【過去改編】”ヒスイビリリダマ”は設定が矛盾している...？謎すぎる『モンスターボールの時系列(歴史)』を深掘り解説【レジェンズアルセウス/ポケモンSV】
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- เผยแพร่เมื่อ 4 ต.ค. 2024
- モンスターボールの歴史とフラダリの髪型について解説
■ヒスイのポケモン解説リスト
• 【ポケモン解説】人が絶滅に追い込んだ”ヒスイ...
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・ポケットモンスターブリリアントダイヤモンド/シャイニングパール(ダイパリメイク)
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『何故マギアナが存在するのか』と『何故編集者がガブに大文字を撃つことを想定した』のかはゲーフリの闇の中
ヒスイのモンスターボールは、妖怪〇ォッチ零式と同じようなものかな
ポケモンが小さくなる際に、元のサイズに戻ろうとする圧力がかかるので、それを均等に分散させるには球形が1番。炭酸水のペットボトルが丸いのと一緒。
そして、ボールの開閉構造として、おそらく2分割が1番シンプル。これは、水筒の飲み口がどれも真ん中のプッシュボタン付きなのと一緒。水筒もモンスターボールの留め具と似ている。
つまり、機能と目的に沿って選び抜かれた形があのモンスターボールの形なのであって、仮に違う時代でもポケモンを捕獲するボールを作ろうとすると必ずあの形に行き着く説を考えている。
元々ボールに擬態してたポケモンだとされてたけど歴史を辿ってくと実はビリリダマ側が先だったって考えると面白いな
未来から人が落ちてくるのがあるあるっぽいから、モンスターボールの作り方知ってる人が時間遡行してヒスイで作ったとかありそう
ボールも気になるけど、ヒスイからシンオウへ時を経る間に図鑑からも跡形もなく消えてしまった「ニンフィア」の存在も気になる。
たしかに
どこで聞いたんか忘れたけどポケモンは平行世界だって言われてたような気がする
メガシンカがあったりなかったり、ダイマックスがあったりなかったり
@@ガドリニウム-p6kだからこそ Zワザとメガ進化とダイマックスがぶつかり合うアニメはアツいよね。
あとポケマスも要素多い、サトシ来ちゃったし。
そもそも旧ダイパには
ニンフィアないし
フェアリータイプなんぞ
存在しないのだよ…
「ポリゴン」という概念がない時代のポリゴンとかピチュー→ピカチュウとか色々あるけど、自分のプレイでは世界線統一したいのでポリゴンは主人公がうっかり名前を言っちゃった、図鑑はヒスイの時代くらいになんらかの出来事で焼失した、とか考えてる（博士ごめん…）
時空の歪み内で、
古代のポケモン（ズガイドス・タテトプス）の捕獲に失敗して捨て置かれたモンスターボールが、
歪みが閉じた際に古代ポケの時代へと送られて、
古代の何かしらのポケが、ヤドカリのようにボールの残骸を纏った。
→ビリリダマ
現実もそうだけど、ポケモン世界のぼんぐりボールの技術も失われないでほしいなぁ
ニシノモリ教授は「ポケモンは弱ると小さくなって回復を図る」ことに着目してモンスターボールを開発した。
一方で野生の中には元々ポケモンが小さくなって隠れることができる木の実が存在していたのではないか？それがヒスイのモンスターボールの素材であり、ボングリなのかなと。
ただ、このときは理由は分からないがなぜかポケモンを捕獲できる道具って認識だったんだと思う。
じゃあボングリって中にポケモンが入った時に花粉とか種とか運ばせてるのかな？中の果実を食べてポケモンが回復してボングリは子孫繁栄って言う共生関係的な感じで
公式がかつて作った赤緑の設定が既にポケモン世界のスケールにあっていないってのは実際あるよね
ヒスイビリリダママルマインはモンスターボールというよりもぼんぐりに擬態してたのでは？
それならギンガ団モンボが発明される前からいる意味も通るし草タイプなのもそういう意味だと思ってたけど。
なるほどです。
それなら、ビリリダマが電気タイプなのも納得できます。
モンスターボールの成り立ちで気づいたけど
野性のポケモンを体力ゼロの瀕死状態にしたら簡単に捕まえられそうなのに、捕まえられずにバトル終了しちゃうのって、体力なくなった途端に小さくなって逃げちゃうって事だったのかな？
あーーそうじゃん！ずっと疑問に思ってたけどそういうことかー！！
最近の3Dシリーズだと野生ポケモンが倒れる時に小さくなりますもんね
過去のモンスターボールといえば映画設定だけど
「セレビィ」で40年前から来たユキナリが使っていたモンスターボール(レトロボール)だな
ぼんぐり製から現代版の移り変わりって感じがして好きだったな
単純にヒスイ地方自体が過去じゃなくて未来(一度文明が滅んだ後に新しく生まれたのがヒスイ地方)だった説、もしくは既存の世界線とは違った世界説なら、モンボの矛盾は無くなる…筈
それおもしろい
それだとサザンカの絵と
シンオウの教会の絵との
繋がりが薄まっちゃうし
@@hisuinosando それすっぽり抜けてました…w
ポケモン本編はレジェンズ主人公がいないor弱くてウォロさんの世界の作り直しを止められなかった世界線説
SVの歴史の授業でしんべえみたいな博士うつってたから同じ世界線の過去は確定っぽい
昔のモンスターボール
職人しか作れず、手作りゆえに少数しか生産できず。探検隊やごく限られた人しか持てなかった
今のモンスターボール
工業技術の発達により量産可能、園児でも入手可能
みたいな感じか、50年前はパソコンは大学ぐらいしかなかったけど今ならタブレット端末を子供が扱えるみたいな
フリン効果の影響もありそう
んで、SVでアラブルタケみたいなのが出て、更に困惑さ♢
もはや億単位で時代を遡った存在なのに、似てるどころか明らかにモンスターボールですもんね…
ニシノモリ教授は「ポケモンの生存本能による身体縮小」というか「効率的に弱体化できる薬品の発見」の商業化への功績の方がデカいのかもしれないとかも思ったり思わなかったり。
ゼクロム レシラムが休眠状態だとモンスターボール状態のB·Wストーンになるんでポケモン自体の特製だとは思いますよ
時空の歪みという大体のことを説明できる便利設定
モンスターボールが時空を超えて過去に行きヒスイビリリダマに影響したと見る以外に
通常ビリリダマが時空を超えてヒスイボールに合わせリージョンしていったと見ることもできる
でもそうすると、人工物生まれのビリリダマは自然交配ができないポケモンだから、通常ビリリダマがヒスイビリリダマに移行することはできない。ヒスイ地方にメタモンはいないので１世代でヒスイビリリダマにならなければならないがそれを実現するにはメガシンカのようにその代で形態変化をもたらす要因が必要になる。 しかしヒスイ地方にメガシンカはないしダイマックスエネルギーもない。さて通常ビリリダマが自分の代でヒスイビリリダマにどうやってリージョンしたのだろう？
@@ウタカタ-e2h 前者の意見もだけどビリリダマが人工ポケモンならどちらも正解とは考えにくいから
ビリリダマはそもそも人工ポケモンではないのでは
@@あおはバルムンク ああごめん、人工ってのは人に作られたって意味ではなくて人工物から生まれたって意味で言った
だからコメントの意図としては「人工物だから生殖器官がないと思われるので、メタモンを介さないで自然に交配はできないはずの存在だから、世代を重ねて適応することはできないので自分が適応した姿にならなければおかしいことになる」と言いたかった
@@ウタカタ-e2h 人工物であるモンボに擬態してるだけでポケモンだから生き物としての器官があると思う
性別不明って伝説や幻のポケモンなら一個体だとしても、一般ポケモンは人間が性別を見分けられないだけで性別があったり単性生殖の可能性があると思う
でないと性別不明ポケモンは、そもそもメタモンが見つからないヒスイにいてはいけないことになる
同じ人工物モチーフで性別不明のドータクンもいるし、メタモンを介して子孫を残せるポケモンが、メタモンがいないだけで子孫を残せないっていうのは無理があるかも
@@あおはバルムンク なるほど、自分は何らかの要因でボールが生命体としての意思を獲得して動き出したと思ってたからその発想は抜けてた
あくまで擬態であるならビリリダマはタマゲタケ的なちゃんとした生物で、あまりにモンスターボールそのまんまだから人間が生殖器官を見落としている可能性があるなら自然交配はできるね。すごく参考になった、ありがとう
マルマインが古代の英雄の時代から存在する謎取り上げてくださって嬉しいです
ポケモンGOでも古い蔵から時代を超えて現れたみたいな説明がありましたし本当なんなんでしょうこのポケモンたちは……
｢モンスターボールはポケモンを弱体化､縮小させて格納する｣という設定と｢ビリリダマはモンスターボールが変異して誕生した｣という噂を組み合わせると､｢ポケモンを格納する機能｣そのものに生命を発現させる何かがありそうですね
ビリリダマとマルマインが紅白のものしかいないのは､元になるモンスターボールに余計な機能が備わって無いから変異しやすいからかな？
SV出た後に考えると、ビリリダマが何らかの要因で未来から過去であるヒスイ地方に飛ばされてきてそこの環境に適応してヒスイビリリダマになり、そのビリリダマから着想を得てヒスイ地方の人たちがモンスターボールを作るというタイムパラドックスが起こってしまった、とかもあり得そう
フトゥー、オーリムAIがもっていったボールに擬態するように進化していった可能性もあるよね。
ありえなさ過ぎて草
柳の葉が痛み止めとして使われていた。
→有効成分（サリチル酸）が分かったから、石油から同じ物質を合成して鎮痛剤にした。
（→改良して副作用の弱いアセチルサリチル酸に。）
みたいなもんですね。
ただただヒスイが周りにボングリのボールを広めなかっただけでは？もし向こうに持って行ったのであれば、ヒスイ御三家をボールに入れればよかっただろうし「雪ほどきし二藍」の最後でも入ってなかったのでそう思いました。
プラスチック製(？)が流通し、機能面で劣っているボングリモンスターボールが消えていったんじゃないでしょうか。
ノボリさんみたいに、過去に飛ばされた例があるんだから、原種ビリリ玉が古代シンオウ時代に飛ばされて、そこで適応したんじゃないかな。
そして、ヒスイの姿を参考にボングリボールが生まれて、ガンテツボールに。。
モンボ⇨原種⇨ヒスイ⇨ボングリ
だから、モンボの起源が「オコリザルand博士」ってことには変わりない。
主人公に使命を課すため、アルセウスがモンスターボールのある世界を創造した説
それならヒスイ地方にあったとしても矛盾は生まれない。
妖怪ウォッチの妖怪ウォッチ零式が1番最古のウォッチなのに、それより前にエルダ魔導鏡やエルダ零(神)が存在してるみたいなもんでしょ(適当)
テンガン山って特殊な磁場発してるからこそビリリダマやマルマインが生まれやすいのかも
ガンテツボールがあるなら小さくなる特性は昔から知られとったはずじゃ？
小さくなるって認識じゃなかったのかも
増田『面白い考察をするね～けど答え合わせはしないよ』
増田「（そこまで考えてなかった…）」
派閥って言葉をきいて「ほぁー！」ってなった
素材がそもそもちゃうねんな
アニメ版にも陶器でできたモンボみたいなものもあったし
モンスターボールの誕生秘話みたいな、アルレジェよりもっと古い時代の新作を遊びたい。
主人公みたいにヒスイにタイムスリップしてきた人がボールの技術を伝えたんじゃない？
今や時間に関わるポケモンやら現象がそこそこありふれてるから
ありうる話しだ
ビリリダマっていう「ボール状のポケモン」ではなく、ボールに取り付いた何かがビリリダマの正体
現在のモンスターボールに搭載されてるシステムが開発されたのが1925年説
結果として同じような結果が生じているから同じシステムに見えるだけで、例えばMP3プレイヤーとレコードプレイヤーみたいにその結果に行き着くまでのプロセスが全然違うモノなのかもしれない
その時ヒスイ人の脳内に存在した存在しないモンスターボールの記憶
呪術廻戦かな？
あとはフルメタのウィスパード
１９２５よりも先のヒスイ時代に現代でおなじみの赤と白のモンスターボール、青と赤ラインのスーパーボール、黒と黄色ラインのハイパーボールを現代のものと柄がそっくりになるのは違和感がある気がする。シルフがヒスイボールデザインをパクったらピカブイあたりのどこかでモンボの柄の由来について話す人がいそうな気がする。ボールデザインが現代と似ているのはおそらく主人公よりも先に過去に来たノボリが関係する気がする。挑戦者が来るたびにボールを投げてポケモンを出していたサブウェイマスターのノボリなら記憶がなくなってもボールを投げる動きが身に染みてると思う。もしかしたらノボリが真珠団だと話を聞いてくれないからこっそりラベンあたりに相談して断片的な記憶を頼りにボールを投げてポケモンを捕まえる案を出してたんじゃないかな。そして案を元に当時の技術でボールを再現したとき、ボールデザインもノボリの記憶でしっくりくるデザインにしたような気がする。そのあとにラベンがヒスイビリリダマを発見したとか、、？
PLAの世界は主人公が未来から来るし、当時じゃありえないスマホもあるし、もうPLAの世界は、当時初代が発売された時からウルトラホールや歪みなどタイムスリップが起こりすぎてるから、もう未来人がモンボの存在を知らせてニシノモリより先にボール作ってそう。
ヒスイビリリダマ、ボングリに擬態する形だった説。草タイプの理由がそれかなぁと。
そしてモンスターボールが爆発的に増えた結果、ビリリダマもそれに近い姿にマイナーチェンジしていった……という所かな。
そのうちゲーフリが「うるせぇ！ポケモンは不思議なんだよ！」とか言いながらヤケクソパンチしてきそうで毎晩震えながら眠ってる。
レジェアルが出たせいで色々と
矛盾が大量発生してますよね
(古のシンオウの文明の形式とか
今回のボールの件だとか)
9:30
空似せしって言ってるから単なる偶然やろ
現実でもよくある話だがある国で昔発見した事が当時注目されなかったけど、半世紀くらい経って当事者が亡くなり埋もれてたことをまた別の国で発表したらそれが正しく意味のあることだったからより予算をかけて発展させたみたいな話と同じでしょ。
セレビィの映画にもオーキド博士の若い頃と思われる少年が持ってた謎のモンスターボールがあるんだよな
ダイヤル式のやつな
カチカチカチ…っていうあの音小気味よくて好き
いや、ビビリダマは多分原種ある
リアルの自然界に存在するカモフラージュする虫と同じルーツで元はビビリダマのような見た目では無かった。自爆するのは覆ってる中身が電気の体だからその状態を維持するのが難しく少しの揺らぎで自爆するという事…ボングリボールに似せていたのもカモフラージュの為かと思われる。なら何故他のボールに似せないのかは他の方に任せる
単に昔の設定から変更されただけなんじゃないかな。ポケモンが小さくなってカプセルに入るっていう設定もちょっと無理あるし、もしそうだとしたらモンボ自体はただのカプセルだから発明とは言わないだろうし､､､ポケモンは自身を電気的な情報に変換できるっていう設定があるから、現代の設定のモンボはパソコンのハードディスクみたいなものなんじゃないのかなと思う。
某ポケモン考察チャンネルのうけうりだけど、初期の設定と現代の設定は分けて考えたほうがよさそう。漫画とかでもよくあることだしね。
不思議でロマン(？)があって面白かったです！
一度ロストテクノロジーとなってまた再発明されたという可能性はあると思う
パラレルワールドだと思ってる。
時空の歪みで出てくるポケモンが原種やポリゴンだったりするし、あそこがパラレルワールドとのつながりがあるんじゃと。
オーキド博士も若い頃にモンスターボールみたいなやつを使ってリザードを出してたよね映画で
モンスターボールに擬態してるモロバレルの古代の姿のアラブルタケはなんであの柄なのかは更になぞが深まってしまったんだなぁ
2:10 "全てのポケモンが共有して持つ特性"
ポケモン「が」全員小さくなる特性を持っているというか、あることをすると小さくなる"ポケットサイズになる"モンスターだから、ポケモン。
小さくなる能力が無い生命体は、ポケモンでない。
っていうか、この小さくなる能力が、あるか無いかがポケモンの定義なのでは？
つまり、「ポケモンだから→小さくなる」のではなくて、「小さくなるから→ポケモン」ってことですよね？
で、小さくなる能力を、自ら発動できるポケモンが技として小さくなるを使えて、そうでないポケモンは使えないみたいなことなのかな？と。
ヒスイでなぜか受け入れられるじんこうポケモンポリゴン
誰かが大昔にタイムスリップしてその時代にモンスターボールを落として行って、そのボールを当時の人間が研究して似たように作ってみたんじゃないかって色々こじ付けられて楽しいね
ビリリダマが揺れる姿は、ポケモンを捕獲した時のモンスターボールが揺れてる状態に似て見える。
ボールの中にポケモンがいるまま、誰にも開けられることなく中のポケモンが出たがってボールごと揺れてるうちに、そのままボールを身体として使ってボールと中のポケモンが一体化してビリリダマになるんじゃないかなって思ってる。
幽霊ポケモンも捕まえられる以上、ボールにはおそらくポケモンの魂を定着させる、もしくは、閉じ込める力もあって、中にいるポケモンは既に死んでいて魂がボールに取り憑いている可能性もあると思う。
ガンテツの跡継ぎがいないからSVであんまりオシャボ手に入らないのか
DLCでウッウロボ出てくるのかな
学校最強大会や競りで理論上無限にゲットできるけどな
私的には、博士も未来から来た説を推していきたい。
忍の技術と博士の未来の知識でボール作り出したって説
SVでもモロバレルは古代からモンスターボールに酷似した姿だったってことがわかったね。
メタい話をするのは野暮というか誰も求めてないと思うけど、第二世代以前と第三世代以降って(VC版を除けば)互換切りされてるけど、設定に関してもここで切り替えられてる気がする
インド象も東京タワーもT大学も無かったことにされてるし(インド象の設定はダイオウドウという形で何とか拾ったけど)
何故か流れるように髪型イジられるカエンジシの擬人化さんよ
ヒスイビリリダマの頭の穴の設定もどういうものなのか気になる。種子を出すとか一時的に塞いで外につまみだすとか書いてあったけど…🤔
ポケモンが入ったモンスターボール（ポケモンボール）が軽い理由を昔にポケモンが捕まえられた時にデータ化されていて、出す時にデータ化されたポケモンを再び実体化させて出しているって言うのをどっかでみたような気がするけど、オコリザルの話を聞いているとそもそも今のモンスターボールの捕まえ方ってポケモンの性質無視して捕まえてる気がするから、そもそもモンスターボールの性質がまるまる変わってるのかな、
自分なりの考察だけどまず、銀河団のボールは水蒸気の爆発力を参考に反動で無理やり閉じ込める形式のボールを作ったんだと思う。そうじゃないと昔の技術じゃ自動で蓋がしまるなんてできないだろうし、もし火薬やそれににたものを使っているなら材質の固いぼんぐりをつかうことにもなっとくがいくし、木の留め具じゃなくて金具で止めてるのにも納得がいく。アルセウスやってないから細かいとこまではみてないけど、その技術が何らかの形で滅んで作り方を知っているのがハイドとガンテツだけになったんだと思う。
いわゆるロストテクノロジー的存在かもね
中に電気タイプのポケモンが入ったままのモンスターボールを誰かが落として、なんやかんやあって中のポケモンの自我がモンスターボールに移った説を提唱するぜ
子供時代のオーキド博士はボトル型のモンボだったような映画限定かもだけど
とにかく、こんなボールは認めん……
我がシルフカンパニーの権威に関わるからな……(某病棟)
ヒスイは1930年代ぐらいかと思った。タイムスリップ前が今より20年後ぐらいだと思ってた。
ヒスイのビリリダマは
モンスターボールが似せて作っているのではないかと思いました。
過去のポケモンのはずなのに今のモンスターボールの姿をしているアラブルタケとかいうポケモンまで現れましたがこれは…
ニシノモリ教授の話ってスピンオフ小説の設定でしょ？
ゲーム本編には一回も出てこないはず
さらに最新作でアラブルタケが出てきてしまった結果、あの擬態？してる模様はどういうことなのよ…という疑問も生まれてしまったわけで
本当に何故ビリリダマは時を経てビーチボールなったのか？
金銀プレイ時、ガンテツさんに弟子入りするルートを本気で探してたワイ
アニメ映画のセレビィに出てきたぜんまい式のモンスターボールは？
パラレルワールドかな？
アニポケでも、結構昔のモンスターボール出てたりしますよね‼️
海賊スタイルの初代オレンジリーグチャンピオンのトロフィーと一緒にゴースゴーストが入ったモンスターボールが出てきたこともありましたね
初代チャンピオンが実際海賊時代の人物なのか
海賊ファッションの一般的な船乗りだったのかで時代考証変わるけど
逆にね、モンボがヒスイビリリダマを模した説は無い？
まあ何にでも、実は○○は過去に既に開発されていた！？みたいな話もあるから何ら不思議でないかな。
ロマンがあって良いですね✨
ぼんぐりがあの形だからボールポケモンじゃなくてぼんぐりポケモンって感じだったらすごくしっくりきそうだけど
1925年モンスターボールはアニポケみたいに小さくなるシステムが搭載されたって勝手に理解してた
現代のビリリダマが時空の裂け目で、飛んできて突然変異したとか？
「モンボが何故1925年より前からあるのか」は紐解くと「ポケモンが弱まると小さくなる事実が何故1925年前に分かっているのか(それが事実として当たり前に浸透してるなら1925年になってようやくポケモンの生態に関する新発表として扱われるのはおかしい)」という矛盾に行きつく
ヒスイビリリダマは制作にミスって廃棄されたモンボに謎の魂的な物が乗り移ったとか...?
それだとゴーストタイプにならない？
そもそもポケモンって総称自体に違和感だよね
「ポケットモンスター縮めてポケモン」
これはモンスターをポケットに入れる前提で着いた総称、なのにヒスイ地方で既に浸透しているという矛盾なのか
妖怪ウォッチみたいな感じだと勝手に思ってた
弱らせる、眠らせるで捕獲率が上がる=衰弱して身体が縮む？
時間的な設定は崩れやすいよなぁ…
そういうときはアルセウスとセレビィパワーでどうにかしよう
1度モンスターボールのある文明が滅びたとか？
よく見るとビリリダマイケメンだな…
まるでさおうさんみたいだ
カロスの戦争はどう戦ってたのでしょうね？3000年前にはもうボールを作る技術がカロスにあったのだろうか…もしあるとするならばとても簡単な作りになっていると思いますね
ヒスイのモンボが時空の歪みで過去に飛んで何かしらのパルスを受けてビリリダマになった。。。
木の実の殻に鉱石の金具を付けただけの物体が、自立行動を取り出しただけでなく繁殖能力まで備えたと言うのか！！
そんなわけ。。。
モンボの仕組みをまたややこしくしたアニポケウカッツは戦犯（「原理はモンスターボールと同じ、一度光の分子に...」）
アニメの描写に合わせた結果なのかな？
よく考えたらヒスイマルマインってかつてアルセウスに仕えていたっていうの余計わけわからんよな。
ビリリダマ
モンスターボールに入れられたまま捨てられてしまったポケモンの成れの果て。放置されたモンスターボールに落雷が落ち、中のポケモンの焼けただれた皮膚がモンスターボールという外皮に張り付いて分離不可能となってしまった。
本当の姿を見られたくないあまり、僅かでも触れられるとモンスターボールの外に出されることを恐れて落雷でため込んだ電気を放ち自死を選ぶ。
僅かな刺激でも自死を選ぶため外からの観察しか出来ず、結局中のポケモンが本当は何だったのか今もって不明。
現在「電気を使うため元々電気を使うポケモンである説」と「別の特性を持つポケモンが落雷で変異した説」で学会でも意見が分かれている。
という妄想までしました
偶然姿形が似てるだけで全く別の生き物だったりしてね。
フラダリいじられるのおもろw
時空の歪みから現代のマルマイン、ビリリダマが迷い込んで現地で変化したのが翡翠のマルマイン、ビリリダマなんじゃない？
今の形状のモンスターボールが1925年に作られたみたいな設定になってそう
レホール先生の黒板とか見る限り
仁って漫画でいうペニシリンなんやろなヒスイのモンボって
ふと。きっとボールの開発の為に色々なポケモンが実験台になったんだろうな……と思ってしまいました。
ポケモンって案外伏線あるのか