I misteriosi Elfi Avari
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- เผยแพร่เมื่อ 21 ก.ค. 2022
- Gli Avari sono solo una delle diverse stirpi degli Elfi ideate da Tolkien, appartenenti alla categoria dei Moriquendi, gli “elfi dell’oscurità”, contrapposti ai Calaquendi, gli”elfi della luce”. Infatti gli Avari non sono mai andati a Valinor, preferendo rimanere nella Terra di Mezzo: per questo sono rimasti separati dagli altri elfi occidentali, caratterizzandosi come elfi più barbarici, selvaggi e poco civilizzati (e simili a Orchi).
Ecco questi sono elfi che dovrebbero
Esserci nella serie, spero che almeno questo rapporto con la luce venga citato. Grande signor Nardi;)
Enorme qui,grande Paolo,fantastico video.
Aaaah un video sugli Avari, "i riluttanti".Ci voleva proprio, bravo Nardi.
Approfondimenti imperdibili! Grazie Per la passione che trasmetti ad ogni video.
Non credo che Payne e McKay (i cosiddetti showrunners) si siano tanto sprecati a studiare le genealogie e le stirpi degli elfi di Tolkien… ne vedremo delle belle…
Detti anche Elfi dalle braccia corte
sempre formativi in tuoi video. Ciao Paolo .
Se questo Arondir fosse un elfo Avaro sarebbe per me una sorpresa positiva. In fondo io per la serie chiedo solo un rispetto profondo del contesto Tolkieniano, dello sfondo e degli eventi principali. Per il resto possono fare quello che vogliono con i personaggi nuovi; sempre all'interno di una minima coerenza. Per esempio Arondir( se me lo spieghi) potrebbe essere tranquillamente un Avaro ben integrato in un contesto Sindar. Potrebbe essere un eccezione, un unicum e un buon pretesto per spiegare in poche parole quanto da te spiegato nel vidio.
Anche se fosse un elfo avaro, non ha capelli da Elfo
Sarebbe una suggestione quantomeno interessante, spiegherebbe una sua "alterità" fisica, e un arco narrativo di "redenzione" dal suo popolo tramite libero arbitrio coerente con Tolkien. Temo però che gli showrunner manco sappiano chi sono gli Avari.
Solo che gli Avari non sono scuri per la pelle, ma per altre motivazioni.
@@teksav5248 in quale libro viene descritta la capigliatura degli Avari?
@@teksav5248 si vabbè ma la serie tv è americana figlia anche di questi tempi in termini politici,gli usa nn sono l italia ,loro badano molto agli aspetti dell inclusività etc etc,forse il motivo del colore della pelle e i capelli dipendono da ciò e nn ha nulla che vedere con la razza degli avari.
Gli Avari sono un aspetto interessante delle storie di Tolkien. L'unico (possibile) esempio di un personaggio di questa stirpe è Eol, un personaggio molto ambiguo e con tratti decisamente inquietanti.
In "The War of Jewels" abbiamo il nome di cinque tribù di Avari che gli Studiosi dei Noldor hanno incontrato nel corso della Prima Era (o forse anche all'inizio della Seconda?). Sono tutti derivati dal termine "Quendi" e ogni tribù deve avere quindi la propria lingua.
Una curiosità è che - in una fase del Legendarium .- "Avari" era il nome assegnato a quelli che sarebbero stati poi gli Eldar.
è curioso tuttavia che in una "Arda Incorrotta" probabilmente tutti sarebbero stati "Avari" (visto che può darsi che l'invito dei Valar non ci sarebbe stato).
Video come questo sollevano tante domande, mi chiedo sempre cosa può aver fatto agli Elfi Melkor per renderli orchi e che destino avranno mai gli Avari nella terra di mezzo, visto che sappiamo che il tempo si consuma più in fretta
Grazie per questa perla Paolo, ma vogliamo anche le tue t shirt in primo piano 🤟🏻🤟🏻😛
Forse sono parenti di quei nomadi di etnia altaica(turco tatara) stanziati in Pannonia il cui regno venne distrutto da Carlo Magno(scusate la battuta..) Comunque ciò che importa è che tutti gli altri erano Eldar anche se non pervenuti a Valinor.
Ciao Paolo, bellissimo video come sempre. Questi video di brevi hanno, per me, la durata perfetta...
Una nota sugli Avari. In Quendi & Eldar si dice anche questo:
The first Avari that the Eldar met again in Beleriand seem to have claimed to be Tatyar, who acknowledged their kinship with the Exiles, though there is no record of their using the name Noldo in any recognizable Avarin form. They were actually unfriendly to the Ñoldor, and jealous of their more exalted kin, whom they accused of arrogance. This ill-feeling descended in part from the bitterness of the Debate before the March of the Eldar began, and was no doubt later increased by the machinations of Morgoth; but it also throws some light upon the temperament of the Noldor in general, and of Fëanor in particular. Indeed the Teleri on their side asserted that most of the Noldor in Aman itself were in heart Avari, and returned to Middle-earth when they discovered their mistake; they needed room to quarrel in. For in contrast the Lindarin elements in the western Avari were friendly to the Eldar, and willing to learn from them; and so close was the feeling of kinship between the remnants of the Sindar, the Nandor, and the Lindarin Avari, that later in Eriador and the Vale of Anduin they often became merged together.
Quindi gli elfi Silvani delle valli dell'Anduin sembrerebbero essere un misto fra Nandor e Avari Lindarin, oltre ad essere governati, come sappiamo, dai Sindar...
Io credo molto probabile che si baseranno proprio su questa cosa. Arondir potrebbe essere un avaro della stirpe Penni, la stirpe di avari che si unì ai nandor del anduin, dando vita al popolo che poi diventerà il popolo degli Elfi Silvani. E la vedo plausibile come cosa. Alcuni Silvani sono di pelle olivastra, come fossero discendenti di una mescolanza di razze. E come dici non dobbiamo prendere Legolas e tranduil come esempio di Elfi Silvani tipo, in quanto la stirpe di Legolas è sindar, arrivata fino al confine col mare, per poi tornare nell'est della terra di mezzo per regnare sul trame boscoso.
Grazie ❤️
Avrebbero fatto una figura decisamente migliore a rendere Arondir un Avaro, sarebbe stato interessante vedere la discriminazione da parte dei calaquendi verso di lui, e magari i buoni rapporti che stringe per esempio con galadriel, da sempre un personaggio dalla mente molto illuminata😇
Non conosciamo nulla degli Avari di Rhun o Harad, sarebbe stato splendido collocarlo in quella etnia......
Tra l'altro agisce dalle parti di Harad da quel che si è visto.. comunque parecchio a Sud.
@@barto_got_game7727 si infatti sarebbe molto calzante che Arondir fosse un Avarin.... di rhun e di Harad non sappiamo nulla, nel corso dei secoli elfi e nani, come gli umani hanno sviluppato differenti etnie.....
si vabbè ma la serie tv è americana figlia anche di questi tempi in termini politici,gli usa nn sono l italia ,loro badano molto agli aspetti dell inclusività etc etc,forse il motivo del colore della pelle e i capelli dipendono da ciò e nn ha nulla che vedere con la razza degli avari.
La frammentazione della luce, il dividersi degli elfi, mi fa pensare all' entropia, alla direzione unica del tempo, al nostro universo e alla fine di esso
Video preziosissimo da vedere e rivedere. È sempre utile fare chiarezza quando si tratta di elfi soprattutto quando ancora non si ha avuto ancora la possibilità di studiare l'intera History!
Per quanto riguarda Arondir bo, sono convinto che la sua definizione di elfo Silvano / elfo dei boschi sia stato un semplicissimo ed ingenuo errore da parte di chi scrisse Vanity Fair. Staremo a vedere.
Ma se è un avaro è ancora peggio, perché sembra mescolato ai Nandor/Sindar con gli stemmi degli elfi dell'occidente. Una cosa senza senso
@@PaoloNardiSoia è un Avaro che fa il cosplay di un Nandor!!!
@@Nik_Venere comprato rigorosamente da Amazon
@@barto_got_game7727 rispondo con : Sakuragi. Il GENIO DEL BASKET!!!!!!!!
Grazie
Nella terza era dove potevano essere?.....gli elfi sono sempre così interessanti...
Da sempre i miei personaggi preferiti...
Alle volte mi chiedo quanta sia stata la volontà (o la non volontà) di Tolkien di "lasciare" in eredità la storia dell' Harad o dell'Umbar. Se il Professore fosse stato un Elfo o un Numeroneano avrebbe avuto il tempo di occuparsene a modo suo, partendo dalla costruzione delle lingue parlate. Sapendo di non avere mai avuto tempo sufficente a disposizione ne parla dal punto di vista, non suo, ma degli abitanti dell'Ovest. In fondo non abbiamo il punto di vista degli Avari degli Haradrim e dei Suderoni. Cosa é avvenuto degli eventuali Dissidenti al potere di Sauron, ai due strgoni Blu ecc. Quanto Tolkien consideri questa parte di Storia come una Eredità o come una Non Eredità...
È molto particolare il fatto che essendo venuti per primi a contatto con gli uomini, gli Avari abbiano instillato loro la voglia della luce di Valinor quando proprio loro erano i meno attratti da quella luce. Per quanto riguarda il fatto che gli Avari non abbiano mai aiutato Morgoth (spontaneamente, da elfi "non modificati nel corpo"), non vuol dire che non restino i principali indiziati del rapimento e della corruzione da parte di Melkor. Mi piacerebbe ascoltare il tuo parere in proposito.
Complimenti per la voce...un consiglio!! Aggiungi più video e foto nel video...ciaoo
Mica facile, i video e le musica sono soggetti a copyright e le immagini bisogna trovarle in buona definizione...
Ma ora che è stato rivelato che Arondir è nato nel Beleriand, a che ceppo di elfi potrebbe appartenere? Sindar?
Una delle cose che mi avevano irritato molto del Silmarillion quando l'ho letto per la prima volta, è che appunto degli Avari non si parla solo che all'inizio, quando avviene la prima separazione degli Elfi. Il termine nel Silmarillion non compare più, e quindi il lettore si domanda se gli Avari possano essere identificati "tout court" con i Moriquendi, o se la questione sia più complessa, o se semplicemente Tolkien abbia lasciato dei "vuoti storici" nelle vicende da lui narrate.
Infatti la cosa si complica quando compaiono i Nandor, gli Elfi Verdi, che invece occupano ben altro posto nel ciclo mitologico tolkieniano, dato che per esempio Legolas e suo padre Thranduil sono dei Nandor, da quel che ho capito io.
E i Nandor sono indubbiamente Moriquendi, perché non sono giunti nel continente di Aman, ma sono rimasti nella Terra di Mezzo, quando si sono trovati di fronte a una catena di montagne che li ha spaventati per le difficoltà del viaggio, ma non possono essere assimilati del tutto agli Avari, perché all'inizio hanno fatto parte della terza schiera, quella dei Teleri, a cui appartenevano anche i Sindar e gli Elfi di Alqualondë.
Ma che cosa sia avvenuto veramente agli Avari non è molto ben chiaro. Si sono dispersi per la Terra di Mezzo anche nel lontano Oriente? Si sono mescolati in parte con i Nandor? Di fatto, non è ben chiaro anche perché non mi risulta che nel Silmarillion si parli del loro destino nelle ere successive.
Non viene neanche chiarito del tutto se almeno una parte di loro, dopo la fine della Terza Era, si sia decisa ad emigrare ad Aman e Tol Eressëa come gli ultimi Calaquendi, o se il loro destino finale sia stato solo quello di diventare fantasmi del passato nascosti nelle selve, come Tolkien fa intuire che sia successo agli Elfi rimasti nella Terra di Mezzo nelle ere del Dominio degli Uomini.
Questo video ha in parte soddisfatto la mia curiosità inappagata riguardo questi "Elfi Perduti", che mi hanno fatto sempre pensare un poco alla vicenda del popolo ebraico, così come anche i Dunedain, anche se non so se questo paragone sia calzante.
Infatti c'è comunque l'idea di un "popolo vagante", che si disperde ovunque, perché non è riuscito ad arrivare a una "Terra Promessa", che rimane loro perennemente preclusa fino alla fine del mondo.
Nel caso degli Avari, la Terra Promessa loro dalla volontà divina non l'hanno mai neanche raggiunta, perché non hanno mai avuto il coraggio di fidarsi dei Valar, mentre nel caso dei Dunedain, la Terra Promessa gli è stata sottratta per sempre da un cataclisma voluto dalla volontà divina, riducendoli a un popolo di esiliati, che alla fine della loro storia diverranno dei Raminghi, dei vagabondi senza terra propria, prima del "Salvatore", il Re che, almeno per un certo periodo di tempo, li riporterà alla loro antica gloria.
Nel caso degli Avari però non sembra esserci nessuna redenzione, nessuna speranza di poter giungere alla Luce, ed è una caratteristica degli Elfi, il cui destino finale è ignoto a tutti, a differenza degli Uomini, di cui si dice che dopo la fine del mondo entreranno a far parte del nuovo coro degli Ainur, per partecipare a una nuova Creazione, ma quale sarà il destino degli Elfi dopo la fine del mondo, loro che sono sempre stati destinati ad esservi legati fino alla fine dello stesso, non è dato sapere.
Mi domando perché Tolkien non abbia mai neanche voluto dare una traccia al riguardo..... o sì?
Scusa Pietro sono scomparse le risposte, non sono riuscito a leggerla e avrei avuto il piacere di farlo :)
Buongiorno sono contento che ci sia qualcuno che sa esprimere quello che vorrei dire io in maniera appropriata.. mi piacciono molto i tuoi contenuti sei un pozzo di sapienza per quanto riguarda il mondo di Tolkien.che ne pensi del nuovo trailer? Io personalmente sono deluso mi da la sensazione di un videogioco mi sembra kitsch non so come altro definire la sensazione, videogioco,plasticoso..apparte per le ambientazioni elfiche che mi piacciono molto.
Come ho detto ieri sera su Valinor, mi sembra una buona serie fantasy che però con Tolkien c'entra poco. Spero ovviamente di essere smentito
@@PaoloNardiSoia lo spero anche io..😊 sto vedendo adesso il video comunque complimenti per la preparazione e la serietà con cui trattate questi argomenti sono i contenuti che mi piace vedere su,opere di questa portata.
Uno dei motivi di confusione da parte mia nei confronti degli elfi di bosco atro è che verrebbero ad essere elfi nandor mescolati con Sindar del beleriand laddove credevo fossero un'elite di silvani regnante su una mescolanza di nandor ed avari.
So che sono in ritardo nella discussione ma lo dico lo stesso:
in realtà Arondir, se non ricordo male, afferma di provenire dal Beleriand parlando con Adar e quindi non dovrebbe essere un moriquendi.
Ciao ieri ho avuto una piccola discussione con un altro fan sulla questione diversity nella serie. La tesi di questa persona era che sarebbe ridondante diversificare uomini, nani o elfi sulla base del colore della pelle, perchè l'unica cosa che conta è la Razza con la R maiuscola, cioè la razza fantasy. Quindi non ci sarebbe nessun problema nel mostrare un po' tutti i popoli come multietnici. Cosa ne pensi? Ha un suo senso questo ragionamento?
Ad esempio nel caso degli elfi si potrebbe ragionare in questo modo: possiamo rappresentali come ci pare, con qualsiasi colore della pelle, perchè l'unica cosa che conta è la scissione in base a chi è più o meno attratto dalla luce di Valinor. Per cui, anche se fossero tutti bianchi nei libri, non sarebbe un grande tradimento mostrarli come multietnici.
Ne ho parlato sin troppo e qualcuno mi ha pure accusato di essere un fascio-razzista, il mondo è cambiato ed è finalmente globale, gli unicorni sono rosa bla bla bla. Trovo che l’operazione equivalga a un gigantesco impoverimento del genere fantasy, perché tutto è ridotto alla rappresentatività del mondo di oggi: siamo sicuri che un classico (come è Tolkien) parli solo in questo modo? E perché far coincidere la rappresentazione di un personaggio con la sua ispirazione, cosa che tra l’altro non faceva lo stesso Tolkien, che anzi riscriveva creativamente? A me basta che ci sia verosimiglianza, coerenza e rispetto per il canone di riferimento, come avrebbe voluto lo stesso Tolkien: non vale dire “è fantasy e quindi vale tutto”. Ma poi siamo veramente così ingenui da pensare che tutta questa logica inclusiva sui binari sia perseguita per migliorare il mondo e la società? Amazon vuole semplicemente vendere un prodotto, e non mi sembra che l’America sia un posto così migliore o pacificato da quando hanno cominciato a infilare ovunque il politicamente corretto
Se così fosse, allora dovrebbero essere verdi, perché se stai tirando in ballo la pelle scura, stai automaticamente affrontando un tema reale, quindi devi giustificarlo al livello filologico.
@@Magggico91 non saprei, dal momento che si dice che gli Avari sono simili ai Noldor e ai Teleri, quindi pelle chiara e capelli neri
@@PaoloNardiSoia Volevo solo riportarti questa argomentazione che ho come l'impressione che diventerà sempre più popolare perchè ha un grandissimo vantaggio. Si può applicare praticamente a ogni mondo fantasy che abbia delle razze. Io la chiamo la "filosofia D&D" (e in D&D mi sta più che bene). Conta solo e unicamente la razza fantasy, ma per motivi di rappresentatività chiunque deve potere interpretare un membro di qualsiasi razza (proprio come se giocassimo una partita di D&D). E' un ragionamento che parte dalla conclusione e procede a ritroso. E penso che si basi su una fallacia logica. Non c'è nessun vero motivo per cui la razza fantasy dovrebbe annullare una caratterizzazione di personaggi o, come nel caso di Tolkien, di intere popolazioni anche sulla base del colore della pelle. Le due cose possono coesistere senza nessun problema. In fondo tutto quello che ha fatto Tolkien con le etnie umane (perlomeno) nel suo mondo immaginario è semplicemente fare un calco del nostro mondo, a grandi linee (la Terra di Mezzo è il nostro mondo in un passato arcaico, non è una galassia lontana lontana). A est ci sono tipi un po' più asiatici, a sud ci sono tipi un po' più africani. Esattamente come nel mondo dell'avanzatissimo 2022. Io non penso veramente ci sia nessuna dietrologia astrusa dietro da parte dell'autore.
th-cam.com/video/GlHyrW31Bwo/w-d-xo.html NUOVO TRAILER. LIVE?
Ma la questione di Arondir come avaro non ha molto fondamento.
Questo perché non c'è scritto da nessuna parte che gli avari abbiano la pelle scura o tratti particolarmente diversi.
Anzi, essi appartengono alla stessa etnia di elfi di Cuivienen.
Inoltre è difficilie secondo me che possano evolvere caratteri come un colore di pelle diverso, quando non sono sottoposti alla selezione naturale perché immortali.
L'unica menzione che potrebbe fare intendere che siano diventati un po' diversi è che gli altri elfi scambiano gli orchi per avari (ma ha senso perché erano razzisti verso gli avari e non avevano idea che potessero esistere gli orchi, e quindi hanno usato un pensiero euristico).
Comunque, la licenza poetica si potrebbe pure concedere.
Solo che Arondir è un Silvano... classificazione che lo ricondurrebbe ai Nandor e agli elfi verdi dell'ossiriand o ad altre popolazioni come quelle di lorien o bosco atro.
E' stata la polemica iniziale su "elfo nero" a sviare il discorso verso gli Avari e anche un po' quella strana armatura lignea. Nel senso che i difensori a spada tratta della serie si sono arrovellati il cervello per trovare elfi non bianchi (hanno provato con Maeglin degli anni 30, ma non gli è girata bene...) e allora sono arrivati alla conclusione che potrebbe essere un Avarin semplicemente perchè di loro si sa pochissimo (poi il buon Paolo che non è sprovveduto ti caccia fuori pure la citazione dalla History, ma veramente non ce ne sarebbe stato bisogno...). Potrebbero benissimo lasciare nebbiosa la sua origine (forse la cosa migliore) oppure potrebbe benissimo essere un Nandor come dici.
Magari gestiranno bene la cosa, ma possiamo dire che quando ci sono Gil Galad e Sauron, nn mi importa niente di Arondir.
Senza dimenticare il piccolo Isildur
@@PaoloNardiSoia mio Dio
Arondir è poi un po' troppo "elfico-occidentale" come nome. Tolkien lasciò i nomi di 6 ceppi linguistici Avarin, chissà se gli autori della serie si sono sforzati a svilupparne uno per far parlare Arnold in elfico-avaro.
See, aspetta e spera.
Proprio 🤣🤣🤣🤣
Dokkalfar
Dubbio amletico, ávari o avári?
Àvari
Saranno stati Avari nel comparire ( battuta da profano )
Ma che ne è di questi Elfi così "separatisti"? Essi non hanno preso le navi per abbandonare la Terra di Mezzo come tutti gli altri?
No, perché non sono mai stati a Valinor. Potrebbero esistere nell'est o a sud, comunque fuori dagli eventi della Terra di Mezzo occidentale
@@PaoloNardiSoia
Grazie.
Davvero interessante.
I misteriosi Elfi Genovesi. Scusate, me ne vado....
Volevo scrivere quasi lo stesso 😂😂😂😂
Gli Elfi con le braccine corte...
Potrebbero esistere altri mezz'elfi nelle lontane dell'Est e del Sud...die cui Tolkien non ci ha mai raccontato niente....
Gli Avari stanno a est
@@PaoloNardiSoia ma dal momento che mancano storie precise potrebbe essere successo di tutto....e vero che noi appassionati di Tolkien siamo anche un po' folli...ci
Comportiamo spesso come se terra di mezzo esistesse davvero....
.
@@galadriel5156 esiste davvero, a livello secondario
La cosa triste è che discutendo su facebook o in altri canali TH-cam, venivo accusato di RaZziSm0!?!?! perché a detta di molti, "gli elfi SCURI (invece di OSCURI, questo fa già capire il livello di analfabetismo cronico)" ci sono sempre stati. Molti altri invece, usavano come scusa una descrizione che non ricordo da nessuna parte; cioè, "avevano capelli neri e pelle oliva"
Non potrebbe nemmeno essere degli Avari, fintanto che non hanno mai visto la luce di Valinor e quindi non potrebbero essere sicuramente scuri di pelle.
L'unica teoria accettabile è che sia un mezzelfo figlio di almeno un Haradrim. E che sia stato accolto dai Silvani per qualche motivo.
Per carità cristiana 🤣
@@PaoloNardiSoia eh oh! O cerchiamo (ingenuamente) una spiegazione prima che arrivi la serie a darci la botta finale, oppure ci arrendiamo e la accettiamo per quello che è 😅.
@@Magggico91 magari arriverà la spiegazione e sarà sconvolgente. Io al momento non ce l'ho
@@PaoloNardiSoia 🤣 io mi aggrappo a questa, per ora. L'unica che trovo sensata e sopportabile.
Io invece ritengo plausibile che Arondir potrebbe essere un avarin..... la pelle scura è comparsa magari nei secoli di stanziamento nell'estremo est e nell'estremo sud della terra di mezzo.... magari ci sono tipologie di avarin più o meno pallide o più o meno scure a seconda della latitudine..... stessa cosa dicasi per la principessa dei Nani.......
Se questo personaggio fosse veramente un Avaro sarebbe una carateizzazione interessante e giustificherebbe la sua diversità etnica. In più sarebbe un ottima occasione, considerando il pregiuduzio tra le due stirpi di elfi, per sviluppare tutti quei sottotesti sociali di integrazione che vanno tanto nelle produzioni televisive di oggi. Saranno stati così lungimiranti? Ne dubito. Poi forse è un caso che ti si può ritorcere contro, perché qualcuno potrebbe accusarti di razzismo proprio perché fai interpretare ad un attore di colore un elfo di una stirpe definita oscura, selvaggia e concettualmente lontana dalla luce.
Gli avari sono detti elfi oscuri non perché sono neri di pelle ma perché hanno rifiutato il viaggio verso Valinor! Che strafalcione da parte di Amazon!
Nah, è solo un elfo nero...
Un armatura che sembra uscita dal manuale del Dungeons & Dragons con la facciona del dio dei boschi obadai. Decisamente caratterizzato per altri motivi, temo, più acchiappa spettatori inclusivisti che un saggio e coerente rispetto della descrizione della stirpe attraverso gli scritti tolkieniani. 🙄
Se sono Avari, allora sono elfi genovesi... Ok, la pianto che è meglio.
Commento top
Oppure sono elfi scozzesi che non hanno mai voluto lasciare le selvagge brughiere settentrionali per trasferirli in lande più ospitali e civili 😅