Czy w Kościele możliwa jest rewolucja? Reportaż z wycinków świata
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 2 มิ.ย. 2024
- Co może oznaczać rewolucja w Kościele? A co oznacza "całkowita zmiana"? W jaki sposób może dochodzić do zmiany? Czy zmiana dokonuje się "z góry na dół", czy góra tylko "przyklepuje" to, co się faktycznie dzieje na dole?
Nie znam odpowiedzi. A możemy razem stawiać pytania.
* * *
Program - żeby mógł się pojawiać - POTRZEBUJE WSPARCIA.
Możesz go udzielić na PATRONITE:
patronite.pl/ReportazZwycinko...
Zapraszam i już teraz DZIĘKUJĘ!!! :-)
* * *
Chcesz pomóc bez zobowiązań, jednorazowo? Też można!
buycoffee.to/reportazzwycinko...
* * *
Zapraszam również na:
FB: / reportazzwycinkowswiata
IG: / monikabialkowska.pk
* * *
oraz podcasty:
podcasters.spotify.com/pod/sh... - บันเทิง
Bardzo cenna, wyjątkowa rozmowa. I ten przytoczony wpis. Karol Sobczyk ma znakomitą syntezę i szeroką perspektywę Kościoła, przede wszystkim w kontekście ekumenicznym, ale też nowej ewangelizacji. Może warto byłoby go kiedyś nawet zaprosić do rozmowy? Jeszcze raz: dziękuję.
Ale najazd tradsów na komentarze! Proszę pojechać do Afryki i zobaczyć jak wygląda liturgia - ludzie tańczą, śpiewają przy muzyce, która ich porusza a kościoły są pełne. 100% racji dla pana Kuby!
Ale nitorzy chcą znaleźć winnego laicyzacji, byle nie siebie. Więc niech będzie że to nowoczesna muzyka. Ponure pomruki by uratowały wiarę młodych
Kościół to nie dyskoteka
Kościół to nie dyskoteka
@@szymonbojdo2057 msza to też nie pogrzeb
Jak pani nie pasuje to prosze sie udac na uwielbienie marcina Zielińskiego
Płaczę ze wzruszenia po 7 minutach. Wrócę do słuchania później, bo...
Zapraszamy na południe, u nas w Kościele słychać śpiew
Znów wraca temat muzyki kościelnej. Pada wiele tez słusznych, ale też pojawia się wiele uproszczeń... Też i trochę niesprawiedliwych opinii, nawet co do tych nieszczęsnych organów. Pan Jakub wnosi bardzo ważną perspektywę... ale przecież są komisje muzyki kościelnej w diecezjach... Kierunki studiów kształcące muzyków kościelnych... Może tam należałoby zwrócić się z pytaniami, poszukać rozmówców... Dopytać o sens tych instrukcji...
Inaczej temat ciągle będzie wracał wraz z wrażeniem, że nowych wniosków brak.
"Może tam należałoby zwrócić się z pytaniami, poszukać rozmówców..." - bardzo dobry postulat. Mógłby powstać bardzo ciekawy i konstruktywny odcinek programu.
Znam jednego takiego człowieka. To przepaść w myśleniu o świecie, o roli tradycji...
Jestem w SNE i też miałem czas zachwytu takimi akcjami. To daje dłuższy efekt tylko, jeśli się tych ludzi zaprosi do wspólnoty przy parafii. Podstawą musi być Eucharystia, bez tego to szybko padnie. Albo ludzie pójdą do wspólnot ewangelikalnych. Pozdrawiam, Grzegorz, mąż patronki.
Od zarania Kościół to łódź dryfująca na wzburzonym morzu. Jak wierni zawołają Panie ratuj, to Pan ponownie uciszy burzę i statek dopłynie do portu przeznaczenia
Rewolucja w Kościele jest możliwa, ale równie prawdopodobna jak powódź na Pustyni Atacama. Każda rewolucja w KK kończyła się odejściem od niego kolejnych grup wiernych najbardziej wartościowych przedstawicieli kleru
@infernus1963
Rewolucja w KK już się wydarzyła a miała miejsce podczas Soboru Watykańskiego II
@@robertrobsonn Jakie efekty tej rewolucji? Kościoły pełne?
No i tu widać najbardziej różnicę między wiarą a religijnością. Odchodzą religijni, zostają wierzący.
@@krzysztofzimonczyk W tej rewolucji chodziło głównie o to aby dostosować KK do nowoczesnego, zmieniającego się spoleczństwa. Trochę ponaciągano, trochę pozmieniano nauczanie. Przejęto i wprowadzono ekumenizm itd itd.
Koscioły nie bedą pełne, chyba, że przyjdzie kolejna wojna światowa (oby nie) ale sam KK jakoś się trzyma.
@@MagdalenaPawowska-yu6mb Raczej odwrotnie, bo trudno nazwać wierzącymi tych, którzy nigdy nie przeczytali ze zrozumieniem Pisma Świętego. A dotyczy to 90% katolików w Polsce i przypuszczam, że podobnie jest w innych krajach.
Jeśli msza w centrum handlowym,to kiedy będzie na krytej pływalni??...w czepkach,czy bez??😂
W kościele, na liturgii, ma być modlitwa czyli śpiew ludzkim głosem. Kto jest zakochany to chce mu się śpiewać. Augustyn nie powiedział że kto robi koncert to dwa razy się modli, ale ten kto śpiewa. Muzyka rozrywkowa i instrumentalna nie jest dla liturgii. Organy wprowadzono bo sposób wydobycia dźwięku jest podobny do głosu ludzkiego, najpierw używano na zmianę że śpiewem. Wspólny śpiew łączy. Głośne instrumenty, szczególnie elektryczne, i głośny mikrofon niszczą śpiew ludzi. Śpiew można tylko delikatnie podtrzymywać instrumentem lub przez kantora, scholę. Liturgia to nie koncert.
@cezarypaciej6592
To o czym piszesz to w jakis sposób się broni ale pamietać należy w jaki sposób powstały elementy mszy, liturgii KK. Powstały, podobnie jak i elementy nauki wiary katolickiej czyli z zapożyczenia elementów wojskowych i uroczystości dworskich.
Msza koscielna jest powolna, patetyczna, a dzwięki i śpiewy są takie bo, przynajmniej w cześci są wzorowane na mustrze wojskowej.
Trochę dziwne jest dla mnie to, że Bóg, który stworzył cały wrzechświat, DNA, życie, kosmos, matematykę, fizykę kwantową, szum wiatru i szum rzek uwielbia śłuchać dzwięków i oglądać ruchy jak na wiecu, marszu wojskowym i tylko taki styl mu odpowiada bo w innym przypadku nie pojawi się na mszy.
Jesteśmy w procesie osłabiania znaczenia kapłaństwa urzędowego na rzecz świeckich liderów i proroków również niekatolickiego pochodzenia.
Karol Sobczyk wprost to mówi po wizytach w Watykanie że protestanci mają objawienia i wraca do nich urząd apostolski .
Katolicy mają najwyraźniej te objawienia przyjąć za prawdziwe i uhonorować dary duchowe tych którzy nie przyjmują Ewangelii z Kościoła Katolickiego.
Słucham Karola Sobczyka i tego o czym piszesz o urzędzie apostolskim nie mówi.
@@madrico123 Posłuchaj podcastu : #82 Kościół katolicki a Nowe Kościoły Charyzmatyczne.
Pod koniec jest o Eucharystii i urzędzie apostolskim.
@@johnramblinman5767 Słuchałem, ale nigdzie Karol nie mówi, że jest to urząd apostolski rozpoznawany albo uznawany przez Kościół katolicki. Stwierdza jedynie fakt, że Nowe Kościoły Charyzmatyczne uważają, że funkcjonuje wśród nich ich własny urząd apostolski, który rozumieją przez pryzmat przywrócenia urzędu do Kościoła. Myślę, że to jednak dwie różne rzeczy. Ja też mogę uważać, że Kowalski jest papieżem, ale czymś innym jest napisanie o tym, że Kowalski jest papieżem, a czymś innym że Kowalski uważa, że jest papieżem.
@@madrico123 Cel jest dość prosty tych manewrów z urzędem apostolskim.
Ekumenizm jako wymiana darów duchowych ma być osadzony na poszanowaniu dorobku i tradycji wszystkich odłamów.
A jeżeli protestanci uważają że taki urząd apostolski im się należy to trzeba ich słuchać bo to głos Ducha Świętego.
Jedność o której bełkocze Karol nie jest postawiona na fundamencie prawdy.
Znam to środowisko i wiem jak się wciska katolikom protestanckie nauczania .
Tak, koniecznie trzeba unowoczesnic muzyke zeby byla poprostu bardziej podobna do tego co ludzie sluchaja. Zeby to bylo blizej ludzi, prawda??? Nanana oj dana oj dana. Chwalimy Cie Panie itd.
Oczywiscie Msza swieta jak njabradziej w centrum handlowym. Ludzie beda mogli wpasc sobie na Mszyczke miedzy jednym a drugim Mc Donaldem bo to tez blizej ludzi.
Nawet Kalwaria byla poza miastem! Jesli mamy teologie Mszy swietej jako spotkania wspolnoty no to tak pospiewajmy Panu w cenrum handlowym ale jesli mamy Msze swieta jako ofiare skladana Ojcu przez Syna to juz bedziemy dbac o miejsce.
Gloszenie Nowiny to zmiana siebie, sposob traktowania drugiej osoby, Metanoja wlasnie!!!! Nie wychodzenie z kosciolow!!!!
Myslenie ze Ewangelizacja to spiewy i tance w centrum handlowym to mijaja sie z katolicyzmem.
Przykro sie tego slucha,bardzo przykro.
To o czym mówi Kuba na płaszczyźnie muzyki dzieje się również w innych sferach życia Kościoła a polega na odwróceniu hierarchii i stwarzaniu klimatu niesłuchania Kościoła hierarchicznego, Kościoła nauczającego.
Jeżeli Kościół podaje wzory modlitwy, śpiewu, ewangelizacji to oznacza że jest w tym asystencja Ducha Świętego i wierny powinien kształtować swoją duchowość w oparciu o te wzorce.
Dzisiaj natomiast mamy napór subiektywizmu który chce mówić jak ma wyglądać Kościół w oparciu o własne uczucia i opinie.
Ten model przyniesie nam rozproszenie .
ludzie, przestańcie już wciskać Duchowi Św. asystencję w każdy bzdet. Kiedyś organista był akompaniatorem śpiewu ludzi (mikrofonów nie było) dzisiaj świeckich traktuje jak chór w operze którym musi pokierować. Według programu śpiewów wymyślonego przez paru nadętych kurialistów (w Poznaniu przynajmniej). Śpiewa w dodatku tenorem a większość obecnych to starsze panie którym bliższy alt - więc albo piszczą albo nie śpiewają😂
W liturgii i kulcie najwazniejszy jest Bog. Bog obecny cialem na Mszy swietej a nie ludzie.
Reqolucja jest konieczna i juz sie dokonuje ...protestantyzacja Kosciola katolickiego!
Jak przykro sie tego slucha,jak przykro!
Rewolucja w Polsce trwa,tak! Przykro sie na to patrzy. Apostazja, zanikoajaca wiara w Najswietszy Sakrament, super poprostu super.
To o czym.panstwo.mowicie bylo kilkanascie lat temu na zachodzie. Przyjezdzie, zobaczcie sami. Mieszkam w Angli - pustynia i porzoga. Nie macie pojecia o czym panstwo mowicie!!!
"To", czyli co konkretnie? Wydaje mi się, że tu mowa o bardzo złożonej kwestii.
@@MuminPL to czyli szeroko pojete wychodzenie do ludzi.
Po kilkunastu latach ksiadz stal sie niemal niepotrzbny, gitary elektryczne, halas bo dzieci biegają po kościele z tamburynami, kosciol pusty bez obrazów i figur, tabernakulum z tektury, przy wejściu do kościoła pełno pudełek a w konfesjonale odkurzacz itp.
50 osób rozdających komunie świeta- osoby które latami nie były u spowiedzi żyjące na codzień w grzechu ciężkim, krew Panska wylewana do zlewu w zakrystii bo już nikt nie wierzy.... a zaczęło się od " zróbmy Msze w salce, wyjdźmy do ludzi,bądźmy ludzccy"
Ewangelizacjia to zmiana siebie, swojej postawy to działa na innych.
Msza świata jest ofiara Pana Jezusa Ojcu. Jeśli wierzymy ze TO jest Jego Ciało i Jego krew nigdy nie pozwolimy sobie na Msze świętą w takich miejscach. Owszem możemy śpiewać " jaki Pan jest dobry" ale to ma ludzi do kocsiola przyprowadzić bo tam jest żywy Bóg w tabernakulum!
Świeci wychodzili do ludzi ale nigdy nie wychodzili z kościoła.
No i myślisz, że laicyzacja postępuje przez unowocześnienie oprawy muzycznej?
@@MagdalenaPawowska-yu6mb nie tylko ale zdecydowanie tak bo nigdy to nie idzie w dobra strone. Polska powinna się uczyć na błędach innych.
Pozatym w dokumentach Kosciola jest jasno opisana liturgia, lacznie z muzyka.
Jeśli liturgia będzie skierowane na człowieka- to co się ludziom podoba skończy się to pełnymi kościołami ale ludzi przychodzącymi na imprezę,którzy będą się dobrze bawić. Od tego są remizy a nie kościoły.
@@kozanutria7728 w wielu poważniejszych sprawach kościół w Polsce nie nauczył się na błędach innych. I w tym jest problem, nie w oprawie muzycznej mszy.