на производстве рассчитывает и производит этот каркас".
Ну вот это уже вообще мяч не в те ворота! :)
Гораздо меньше доверия вызывают полевые бригады, которые бензопилой и молотком из стопки неошкуренных досок и мешка гвоздей собирают деревянные каркасники.
Как раз производство основной конструкции дома НА ПРОИЗВОДСТВЕ - это большой ПЛЮС, а не минус ЛСТК. В противоположность деревянному каркаснику.
В этом вопросе с ним может конкурировать только деревянный каркасник, который также изготовлен на производстве и на объекте только собран из крупноузловых деталей.
Благо сейчас и такие услуги есть.
Меня в ЛСТК больше смущали бы электрические дела: наводки всякие, блуждающие токи, молнии которые могут пройти по каркасу и т.п.
Я вот в следующем году собираюсь построить бытовку из ЛСТК - причём поначалу это будет не бытовка, а временный дачный домик до тех пор пока ещё через год не построю постоянный большой дом. На время строительства это будет "строительный вагончик", а после - бытовка (склад, мастерская, "гараж" для садовой техники).
Строить её хочу "по взрослому": полноценное утепление, отделка, отопление электрическим тёплым полом, вода и канализация, туалет (вход с улицы - будущий летний туалет на участке), вытяжной вентканал на крыше - т.е. такой макет "большого" дома. Полигон для испытания технологий.
И посмотрю как он покажет себя в течение года.
В Петропавловск-Камчатском есть цех по лстк, потому, что металл режут из металлических бухт. Этот листовой металл из бухт по подобию сэнюндвич панелей чаще всего везут с кореи или китая
Отчим в 80е строил дом в деревне со свалки. Трубы диаметром 150, не меньше, швеллер, двутавр... от это каркас был... а домик из профиля с гипсокартоном, ну знаю... стрёмно. А куда нельзя подъехать, уж лучше каркасник...
Пообщайтесь с производителем "Фабрика каркасов ЛСТК". Там ребята работают как раз по связке ЛСТК + пенобетон. Про них подробно рассказывал Сергей Петруша (Стройхлам). И воде как очень адекватные и контактные Товарищи.
Поддерживаю! Пообщайтесь с ними.
Есть еще Андромеда, у них даже на сайте были результаты исследований по лстк в связке с пенобетоном.
В Усолье строили дома из лстк по ярославскому проекту. ничего хорошего. Сам был там, фиксировал планировки, расположение домов. Конда увидел эту жесть лютую то сразу сказал себе что не хочу в таких домах жить. Дело в том что эти ЛСТК дома обшивались снаружи и изнутри ОСП-листами, а в качестве утеплителя ... барабанная дробь... пенополистирол. Добавим сюда радиаторное отопление, хреновую вентиляцию (ну право, откуда взять свежий воздух в -30 в многоквартирном 2ух этажном доме) и получаем газовую формальдегидную камеру. на этом там история и закончилась, произведя уже вторую эвакуацию жильцов. И только наши кирпичные многоквартирные дома остались стоять и быть обитаемыми.
Пеностерол не содержит формальдегида
@@surfblue100 это осп выдавали формальдегид. а пенополистиролом нагретым я б тоже не стал дышать.
А при чем тут технология ЛСТК? Если типы на всем экономили, то каркас тут не при чем. Они б и монолит точно также обшили😅
Спасибо, очень интересно! С удовольствием посмотрю видео о ЛСТК + пенобетон.
Строила пенобетоном заливал, наверное и ЛСТК интересно.
В своё время определил область применения ЛСТК в частном домостроении как направляющие для опалубки в случае заливки монолитным пено/полистерол бетоном. Профили оказываются замоноличены и начинают синергетически работать с ячеистыми бетонами ограждающих конструкций.
Не...такой варик автору ролика не приходит в голову. Онли металл онли хардкор
th-cam.com/video/O_UWvwgXMKw/w-d-xo.html Дом Пилота
www.youtube.com/@user-yf1hx6ho8b/videos Дом пилота
@@pavelche8180 до конца ролик нужно было смотреть, автор упомянул пенобетон.
В ячеистом бетоне, металлокаркас должен защищён полимерным покрытием, а иначе сгниёт быстро эта жесть. Цинк не спасает от агрессивной среды ЯБ. Не просто так армокаркас красят в газобетонных плита и перемычках.
@@Александр-и6б3ю зависит от состава. Если просто цемент лить, то скородирует частично. Если специальный пенобетон, то ему там нихуя не будет лет 100 точно
Добрый день! Давно смотрю Вас, очень нравится ваш канал и подача контента с юмором. Спасибо большое. Сами уже год рассматриваем варианты для строительства дома. По факту хотим одноэтажный дом (дом то строим не на 5 лет, а в старости бегать по лестнице, такое себе удовольствие), по размерам 200-250 кв м. Честно еще не консультировался, но очень хочется по технологии PFT и стены газобетон, плоская крыша в стиле Хайтек. Понятно, что не дешевое удовольствие, но как по мне, то на века. Хоть и одноэтажка, и особой нагрузки нет, все равно скажем так "перебздеть", и основная нагрузка пойдет не на газоблок. Сейчас пытаемся определиться с фундаментом. Был бы очень благодарен если бы Вы, осветили детальнее технологию PFT, по сути она используется в многоэтажном строительстве, но и с недавних пор применяется в малоэтажном, особенно актуально я думаю для домов от 2х этажей, или тяжелых домов.
th-cam.com/video/O_UWvwgXMKw/w-d-xo.html Дом Пилота
www.youtube.com/@user-yf1hx6ho8b/videos Дом пилота
Лайк за три пятиминутных ролика в одном пятиминутном ролике))) Перефразируя одну поговорку: у Вас материала изложено на три пятиминутных вагона и на маленькую двадцатисекундную тележечку!!!
Спасибо, вы молодцы, тема актуальная.
Был у меня опыт проживания в доме из лстк в два этажа , есть один момент о котором почти никто не говорит - это вибрация , профиль её легко передаёт , хлопнул дверью ..отдалось по всему каркасу .. сначала подумал что это косяк именно того дома , но оказалось что типичная болячка данной технологии.
Момент такой - дело было 12 лет назад , возможно как то решили данную проблему .
Это во многом общее для всех каркасников
@user-zr2po5kv8e вибрации есть в любых каркасниках. Понятно что в ЛСТК их больше.
@user-zr2po5kv8e обыкновенная вибрация по каркасу. Любые воздействия на стены, закрытие дверей - все это отлично передается по каркасу. А уж шаги по лестнице, по второму этажу - все это отдается всегда на весь каркас. Про одноэтажный дом, тут кстати речи не было.
@user-zr2po5kv8e правильно это как? Монолитную лестницу в каркаснике? Да вы шутник. Шумоизоляцию хорошую в каркаснике все равно не получится сделать. И да я не видел ни одного каркасника, где бы не чувствовались вибрации. Все мои знакомы, у кого есть каркасник одну из главных особенностей называют именно вибрации. И да, в силу профессии, многие сокурсники еще в 2000-х уехали в США, где уж карксники строят давным давно по отработанным технологиям и у них те же самые проблемы. Одно хорошо - грабитель незаметно не заберется. Хотя у них воздуховоды шумят, немного заглушают.
@user-zr2po5kv8e не будет. Таких как в каркаснике уж не будет точно. Причем тут сэкономить или нет - вся суть каркасника в деревянном, связанном каркасе. По которому хлопки дверей, какие то воздействия на стены и перекрытия отлично передаются.
3:17 а как же SolidWorks Simulation? Он же легко считает. Или нет?
Не знаю Ю-тюб этикета можно ли в комментариях упоминать другие каналы. На одном популярном канале есть пример гаража из ЛСТК - очень позитивно, а на другом разбор жилого дома с предсказуемым результатом. Спасибо автору канала за работу, полезно и приятно получать информацию от профессионалов и не скучно.
Упоминание можно, ссылки не желательно. Могу их удалить в зависимости от контента.
@@BDD_Group Спасибо за пояснение, даже не ожидал.
@@BDD_Groupгде можно посмотреть упомянутое видео "Строить там, где нельзя"?
Я последнее время вообще офигеваю сколько последнее время появилось всяких "ноу-хау" "технологий" для "продвинутого" и "дешевого" строительства. Что слтк, что каркас, что всякие эти несъёмные опалубочные блоки, что вся остальная неведомая дичь (читай - хрень) отчаянно нуждается в доведении до ума, а будучи доведенным до ума такой дом становится точно не дешевле обычного нормального дома из обычного газобетона или обычного нормального кирпича (пустотелый "теплый" в тот-же список с дичью. Не доказывайте мне, что он хороший, в Турции именно такие дома порухались в первую очередь). От чего вопрос у меня: А НА КОЙ ХРЕН КОЗЕ БАЯН??? Вот есть 3-4 относительно простые основательные технологии, вполне себе проверенные и понятные. Есть лютый ЖБ, есть ЖБ-каркас с заполнением ГБ, есть просто ГБ, есть просто кирпич, все это на ЖБ фундаменте. Все это в нормальных* условиях стоит минимум 50 лет и не требует конструктивного ремонта. Нафига городить еще какое-то многодельное дерьмо, которое стоит как минимум столько-же, только при этом чуть что, так сразу теряет свои свойства и: гниет, шатается, травит и полыхает?
th-cam.com/video/O_UWvwgXMKw/w-d-xo.html Дом Пилота
www.youtube.com/@user-yf1hx6ho8b/videos Дом пилота
верно говорите, была бы актуальная технология, то в развитых странах уже давно бы применяли массово !
а так смотрим на сша и видим - первый этаж деревянный каркас или блоки, второй этаж деревянный каркас
Логично всё, а если после строительства стен из лстк заливать внутрь пенопластобетон, то получается что лстк - это просто опалубка несьёмная.
Нет, ЛСТК несёт все нагрузки, а пенобетон плотностью D200 выступает в качестве утеплителя, т.к. является теплоизоляционным, а не конструктивным.
А еще очень важны пленки ветрозащита на внешние стены и пароизоляция внутри.Внутри важно герметично все делать и пленка должна быть качественной плюс изолировать все включатели и розетки после прорезания пленки.
th-cam.com/video/O_UWvwgXMKw/w-d-xo.html Дом Пилота
www.youtube.com/@user-yf1hx6ho8b/videos Дом пилота
Могу пригласить к себе . под Серпухов. дом построен в 2020-2021. Пром. Лстк ( несущие балки 200 и 300мм ширины). В состоянии " вешаем занавески" 6млн. 200. Размер 12х8 в коньке 9, Считались и кирпич и газоблок и бревно и клееный брус. Увы на. Январь2020 по этим технологиям этот же проект минимальный бюджет " вешаем занавески" от 9млн и далее. Отопление газ. Примерно энергопотребление на дом в январе 3,5-4 кВт ( рядом баня, 6х8 как клеёный брус 145 столько же надо) На правнуков ни кто не рассчитывал , лет на 40-50 .😅 живу круглогодично, зимой тепло , летом прохладно, в доме тихо. В силу минимальных бюджетов есть компромисс по размерам некоторых помещений, но это сознательное зло.
Какая компания Вам строила, если не секрет? Про балки: имели ввиду профиль такой ширины? Чем заполняли?
@@vigor55 добрый день. Каркас, фундамент, крышу, обшивку панелями производила компания Штальберг, заполнение перекрытий урса, верхнее черновое покрытие доска 50мм и фанера 12 мм
@@Ustas42 Спасибо!
Обращался с вопросом в Фабрику каркасов, они делают только эскиз, проект КМ, сборку каркаса, заполнение пенобетоном/ватой. Остальные работы - либо сам, либо ищи пряморуких)
Доброе утро! Хорошего Вам дня!
Применил в качестве несущей конструкции кровли в конце 90-х . Был разочарован. Дело в том, что как не упирайся, металл в локальных местах приходиться сверлить. При сверлении нарушается защитный слой оцинковки . А если средний норматив коррозии металла с одной стороны 0,14 мм\год, то с 2 сторон получаем скорость коррозии уже 0,28 мм. Получается, что за 6-7 лет конструкция просто сгниет. Производитель приводит тот аргумент, что конструкция для кровли будет легкой и вес квадратного метра кровли будет всего 70 кг. . Но, если просчитать с весом снега и ветровой нагрузки, то общий вес кровли плюс снег плюс ветер то вес кровли возрастает до 350 кг. Что не сильно отличается от суммардного веса традиционной кровли. Утеплить СЛТК невозможно. Вывод- абсолютно фейковая технология для загородного строительства. P.S. Несущую конструкцию кровли в итоге переделали на нормальную металлическую.
По уму места повреждений заделывается/покрываются мастикой. И даже не от срока эксплуатации, от эстетики. Ржавые потёки на заборах/крышах/стенах вижу регулярно.
Да нормально по длительности. Ни разу не жаловался. Главное больше охватить информации.
Сборка ЛСТК на заклепках - это не лучше чем на саморезах, заклепки имеет свойство срезать, т.к. они из металла мягче соединяемого.
Тут веся поднаготная в толщине металла. Когда производитель берет тонкий лист, его уже невозможно надежно соединить саморезами, отсюда и заклепки.
Кроме того, тонкий лист в профиле ЛСТК, имеет свойство деформироваться в уже готовой конструкции дома - отсюда профиль с дополнительными ребрами жесткости, и всякие экзотические варианты профиля. Но хлипкость все рвно остается - что делают фирмы работающие с таким профилем - ставят дополнительные горизонтальные и диагональные ригели между стойками. Остается вопрос - а в чем был смысл уменьшать толщину листа, если понадобились дополнительные элементы каркаса, на которые нужен металл? К тому же в разы увеличилось количество операций по соединению элементов при монтаже, появились новые мостики холода и щели на примыкании утеплителя, сам утеплитель приходится нарезать в треугольники и как то впихивать в неудобные пазы.... каркас стал похож не на каркас, а на соединенные фермы для перекрытий, как будто они остались от предыдущей стройки, и из них собрали каркас стены...
Да потому что ЛСТК под вату это для ебанатов, вот и весь сказ. Пенобетоном его заполнять самый разумный вариант.
Да, доброе утро мужики!
Что-то я слышал о том, что ЛСТК применяли там, где термиты, в Северной Америке. Это имеет место быть?
Лстк, в умелых руках очень хорошая технология. В обзоре просто всё те же старые скелеты из шкафа. Хотя уже много поменялось . Вы просто глубоко не попали, так верхушек нахватали для контента)
Михаил согласен полностью с тем что пожаростойкасть нулевая, у нас в Севастополе недавно горел такой лстк модуль двух этажный в котором проживали рабочии Тавриды вроде, так пока доехали пожарные а это буквально 5-8 минут,то и здания уже небыло,кучка обоженого метала ,и ещё погибли люди,просто не успев проснутся и выбежать, это зло только для сараев
все ролики смотрю до конца 🤩
Вот именно об этом я тоже говорю, что в начале просто и дешего то в конце сложно и дорого.
а вот если ЛСТК совместить не с минватой, а с напыляемым пенополиуретаном в качестве утепления? По идее тогда почти все недостатки пропадают. Тем более сама по себе напыляемая теплоизоляция превратится по сути в армированный монолит. Только по цене интересно просчитать эту конструкцию.
если минвата (и другие ваты) накапливают влагу, то ППУ естественно лучше, но ППУ тоже не может принимать нагрузку на себя, то есть не дублируют ЛСТК по нагрузке
@@моелпх нагрузку будет нести лстк, а ппу добавит жёсткости конструкции и будет гасить вибрации. К тому же заполнит все пустоты и обеспечит непродуваемость.
@@olegpopkov3949 миша, ты забыл самое главное, что ППУ сначала застывает, а потом дает осадку
так что щели это самый меньший грех такой комбинации
отсюда выходит, что металл должен расположен вертикально, а любые горизонтальные и наклонные элементы потом надо опять про пенить, так что про жесткость конструкции и говорить не чего
-
заодно ролик снимите
@@моелпх не знал, что ППУ даёт усадку! Буду знать, спс ))
оно будет гореть как спичка с вашим напылением а под ним будет все гнить.;)
Благодарю ❤
Относительно утепления: как насчет пенополириутана? Тоже может доехать куда угодно и дополнительно все защитит?
Благодарствуйте!
спасибо за конструктивные разьяснения. просмотрел все 15 минут как 5
Мне интуитивно нравится лстк+полистиролбетон, очень хочется увидеть подробный разбор этой технологии от профи. А про точку росы - если pir'ом утеплить снаружи?
А нафига козе баян? Перевожу. Вы посчитайте по деньгам материал плюс работа 1 лстк плюс полистиролбетон (так еще шняга) плюс дорогущий пир против 2 просто газобетон 40 см (с утеплением минераловатной плитой или без). Вы очень удивитесь. пс: нравиться технология должна не на основе интуиции, а на основе множества расчетов самого разного плана, а их насчет лстк плюс пено- (или полистирол)-бетона даже у автора канала, проектировщика со стажем, нет )
th-cam.com/video/O_UWvwgXMKw/w-d-xo.html Дом Пилота
www.youtube.com/@user-yf1hx6ho8b/videos Дом пилота
если у тебя есть бабки на пир, то нафиг тебе извращения с лстк? и если ты монолитишь стены из газобетона, то почему бы из сразу из него не строить?
А что можете сказать про МСБК?
Я не эксперт но сложилось мнение одни делают и жвут довольно, а другие говорят что технология фигня там жить нельзя)
Михаил, а нет планов разобрать подробнее демонтаж-снос строений. Ведь порой участок покупается со стареньким домиком. Или в наследство достаётся дом, построенный дедом. Как правильно снести? Или может не сносить, а реконструировать?
нет, в планах на данный момент нет
Снос должен идти сверху вниз. Т.е. основная задача убирать те конструкции, которые могут упасть сверху. Разобрали крышу и перекрытие, затем стены и фундаменты. Иначе-вызвали трактор с ковшом он все разрушит, и вывезли строительный мусор на мусорный полигон.
Я вот в сейсмике живу, довольно тяжелой. И да, вот для одноэтажника сейчас именно ЛСТК + пенобетон рассматриваю. Пока проблема одна - адаптация проекта тяжело идет, а типовой не хочу.
Интересно, а как дом по ЛСТК технологии будет "себя вести и работать", если ВСЮ собранную конструкцию (каркас) обработать вермикулитом слоем в 2-3 мм и уже после этого обшивать и утеплять?
Технология ЛСТК не нуждается в обработке, т.к. сталь, которая применяется для каркасов уже обработана цинком. И ничего нигде не копится, потому что используется паро и влаго защита. Автор видео кажется этого не знает.
лстк 1,5-2 мм, имхо его лучше использовать как держатель минваты. Каркас профтруба, двутавр, по ним прогоны из лстк для стен и гипса внутри. Там бюджет очень небольшой.Сейчас производители лстк лезут в карман запредельно, 3-4 конца крутят. Оцинкованный лист 120 тыс за тонну, лстк 200, в составе домокомлекта - 300. Да, ЛСТК дом не сложится при пожаре там стойки вертикальные каждые 60 см, их там чуть ли не под сотню. У каждой до 20 тонн несущей способности. Чтобы стойка прогорела нужна тяга и много горючего материала под ней. Ему тупо неоткуда взяться, его там нет. Для нормального пожара нужны бревна по 200-300 мм в углу, перекрытие, стропила и тяга через крышу.
Да, с пенобетоном выглядит уже интереснее, не-продувается и уже не так боится пожара да и пенобетон всё-равно усиливает конструкцию, даже лёгкий. К тому же там сразу и каркас для кровли. Но я так понимаю в 1 этаж только + холодный чердак (интересно как себя ведут ЛСТК в чердаке со временем), опять же поди можно и наклонную часть пенобетоном залить?
Вопрос - сколько это всё стоит? Если плюс только в скорости - это для строителей только выгода.
Из ЛСТК строят многоквартирные дома до 6 этажей.
th-cam.com/video/LVpzeCvEe_w/w-d-xo.html
Пруфы есть за обрушение ?? Кроме слов что то может фото обрушившихся жилых домов из лстк ? Или только мысли в слух
Как вы смотрите на керамзит в виде утеплителя или пенобетон
Думал что-то полезное узнаю - ни о чем. "Это плохо, но хорошо", "Есть много плюсов, но и много минусов", "Пожаростойкость - да, не горит, но сложится")))
Итог: технология огонь, если клепки, утепление и не рукожопы.
Много воды😉
вы в бассейне?
Забыли приписать, что видео несет развлекательный характер. К реальности, поданная информация, не имеет никакого отношения. Если рукожопы собирают дома, у них дерьмо получится хоть из лстк хоть из дерева, хоть из монолита, хоть из конструктора лего. Какое обрушение? При строительстве из ЛСТК учитывается архитектура здания и нагрузки на всех узлах, исходя из этого производится каркас. При сборке каркаса, крепится всё не на саморезы из строительного магазина, а на специальные крепления от производителя, на всё предоставляется документация. Помимо наполнения каркаса ватой, в пироге закладываются ветро-влагозащитные мембраны, несколько слоёв гкл и фасадное утепление. Помимо наполнения ватой есть ещё наполнение пенобетоном, что вообще по сути своей является легким монолитом. Изучать вопрос надо прежде чем людям ерунду впаривать
Дружище ты 100% прав
Он же в виде говорит что нихрена не знает о технологии в самом конце видео.
Понимаю, обидно😢
Больше похоже на посыл для фабрики каркасов)) приглашайте на рекламный ролик)))
@@sergserg888для опровержения того что сказано в видео? Такого уже достаточно много в ютубе, да и в целом информации на эту тему.
Анализ сделан, но очень субъективный. Технология ЛСТК очень хороша в сейсмоактивных регионах. И это самый главный и основной неоспоримый плюс данной технологии. Все остальное сказанное - от лукавого.
Про дизайн-проект: да цветовая гамма круть
Насчет абревиатуры, на Форумхаусе ЛСТК перевели как Легкие Стальные Термо Конструкции, они совершенно необязательно могут быть ТОНКОстенные, толщину то можно любую сделать.
Дело в том что там не просто П или Н-образные профили а с лабиринтным перфорированием, это удлиняет мостик холода и по идее не должно промерзать, так как холод идет не прямо по той длине какой ширины профиль а еще и по этим пропилам что идут зигзагом.
5:44
В данной картинке правильнее будет сказать ЛСК, Легкие Стальные Конструкции, такие тоже имеет место быть, но ак раз не в частном домостроении а в промышленном, а если ктото использует для частного, ну так это кидалово, они дешевле чем правильные ЛСТК.
Хотя можно использовать и такие не термоконструкции но там значительно изменяется сам конструкцтив каркаса.
9:00
Вот эти термо просечки что описал выше.
На мой взгляд очень замороченая технология, требующая очень точного соблюдения технологии строительства, еще больше чем классический каркас, вариантов накосячить еще больше, а потому ну его нафиг.
Либо самому полностью разбирается в данной технологии и конструктиве и строить все САМОСТОЯТЕЛЬНО.
Любой толщины не получится.... всё что больше 2 мм это уже полноценные металлоконструкции... И никакого идеального перфорирования там не будет... Там уже открываешь сортамент металлопроката и вперёд. А это уже и деньги другие и техника строительная, и вес "ЛСТК"--->фундамент, крепление болтами (а не клёпками).... куча всего вылезает...
Легкие Стальные Термо Конструкции - чистый слоган реклама. ТОНКОСТЕННЫЕ и точка.
Профили с лабиринтным перфорированием, это удлиняет мостик холода и по идее не должно промерзать - По идее)
Нужны полноценные расчёты и испытания, и не такие как у многих блогеров (горелкой греем 5 минут с одном стороны...потом с другой рукой дотравгиваемся. Это бред)
Программные комплексы есть. Patran, Femap и тд. Все считается. МКЭ учите. Но мое имхо, ЛСТК только для технических помещений или временного строительства в случае невозможности применения сандвич панелей.
Про лстк услышал года 3 назад, но лично мне это не понятно, когда нет капитальных стен. Сейчас многоэтажные дома строят по похожей технологии, бетонный каркас, лстк снаружи и вата - стен вообще нет, потом облицуют панелями с имитацией кирпича, балконов тоже нет.
Сборномонолитный жб каркас это несколько более надежная конструкция чем набор профилей. И что то мне подсказывает не сильно хуже стен из полнотелого кирпича, но проще, быстрее, дешевле.
А если использовать лстк не для жилых площадей, а например для гаража, бытовки, мастерской и прочих хоз помещений, которые априори будут холодными?
норм тема
Вообще тему с заливным пенобетонном стоило бы раскрыть, для себя выбрал утепление каркасного дома пенобетонном, по сравнению с ватой огромное количество плюсов.
Интересно, что там по усталости металла через года игры дома за счёт температурного расширения...
По поводу пожаров: каркасник не подлежит восстановлению, ЛСТК + пенобетон ю(я не эксперт, но внушает уверенность(, а вообще-то есть страхование имущества
Если суммировать критику такого вида каркаса - его не должны делать рукожопы. Так а что бы вы доверили рукожопам? Каркасник? Пенобетонник, кирпичник? Уверяю вас они, милые, и это всё могут загубить... Объективно: когда хоть один дом с каркасом ЛСТК, нормально построенный, простоит 10 лет, вот тогда его можно сравнивать. И стоимость эксплуатации, и коммуналку, и что сгнило. А пока это всё разные точки зрения на теорию...
ЛСТК сам по себе напрашивается перекрестное утепление. Тогда уж стальной фахверковый дом с сэндвич панелями как у промобъектов.
ЛСТК все таки следует сопоставлять с каркасной технологией из дерева, а не с кирпичными или газобетонными домами.
А тут достоинства ЛСТК очевидны - это заводской домокомплент, с деталями имеющими погрешность доли мм. А что делают из дерева? Берут доски естественной влажности.... когда соберут, все уже перекосило и сплошные щели в сопряжениях.... все поверхности стен изнутри и снаружи, кривые.... Если деревянный каркас это фахверк заводского изготовления - то и вопросов нет - фахверк лучше.
Насчет того, что ЛСТК холоднее деревянного каркаса и пересечение кривой температур с кривой точки росы, попадет в утеплитель - при грамотном проектировании этого не случается, а при неправильном, будет в любом каркасе. Перекрестное утепление поверх каркаса, никто не отменял ни для ЛСТК, ни для деревянных каркасов. Как и стойки с терморазрывом, который в ЛСТК обязателен.
Но, ЛСТК и тут имеет плюсы в идеальной геометрии и надежности приклеивания скотча, герметизирующего пароизоляцию, к металлу.
Промерзание углов - тут не следует слепо копировать каркасно-щитовую технологию. В ЛСТК угол образован двумя стойками, сходящимися ребрами по внутренней поверхности формируемого угла. Все пространство угла заполнено утеплителем. И что из того что угол снаружи не имеет жесткой стойки, а отделка фасада держится на обрещетке из шляпного профиля?
Малое время сопротивления огню - да это минус ЛСТК. Отчасти решается общивкой изнутри гипсокартоном в 2 слоя
Кирпич он конечно лучше, но по ценам 2022 г. ЛСТК значимо дешевле. Отметим и факт, что скатная кровля - это по своей природе каркасная технология, и она вполне может быть из ЛСТК, на доме из каменных материалов.
Что лучше, гильотина или ламборджини? Качество - понятие не абсолютное, а на базе понятий потребителя, доступности ресурсов и собственно как ответ на многие "зачем?" Не всякую качественную ложку стоит в рот тянуть!
Мне не нравится каркасная технология, в Австралии все почти такие. Интересно послушать про каркас из метала. Голубые цвета на стенах не нравятся 😊
Какое к чертям "прогнозируемое" разрушение? Это расчёт на прогрессирующее обрушение здания! Его делают всегда проектировщики! Это требование СНиП! Не вводите людей в заблуждение !
Все это видео с этим человеком мне напомнило людей которые в нулевых скулили о раке из за мобильных телефонах 😅
а как насчет выпустить свежак основываясь на последнем проекте стройхлама.
Мы не следим так пристально за стройхламом
@@BDD_Group очень зря что не слидите, у вас частенько выходят ролики с сильно устаревшей информацией касательно каких то матриалов и технологий, подача то огонь, а вот инфа отстает иногда на полгода -год.
@@ENEFPROJECT Информация до сих пор актуальная. В выпуске стройхлама (если вы имеете ввиду беседу с производителем ЛСТК) не всё рассказано верно.
Занимался ЛСТК. Когда то был фанатом этой технологии. Но с опытом понял, что удел ЛСТК - вспомогательные конструкции для пром объектов
Поясните почему к таким выводам пришли?
@@AZ-mj1fj проблема с местной устойчивостью полок
Хотел стать ювелиром - теперь в школу сыну поделки делаю из желудей. Вы это имели ввиду?
@@AZ-mj1fj гниет такая конструкция
Красавчик! Настроил людям геморрой - Ну извините, не получилось 🤥
По существу и с примерами видео можно было сделать?
Строю себе мансарду из ЛСТК.
Почему ЛСТК? ну потому что основной дом был построен в 90м году из говна и палок, а вернее из шлакобетонного монолита с добавлением опилок, а посему ставить сверху монсарду из газоблока или кирпича вообще не вариант. Стены тупо не выдержат нагрузку.
Основной минус ЛСТК это рукожопость монтажников и упущение в проектировании узлов. Да, основные элементы такие как стеновые щиты, балки, коньки, стропила и т.д. собираются с помощью заклепок, однако крепятся они друг к другу все равно на саморезы, а посему, монтажники могут в легкую забить на это дело, закрепить парой саморезов и готово! (как это было у меня. В итоге мне пришлось еще лазить и дополнительно усиливать всю конструкцию)
В качестве утеплителя был выбран мягкий ППУ.
Почему то в Кыргызстане все компании усиленно отговаривают меня использовать жесткий ППУ аргументируя тем что да зачем оно тебе надо, да он будет трескаться и т.д. А вот мягкий ППУ он теплый, не поддерживает горение (нет) ПРОПУСКАЕТ пар НО пароизолировать его не нужно, и точки росы в утеплителе точно не будет (БРЕД! ППУ всегда нужно изнутри пароизолировать).
ЛСТК + пенобетон здорово, но! его все равно нужно снаружи утеплять, и нужно делать двойной каркас, а это x2 к цене каркаса + цена работы и материалов по заливки между стенами каркаса пенобетона и того имеем стоимость космического корабля. В общем ЛСТК + пенобетон - это что то на очень богатом.
В целом, как к технология мне очень нравится. Имеем возможность воплотить почти любые проектные решения
+ быстро собирается
+ легко прокладывать коммуникации
+ оцинкованная сталь уж точно не сгниет быстрее дерева в одинаковых условиях
+ оцинкованная сталь не имеет усадки в отличие от деревянного каркаса. (хотя температурные деформации никто не отменял)
Фабрика каркасов, вроде, компания называется. Ребята недавно попиарились на благотворительном проекта Стройхлама. Льют пенобетон в конструкцию. Не знаю как чувака зовут, но уверен, вы видели эту историю. Уверен, с удовольствием и у вас расскажет, пообщается.
Из чего строить то ???? куда не глянь все развалится !!!! )))
В промышленном домостроении, как и в частном нагрузка одинаковая. И добавляю, что сталь не ржавеет, на то она и сталь, а не железо.
Болабол - критик делает профессионально деньги языком.
Нет таких домов которым пофиг пожар, горит мебель, одежда, всё что в доме, в этом вопросе всё решает время от начала возгорания и продуманность системы тушения, то что тонкая сталь гниёт как консервная банка верно но существуют технологии по защите от коррозии, но при этом резко подымается ценник, в общем я согласен с автором ролика, жилой дом из металла это для крайней необходимости.
Я предпочитаю подождать некоторое время- если условно новая технология быстро захватывает рынок, через несколько лет довольных покупателей становится все больше- тогда можно рассмотреть для себя. Данная технология , по факту, редко используется для жилых построек- значит, с ней что-то не так. Возможно , недостатки связаны с кривыми руками.
Как альтернатива каркаснику в местах со сложным рельефом или там, где нельзя капитальное строение- считаю имеет место быть.
дядя ведущий нагнал много пурги. в абреавиатуру лстк сейчас мешают все что есть металл :). а он разный.:) от толщины профиля гипсокартона до конструкций на которые маеш вещь. У меня уже построен и два года эксплуатируется. все прогоны на болтах через фасонные элементы. наружный контур полностью закрыт сэндвич панели что полностью убирает все мостики холода точки росы и ип итд. а декаративку чем угодно. я имитацией бруса. сделал. для понимания толщина перекрытий 300мм балки из металла с шагом метр. Итого удалось на плохом грунте с высокими водами, применив всего 12 буронабивных свай в доме 12х8 , отпрыгнуть от сложно дорогих фундаментов. поднять дом на 1.7 от нуля - в итоге имеем кучу тех. помешений под домом. основной этаж один . все коммуникации и тп. стоимость до чистовой отделки (окраски финиша полов инженерки окон и тп ) примерно 3млн. от начала стройки до мебели на кухни 1.5 года . А все страхи сгорит о ужос а вот кирпич отремонтировать можно строим на долго и ип - я за 53 своих года успел построить 3 дома. - раз в 10 лет меняется понимание прекрасного. и главное на 25-30 лет его хватит. а их еще прожить надо У детей свое понимание прекрасного.
@@Ustas42 поживем -увидем. Я редко встречал такие дома; коммерческие помещения- сколько угодно. Не знаю, почему эту технологию массово не применяют- цена вроде, очень низкая
На сложных грунтах, склонах- прекрасная технология, чтоб не городить фундамент дороже, чем сам дом.
@@flydjirussia5260 на момент принятия решения о типе реализации у меня были планировки дома и основные компановки по размерам. потом я отправил это подрядчикам ( из бревна из клееный брус . из кирпича блок, и каркас из твухтавра и попросил КП и сроки на теплый теплый контур. в общем в итоге вышел на полрядчика который делал промышленные здания из черного металла но они внелряли технологию с оцинковкой. пообщались . когда поняли чтохочу расчитали проект прочности и ип. в итоге у меня каркас по металлу на 10 тонн. те прогонов соединений меньше а толшина и размеры элементов больше . ну а далее я уже описывал. Дом стоит ни чего не скрипит нагрузка на перекрытие 400кг на кв. с учетом чистовой отделки ( а там и паркеты и масла осмо и дорогие 70мм ламинированные окна и энергетика в трубах и чего тока нет . все вышло в 6.5 ляма на октябрь 2021г. ( с работами). мега доволен . Друг начинал на год ранеьше из клееного бруса примерно такойже площади вылезли за. 10лямов уверенно . на чем экономия -фундамент ! (300 т или 1.5-2 ляма.на плиты) несущая конструкция весь металл около ляма с монтажом. . а утеплять и фасады вешать на любой дом придется. если нет желания воздух топить вот и считай. а все страхи от незнания. небоскребы нью иорка тоже на металл.каркасе и облицовке прикрученной.
Пожаростойкость - это не профессионально, коллега! Огнестойкость - онли! Но по сути про ЛСТК верно. Металл при пожаре ведет себя гораздо хуже дерева. При нагревании его ведёт (корежит), т.к. металл расширяется во всех плоскостях. После этого конструкция в целом изменяет геометрию и не пригодна к дальнейшей эксплуатации.
Людей корёжит.
Ароизводители окон ( больших панорамных) давно решили все проблемы с промерзаниями и тд. Почему у них не взять технологию?
Вообше какой-то эмоциональный, извините, высер. Техология плоха, потому что обязательно строят нарушая технологию. Всё то же самое можно рассказать про кирпичные дома. "Если вместо раствора использовать глину размешанную на майонезе - то ваш кирпичный дом развалится".
Бред! Видимо, чувак ни одного дома из ЛСТК своими руками не собирал.
Никогда не "горел" в доме собранного из ЛСТК, там гореть нечему...
"Дом сложиться"... А ты что в таком доме жил и этот дом сгорел?
Весь современный север России в домах из ЛСТК и каркасных домах.
Сейчас дома из ЛСТК строят в сейсмо-опасных районах и даже районах вечной мерзлоты.
Там кирпичный, бетонный и даже деревянный дом рухнут при первых подземных толчках. Пример, Турция или Спитак (Армения). Там же не было ЛСТК-домов.
И почему утепление надо делать минватой, а если делать как в Киргизии обработкой всех щелей ППУ-пенополиуретаном? Мостики холода, забудь навсегда о них.
Все новые технологии - это только иллюзия удешевления, упрощения, уменьшения материалоемкости. Примеров полно: "каркасник это дешево и просто" - правда? Требования к качеству древесины высочайшие, даже просто найти подходящий материал непросто, неговоря уже о цене. Вопросы грамотного монтажа конструкции, применения нескольких видов пленок, мембран, требования к их правильной проклейке, утеплители, их грамотная укладка, перекрестное внешнее утепление, вентзазоры..... Всё это требует очень грамотной проэктировки и грамотных, дотошных рабочих рук. А это и есть главная проблема! Всё то-же касается ЛСТК. Правда теперь уже с оговорками. Судя по всему, уже есть компании выпускающие очень точные каркасы, есть технология с заполнением пенобетоном.... и всё равно технология требовательна именно к рабочим рукам.
Остался в лесу. Накидал сухих дров пытался разжечь не горит. Собрал по лесу пустых консервных банок, ржавых гвоздей, и всякой металической жбони как это все загорелось. Вышел на трассу а вдоль дороги отбойники рассыпаются от коррозии .
Давайте сначала. Если за теорию, то оказывается, что деревянный каркасник, сам каркас, переусилен (утяжелен будет точнее) по сравнению с летающим деревянным самолётом раз в десять. Потому-что все очень просто (рассчитано на потомственных профессионалов под любой ёлкой) дабы сократить вариативность будущего проектера такого дома, чтобы легко было крутить шурупы в гипсокартон и "на старость" раза в 3. Даже сравнить с польским шпоновым шифонером 50х годов не получается... Ежели сравнивать самолет типа Ла-5 и Як-3, то железо может облегчить конструкцию ещё в полтора раза (гвоздевого качества) - три раза (лигированая сталь). Подведём черту: до 30 раз меньше материала на каркас, но если в первом случае - это социальные работы в целом мало способных на что либо другое, а во втором - инженерная конструкция не хуже кузова запорожца, то самая давлеющая идея в русском Ю-Тубе - ах как бы кривыми руками мужа сделать из китайского профиля да подешевле? А теперь расскажу как получается:
В целом, Вашими словами. Здесь должна быть статья Реализация мечт, 2 часть (по электронке могу выслать), но нет! Инженеры, как они себя называют, используют все те же принципы каркасного домостроения от Министерства туземных территорий и Бюро ночных переводов имени И. Абрамова, что получается тяжело, скрипуче, по шурупам под обоями конденсируется влага и угольная пыль, фазу можно поймать на любом углу (провода тянут через профиль без кабелегонов, иногда).
Где это имеет быть: ненесущие внутренние перегородки, внутренние перекрытия. Внешние - не работают именно из-за разницы теплопроводности ваты и железа до 2000 раз (например, дерево к вате всего 2-3 раза). В случае с пенобетоном обещает быть лучше, как несъемная опалубка, поскольку разница теплопроводности снижается до 1000-500 раз, а за счёт объёмной жесткости пенобетона реально сэкономить на железе, уйти в ажурный каркас. Однако видел в ю-тубе только на примере Прибалтики. Некоторые вопросы пока ещё остаются не решенными.
Спасибо за тему! Чуток не хватает конкретики. Как и мне: что видел, очень сырое и хочется шуруповертом запустить в придумщика. А что могло бы быть - называется по-другому и совсем не ЛСТК на примере канадских промобъектов и торговых молов.
Деревянный каркасник переутежелен только в том случае, если ты хочешь получить нормальное утепление на выходе, если следовать сп, то достаточно доски 1,5 на 3,5 дюйма, что будет в те самые 3 раза легче.
@@paf_ka9527 как раз наоборот. Если дать нормальное утепление на 20 см ваты или по евростандарту 30 см, то за счет ажурного каркаса или ]-стоек можно соответственно срезать в 2-3 раза дерева. Видел, как производители щитовых домиков ловили 1.5 раза, уйдя в 3 см доску. Для одноэтажника это вполне себе решение.
@@dmitriykarpukhin650 научись мысль нормально излагать.
@@paf_ka9527 забавный аргумент, от человека, который не в состоянии сформулировать, что именно он не сумел понять
@@dmitriykarpukhin650 спасибо за развёрнутый и как всегда, аргументированный комментарий.
К сожалению, "сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать"
Безусловно, конструктивная критика всегда полезна, но! Ниша для «лстк»- строительства в частном хозяйстве достаточно большая - от подсобных помещений до «дачных домиков», а также, что автором упоминалось, в случае невозможности строительства «более капитальных» сооружений. К примеру - на землях с/х назначения. Что касается последствий от пожара, то деревянные домики, особо из кругляка или бруса, горят так, что от них только угольки остаются, их практически не затушить. Поэтому в случае пожара метод восстановления пострадавших малых частных домостроений в основном один - строить заново! 😊
Дядька, ты точно подумал прежде чем это видео записать?!!!
Ну хоть про пенобетон упомянул! Приезжай в Адлер я тебе покажу как строятся нормальные дома из лстк
нормальные дома из ЛСТК не строятся
@@BDD_Group ты в своём видео ни одного обоснованного довыда не привёл! Сказал как в муку пернул
@@BDD_Group строятся, и не только в Адлере. А у нас в Сибири
Мужик красава!!!!!!!
Это типа дом из профилей для г/ к ?
А если из нержавейки1,5мм а не из стали 0.8 🤔🤔🤔меня интересует если молния ударит кроме пожара может и током убить
ЛСТК легкие стальные ТОЧНЫЕ конструкции.
Здравия!
Отличный Канал, подача и ведущий👍
Хотелось бы узнать про дома из контейнеров их -/+.
✌️
Плюсы: дом из контейнера
Минусы: дом из контейнера
Интересно если ответят, но на вскидку: Плюсы: относительная дешевизна, простота транспортировки до места установки, простота фундамента.
Минусы: геометрия для жилого помещения, сложность проектирования коммуникаций и вентиляции, малый объем воздуха, сложности с креплением в стены чего угодно, токопроводящий материал, вопрос с кровлей.
Всякие чернорабочие живут в бытовках, которые оч похожи по стилистике на контейнер, но скорее всего доступнее, если нужно суперсэкономить и поставить быстро это лучший вариант. Если время не жмет и бюджет солидный, нельзя себя ограничивать таким малым количеством воздуха, нужно поширше, и потолки повыше.
Уже скоро
по сути и из дерева дом может сложится, как карточный домик, если не правильно собрать. Полно случаев
Почему то мне это напомнило батискаф «титан», только под снегом и ветром 😅
Знакомый тоже хотел двишать данную технологию в массы, купил один такой комплект и собрал на участке на въезде в город. Бизнес план оказался ГОВНО, ибо с 2012 года он ни одного дурака не нашел которому бы смог продать хоть один комплект😅 не конец, данный скилет и сейчас стоит
ЛСТК реально дорогое удовольствие
Спасибо что осветили тему. Можете связаться с этой компанией. Ссылку вторым сообщением, если не по фен-шую тотудалите.
th-cam.com/video/aFWELUtYOf8/w-d-xo.html
Уже списались, спасибо
Несёт чушь, не разобравшись в вопросе. Профиль толщиной 0,8 мм вообще не применяется и не до 1,2 мм. От 1,2 мм до 2 мм
Досмотрели до конца! Спасибо! Рассматривали как один из вариантов дома Микеа от Optimum House. Да, пожаростойкость (вернее, НЕстойкость) напрягает. Цветовая гамма в квартире - будет круто выглядеть при достаточно хорошем дневном освещении (мое мнение). Если окон в квартире маловато - может показаться кому-то мрачновато. :)
Дерево гниет. Быстрее чем металл.
Неплохо,но поверхностно.
Я впервые увидел эту технологию, лет 8 назад. Всё пытался понять, как они будут его утеплять. Не вкурил и плюнул на это. Однако после этого ролика, понял что проблема так и не решена. Единственное вменяемое решение, это наружное утепление! Но, тогда зачем все эти танцы с бубном!? Немаловажный фактор, это его последующая ликвидность. Как потом, этот дом продать? По стоимости, он не будет значительно дешевле традиционного, а подобные эксперименты проводить, это знаете ли попахивает слабоумием!😂
ну по сути, если коротко, то ЛСТК = это высокотехнологичный дом, требующий специалистов,
но это ко всем справедливо - тяжелый распиаренный монолит или кирпич, очень зависит от фундамента, и часто с крышей проблемы - так что везде важна связь головы и рук и любая стройка это высокотехнологично, а так тогда или кемпер или шатер/юрту надо
Такой бред. Предел прочности на минималках? Ну ка скажите обоснованно?) С чего вы это взяли? Просто с воздуха малотит языком стоит