0:00 вступление 1:57 про динамики АС AVA8851 2:42 начало эксперемента 6:19 кросовер СЧ/ВЧ 6:56 кросовер НЧ 9:41 Итог про KZK 12:58 про катушки 15:16 сравнение графиков АЧХ 20:26 трек1 до 21:40 трек1 после КЗК 22:52 трек1 сравниваем до/после Важно !! Китайские электролиты JB все таки заменил на Nichicon KZ 2шт 100в 220 мкФ которые соеденил встречно минусами друг к другу (последовательно) что бы получить неполярный электролит 200в 110 мкФ ... Учтите момент!!! Это дало более наполненный звук ! Вот пример как disk.yandex.ru/d/eEipZ7yM6ey7dg Видео как соблюдать направленность конденсаторов и катушек !!! th-cam.com/video/qiu5ecQrBg4/w-d-xo.html Второй момент , в итоге поставил все конденсаторы КЗК Вайт лайн , во все цепи , дало более чистый звук ... Конденсаторы КЗК и катушки брал тут: deskfi.ru/ На поддержку канала ! (покупка разных девайсов для тестов) Карта Сбербанк: 4276 1300 2907 2448
Добрый. Видео понятно и информативно. Теперь о конденсаторах KZK. Серия White Line-нейтральна и является нижней в линейке этих звуковых конденсаторов. Их лучше применять в СЧ фильтре(их мид лучше сочетается с НЧ динамиком). KZK оrange подкрашивает звук и его многие применяют , как шунты для White для окраса(кто любит). На верхние частоты лучше применять KZK Blue-они тоже нейтральны и качественнее, с лучшей проработкой деталей( для того, кому нужен правильный звук). Для более детальной середины еще делаю шунт из KZK Blue в 1 мкФ. И переход от середины к верху по звуку сглаживается. Все конденсаторы KZK увеличивают обьем. Всем удачи в экспериментах!!!
@@Audio-Trigger у вас два кроссовера на руках. Что помешало сделать замеры одновременно на обоих кроссоверах, чтобы максимально приблизиться к точным данным?
У меня есть опыт апгрейда кроссовера Инфинити Каппа 400. АС приличного уровня, большая конденсаторов плёночные(SCR). Полная замена, на отечественные ёмкости KZK, подняла уровень АС на новую ступень.
Привет Виктор! а я если беру KZK то только 250 вольтные ! Звучание KZK White Line 250В вне конкуренции по локализации музыкальных инструментов в пространстве и натуральности голоса. Середина ровная, легкая и ненавязчивая. Звуковая панорама собрана, глубока и естественна. Звук более острый и живой по сравнению с 400В версией, окрас отсутствует А после того как послушал активный кроссовер я окончательно охладет к пассивным фильтрам! DSP это круто но дороговато и если на ADAU1701 лишний перевод цифры в аналог! Так что мой выбор это активный кроссовер + биампинг! Линквиц Райли 4 порядка имеет большой наклон так что стыковать одно удовольствие! И фазовые характеристики хорошие!
копите сразу на DSP с FIR фильтрами. Если сможете хотябы от 1 кГц выровнять фазу - в сильно удивитесь как изменится звук. Если мощности чипа хватат сделать от 500 Гц - будут просто другие колонки.
Да даже если обычные колонки с фильтрами аналоговыми на входе усилителя мощности вставить DSP и выровнять фазу (не трогая АЧХ) эффект будет чуть меньше, но тоже значителен. Когда у вас весь спектр сигнала приходит к слушателю в одно время - дает больше всего звуку!!!
Спасибо большое. А почему разными кабелями выполнено? Так более целесообразнее? От клемм терминала до плат кроссоверов я так понимаю надо кабелем special 2,5 тянуть?
Доброго времени всем. По поводу электролита в НЧ цепи на 110 мКФ. Знаете почему с ним лучше звучит ? Потому, что он полярный и цепь между минусом и плюсом разомкнута. По видимому он бесполезен ! А если вместо него поставить обычный бесполярный, пусковой на 110 мкФ - он будет гасить усилитель своей ёмкостью и низы будут еле слышны. Я так думаю !
С чего вы взяли что я ставил электролит полярный ?))) я ещё из ума не вышел , на переменном сигнале (аудио сигнал переменный) полярные электролиты отвратительно работают !!! И в итоге я все таки поставил плёнку просто нужно было ее подобрать , в этой цепи стоит на данный момент красные аудиофиллер 100 мкф + 10 ... Но можно и неполярный электролит , просто с пленкой бас глубже а с электролитом пошустрее ... На мой слух...
Мой первый крос был на к73-16..неплохо если на 160в. те что на меньший вольтаж сильно Грязь на ВЧ дают.. И вообще лавсан сильно шипящие и цыкающие звуки выделяет... П/С Спасибо, но это трудоемкий процесс;)) теперь уже вряд-ли захочу что то менять ... Но буду иметь введу !
@@ЕвгенийДанский да я знаю что разные, я к слову просто вспомнил про к73-16 когда увидел знакомые К73 ;) просто не в тему наверное у меня получилось 🙂 К73-19 я не пробовал.
ВЧ не продлились, а спад стал выше. Интересно конечно, тоже есть 8851 и на них разница слышна при прослушке из видео - ВЧ действительно ярче стали. Первые фильтры для данных АС комплектовались автором на советских конденсаторах, у меня такой. Вот теперь и думаю - менять их на KZK?
Я сам спаявал 1 вариант на МБГО и к73-16... Есть в группе мой пост сборки 9 летней давности ... Потом собрал на других кондерах в видео рассказал на каких Теперь вот третий вариант )
Однозначно КЗК лучше ... Разница небо и земля и катушка на НЧ очень повлияла в плюс ! И резистры если обычные цементные замените на безиндукционные ... Все брал на сайте deskfi Катушка диаметр проводника 1.25мм
@@Audio-Trigger кстати ! Года так два назад брал в этом онлайн магазине (deskfi) катушки индуктивности с сердечником, d=1,8мм : так вот сопротивление должно было быть 0,1ом (они и сейчас там есть) . по факту ; на одной 0,73 на другой 0,87 . Так как брались индуктивности и на (вч) и в двухполосную систему - то это полная жесть . На тот момент я и не знал о не совместимости , но сопротивление завышена на 8 и 9 раз . Более этот магазин для меня не существует . Ни кого не отговариваю - это мой опыт и только
Значит не просто так... Но в основном электролиты зло в кроссовере хотя есть и исключения моя акустика к примеру ... И ещё смотря какая цепь у меня в цепи коррекции электролит с резистром это не так кретично отражается на звуке если бы к примеру не было резистра...
Дополнение по использованию конденсаторов и индуктивностей в акустических системах; th-cam.com/video/WhAxPqAVAM0/w-d-xo.html th-cam.com/video/H62JL2JNN_A/w-d-xo.html th-cam.com/video/mdICoeFZFIo/w-d-xo.html th-cam.com/video/U-iPdIkb7yk/w-d-xo.html
Да конечно ориентировал и кондеры и катушки .. От усилка (вход) начало катушки и конец намотки к динамику ... Параллельная катушка начало от минуса и конец к плюсу... Кондеры у кзк именно по надписи от усилка к динамику направление... Параллельные по надписи от плюса к минусу...
В Кэнтон Караты 200 поставил ВайтЛайн КЗК.Пользуюсь года два,доволен.Аудиокор РэдЛайн и Силвер Мика стоят в ламповом преде и фонкоре.В оконечнике Мундорфы Суприм.В даке 4490--Ваша рекомендация(КЗ и Силмик2) ранее,спасибо :).Вполне неплохая связка по звуку у сетапа на мою вкусовщинку.Красные Аудифилеры пользовал раньше и в даках и в усях-на мой слух плюс/минус равны белым Мундорфам мультикапам.
Трудно сказать...Не особо дорогие,но и не совсем дешевые...По звучанию немного мягковатые(можно попробовать сказать о бархатистости-но это в моей схеме на лампах в триодах,в другой схеме вожможно будут и отличия.На сайте Аудиомании их хвалят в отзывах)) и нет "искристости" на вч как у Мундорф Суприм..Выводы кондеров на удивление шикарные(длинные,многожильные,серебро),а вот обертка корпуса хоть и очень красивая но приклеена хреновенько и компаунд корпуса какой то мягковатый(не знаю хорошо это или плохо)
@@ХоумВидео-б4г да, как раз отзывы читал в аудиомании про Ред лайн тоже ... Хочу заменить проходные конденсаторы в цап Rod Rain ... На что то поярче на ВЧ ... Стоят мундорф мкап но вот люди писали что потделка , я хз надо выпаявать что бы сравнить ... Подискиваю в общем что то но не знаю что пока ;) склоняюсь к кзк Вайт лайн ... не подскажите случайно вариантов ещё ?
Если кондеров надо немного-я бы(это уже вкусовщина :) ) взял черные Мундорфы Суприм."Поярче"-это как раз их тема. )ВЧ рассыпистые и искристые.Но вот в Аудиомании они почему то пропали из прайса...
@@ГерикРасческов я ссылку не удаляю ... Видно Ютуб удаляет Вы про фильтры не корректно спрашиваете ... Что вы имеете ввиду ? Не понимаю то что вы пишете ... То что вы написали Мягко можно назвать "ерунда" Погуглите ava8851 на офсайте разработчика есть схема она ответит на все ваши вопросы ... В фильтрах есть как последовательные цепи так и параллельные , зависит от порядка фильтра и коррекционных цепочек если они есть ...
Нет, На таком расстоянии будет не объективно так как будет максимальное влияние на АЧХ того динамика который будет максимально близко или на одной оси к измерительному микрофону ... А у меня темболее три полосы...
@@tvmaster455 лучше чем мкт кондеры , но хуже хороших мкр , ... мбго хорошо в простенькие ламповые усилки подходят за счёт суховатого звука... На нч звене будут выделять мидбасовую область слегка подслушивая низ... но суббас им плохо даётся ... А так , найти ещё хорошо сохранившиеся проблема , да и некчему это , технологии не стоят на месте ....
Честно говоря столько денег вбомбили в фильтр, а если в слепую сравните один с другим, то я уверен что не отличите один от другого. Совершенствовать эту акустику надо начинать с динамиков сч и вч, они откровенно никудышные. Относительно недорогие scanspeak, sb acoustic, seas будут на три головы лучше, как по ачх, так и по искажениям. Но естественно придется пересчитывать фильтр, а здесь нужны знания. Что касается измерений до и после, то их производят единовременно, не двигая микрофон, АС и все остальное. Если замеры делаются в разное время, то ничего по ним сравнивать нельзя, стоит микрофон сдинуть на 1градус и получите другую ачх, в том числе на вч. Поэтому не придумывайте себе аудиофилию, никогда не отличите Вы один пленочный кондер от другого в слепую. Да и кстати, если делаете замер без временного окна, то Вы измеряете комнату а не АС, при замере с метра, максимум что можно получить, это замер от 400гц при временном окне 3,5-4мс. НЧ в комнате можно замерить без отражений комнаты только в ближнем поле.
Ну если вы сравнивали один китайский кондер с другим то да разницы почти не будет они все имеют "теплое" с завалом по вч звучание ... Простой пример который заставит вас изменить свое мнение не предлагаю пробовать дорогущие компоненты просто поставте шунт кзк орандж на проходной конденсатор в ВЧ звене , удивитесь ;)) Или Попробуйте кзк Вайт на ВЧ секции и ВЧ частоты станут очень прозрачные может даже для вас избыточно, ещё попробуйте на сч звене поставить кзк Вайт лайн в цепи коррекции с плюса на землю и низ середины у вас пропадет ;) Так что у вас ещё все впереди ;)
@@Audio-Triggerда я тему с кондерами закрыл еще лет 8 назад, когда собирал первые АС на scanspeak )) Я предлагаю Вам простой эксперимент, послушайте в слепую один и другой и попробуйте угадать где какой ;). В АС достаточно качественной пленки, даже китайские аудиофиллер не отличите от мундорф супреме и даже на топовых вч, я уже не говорю про плохонькие асалаб.
@user_7958 я вам ответил уже.... Возможно спустя 8 лет вам пора повторить экспепемент :) Глухой услышит изменения про те варианты что я вам написал ... Кстати Про замеры с вами согласен ...
@@Audio-Triggerда я и сейчас в процессе отстройки 3х полоски, ерунда это все, конденсаторы, кабели, не стоят чтобы на них тратить время. А вот скорректировать фильтр чтобы фаза на 2,5-3м была идеальна и ачх скорректировать так чтобы любая музыка звучала, вот на что надо тратить время ;) Корректировка сч динамика на 2дб кардинально меняет звук, а если еще и вч, а если еще 100вариантов корректировки? )) А перебирать кондеры это пустое на мой взгляд, я еще не встречал людей, которые могут отличить один пленочник от другого. Более того, отстраивая АС в одной комнате, в другой она звучит совсем по другому)) так что кондеры, провода, операционники в цап, я считаю пустая трата времени. Звук на 95% зависит от АС и комнаты, остальное в слепую никто не отличит друг от друга.
@user_7958 все зависет в системе ... С акустикой настройки вариантов писец сколько по этому даже лезть не буду не моя тема и не хочу вникать в кросс ... У меня нет столько времени и желания хотя все оборудование для этого есть ... Моя тема больше ЦАП и его настройка и обвязка ... У каждого свои достижения ... Операционники сильно меняют звук тут вы не правы 100% Не совсем согласен я но это лично мое мнение и мой опыт ...
годнота! и замеры. всё четко! не то что этии мудернизаторы с заменой проводов)))))))))))барыги авитовскиие. тоже собрал себе акустику на ноэме с такой же комплектухой
Воще, честно говоря, смысл двигаться хотя бы на ступеньку вверх, а лучше на две. А тут просто шаг в сторону, еще и и не пойми какую. Да, в катушках еще медь влияет и ее направление. Фирма, когда мотает катуху, по идее, должна медь по направлению мотать. Кстати, ориентировал как-то катушки по направлению?
Да конечно ориентировал и кондеры и катушки .. От усилка (вход) начало катушки и конец намотки к динамику ... Параллельная катушка начало от минуса и конец к плюсу... Не очень понял про шаг в сторону ?
Мониторный это и есть детальный и прозрачный. Мониторы для того и делаются. Эстрада же, делается чтобы орать на большую площадь. Ни о каком качестве звука в эстраде речи не идет.
@@vlst1835 извиняюсь, а Вы слушали качественные РА вуферы с высокой чувствительностью с хорошим компрессионником?!/)) Я строил на компонентах SB-audience и скажу, что не только мощностью берут, но имеют и свой звуковой окрас, а панч и атака не снилась и крутым мониторам. Минус только в больших объёмах корпусов. сами то что-нибуть собрали?)
@@ivangelezni1656 нет, наоборот как раз все ;) До , звук тощий и резкий, вч песочат , тяжёлые жанры слушать не возможно , перекос в вч ... После стало ровно и нейтрально , с приятными послезаучиями.
@@Audio-Trigger Спорить я не буду . У каждого свои уши... :) Я еще раз переслушал и остался при своем мнении. За работу по фильтрам - респект. Не каждый захочет что-то менять в своей акустике.
доброго вечера!!! токже заказываю на данном сайте все отлично и всем аудиофилам рекомендую!!! на высокие частоты лично я ставил ка-78-34 у них есть очень плавная подача и нет той колючей и острой подачи на вч но есть и минус у данных кондеров это их некая приглушонность в звуке, а так детальныые и комфортное звучане для долгого прослушивания само то совсем не утомляют слух
Ещё из своего скромного опыта замечу если по проходу сигнала ставить кзк Вайт то тогда если есть в этой цепи цепочка на землю (на сброс с плюса на землю) лучше ставить кондеры с более теплым звуком , если все кзк то звук слишком мониторный получается , но если разбавить то получается интересно ;)
Нынешний результат звучания великолепен!!! Мне нравится! Звук точный прозрачный и воздушный! Отличная работа! Внедрение этих конденсаторов kzk в кросс считаю очень удачным! 👍 Любопытная также и версия kzk orange Line она мне кажется не такая мониторная а более энергичная живая! 😉
Орандж хорошо в качестве шунтов это FKP и ещё не имеет направленности ... Как отдельный кондер сильно смягчит звук... Тут уже каждому на вкус и цвет ))
Вч и средние однозначно лучше звучат. Нч посуше стали, чисто на слух. "Мягкость" ушла. Ну это на вкус и цвет. Интересно, в наушниках как низа шли. Большая ли разница между первым и вторым вариантом?
У меня были пищалки т290.1, так там в одной после полутора года использования ферромагнитная жидкость засохла :( Аса кстати и катушки мотает, мне скоро должен прийти новый сч и катушка на него)
Тут ещё дело в том что смотря через чего слушаете, это же запись , ваша аппаратура тоже даёт окрас... Мне нравится итог... Но и предыдущий вариант хороший 5 лет с ним жил ;) Самый Первый вариант был на к73-16 и мбго ... Тоже норм но уступал всем остальным ...
@@Audio-Trigger «ваша аппаратура тоже даёт окрас...» -это понятно, но к своему окрасу адаптируешся - ведь через свою аппаратуру прослушано много записей и все особенности уже записаны в мосх...
А у меня обратная ситуация: поставил на фильтр ВЧ KZK white line, самого верха стало очень заметно меньше, такой темный звук и без детальности. Пытался греть часов 20, ничего не изменилось (хотя пишут надо 60 минимум). Нервов не хватило греть, вернул штатные кондеры. Буду заказывать супримы.
Да, ерунда по мне , часов 5-10 заглаза ... А что штатно стояло ? У меня наоборот ВЧ раскрылись с kzk Попробуйте развернуть kzk в цепи , очень сильно влияет !!!
@@Audio-Trigger штатно стояли родные электролиты, акустика Ruark Sabre, вч порезан первым порядком. Кстати развернуть как вариант, потому что все последовательные элементы в цепи (катушка на нч и кондер на вч) почему -то стоят по минусу. Англичане, у них все наоборот…
Все эти аудиофилов как вы назвали , слушают музыку в офигенном качестве , потому что есть знания , опыт и ручки не боимся запачкать ... А диванные критики так и сидят на ж@пе ровно слушают микролабы и строчат от зависти всякую ересь ... Потому что лень читать и учить и пробовать ...🤣
Мой личный опыт показывае , цена и раскрученность аудиоконденсаторов на звук не влияют . Звуковую картину меняет только перерасчёт схемы кроссовера. Остальное это фантазии , согласно потраченным средствам! Много потратил фантазия работает хорошо , мало потратил фантазия ленится.....
У вас просто опыта пока нет ... Они не только по названию разные но и по параметрам, esr и диэлектрику, конструкции намотки и т.д. и т.п ....соответственно и на слух, по частоте звука и окрасу... Хотя вам все равно же;)
@@Audio-Trigger у кондера на переменку есть только 1 параметр это ёмкость. Всё остальное чухня(еср и т.д.) особено когда набираешь несколькими штуками.
Виктор, это ты ещё Mundorf Suprime SilverGold Oil не пробовал. После них даже проверенный временем Мундорф Суприм слушать не хочется. Появляется много оттенков, деталей, воздуха, что прям удивляешься- оказывается это всё есть на записи!
Вы не правы ... Схема нормальная , компоненты если знать какие дабовляют прозрачность ... Акустика от этого автора весьма неплоха учитывая бюджет так и отлично ...
@@Audio-Trigger к компонентам у меня нет вопросов,даже к s90,но создать правильный кроссовер ,с этим у всех проблемы.А 2 порядок как у Александрова и с 90 ,блин это шляпа,фаза на 90 гр.улетает , это всеровно ,что застрять между + и -.
@@АлександрВоронов-н6с я думаю это дело разработчиков , нет нечего идеального ... Цепочки коррекции тоже зло , но в некоторой акустике в том числе и очень дорогой их полно и тем немение они признаны аудиолюбителями ... Хотя я тоже сторонник минимум компонентов для звука всегда лучше , темнемение все относительно и видно по другому нельзя было ...
0:00 вступление
1:57 про динамики АС AVA8851
2:42 начало эксперемента
6:19 кросовер СЧ/ВЧ
6:56 кросовер НЧ
9:41 Итог про KZK
12:58 про катушки
15:16 сравнение графиков АЧХ
20:26 трек1 до
21:40 трек1 после КЗК
22:52 трек1 сравниваем до/после
Важно !!
Китайские электролиты JB все таки заменил на Nichicon KZ 2шт 100в 220 мкФ которые соеденил встречно минусами друг к другу (последовательно) что бы получить неполярный электролит 200в 110 мкФ ... Учтите момент!!!
Это дало более наполненный звук !
Вот пример как
disk.yandex.ru/d/eEipZ7yM6ey7dg
Видео как соблюдать направленность конденсаторов и катушек !!!
th-cam.com/video/qiu5ecQrBg4/w-d-xo.html
Второй момент , в итоге поставил все конденсаторы КЗК Вайт лайн , во все цепи , дало более чистый звук ...
Конденсаторы КЗК и катушки брал тут:
deskfi.ru/
На поддержку канала !
(покупка разных девайсов для тестов)
Карта Сбербанк:
4276 1300 2907 2448
Приветствую Виктор. Каждый раз заходя к тебе на канал, уношу для себя что то новое, спс.
✌️
ай молодэц ! .хорошая работа!
Добрый. Видео понятно и информативно. Теперь о конденсаторах KZK. Серия White Line-нейтральна и является нижней в линейке этих звуковых конденсаторов. Их лучше применять в СЧ фильтре(их мид лучше сочетается с НЧ динамиком). KZK оrange подкрашивает звук и его многие применяют , как шунты для White для окраса(кто любит). На верхние частоты лучше применять KZK Blue-они тоже нейтральны и качественнее, с лучшей проработкой деталей( для того, кому нужен правильный звук). Для более детальной середины еще делаю шунт из KZK Blue в 1 мкФ. И переход от середины к верху по звуку сглаживается. Все конденсаторы KZK увеличивают обьем. Всем удачи в экспериментах!!!
Спасибо, Блю лайн не пробовал , нужно будет попробовать ! на мой слух Орандж даёт теплый звук если как шунт ...
@@Audio-Trigger у вас два кроссовера на руках. Что помешало сделать замеры одновременно на обоих кроссоверах, чтобы максимально приблизиться к точным данным?
Время , которого почти нет :(
Не фанат выслушивать разницу через ютуб, оушек и цапов, обычно еле слышна разница , но тут огромная , ВЧ расширились и динамичнее стало
Привет в живую разница вообще пипец какая )
Купил на авито акустику A&A studio и ничего делать не надо, я доволен
Это пока вы не заглядывали внутрь и не сравнивали ее до и после ;)
Все познается в сравнении ...
Ох ;))) я посмотрел что это за АС 😃🔥
У меня есть опыт апгрейда кроссовера Инфинити Каппа 400. АС приличного уровня, большая конденсаторов плёночные(SCR). Полная замена, на отечественные ёмкости KZK, подняла уровень АС на новую ступень.
Привет Виктор! а я если беру KZK то только 250 вольтные ! Звучание KZK White Line 250В вне конкуренции по локализации музыкальных инструментов в пространстве и натуральности голоса. Середина ровная, легкая и ненавязчивая. Звуковая панорама собрана, глубока и естественна. Звук более острый и живой по сравнению с 400В версией, окрас отсутствует А после того как послушал активный кроссовер я окончательно охладет к пассивным фильтрам! DSP это круто но дороговато и если на ADAU1701 лишний перевод цифры в аналог! Так что мой выбор это активный кроссовер + биампинг! Линквиц Райли 4 порядка имеет большой наклон так что стыковать одно удовольствие! И фазовые характеристики хорошие!
Привет Владимир , Хмм .. странно но вроде 400в советуют все , мол пропускная способность лучше
Да я слежу за твоим эксперементом, это будет наверное мой следующий шаг... Интересная тема , но нужно будет другую АС под это сделать
копите сразу на DSP с FIR фильтрами. Если сможете хотябы от 1 кГц выровнять фазу - в сильно удивитесь как изменится звук. Если мощности чипа хватат сделать от 500 Гц - будут просто другие колонки.
Да даже если обычные колонки с фильтрами аналоговыми на входе усилителя мощности вставить DSP и выровнять фазу (не трогая АЧХ) эффект будет чуть меньше, но тоже значителен. Когда у вас весь спектр сигнала приходит к слушателю в одно время - дает больше всего звуку!!!
Чтобы сравнивать детали кроссоверов желательно заменять их не все сразу, а по одной детали.
Для тех у кого нет опыта согласен ..
Но кзк я очень хорошо знаю какую дают сигнатуру по этому и были выбранны именно они ровно как и резистры ...
Виктор, подскажите пожалуйста что за кабель Tchernov используете для внутренней разводки в акустике?
Tchernov Cable Standard 2.0 Speaker
На СЧ/ВЧ
Tchernov Cable Special 2.5 Speaker Wire
Вход на колеммы и на НЧ
Спасибо большое. А почему разными кабелями выполнено? Так более целесообразнее?
От клемм терминала до плат кроссоверов я так понимаю надо кабелем special 2,5 тянуть?
@@andreyturlay9835 да , от клемм до кросса и на нч 2.5... писать много ... ;) так лучше!
Но можно и одним 2.0 все развести .
Доброго времени всем. По поводу электролита в НЧ цепи на 110 мКФ. Знаете почему с ним лучше звучит ? Потому, что он полярный и цепь между минусом и плюсом разомкнута. По видимому он бесполезен ! А если вместо него поставить обычный бесполярный, пусковой на 110 мкФ - он будет гасить усилитель своей ёмкостью и низы будут еле слышны. Я так думаю !
С чего вы взяли что я ставил электролит полярный ?))) я ещё из ума не вышел , на переменном сигнале (аудио сигнал переменный) полярные электролиты отвратительно работают !!!
И в итоге я все таки поставил плёнку просто нужно было ее подобрать , в этой цепи стоит на данный момент красные аудиофиллер 100 мкф + 10 ...
Но можно и неполярный электролит , просто с пленкой бас глубже а с электролитом пошустрее ... На мой слух...
@@Audio-Trigger понял.
Мне К78-19 понравились больше в кроссовере, чем White Line. Рекомендую попробовать их.
Мой первый крос был на к73-16..неплохо если на 160в. те что на меньший вольтаж сильно Грязь на ВЧ дают..
И вообще лавсан сильно шипящие и цыкающие звуки выделяет...
П/С
Спасибо, но это трудоемкий процесс;)) теперь уже вряд-ли захочу что то менять ... Но буду иметь введу !
@@Audio-Trigger вы ошибаетесь, K73-19 не имеет никакого отношения к 73-16, это разные конденсаторы.
@@ЕвгенийДанский да я знаю что разные, я к слову просто вспомнил про к73-16 когда увидел знакомые К73 ;) просто не в тему наверное у меня получилось 🙂
К73-19 я не пробовал.
@@Audio-Trigger они не 73, они 78 😁
@@ЕвгенийДанский во черт 😁 видно уже поздно и надо идти спать 😂
ВЧ не продлились, а спад стал выше. Интересно конечно, тоже есть 8851 и на них разница слышна при прослушке из видео - ВЧ действительно ярче стали. Первые фильтры для данных АС комплектовались автором на советских конденсаторах, у меня такой. Вот теперь и думаю - менять их на KZK?
Я сам спаявал 1 вариант на МБГО и к73-16... Есть в группе мой пост сборки 9 летней давности ...
Потом собрал на других кондерах в видео рассказал на каких
Теперь вот третий вариант )
Однозначно КЗК лучше ... Разница небо и земля и катушка на НЧ очень повлияла в плюс !
И резистры если обычные цементные замените на безиндукционные ...
Все брал на сайте deskfi
Катушка диаметр проводника 1.25мм
@@Audio-Trigger кстати ! Года так два назад брал в этом онлайн магазине (deskfi) катушки индуктивности с сердечником, d=1,8мм : так вот сопротивление должно было быть 0,1ом (они и сейчас там есть) . по факту ; на одной 0,73 на другой 0,87 . Так как брались индуктивности и на (вч) и в двухполосную систему - то это полная жесть . На тот момент я и не знал о не совместимости , но сопротивление завышена на 8 и 9 раз . Более этот магазин для меня не существует . Ни кого не отговариваю - это мой опыт и только
На ютубе есть виде с заводов kef и b &w, у них почему тоже один электролит стоит в кросовере,а так стоят мундорф и beenic пленка
Значит не просто так...
Но в основном электролиты зло в кроссовере хотя есть и исключения моя акустика к примеру ... И ещё смотря какая цепь у меня в цепи коррекции электролит с резистром это не так кретично отражается на звуке если бы к примеру не было резистра...
Здравствуйте. у вас есть связь с opamp audio ? заказал сегодня операционники на серьезную сумму. и аккаунт сейчас на авито заблокирован
Да его взломали
Пишите на ватсап ему
Восемь 917 526 68 5семь
@@Audio-Trigger спасибо большое
Дополнение по использованию конденсаторов и индуктивностей в акустических системах;
th-cam.com/video/WhAxPqAVAM0/w-d-xo.html
th-cam.com/video/H62JL2JNN_A/w-d-xo.html
th-cam.com/video/mdICoeFZFIo/w-d-xo.html
th-cam.com/video/U-iPdIkb7yk/w-d-xo.html
Да видел это видео тоже недавно наткнулся ... Спасибо
Да, измения в лучшую сторону слышны!
Добрый день, на этих катушка тоже слышно разницу начало и конец намотки?
Да конечно ориентировал и кондеры и катушки ..
От усилка (вход) начало катушки и конец намотки к динамику ...
Параллельная катушка начало от минуса и конец к плюсу...
Кондеры у кзк именно по надписи от усилка к динамику направление...
Параллельные по надписи от плюса к минусу...
Начало надписи это от усилка, конец надписи- это к динамику- правильно понял?
Да
В Кэнтон Караты 200 поставил ВайтЛайн КЗК.Пользуюсь года два,доволен.Аудиокор РэдЛайн и Силвер Мика стоят в ламповом преде и фонкоре.В оконечнике Мундорфы Суприм.В даке 4490--Ваша рекомендация(КЗ и Силмик2) ранее,спасибо :).Вполне неплохая связка по звуку у сетапа на мою вкусовщинку.Красные Аудифилеры пользовал раньше и в даках и в усях-на мой слух плюс/минус равны белым Мундорфам мультикапам.
Давно хотел попробовать Ред лайн но как то руки не доходили ;)
Как они вообще стоят своих денег ?
Трудно сказать...Не особо дорогие,но и не совсем дешевые...По звучанию немного мягковатые(можно попробовать сказать о бархатистости-но это в моей схеме на лампах в триодах,в другой схеме вожможно будут и отличия.На сайте Аудиомании их хвалят в отзывах)) и нет "искристости" на вч как у Мундорф Суприм..Выводы кондеров на удивление шикарные(длинные,многожильные,серебро),а вот обертка корпуса хоть и очень красивая но приклеена хреновенько и компаунд корпуса какой то мягковатый(не знаю хорошо это или плохо)
@@ХоумВидео-б4г да, как раз отзывы читал в аудиомании про Ред лайн тоже ...
Хочу заменить проходные конденсаторы в цап Rod Rain ... На что то поярче на ВЧ ... Стоят мундорф мкап но вот люди писали что потделка , я хз надо выпаявать что бы сравнить ...
Подискиваю в общем что то но не знаю что пока ;) склоняюсь к кзк Вайт лайн ...
не подскажите случайно вариантов ещё ?
@@ХоумВидео-б4г спасибо, в закладки положил пока Ютуб ссылки не удалил ;) завтра послушаю
Если кондеров надо немного-я бы(это уже вкусовщина :) ) взял черные Мундорфы Суприм."Поярче"-это как раз их тема. )ВЧ рассыпистые и искристые.Но вот в Аудиомании они почему то пропали из прайса...
Добрый день)
Скажите пожалуйста, пассивка последовательная илм параллельная?
Добрый, Что вы имеете ввиду ? Какая пассивка ?
Фильтра пассивные они параллельного или последовательного типа?
Это вы удаляете ссылку?)
@@ГерикРасческов я ссылку не удаляю ... Видно Ютуб удаляет
Вы про фильтры не корректно спрашиваете ...
Что вы имеете ввиду ? Не понимаю то что вы пишете ... То что вы написали Мягко можно назвать "ерунда"
Погуглите ava8851 на офсайте разработчика есть схема она ответит на все ваши вопросы ...
В фильтрах есть как последовательные цепи так и параллельные , зависит от порядка фильтра и коррекционных цепочек если они есть ...
В той ссылке как раз было пояснение последовательных фильтров и как их правильно строить с учетом фазовых сдвигов
На каком расстоянии от АС микрофон когда измеряете?
1 метр
@@Audio-Trigger советую измерять максимально близко, 10-30см в зависимости от размера АС. Это позволит значительно снизить влияние комнаты.
Нет, На таком расстоянии будет не объективно так как будет максимальное влияние на АЧХ того динамика который будет максимально близко или на одной оси к измерительному микрофону ...
А у меня темболее три полосы...
А МБГО ОМБГ и им подобные конденсаторы из страны советов на низа ставить не пробовали?
@@tvmaster455 лучше чем мкт кондеры , но хуже хороших мкр , ... мбго хорошо в простенькие ламповые усилки подходят за счёт суховатого звука...
На нч звене будут выделять мидбасовую область слегка подслушивая низ... но суббас им плохо даётся ...
А так , найти ещё хорошо сохранившиеся проблема , да и некчему это , технологии не стоят на месте ....
Если из этой колоды пробывать, то МБГЧ, остальное не стоит...
@SHAMANN7777 мбгч в 90-е может и были актуальны теперь кзк цена качество звук - отлично ....
Честно говоря столько денег вбомбили в фильтр, а если в слепую сравните один с другим, то я уверен что не отличите один от другого. Совершенствовать эту акустику надо начинать с динамиков сч и вч, они откровенно никудышные. Относительно недорогие scanspeak, sb acoustic, seas будут на три головы лучше, как по ачх, так и по искажениям. Но естественно придется пересчитывать фильтр, а здесь нужны знания. Что касается измерений до и после, то их производят единовременно, не двигая микрофон, АС и все остальное. Если замеры делаются в разное время, то ничего по ним сравнивать нельзя, стоит микрофон сдинуть на 1градус и получите другую ачх, в том числе на вч. Поэтому не придумывайте себе аудиофилию, никогда не отличите Вы один пленочный кондер от другого в слепую. Да и кстати, если делаете замер без временного окна, то Вы измеряете комнату а не АС, при замере с метра, максимум что можно получить, это замер от 400гц при временном окне 3,5-4мс. НЧ в комнате можно замерить без отражений комнаты только в ближнем поле.
Ну если вы сравнивали один китайский кондер с другим то да разницы почти не будет они все имеют "теплое" с завалом по вч звучание ...
Простой пример который заставит вас изменить свое мнение не предлагаю пробовать дорогущие компоненты просто поставте шунт кзк орандж на проходной конденсатор в ВЧ звене , удивитесь ;))
Или Попробуйте кзк Вайт на ВЧ секции и ВЧ частоты станут очень прозрачные может даже для вас избыточно, ещё попробуйте на сч звене поставить кзк Вайт лайн в цепи коррекции с плюса на землю и низ середины у вас пропадет ;)
Так что у вас ещё все впереди ;)
@@Audio-Triggerда я тему с кондерами закрыл еще лет 8 назад, когда собирал первые АС на scanspeak )) Я предлагаю Вам простой эксперимент, послушайте в слепую один и другой и попробуйте угадать где какой ;). В АС достаточно качественной пленки, даже китайские аудиофиллер не отличите от мундорф супреме и даже на топовых вч, я уже не говорю про плохонькие асалаб.
@user_7958 я вам ответил уже....
Возможно спустя 8 лет вам пора повторить экспепемент :)
Глухой услышит изменения про те варианты что я вам написал ...
Кстати Про замеры с вами согласен ...
@@Audio-Triggerда я и сейчас в процессе отстройки 3х полоски, ерунда это все, конденсаторы, кабели, не стоят чтобы на них тратить время. А вот скорректировать фильтр чтобы фаза на 2,5-3м была идеальна и ачх скорректировать так чтобы любая музыка звучала, вот на что надо тратить время ;) Корректировка сч динамика на 2дб кардинально меняет звук, а если еще и вч, а если еще 100вариантов корректировки? )) А перебирать кондеры это пустое на мой взгляд, я еще не встречал людей, которые могут отличить один пленочник от другого. Более того, отстраивая АС в одной комнате, в другой она звучит совсем по другому)) так что кондеры, провода, операционники в цап, я считаю пустая трата времени. Звук на 95% зависит от АС и комнаты, остальное в слепую никто не отличит друг от друга.
@user_7958 все зависет в системе ... С акустикой настройки вариантов писец сколько по этому даже лезть не буду не моя тема и не хочу вникать в кросс ...
У меня нет столько времени и желания хотя все оборудование для этого есть ...
Моя тема больше ЦАП и его настройка и обвязка ...
У каждого свои достижения ...
Операционники сильно меняют звук тут вы не правы 100%
Не совсем согласен я но это лично мое мнение и мой опыт ...
годнота! и замеры. всё четко! не то что этии мудернизаторы с заменой проводов)))))))))))барыги авитовскиие. тоже собрал себе акустику на ноэме с такой же комплектухой
Воще, честно говоря, смысл двигаться хотя бы на ступеньку вверх, а лучше на две. А тут просто шаг в сторону, еще и и не пойми какую. Да, в катушках еще медь влияет и ее направление. Фирма, когда мотает катуху, по идее, должна медь по направлению мотать. Кстати, ориентировал как-то катушки по направлению?
Да конечно ориентировал и кондеры и катушки ..
От усилка (вход) начало катушки и конец намотки к динамику ...
Параллельная катушка начало от минуса и конец к плюсу...
Не очень понял про шаг в сторону ?
Виктор какая чуствительность у динамиков?
У акустики 92 по заявлению разработчика... У динамиков не помню давно рассматривал даташит... Зайдите на сайт аса лаб посмотрите ...
Круто! На мой слух, звук был мониторный, а стал эстрадный, прозрачней, детальней, сочней! Не зря проделал работу и вложился!!!
Мониторный это и есть детальный и прозрачный. Мониторы для того и делаются.
Эстрада же, делается чтобы орать на большую площадь. Ни о каком качестве звука в эстраде речи не идет.
@@vlst1835 извиняюсь, а Вы слушали качественные РА вуферы с высокой чувствительностью с хорошим компрессионником?!/)) Я строил на компонентах SB-audience и скажу, что не только мощностью берут, но имеют и свой звуковой окрас, а панч и атака не снилась и крутым мониторам. Минус только в больших объёмах корпусов.
сами то что-нибуть собрали?)
Был грязный, стал мониторный, чище, ровнее и лучше!
@@АлександрЗябликов-щ1ябыл не грязный чуть притемненный с лёгким акцентом на низ середины, но стал поровнее почище..
Все познается в сравнении ;)
до KZK звук явно лучше- более открыты сч диапазон , а вч более детальное, воздушнее и четкое. ( Это как мое мнение). Потому оставьте старый фильтр.
@@ivangelezni1656 нет, наоборот как раз все ;)
До , звук тощий и резкий, вч песочат , тяжёлые жанры слушать не возможно , перекос в вч ...
После стало ровно и нейтрально , с приятными послезаучиями.
@@Audio-Trigger Спорить я не буду . У каждого свои уши... :) Я еще раз переслушал и остался при своем мнении. За работу по фильтрам - респект. Не каждый захочет что-то менять в своей акустике.
Очень кстати
доброго вечера!!! токже заказываю на данном сайте все отлично и всем аудиофилам рекомендую!!! на высокие частоты лично я ставил ка-78-34 у них есть очень плавная подача и нет той колючей и острой подачи на вч но есть и минус у данных кондеров это их некая приглушонность в звуке, а так детальныые и комфортное звучане для долгого прослушивания само то совсем не утомляют слух
Ещё из своего скромного опыта замечу если по проходу сигнала ставить кзк Вайт то тогда если есть в этой цепи цепочка на землю (на сброс с плюса на землю) лучше ставить кондеры с более теплым звуком , если все кзк то звук слишком мониторный получается , но если разбавить то получается интересно ;)
Нынешний результат звучания великолепен!!! Мне нравится! Звук точный прозрачный и воздушный! Отличная работа! Внедрение этих конденсаторов kzk в кросс считаю очень удачным! 👍
Любопытная также и версия kzk orange Line она мне кажется не такая мониторная а более энергичная живая! 😉
Орандж хорошо в качестве шунтов это FKP и ещё не имеет направленности ...
Как отдельный кондер сильно смягчит звук...
Тут уже каждому на вкус и цвет ))
Зачётная доработка АС.
Добрый день!
Вы с какого города?
Здравствуйте , Воронеж ✌️
О, Миша Борз с вашего города. И давно покойный Юрий Клинских.
Вч и средние однозначно лучше звучат. Нч посуше стали, чисто на слух. "Мягкость" ушла. Ну это на вкус и цвет. Интересно, в наушниках как низа шли. Большая ли разница между первым и вторым вариантом?
Да, так и есть ... Меньше акцентов стало ... Кзк вообще нейтральные по звуку ...
Катушки на железе не на грамм не хуже чем у вас в руках фирмы Дексфай делает Асалаб Калужский . Но не хило так дешевле делают. Советую
Спасибо посмотрю 👌
Виктор, спасибо за видео! Ссылка где брать KZK будет?
о всё, нашёл)
Kzk очень достойные, хорошо сделаны, приятно в руках держать и не дорого по сравнению с импортом.
И звук дают не хуже брендовых импортных а в моем случае кратно лучше ...!
@@Audio-Trigger согласен. Тут даже вопрос не в том, лучше-хуже, скорее по разному, а кому какое звучание ближе, каждый решает сам.
@@denisandreev8807 да
У меня были пищалки т290.1, так там в одной после полутора года использования ферромагнитная жидкость засохла :(
Аса кстати и катушки мотает, мне скоро должен прийти новый сч и катушка на него)
Витя спасибо за информацию.
✌️🤝
Шутки-шутками, а старый звук как-то по фирменнее, по бархатнее, подороже... Новый - попроще. Попробуй то же записать через мсяц, может, прогреются...
Тут ещё дело в том что смотря через чего слушаете, это же запись , ваша аппаратура тоже даёт окрас...
Мне нравится итог...
Но и предыдущий вариант хороший 5 лет с ним жил ;)
Самый Первый вариант был на к73-16 и мбго ... Тоже норм но уступал всем остальным ...
@@Audio-Trigger «ваша аппаратура тоже даёт окрас...» -это понятно, но к своему окрасу адаптируешся - ведь через свою аппаратуру прослушано много записей и все особенности уже записаны в мосх...
@@okokok721 да, тут не поспорить , так и есть к своему окрасу привыкаешь и уже исключаешь его мозгом на автомате...
Меня последнее время на светлый звук тянет нечего не могу сделать ... ХЗ почему ...
@@Audio-Trigger Значит скоро придёте к АС Инфинити или Монитор Аудио. Ну а там и апгрейд...
А у меня обратная ситуация: поставил на фильтр ВЧ KZK white line, самого верха стало очень заметно меньше, такой темный звук и без детальности. Пытался греть часов 20, ничего не изменилось (хотя пишут надо 60 минимум). Нервов не хватило греть, вернул штатные кондеры. Буду заказывать супримы.
Да, ерунда по мне , часов 5-10 заглаза ...
А что штатно стояло ?
У меня наоборот ВЧ раскрылись с kzk
Попробуйте развернуть kzk в цепи , очень сильно влияет !!!
@@Audio-Trigger штатно стояли родные электролиты, акустика Ruark Sabre, вч порезан первым порядком. Кстати развернуть как вариант, потому что все последовательные элементы в цепи (катушка на нч и кондер на вч) почему -то стоят по минусу. Англичане, у них все наоборот…
@@dedus2199 пленка всегда детальнее чем электролит, который вносит грязь в звук
@@Audio-Trigger попробую перевернуть, послушать
@@Audio-Trigger Скорее всего конец обкладки ёмкости подключили к усилителю, а начало к драйверу.
Мне б такие уши. Выше 16 не слышу хоть тресни.
Отличный тост. Перед "треснуть" помните, что алкоголь-яд.
Это все Ощущение воздуха, пространства даёт ...
Давненько не было роликов.
Да недавно вроде был, на той неделе ;)
Всем этим аудиофилам можно поэмы писать 😂
Все эти аудиофилов как вы назвали , слушают музыку в офигенном качестве , потому что есть знания , опыт и ручки не боимся запачкать ... А диванные критики так и сидят на ж@пе ровно слушают микролабы и строчат от зависти всякую ересь ...
Потому что лень читать и учить и пробовать ...🤣
@@Audio-Trigger сказал он 😁
Катушка с сердечником понравилась
В кроссоверы хороши конденсаторы К75-10.
Их нельзя применять в звене ВЧ кроссовера.
Вить, про стол с ящиками ты не ошибся, все это работает и еще как
Мой личный опыт показывае , цена и раскрученность аудиоконденсаторов на звук не влияют .
Звуковую картину меняет только перерасчёт схемы кроссовера.
Остальное это фантазии , согласно потраченным средствам!
Много потратил фантазия работает хорошо , мало потратил фантазия ленится.....
Несогласен про кондеры ...
Опыт у вас видно не сильно большой...
@@Audio-Trigger
Вам виднее.
+ - одинаково... Сама подача звука так себе....
Ну кому как , это запись все таки ...
Разница слышна и хорошо ... В наушниках послушайте
конденсатор он и в африке конденсатор смысла в переплате нет
У вас просто опыта пока нет ...
Они не только по названию разные но и по параметрам, esr и диэлектрику, конструкции намотки и т.д. и т.п ....соответственно и на слух, по частоте звука и окрасу... Хотя вам все равно же;)
@@Audio-Trigger у кондера на переменку есть только 1 параметр это ёмкость. Всё остальное чухня(еср и т.д.) особено когда набираешь несколькими штуками.
Ну..ну... ;)) Скажу так: Когда сами попробуете тогда поймёте . Удивитесь , пипец ;)
@@Audio-Trigger th-cam.com/video/n4YuNIhVbms/w-d-xo.html
Виктор, это ты ещё Mundorf Suprime SilverGold Oil не пробовал. После них даже проверенный временем Мундорф Суприм слушать не хочется. Появляется много оттенков, деталей, воздуха, что прям удивляешься- оказывается это всё есть на записи!
Учту, спасибо 👍
@@OlegVladimirovich71 Если брать в Эстонии, а не у нас в Аудиомании, то не так уж и дорого выходят Супримы.
Спасибо было интересно
Если схема фильтра изначально не ахти ,а по ней видно что это aля S90 ,то хоть все меняй вместе с динамиками, толку ноль.
Вы не правы ...
Схема нормальная , компоненты если знать какие дабовляют прозрачность ...
Акустика от этого автора весьма неплоха учитывая бюджет так и отлично ...
@@Audio-Trigger к компонентам у меня нет вопросов,даже к s90,но создать правильный кроссовер ,с этим у всех проблемы.А 2 порядок как у Александрова и с 90 ,блин это шляпа,фаза на 90 гр.улетает , это всеровно ,что застрять между + и -.
@@АлександрВоронов-н6с я думаю это дело разработчиков , нет нечего идеального ...
Цепочки коррекции тоже зло , но в некоторой акустике в том числе и очень дорогой их полно и тем немение они признаны аудиолюбителями ...
Хотя я тоже сторонник минимум компонентов для звука всегда лучше , темнемение все относительно и видно по другому нельзя было ...
@@Audio-Trigger наоборот,чем меньше компонентов,тем более сужается пространство для маневра .
Как и писал все относительно , нужно ещё учитывать что каждый компонент вносит окрас в звук ...