Раз только стоит глянуть и видно что этого парня что на экране ждут лишь расплаты за проходящие мимо неудачи как он думает сам. Подтянуть бы алгебру и пр. предметы был бы более менее в норме.
Это пожалуй самая лучшая дискуссия между ученым и религиозным человеком, которую я слышал за последние годы. Очень достойно, взаимно уважительно, и никто не пытается никого убедить в существовании или отсутствии бога, а просто каждый высказывает свое видение и понимание, не перебивая при этом оппонента.
@@starwar1307 а поп и не может подготовиться к разговору. Ну, если он останется попом, конечно. Потому что он не знает ничего по теме, что вытекало бы из его профессии.
Какое счастье видеть священника, который где-то сомневается, где-то признает "непреодолимость аргумента", а не слепо пропагандирует свое. Ценно для меня как для человека, который не первый год в церкви. А господин учёный вообще офигенен! Вызывает уважение, симпатию и желание слушать, размышлять, искать свои ответы на вопросы бытия. Спасибо авторам ролика за работу!
Что особо ценно, священник всегда делает оговорку: "с точки зрения богословия" или же цитирует святых отцов. Он не лезет на чужую поляну. В моменте же про воскрешение, он не утверждает, что тела будут точно такими же - он это лишь предположил и готов был признать несостоятельность предположения, что никак не опровергает его основные тезисы.
Северинов великолепен! Дал прекрасное направление размышлению о воскресении. (и смотреть на него большое удовольствие - необыкновенно свободен и спокоен) Спасибо за беседу.
Крайне приятная и интересная беседа очень умных и мудрых людей! Просто прекрасный диалог, в котором никто никого не перебивает, не кричит, не "тянет одеяло на себя" ! Получил огромное удовольствие от просмотра!
Я тоже был приятно удивлен, что священник не оголтелый, не наглый, не лезет в драку, не размахивает топором, не угрожает растерзать оппонента. Это так приятно видеть 🫠
Конец потряс до глубины души! Наверное потому, что не ожидала услышать таких слов от критически настроенного ко всему учёного. Константин Мацан спасибо огромное за выпуск!
Спасибо за выбранную тему, очень интересное интервью получилось. Константин Северинов очень понятно, доступно всё изложил, с большим уважением к мировоззрению Павла Великанова. А в конце про любовь прям до слез! Ну а Константин Мацан замечательный ведущий, умный, глубокий, корректный! Как всегда на высоте! Спасибо за такие встречи!!!
Мне очень понравилась беседа. Видно, как каждый собеседник заинтересован друг в друге и из-за этого получилось найти ключевые точки соприкосновения и удивительно раскрыть тайны бытия, о которых я не знала. Завершение беседы просто великолепно!
У меня тоже в конце были мокрые глаза. Как же мне понравился этот разговор. Я проникся уважением ко всем участникам! Желаю всем учасникам дискуссии, здоровья и долгих лет жизни, такой прекрасной и к сожалению недолгой!
Константин Северинов, в моей душе Вам полноценный отклик!! Отец Павел, Вы реабилитируете православие на фоне множества пафосных и недалёких речей Ваших коллег, Вы - достойный человек. Спасибо большое за такую содержательную и уникальную дискуссию!
@@user-be1ns9xx9v Ваше мнение. Я не православная и как политолог имею возможность видеть насколько православие укоренилось в политике. Я делаю огромный комплимент Отцу Павлу, а не оскорбляю православие. Прошу заметить
Какие же замечательные люди!спокойные,рассудительные,умные,уважительные друг к другу.такое наслаждение слушать таких людей.Константин такой приятный человек.и его заключительные слова,слова ученого-биолога о любви-в самое сердце..а потому что Бог-есть Любовь..Даже ученый это начинает интуитивно понимать
Респект Северинову за толерантность и выдержку! Путь ученого - это на 90% поиск истины среди сомнений, требующих экспериментального подтверждения; путь же богослова - это на 90% толкование постулатов веры без тени сомнения.
Обожаю религиозных деятелей. Сперва они что-то декларируют, как истину в последней инстанции. И буквально принуждают всех в это бездоказательно верить, а потом вдруг: "Почему мы не можем допустить, что это могло бы быть правдой?"))) Серьезно? То есть, вы сами просто нечто допускаете, как некую гипотетическую вероятность, а людям говорите, что они обязаны соблюдать некие правила, которые, как оказывается, возможно транслировал Бог неким людям через их субъективный опыт, но и это не точно, потому что люди не способны познать Бога и его помыслы. Очаровательно. 🤗 Логика на грани фантастики.
@@ljubovbusmanova9763 не видеть противоречий такое себе состояние мышления. Скорее детское. Ну или магическое. Конечно в волшебном мире жить ментально проще. Очевидно, что это дает свободу. От логики, например. Или от необходимости анализировать и сопоставлять сложные факты. Можно не тратить годы жизни на попытки понять устройство мира, достаточно довериться мнению древних писателей и объяснять всю сложность простыми идеями о высших силах. Тут я даже спорить не буду. Вера легко освобождает от напряжения мозгов. Сто процентов. 💯
Обожаю ученых , сразу они агалтело утверждают , что вакцина - это панацея , но по истечении времени разводят руками с оговоркой на то , что ну да , наука может ошибаться и с побочками разбирайтесь сами 😅
Логикой даже нельзя доказать существования других людей , кроме тебя самого . Это солипсизм называется ….😬 Батюшка так сказал, скорее от того , чтоб не выглядеть настойчивым в своих убеждениях . Чтоб людям не казалось, что он пытается что-то кому-то навязать
Не знаю как это назвать, ведь это не дискуссия и не диалог.... Пусть будет беседа, но как же она мне понравилась! Все участники прекрасны! А Северинов - это вообще само обаяние! 😄
Хорошо бы услышать известных математиков, которые объяснят библию, единственную книгу в мире, имеющую уникальную математическую закономерность! Спасибо за интересную беседу! ❤
Прекрасный вывод в окончании беседы:все это для Любви было, и Любовь сильнее смерти и науки. Следовательно, надеемся на продолжение Любви за пределами земной жизни! ❤
Просто учёный понимает, что бог невозможен в принципе, а возник из потребности людей. Поп же понимает, что без жёсткого табуированного бренда "бога", исчезнет система которая его кормит. В лучшем случае влияние получит конкурирующая система, а он сделал карьеру именно в своей нынешней.
Прекрасная беседа. Финал красивый и завершился многоточием, что тоже даёт простор воображению и побуждает осмысливать суть поднятых вопросов вновь и вновь. Особая благодарность за манеру собеседников говорить без пафоса, без продавливания своей точки зрения и без перебивания оппонента. Это присуще людям умным с большим багажом знаний и умеющим видеть некое рациональное зерно в иной точке зрения. Получила величайшее удовольствие от данной беседы умнейших и деликатнейших людей! Благодарю сердечно!
Сделала вывод- когда человек имел мало, всего,он был и продвигался во всех направлениях материальных,но углублялся в себя и оправдывал философский закон - переход количества в качество. Сейчас у людей всего Много...,и он тиражирует в себе огромное количество негодностей,которые его разрушает. Бог есть и он действительно,говорит с каждым. Но мы слушаем себя,свое тело и только когда трудно идём к нему. Это мой опыт. Спасибо Вам за эту встречу.
Главное качество это необходимо развить в себе понимание что жизнь-то уже уходит и проходит. ... а дискуссиев этих неперечесть уж... мне уже есть чем благодарность выразить за дороги разбитые хоть...
Главное качество это необходимо развить в себе понимание что жизнь-то уже уходит и проходит. ... а дискуссиев этих неперечесть уж... мне уже есть чем благодарность выразить за дороги разбитые хоть...
Мне 79 лет,и всю жизнь испытывала отсутствие умных и глубокодумающих людей,и более того,умеющих разговаривть и общаться,,,Я с интерересом прослушала умную беседу и и поимела свое мнение,близкое к о,Павлу! Спасибо, огромное спасибо!
Посмотрел на одном дыхании. Интереная тема выбрана для программы и гости очень интересные, каждый в своей области ! Спаси Госсподи,всех причастных к этой программе.
Северинов не разочаровал - какой же всё таки интересный человек. Как же кайфуют люди которые с ним дружат и могут просто поболтать с ним на кухне. Спасибо о. Павел, спасибо Константин, спасибо ведущему. Очень гармоничный диспут. Бог есть Любовь ребята, полёт нормальный) Аминь.
Слушая его бред про прививки во время ковида, какие они безопасные и панацея, никакого подобного вашему, кайфа не испытываю. Тут всё критически мыслить верующих призывают. А критично относиться к подобным заявлениям учёных, которые потом меняют своё мнение, им в голову не приходит.
Точно так же можно говорить и об утверждениях учёных, через несколько лет, эти утверждения могут изменится вместе с другими достижениями науки, где истина?
@@ЕленаКосогова-ы9л утверждения учёных хотя бы можно проверить опытным путём. Они изучают мир опираясь на факты, наблюдения и опыт, проводя эксперименты.
@@ЕленаКосогова-ы9лИсходить стоит из определния истины. Однако же научные знания доказываются эмпирическими методами и фактами. А религиозное писание это слова нескольких человек, ничем не подкрепленные
@@ЕленаКосогова-ы9л Действительно, научное утверждение по мере развития науки может измениться/уточниться и это логично. Религиозные догмы незыблемы? 🤔
Ребята, спасибо! Второй раз пересматриваю. Отличная беседа! Такие важные вопросы подняли. Северинов прекрасен своим умом, спокойствием и честностью. Как он просто смотрит прямо в глаза собеседнику, без ужимок, кривляний, вдумчиво слушая. И священнослужитель очень достойный собеседник.
@@ЕгорРусов-ю8ч да, представляете, в штанах сидел, не кривлялся, был адекватным в дискуссии, а не просто лишь бы умно выглядеть. Нормальный человек. В нынешнее время это почти вызов )
@@ЕгорРусов-ю8ч ну конечно, обесценивать мнение другого человека - это умно, видимо, по вашему. И вокруг меня тоже нормальные люди, а мы тут обсуждаем немного другое. Люди на экране, медийные, не всегда могут быть хорошими собеседниками. Вдумчиво дискутировать. Многие просто говорят, чтобы сказать. Многие на хайпе. Манипулируют. Поэтому вдумчивая беседа двух адекватных людей о важных вопросах это ценно.
Самое важное для меня в этой беседе - очень корректное поведение приглашенных, по сути наука-религия противоборствующие стороны, но в данном случае победа за взаимным уважением.
Религия и наука это абсолютно разные вещи.О какой победе может идти речь?Для религии,то бишь для верующих мозги не нужны,то бишь критическое мышление..Им можно внушать любую чушь-и воскресение и вселенский грех и рай и ад.Те,кто вешают лапшу на уши наивным оперируют богом,мессией,всякими "писаниями" и любой другой хренью.Предназначено это для тех,у которых ошибка мышления.В своих ответах поп говорит набором слов и туманных предложений,то бишь есть бог,есть человек по образу и подобию бога,есть христос,утверждающий ,что он есть истина и его слова сакральны.Для науки это просто ни о чем.Это не только о христианстве,но и о иудаизме,исламе и еще о 2000 религий и верований,каждая из которых трактует,что только она истинна.Это не дискуссия -это просто "мокрое" ,а это "теплое".
@@ВладимирРезников-й7р Ты когда в последний раз в зеркало смотрел? Говоришь о критическом мышлении -- а сам-то знаешь, что это такое? Плоскоземельцы очень критически относятся ко всему, сто слышат и видят -- и что?
Наука исторически стала быстро развиваться благодаря ,условно, церкви (разных конфессий,тут неважно каких)так как именно среди церковников ,в отличии от тяжело живущего и добывающего хлеб насущный в поте лица своего , основной массы населения, существовала грамотность ,а следовательно, возможность приобщаться к книгам и рефлексировать.Мендель,Коперник итд .Поэтому наука и религия неразделимы.Другой вопрос ,как современной науке оградиться теперь от диктуемых корпорациями нарративов, особенно в эпоху очередной технической революции,речь идёт в первую очередь медицине. Как современную науку и много полярность мнений сохранить,а не превратить ее в очередную высокотехнологичную религию.
Прекрасно! Лучший материал с участием этого ученого, его, наконец, не использовали как говорящий справочник или генератор забавных реплик на заданную тему, не забивали микроскопом гвозди, что называется.
Весьма показателен поворот учёного к религиозным мыслям о бессмертии на определённом этапе жизни. Думается, это связано с узкой и углублённой специализацией, которая развивалась в нём вне какого-то философского системного мышления. И чем глубже и уже специализация в научном познании, тем труднее критически смотреть на мир и на своё место в нём в целом. Вот почему так важно качественное и системое философское образование в вузах на любой специальности. Конечно, материалистическую философию имею в виду. Хотя философию не назовёшь наукой в обычном понимании, но инструменты анализа и сиснтеза в ней имеют вполне научный характер. А у нас и в советских вузах философия преподвалась неважно и больше для проформы. Потому что действиельно без определёного философского мировоззрения на каком-то этапе жизни, включая профессональную, происходит перенакопление знания, понимания своего опыта и, когда выходишь за его рамки, то оказываешься беспомощным. И тут как раз религия, которая веками оттачивала свои формулировки. Глядишь, и учёный-эволюционист, который вдруг обратился к своему философскому мировоззрению и не нашёл там никакой базы, уже ставит свечку в храме... С религией проще, чем с материалистической философией, которую надо и иизучать, и осознавать. Мистическое мышление дано человеку той же эволюцией и просыпается очень легко, не требует ничего, кроме индивидуальных рефлексий, которые куда-то надо уложить - и любая религия с готовностью подставляет своё ложе... И как же был удовлетворён собеседник учёного в конеце диалога!)
@@TheUstep думаю, потому, что чистая математика очень отдалена от объективного мира. Математика - это формальная логика, она самодостаточна. Она вся целиком создана человеческим сознанием, как и Бог) И если те же гены существовали объективно ещё до появления человека, то ни математики, ни Бога до возникновения человеческого разума не было. Но ни фанатично верующий, ни фанатичный математик этого никогда не признают) И никакие доказательства им не нужны. Савватеев вон свято убеждён, что Всевышний посылал и посылает избранным математикам великие математические идеи, хотя великие математики потому и велики, что их уникальный мозг способен сам творить логику.
@@TheUstep думаю, потому, что чистая математика очень отдалена от объективного мира. Математика - это формальная логика, она самодостаточна. Она вся целиком создана человеческим сознанием, как и Бог) И если те же гены существовали объективно ещё до появления человека, то ни математики, ни Бога до возникновения человеческого разума не было. Но ни фанатично верующий, ни фанатичный математик этого никогда не признают) И никакие доказательства им не нужны. Савватеев вон свято убеждён, что Всевышний посылал и посылает избранным математикам великие математические идеи, хотя великие математики потому и велики, что их уникальный мозг способен сам творить логику.
@@VTVok, ага. И этот уникальный мозг произошел сам по себе из бульона после взрыва путем случайной встряски аминокислот.... Да! Это научно и логично! И никакой Великий Разум в этом не участвовал! А может просто у математиков этот мозг лучше работает и больше опирается на логику?...
@@gerdadefender5118 вы что?! Из какого бульона?! Эволюция мозга и вообще нервной системы млекопитающих - это отдельная вселенная науки. А мозг математика не путём встряски аминокислот образуется, а посредством усиленного и регулярного мыслительного процесса определённого содержания. Без математики - без созданной ею логической системы - ни одна современная наука не обходится. Но если математик занимается математикой ради математики только, он может оторваться от реальной действительности и упереться в предел своего математического мира - именно своего, а там и до непознаваемого Всевышнего недалеко.
Тренировка религиозного учреждения на интеллектуально развитых людях, затея связана с тем, что бы быть во все оружии и "уметь" отвечать любым слоям на селения на вопросы связанные с мракобесием
Тут оба гостя хороши. Великанов пытался выйти на одну волну с собеседником, но как-то не задалось, просто он забыл что его собеседнику вообще фиолетово на библейскую метафизику, на религиозные интерпретации и попытки натянуть сову на глобус. Проблема в том, что Северинов в своей работе как-то обходится без библейских интерпретаций, как и большая часть биологов, которым ну вообще не нужно увязывать концепцию грехопадения с данными современной науки. Понимаете? Именно Великанову это надо, а Северинову фиолетово. И это не упрёк лично к батюшке, этот момент я заметил у многих православных спикеров, у того же Меня, например, который пытался увязать между собой вещи, которые между собой вообще никак не связаны. Православные спикеры должны понимать этот момент, иначе разговор получается нелепым, никакого коннекта нету пока человек в рясе транслирует ряд утверждений сугубо метафизического характера. Это даже не разговор, а вынужденный монолог. Ну войдите в положение человека, для которого смертность это нейтральное понятие, ему по барабану просто, и тем более ему не надо считать смерть последствием его моральных поступков или моральных поступков его предшественников. Никому, кроме как Великанову, не нужно видеть вселенную чем-то настолько антропоцентричным чтобы считать явление смертности следствием, простите меня, морального выбора двух человек. И тем более собеседника не надо миссионерить, не надо затирать о том, что человек-де выбрал таинство смерти, ты ему никогда не докажешь, что человек стал смертным по итогу, а не прежде своего появления. А до появления человека, видите ли, во вселенной не было смерти и зла. Тем паче, что Северинова не колышат всякие там степени совершенства, венечность творения, он этими понятиями вообще не оперирует, ему этого не надо. Я даже больше скажу - Северинову не нужно искать великого огромного смысла в том что он появился на свет. Конечно, он что-то такое пытается сказать, но выходит очень нелепо и скорее всего он это сказал чтобы не смущать батюшку и хоть как-то выйти с ним на контакт. Но не получается. Поэтому надо понимать - Северинов абсолютно метафизически нейтральный человек, а Великанов вообще не умеет разговаривать с такими людьми. И это, опять же, не проблема лично Великанова, это у многих православных спикеров, которые не способны снять рясу и поговорить с людьми о чём то ещё помимо Бога. Максимум на что их хватает это в очередной раз врубить шарманку про трансгуманизм, зачем-то начали затирать об этом. Вы бы перед эфиром сначала выяснили чем занимается собеседник, может быть, ему вообще по барабану трансгуманизм. Но вы не подумайте, Северинов тоже хорош и кое в чём он даже переплюнул Великанова. Во-первых, как по мне, он слишком напирает на конкуренцию как основополагающую силу эволюционной успешности видов, приводит довольно неуместную и грубую аналогию с капитализмом. Извините, сложные устойчивые экосистемы существуют больше благодаря сотрудничеству взаимозависимых экологических ниш, а не конкуренции между ними. О важности кооперации в эволюции писал Пётр Кропоткин, например, а если мы посмотрим на эволюцию гоминид, то там ясно прослеживается тенденция на уменьшение внутривидовой конкуренции и на большую социальность. Но это ладно, терпимо. А когда Северинов начал про этногенез говорить, то тут вообще туши свет, кринж полнейший. Я открою секрет, генетические тесты определяют генетические популяции людей, а не их культурную идентичность. У каждого человека по результатам такого тестирования никогда не будет 100% результатов, там всегда пишут о вероятности того, что такой-то генотип с таким-то % вероятности может принадлежать вон той группе людей. 100% попадание возможно если человек родом из отдалённого горного села, где все друг с другом женились столетиями. А вот каждая крупная этническая общность обычно объединяет несколько генетических популяций. И как вот получается, что у разных народов с одинаковыми набором генов разные идентичности? А у Северинова гены определяют нацбилдинг. Ему вообще нормально? Северинов не в курсе того, что генетические изменения в популяциях происходят намного медленнее чем происходят языковые сдвиги? Не знаю что это такое, тут Северинова реально надо по рукам бить, потому что я не думаю, что он не знает как работает генетическое тестирование. Знает, но всё равно говорит другое. Ну и да, о каком распространении переносимости лактозы идёт речь? Что, человеческие популяции, которые обсирались от молока, вымерли, что-ли? Как бы, надо иметь ввиду, что переносимость лактозы встречается далеко не повсеместно. Мягко говоря, большая часть человечества не переносит лактозу. И ничего, как-то справляются.
_>которым ну вообще не нужно увязывать концепцию грехопадения с данными современной науки_ А почему нет? Если это увязать, получится очень занятный вывод: религия (любая) является грехом. _>сложные устойчивые экосистемы существуют больше благодаря сотрудничеству_ Стабильное существование и эволюция -- процессы взаимоисключающие, если что. _>ясно прослеживается тенденция на уменьшение внутривидовой конкуренции_ Это уменьшение не само по себе происходит, у него есть причина. И эта причина -- избыточно жёсткая конкуренция, отсеивающая недостаточно умных для того, чтобы уметь жить в мире с соседями.
Наука не одна, в ней тоже есть куча веток которые спорят друг с другом. Самый простой пример это история, каждая страна пишет ее по своему. И в науке тоже все основано на вере. Взять к примеру атом, его никто не видел, не слышал, не щупал руками, но все верят что он существует и даже придумывают для него описания и законы по которым он живет. А попроси любого профессора показать этот атом, он скажет что он есть, но его невозможно увидеть) вот та же самая религия)
@@ArchyCo он у тебя есть в доступе этот атомный микроскоп или ты только по телеку увидел его и поверил что он существует и работает и в него действительно можно что-то увидеть? Ответь себе на этот вопрос и сам поймешь располагаешь ты знаниями или просто веришь тому что сказали по телеку или на ютубе.От твоего ответа будет зависеть верующий ты или действительно располагающий знаниями.
Большое спасибо за умных интеллигентных собеседников и очень важную тему! Сожалею, что Константин ушел со "Спаса". Там теперь не осталось интеллектуальных программ. Хорошо, что здесь продолжаются такие важные диалоги!
С большим удовольствием посмотрел! Северинов замечальный учёный. Он цепляет своей искренностью. В какие то моменты о.Павел прям не мог парировать, что удивительно, батюшка остроумный. Финал конечно выше всяких похвал. Любовь, конечно, победит в конце!
@@ProstoIvan нас к Богу, Бога к нам (уже есть). Можно ещё сильнее поумничать. Бог есть любовь, и кто в любви прибывает тот в Боге пребывает. После страшного суда так и будя!
О. Павел не мог отвечать только на те вопросы, которые существуют в формате научного дискурса. И это ему в большой плюс, поскольку он не вмешивается туда, где не является профессионалом. Наука развивается так быстро, что высказывания Константина через 100 лет будут сильно устаревшими, в отличии от того, что говорит о. Павел, который спокойно ссылается на тексты тысячелетней давности. Спасибо за беседу, за то, что нет споров, и зритель спокойно может обо всем подумать.
@@ЛидияХайрулина-е9ш. Название ролика - "бессмертие". Какой, кроме научного, может быть дискурс у данной темы? Да, один научный, другой - словоблудие на основе фантазий древних.
Огромное спасибо ведущему за мудрых гостей . Почерпнула много полезного . Приведу слова Проповедника из книги ЕККЛЕСИАСТ , который , подводя итог сказанному , записал , что суть всего сказанного им :,, Бога бойся и соблюдай заповеди Его; ибо сие есть весь человек " . Только таким будет награда от Бога - вечная жизнь на очищенной , обновленной земле , где не будет болезней , горя , страданий , смерти не будет ,
Эстетическое, физическое, культурное и даже, если хотите, духовное удовольствие от оппонентов! Огромное спасибо за эту беседу! Уважение обоим участникам и ведущему!
Да нет, норм вседержитель исполнил. Адам, как представитель рода человеческого, был создан по его образу и подобию. Ну и главный решил неожиданный сюжетный поворот подкинуть. Он же сам, в таком случае, инфантил.
Адам был послушен Богу, ведь два завета дал им Создатель это: не вкушать плод познания Добра и Зла от Древа Жизни и плодиться и размножаться( быть мужем и женой). Адам понял, если он откажется вкусить Плод Познания, Ева будет изгнана одна из Эдемского сада и оборвется развитие человечества, оборвется и не начавшись возможность плодиться и размножаться.В Эдемском саду их жизнь была девственно чистой, как у детей. Ева соблазнилась нарушив закон, но вследствии этого человечество Есть и Адам в этом ее поддержал.❤
Константин Северинов❤ сразу лайк 👍 Понравилась беседа умных и вежливых людей. Глядя на Батюшку, хочется приобщиться к религии, несмотря на то, что я - агностик. Всем мира и добра ❤🧡💛💚💙!
Северинов в конце разговора- прямо неожиданно. По человечески просто задаётся вопросом бытия и смысла любви. Значит и у учёных возникает этот вопрос примиряющий науку и веру👏
Вера очень хитра, она пытается прибрать себе понятия любви, взаимопомощи, ответственности. Но, если приставить, что вдруг на всей планете перестанут верить в любых богов и останется только научный подход. Все эти чувства как были у человека, так и останутся, ничего не поменяется. Любовь не принадлежит церкви
Они никогда не примирятся, и Северинов говорил о том, что его более греет, пока он жив, что для него ощущается как более ценное. И никакая любовь не может быть сильнее смерти, ибо всё живущее умирает. Только верованцы говорят о любви как о каком-то абстрактном эфире, существующем вне человека.
@@domfutbolaЯ скорее верующая, Бог для меня - Творец законов природы, источник и смысл жизни. Но с Вами вполне согласна. При брежневском социализме, который я помню, церкви почти не было. А взаимопомощь, любовь - да больше было, чем сейчас
@@ОльгаМолостова-п5ч Я не хочу спорить о Боге, в этом нет нужды. Но смысл жизни? Вы знаете, жизнь слишком коротка и другой не будет, я бы вам от всей души посоветовал найти другой смысл
Admiration... Dear Professor! Thank you very much for the amazing precise scientific approach to the topic! Thank you very much to all participants in a magnificent conversation!
в чем же его "мракобесность"? У моего духовного отца - химфак ЛГУ и семинария - все проповеди сводятся к двум тезисам: делайте добрые дела, в плохих кайтесь. Где же мракобесие? Вы не знаете, что человек совершает плохие поступки? ну и моё любимое: "Но иногда - ничего не могу с собой поделать - я верю в Христа... ибо Христос спускался в ад... Настолько сильна его любовь... Он обещал рай раскаявшемуся вору. А как же другой - тот, кто поносил и проклинал его? Христос спустился в ад вместе с ним. Может, после того... Я что-то разболтался сегодня. До свидания" Агата Кристи "Роза и тис"
@@Юлия-й6щ2щ Верх глупости - путать черное и белое. "На дурака не нужен нож, ему с три короба наврешь и делай с ним что хошь." Без мучителей не было бы мучеников. Вот такая относительность.
@andreyRUS17 1. какая религия и когда же она вторглась? 2. так в чём же мракобесие? 3. может Вы не в курсе, но сегодня на Православные церкви оказывается давление со стороны западных политиков.
Всегда недоумевал как это можно - на серьёзных щах вести диалог со взрослым человеком, который до сих пор верит в Деда Мороза. Константину Северинову - большое уважение за выдержку!
"По образу и подобию" значит, что Бог вложил в человека набор тех добрых качеств, которыми обладает сам. Чувство сострадания, любовь, чувство прекрасного, чувство юмора, самообладание, стремление к творчеству, и т.д.
![วันเกิดเธอ (TO YOU) - PHUWIN [ OFFICIAL MV ]](http://i.ytimg.com/vi/_ROx1Bj3T0Y/mqdefault.jpg)
Прекрасный диалог двух уважающих друг друга образованных интеллигентных людей, получила огромное удовольствие! Спасибо!
Образованный там один - Северинов!
Раз только стоит глянуть и видно что этого парня что на экране ждут лишь расплаты за проходящие мимо неудачи как он думает сам. Подтянуть бы алгебру и пр. предметы был бы более менее в норме.
Это пожалуй самая лучшая дискуссия между ученым и религиозным человеком, которую я слышал за последние годы. Очень достойно, взаимно уважительно, и никто не пытается никого убедить в существовании или отсутствии бога, а просто каждый высказывает свое видение и понимание, не перебивая при этом оппонента.
Не было там никакой дискуссии.
Nichego interesnogo NE skazali , a svyashennik NE ochen gotov k razgovoru .
@@starwar1307 а поп и не может подготовиться к разговору. Ну, если он останется попом, конечно. Потому что он не знает ничего по теме, что вытекало бы из его профессии.
Да, очень сильно. Меня всегда удивляют люди, спокойно оппонирующие тому, чего в его мире даже существовать не может
@@Ma-xiучитывая что мы знаем о мире, в нем что угодно может существовать. Даже Бог в каком то виде вполне возможен
Какое счастье видеть священника, который где-то сомневается, где-то признает "непреодолимость аргумента", а не слепо пропагандирует свое. Ценно для меня как для человека, который не первый год в церкви.
А господин учёный вообще офигенен! Вызывает уважение, симпатию и желание слушать, размышлять, искать свои ответы на вопросы бытия. Спасибо авторам ролика за работу!
Тоже так думаю. Только я не верующий
@@LCF_GT мне кажется, это ещё ценнее!!!
Что особо ценно, священник всегда делает оговорку: "с точки зрения богословия" или же цитирует святых отцов. Он не лезет на чужую поляну. В моменте же про воскрешение, он не утверждает, что тела будут точно такими же - он это лишь предположил и готов был признать несостоятельность предположения, что никак не опровергает его основные тезисы.
@@VVV-gku полностью согласен!!!
@@ilyaorlovskiy да, это большой плюс
Северинов великолепен! Дал прекрасное направление размышлению о воскресении. (и смотреть на него большое удовольствие - необыкновенно свободен и спокоен) Спасибо за беседу.
обычная интеллигентская болтовня
Прекрасность всякого направления размышления проверяется святоотеческим вероучением.
@@Зритель-Смотритель Это те святые отцы, которые сожгли книги первых христиан?
Можно верить в "воскресенье" под кайфом, Ну прекрасно понимает что физически этого никогда не произойдёт😮
Где Pазум?? где Mозги?...
@@user-os7sb8fi7yточно😂
Одно из интереснейших и глубочайших интервью последнего времени! Огромная благодарность за гостей и за ведущего!!!
Глубочайших? В чем вы глубину увидели, если не секрет
@@seaman4798 глубина - это когда дна не видно, ее легко перепутать с мутью😂
Не вижу людей Мне больше нравятся собаки
Уровень лучших передач на ТВ Культура .
Сильнейший разговор.
Спасибо!
Ведущий очень неприятный
Крайне приятная и интересная беседа очень умных и мудрых людей! Просто прекрасный диалог, в котором никто никого не перебивает, не кричит, не "тянет одеяло на себя" !
Получил огромное удовольствие от просмотра!
Лайк Константину Северинову ❤
Это тому, кто за факцтну большн вснх топил?
А почему не Великанову?
Но Дарвина не поддерживаю
Качественно. Священник не оголтелый, очень симпатичный и умный.
Я тоже был приятно удивлен, что священник не оголтелый, не наглый, не лезет в драку, не размахивает топором, не угрожает растерзать оппонента. Это так приятно видеть 🫠
Конец потряс до глубины души! Наверное потому, что не ожидала услышать таких слов от критически настроенного ко всему учёного.
Константин Мацан спасибо огромное за выпуск!
Спасибо за выбранную тему, очень интересное интервью получилось. Константин Северинов очень понятно, доступно всё изложил, с большим уважением к мировоззрению Павла Великанова. А в конце про любовь прям до слез! Ну а Константин Мацан замечательный ведущий, умный, глубокий, корректный! Как всегда на высоте!
Спасибо за такие встречи!!!
Как здорово что все друг друга уважают, не перебивают и не обесценивают. Кроме того говорят умные вещи понятным языком. Спасибо
Умные вещи там говорит только один.
Что "умного" о эволюции может сказать поп?
Когда-то Капица вёл передачу на телевидении..
@@viktorh71увы, ни один.
Никто из них.
@@ИгорьАлексеенко-б1т Как скажешь.
Какая радость, увидеть этих двух умнейших и интеллигентнейших людей вместе в одной дискуссии! Спасибо огромное "Фоме" за этот выпуск!
Для вас - умнейшие, а для кого-то - трeпачи!!
Мне очень понравилась беседа. Видно, как каждый собеседник заинтересован друг в друге и из-за этого получилось найти ключевые точки соприкосновения и удивительно раскрыть тайны бытия, о которых я не знала. Завершение беседы просто великолепно!
У меня тоже в конце были мокрые глаза. Как же мне понравился этот разговор. Я проникся уважением ко всем участникам! Желаю всем учасникам дискуссии, здоровья и долгих лет жизни, такой прекрасной и к сожалению недолгой!
Она и будет недолгой если заниматься не пойми чем, нужно же вначале всё выправить, затем чтобы уже не гробить. Или как?
Спасибо за таких гостей! Вот как должен идти диалог с разных сторон.
Сторона то, у них одна.
Константин Северинов, в моей душе Вам полноценный отклик!! Отец Павел, Вы реабилитируете православие на фоне множества пафосных и недалёких речей Ваших коллег, Вы - достойный человек. Спасибо большое за такую содержательную и уникальную дискуссию!
Православию не требуется реабилитация!
@@user-be1ns9xx9v Ваше мнение. Я не православная и как политолог имею возможность видеть насколько православие укоренилось в политике. Я делаю огромный комплимент Отцу Павлу, а не оскорбляю православие. Прошу заметить
Приятно видеть, как умные люди спокойно говорят разумные вещи.
Точно умные? Что то мне кажется, что кто один из них лживое животное!
Какие же замечательные люди!спокойные,рассудительные,умные,уважительные друг к другу.такое наслаждение слушать таких людей.Константин такой приятный человек.и его заключительные слова,слова ученого-биолога о любви-в самое сердце..а потому что Бог-есть Любовь..Даже ученый это начинает интуитивно понимать
Все так. Вот только бога никакого нет.
Апофения.
Бога придумали люди по своему подобию, чтобы объяснить откуда любовь, а любовь из эволюции стайных млекопитающих и заботе о потомстве - не более
@@Sergey-wg7ne о, великий, спасибо за истину в последней инстанции😂
@@Тамара-с6л3щ пожалуйста. Обращайтесь.
Обожаю Северинова. Зовите чаще
Северинов осознанный реалист.. Здравый разум с отсутствием сюра.. Мне очень нравится его слушать и слышать.. ❤
Оооооо!!! За Северинова отдельный респект ❤!
Респект Северинову за толерантность и выдержку! Путь ученого - это на 90% поиск истины среди сомнений, требующих экспериментального подтверждения; путь же богослова - это на 90% толкование постулатов веры без тени сомнения.
Вы "без тени сомнения" приняли принцип науки "подтверждать экспериментально" - вы веруете в науку!
@@ЕгорРусов-ю8чв науку невозможно верить
@@hermansamsonov4317 Верить можно хоть во что. Не тупите.
@@ЕгорРусов-ю8чЯ верю в то что ты клоун
Путь богослова приумножение паствы глупой,которая его кормить будет - бездельника.
Обожаю религиозных деятелей. Сперва они что-то декларируют, как истину в последней инстанции. И буквально принуждают всех в это бездоказательно верить, а потом вдруг: "Почему мы не можем допустить, что это могло бы быть правдой?"))) Серьезно? То есть, вы сами просто нечто допускаете, как некую гипотетическую вероятность, а людям говорите, что они обязаны соблюдать некие правила, которые, как оказывается, возможно транслировал Бог неким людям через их субъективный опыт, но и это не точно, потому что люди не способны познать Бога и его помыслы.
Очаровательно. 🤗 Логика на грани фантастики.
Это лично Ваше восприятие. Вера даёт свободу. И верующий человек не видит противоречий. Попробуйте. Это интересно.
@@ljubovbusmanova9763 не видеть противоречий такое себе состояние мышления. Скорее детское. Ну или магическое. Конечно в волшебном мире жить ментально проще. Очевидно, что это дает свободу. От логики, например. Или от необходимости анализировать и сопоставлять сложные факты. Можно не тратить годы жизни на попытки понять устройство мира, достаточно довериться мнению древних писателей и объяснять всю сложность простыми идеями о высших силах. Тут я даже спорить не буду. Вера легко освобождает от напряжения мозгов. Сто процентов. 💯
Обожаю ученых , сразу они агалтело утверждают , что вакцина - это панацея , но по истечении времени разводят руками с оговоркой на то , что ну да , наука может ошибаться и с побочками разбирайтесь сами 😅
@@ljubovbusmanova9763Вера дает человеку свободу от разума.
Логикой даже нельзя доказать существования других людей , кроме тебя самого . Это солипсизм называется ….😬
Батюшка так сказал, скорее от того , чтоб не выглядеть настойчивым в своих убеждениях . Чтоб людям не казалось, что он пытается что-то кому-то навязать
Спасибо за интервью. Хотелось бы, что б оно никогда не заканчивалось. Слушать таких людей это Божий дар.
Не знаю как это назвать, ведь это не дискуссия и не диалог.... Пусть будет беседа, но как же она мне понравилась! Все участники прекрасны! А Северинов - это вообще само обаяние! 😄
Прекрасная встреча,беседа и глубокое размышление!
Сердечная благодарность 🙏
Просто прекрасно, спасибо за Северинова❤
Чем больше слушаю, тем больше верю... учёным. Дарвину было тяжело, но он косность мышления преодолел!
Потрясающая беседа. Спасибо.
Хорошо бы услышать известных математиков, которые объяснят библию, единственную книгу в мире, имеющую уникальную математическую закономерность!
Спасибо за интересную беседу! ❤
Прекрасный вывод в окончании беседы:все это для Любви было, и Любовь сильнее смерти и науки. Следовательно, надеемся на продолжение Любви за пределами земной жизни! ❤
Так-то Бог есть любовь
Концовка просто бомба! Из уст учёного этот итог победы Любви над наукой и приобретение смысла в безсмертии, становится ещё безсценнее!👍🏻
Бессмертии!
Приставка Бэз это бэзподобно!
@@urfee83безсценнее тоже очень мило)
Я с вами согласна бессмертие бесценно, но только вот, в таком виде.
@@theeda4602 Вы имеете ввиду, что бессмертие не имеет цены? Что его нельзя купить, потому что не определена его цена?
Изумительная беседа уважающих друг друга людей. Не представляла даже возможность такой беседы. ❤
Главное осознаться чтобы строиться могли не хлева уже а дворцы.
Спасибо за передачу и гостей.
"Проблема не в том, что человек смертен, а в том, что он внезапно смертен..."
(МиМ) Булгаков М.А.
И что ????!!!!
Навальнов-и что?тромб,цой после похмела?-машина наехала...
Большое СПАСИБО за интереснейший выпуск. Слушается на одном дыхании.
Константин, обожаю вас слушать. А сегодня особенно. ❤
Бессмертие нужно только, чтобы эти два прекрасных человека вели бесконечную дискуссию
Твоя жизнь нужна только чтобы написать этот коммент.....
Только начал смотреть за первые 5 минут стало ясно что о Боге учёный знает значительно больше, батюшки
Единственный инструмент приближающий понимание сущности Всевышнего,как Начала Начал,Причины всех Причин,это Наука.
Просто учёный понимает, что бог невозможен в принципе, а возник из потребности людей. Поп же понимает, что без жёсткого табуированного бренда "бога", исчезнет система которая его кормит. В лучшем случае влияние получит конкурирующая система, а он сделал карьеру именно в своей нынешней.
@@Lorn_Malvo_66 в тарелочки веришь? 😁
@@mumb33 Тарелочки, это к попам. Они вам и про них расскажут, если это выгодным их секте покажется.
@@mumb33 человек буквально факты написал, а ты выворачиваешь все так, будто он что-то глупое сказал)
Глазам не верю. Это мечта была моя!!!! Северинов и священник чтобы побеседовали .Кофейку налью и слушать❤. Но лайк сначала 😊
@Borya_Pasport а вот и не угадали … на обед то у меня чибрики в соку.. )
Прекрасная беседа.
Финал красивый и завершился многоточием, что тоже даёт простор воображению и побуждает осмысливать суть поднятых вопросов вновь и вновь.
Особая благодарность за манеру собеседников говорить без пафоса, без продавливания своей точки зрения и без перебивания оппонента.
Это присуще людям умным с большим багажом знаний и умеющим видеть некое рациональное зерно в иной точке зрения.
Получила величайшее удовольствие от данной беседы умнейших и деликатнейших людей!
Благодарю сердечно!
Сделала вывод- когда человек имел мало, всего,он был и продвигался во всех направлениях материальных,но углублялся в себя и оправдывал философский закон - переход количества в качество. Сейчас у людей всего Много...,и он тиражирует в себе огромное количество негодностей,которые его разрушает. Бог есть и он действительно,говорит с каждым. Но мы слушаем себя,свое тело и только когда трудно идём к нему. Это мой опыт. Спасибо Вам за эту встречу.
В конце прям такие искренние слова от Константина! Прям Вау! Слава Богу, сейчас есть такие площадки, где можно так поговорить и послушать о вечном
Прекрасная беседа замечательных людей, спасибо!
Спасибо за интересную и содержательную беседу!
Это как дискуссия, так и беседа.
Благодарю всех собеседников, уважающих позицию друг друга!
Главное качество это необходимо развить в себе понимание что жизнь-то уже уходит и проходит. ... а дискуссиев этих неперечесть уж... мне уже есть чем благодарность выразить за дороги разбитые хоть...
Главное качество это необходимо развить в себе понимание что жизнь-то уже уходит и проходит. ... а дискуссиев этих неперечесть уж... мне уже есть чем благодарность выразить за дороги разбитые хоть...
Все Дискуссии с Севериновы Интересны !!! За Каждым Словом Чувствуеться Определенный Объем Знаний !!!!!!
Мне 79 лет,и всю жизнь испытывала отсутствие умных и глубокодумающих людей,и более того,умеющих разговаривть и общаться,,,Я с интерересом прослушала умную беседу и и поимела свое мнение,близкое к о,Павлу! Спасибо, огромное спасибо!
Посмотрел на одном дыхании. Интереная тема выбрана для программы и гости очень интересные, каждый в своей области !
Спаси Госсподи,всех причастных к этой программе.
Северинов не разочаровал - какой же всё таки интересный человек. Как же кайфуют люди которые с ним дружат и могут просто поболтать с ним на кухне. Спасибо о. Павел, спасибо Константин, спасибо ведущему. Очень гармоничный диспут. Бог есть Любовь ребята, полёт нормальный) Аминь.
Слушая его бред про прививки во время ковида, какие они безопасные и панацея, никакого подобного вашему, кайфа не испытываю. Тут всё критически мыслить верующих призывают. А критично относиться к подобным заявлениям учёных, которые потом меняют своё мнение, им в голову не приходит.
Священник ссылается на религиозные писания, как на абсолютную истину. Но как можно быть твердо уверенным, что эти писания не выдумка?
Точно так же можно говорить и об утверждениях учёных, через несколько лет, эти утверждения могут изменится вместе с другими достижениями науки, где истина?
@@ЕленаКосогова-ы9л утверждения учёных хотя бы можно проверить опытным путём. Они изучают мир опираясь на факты, наблюдения и опыт, проводя эксперименты.
@@ЕленаКосогова-ы9лИсходить стоит из определния истины. Однако же научные знания доказываются эмпирическими методами и фактами. А религиозное писание это слова нескольких человек, ничем не подкрепленные
@@ЕленаКосогова-ы9л Действительно, научное утверждение по мере развития науки может измениться/уточниться и это логично. Религиозные догмы незыблемы? 🤔
@@ЕленаКосогова-ы9л странно, что этот комментарий появился тут, а не на бересте.
Ребята, спасибо! Второй раз пересматриваю. Отличная беседа! Такие важные вопросы подняли. Северинов прекрасен своим умом, спокойствием и честностью. Как он просто смотрит прямо в глаза собеседнику, без ужимок, кривляний, вдумчиво слушая. И священнослужитель очень достойный собеседник.
А ещё он в штанах и очки одел.....просто гений!)
@@ЕгорРусов-ю8ч да, представляете, в штанах сидел, не кривлялся, был адекватным в дискуссии, а не просто лишь бы умно выглядеть. Нормальный человек. В нынешнее время это почти вызов )
@@Zimcera Глупости пишите. Вокруг меня только такие нормальные люди.
@@ЕгорРусов-ю8ч ну конечно, обесценивать мнение другого человека - это умно, видимо, по вашему. И вокруг меня тоже нормальные люди, а мы тут обсуждаем немного другое. Люди на экране, медийные, не всегда могут быть хорошими собеседниками. Вдумчиво дискутировать. Многие просто говорят, чтобы сказать. Многие на хайпе. Манипулируют. Поэтому вдумчивая беседа двух адекватных людей о важных вопросах это ценно.
@@Zimcera Это не редкость! Я только таких людей на ютубе и вижу! Вы видимо смотрите бузовых и других уродов - ваша проблема!
Какая крутая беседа! Она ничуть (на мой взгляд) не приближает нас к Богу или науке, но как интересно было в ней соучаствовать!)
к тому чего нет не возможно приблизится))
К тому же бог есть наука и наоборот 😂😂😂
@@шниперсон_228 Мечта есть? А к ней можно приблизится! Вы как обезьянка из мультика, которая просит отдать ей "привет")
Самое важное для меня в этой беседе - очень корректное поведение приглашенных, по сути наука-религия противоборствующие стороны, но в данном случае победа за взаимным уважением.
Тут попытка показать, что наука и религия не противоборствуют
Религия и наука это абсолютно разные вещи.О какой победе может идти речь?Для религии,то бишь для верующих мозги не нужны,то бишь критическое мышление..Им можно внушать любую чушь-и воскресение и вселенский грех и рай и ад.Те,кто вешают лапшу на уши наивным оперируют богом,мессией,всякими "писаниями" и любой другой хренью.Предназначено это для тех,у которых ошибка мышления.В своих ответах поп говорит набором слов и туманных предложений,то бишь есть бог,есть человек по образу и подобию бога,есть христос,утверждающий ,что он есть истина и его слова сакральны.Для науки это просто ни о чем.Это не только о христианстве,но и о иудаизме,исламе и еще о 2000 религий и верований,каждая из которых трактует,что только она истинна.Это не дискуссия -это просто "мокрое" ,а это "теплое".
@@ВладимирРезников-й7р
Ты когда в последний раз в зеркало смотрел? Говоришь о критическом мышлении -- а сам-то знаешь, что это такое? Плоскоземельцы очень критически относятся ко всему, сто слышат и видят -- и что?
Наука исторически стала быстро развиваться благодаря ,условно, церкви (разных конфессий,тут неважно каких)так как именно среди церковников ,в отличии от тяжело живущего и добывающего хлеб насущный в поте лица своего , основной массы населения, существовала грамотность ,а следовательно, возможность приобщаться к книгам и рефлексировать.Мендель,Коперник итд .Поэтому наука и религия неразделимы.Другой вопрос ,как современной науке оградиться теперь от диктуемых корпорациями нарративов, особенно в эпоху очередной технической революции,речь идёт в первую очередь медицине. Как современную науку и много полярность мнений сохранить,а не превратить ее в очередную высокотехнологичную религию.
Любовь как смысл бессмертия это потрясающе. И спасибо, что вспомнили Цоя.
Спасибо большое за эфир,очень уважительный и глубокий диалог,много ценного услышала,полезные ссылки на книги,захотелось прочесть.
Прекрасно! Лучший материал с участием этого ученого, его, наконец, не использовали как говорящий справочник или генератор забавных реплик на заданную тему, не забивали микроскопом гвозди, что называется.
Весьма показателен поворот учёного к религиозным мыслям о бессмертии на определённом этапе жизни. Думается, это связано с узкой и углублённой специализацией, которая развивалась в нём вне какого-то философского системного мышления. И чем глубже и уже специализация в научном познании, тем труднее критически смотреть на мир и на своё место в нём в целом. Вот почему так важно качественное и системое философское образование в вузах на любой специальности. Конечно, материалистическую философию имею в виду. Хотя философию не назовёшь наукой в обычном понимании, но инструменты анализа и сиснтеза в ней имеют вполне научный характер. А у нас и в советских вузах философия преподвалась неважно и больше для проформы. Потому что действиельно без определёного философского мировоззрения на каком-то этапе жизни, включая профессональную, происходит перенакопление знания, понимания своего опыта и, когда выходишь за его рамки, то оказываешься беспомощным. И тут как раз религия, которая веками оттачивала свои формулировки. Глядишь, и учёный-эволюционист, который вдруг обратился к своему философскому мировоззрению и не нашёл там никакой базы, уже ставит свечку в храме... С религией проще, чем с материалистической философией, которую надо и иизучать, и осознавать. Мистическое мышление дано человеку той же эволюцией и просыпается очень легко, не требует ничего, кроме индивидуальных рефлексий, которые куда-то надо уложить - и любая религия с готовностью подставляет своё ложе... И как же был удовлетворён собеседник учёного в конеце диалога!)
Узкая специализация, бесспорно, влияет, но должны быть еще причины. Почему, например, среди математиков так много, для ученой среды, верующих?
@@TheUstep думаю, потому, что чистая математика очень отдалена от объективного мира. Математика - это формальная логика, она самодостаточна. Она вся целиком создана человеческим сознанием, как и Бог) И если те же гены существовали объективно ещё до появления человека, то ни математики, ни Бога до возникновения человеческого разума не было. Но ни фанатично верующий, ни фанатичный математик этого никогда не признают) И никакие доказательства им не нужны. Савватеев вон свято убеждён, что Всевышний посылал и посылает избранным математикам великие математические идеи, хотя великие математики потому и велики, что их уникальный мозг способен сам творить логику.
@@TheUstep думаю, потому, что чистая математика очень отдалена от объективного мира. Математика - это формальная логика, она самодостаточна. Она вся целиком создана человеческим сознанием, как и Бог) И если те же гены существовали объективно ещё до появления человека, то ни математики, ни Бога до возникновения человеческого разума не было. Но ни фанатично верующий, ни фанатичный математик этого никогда не признают) И никакие доказательства им не нужны. Савватеев вон свято убеждён, что Всевышний посылал и посылает избранным математикам великие математические идеи, хотя великие математики потому и велики, что их уникальный мозг способен сам творить логику.
@@VTVok, ага. И этот уникальный мозг произошел сам по себе из бульона после взрыва путем случайной встряски аминокислот.... Да! Это научно и логично! И никакой Великий Разум в этом не участвовал!
А может просто у математиков этот мозг лучше работает и больше опирается на логику?...
@@gerdadefender5118 вы что?! Из какого бульона?! Эволюция мозга и вообще нервной системы млекопитающих - это отдельная вселенная науки. А мозг математика не путём встряски аминокислот образуется, а посредством усиленного и регулярного мыслительного процесса определённого содержания. Без математики - без созданной ею логической системы - ни одна современная наука не обходится. Но если математик занимается математикой ради математики только, он может оторваться от реальной действительности и упереться в предел своего математического мира - именно своего, а там и до непознаваемого Всевышнего недалеко.
Тренировка религиозного учреждения на интеллектуально развитых людях, затея связана с тем, что бы быть во все оружии и "уметь" отвечать любым слоям на селения на вопросы связанные с мракобесием
😊
Прекрасная беседа. Вне зависимости от взглядов на мир, к такому заключению должен прийти человек разумный.
Тут оба гостя хороши. Великанов пытался выйти на одну волну с собеседником, но как-то не задалось, просто он забыл что его собеседнику вообще фиолетово на библейскую метафизику, на религиозные интерпретации и попытки натянуть сову на глобус.
Проблема в том, что Северинов в своей работе как-то обходится без библейских интерпретаций, как и большая часть биологов, которым ну вообще не нужно увязывать концепцию грехопадения с данными современной науки. Понимаете? Именно Великанову это надо, а Северинову фиолетово. И это не упрёк лично к батюшке, этот момент я заметил у многих православных спикеров, у того же Меня, например, который пытался увязать между собой вещи, которые между собой вообще никак не связаны. Православные спикеры должны понимать этот момент, иначе разговор получается нелепым, никакого коннекта нету пока человек в рясе транслирует ряд утверждений сугубо метафизического характера. Это даже не разговор, а вынужденный монолог.
Ну войдите в положение человека, для которого смертность это нейтральное понятие, ему по барабану просто, и тем более ему не надо считать смерть последствием его моральных поступков или моральных поступков его предшественников. Никому, кроме как Великанову, не нужно видеть вселенную чем-то настолько антропоцентричным чтобы считать явление смертности следствием, простите меня, морального выбора двух человек. И тем более собеседника не надо миссионерить, не надо затирать о том, что человек-де выбрал таинство смерти, ты ему никогда не докажешь, что человек стал смертным по итогу, а не прежде своего появления.
А до появления человека, видите ли, во вселенной не было смерти и зла. Тем паче, что Северинова не колышат всякие там степени совершенства, венечность творения, он этими понятиями вообще не оперирует, ему этого не надо. Я даже больше скажу - Северинову не нужно искать великого огромного смысла в том что он появился на свет. Конечно, он что-то такое пытается сказать, но выходит очень нелепо и скорее всего он это сказал чтобы не смущать батюшку и хоть как-то выйти с ним на контакт. Но не получается. Поэтому надо понимать - Северинов абсолютно метафизически нейтральный человек, а Великанов вообще не умеет разговаривать с такими людьми. И это, опять же, не проблема лично Великанова, это у многих православных спикеров, которые не способны снять рясу и поговорить с людьми о чём то ещё помимо Бога. Максимум на что их хватает это в очередной раз врубить шарманку про трансгуманизм, зачем-то начали затирать об этом. Вы бы перед эфиром сначала выяснили чем занимается собеседник, может быть, ему вообще по барабану трансгуманизм.
Но вы не подумайте, Северинов тоже хорош и кое в чём он даже переплюнул Великанова. Во-первых, как по мне, он слишком напирает на конкуренцию как основополагающую силу эволюционной успешности видов, приводит довольно неуместную и грубую аналогию с капитализмом. Извините, сложные устойчивые экосистемы существуют больше благодаря сотрудничеству взаимозависимых экологических ниш, а не конкуренции между ними. О важности кооперации в эволюции писал Пётр Кропоткин, например, а если мы посмотрим на эволюцию гоминид, то там ясно прослеживается тенденция на уменьшение внутривидовой конкуренции и на большую социальность. Но это ладно, терпимо.
А когда Северинов начал про этногенез говорить, то тут вообще туши свет, кринж полнейший. Я открою секрет, генетические тесты определяют генетические популяции людей, а не их культурную идентичность. У каждого человека по результатам такого тестирования никогда не будет 100% результатов, там всегда пишут о вероятности того, что такой-то генотип с таким-то % вероятности может принадлежать вон той группе людей. 100% попадание возможно если человек родом из отдалённого горного села, где все друг с другом женились столетиями. А вот каждая крупная этническая общность обычно объединяет несколько генетических популяций. И как вот получается, что у разных народов с одинаковыми набором генов разные идентичности?
А у Северинова гены определяют нацбилдинг. Ему вообще нормально? Северинов не в курсе того, что генетические изменения в популяциях происходят намного медленнее чем происходят языковые сдвиги? Не знаю что это такое, тут Северинова реально надо по рукам бить, потому что я не думаю, что он не знает как работает генетическое тестирование. Знает, но всё равно говорит другое. Ну и да, о каком распространении переносимости лактозы идёт речь? Что, человеческие популяции, которые обсирались от молока, вымерли, что-ли? Как бы, надо иметь ввиду, что переносимость лактозы встречается далеко не повсеместно. Мягко говоря, большая часть человечества не переносит лактозу. И ничего, как-то справляются.
Странно... Северинов всегда говорил о том, что не существует большой разницы между национальностями...
@@Арида-з6з Видимо, сейчас он придерживается другого мнения.
_>которым ну вообще не нужно увязывать концепцию грехопадения с данными современной науки_
А почему нет? Если это увязать, получится очень занятный вывод: религия (любая) является грехом.
_>сложные устойчивые экосистемы существуют больше благодаря сотрудничеству_
Стабильное существование и эволюция -- процессы взаимоисключающие, если что.
_>ясно прослеживается тенденция на уменьшение внутривидовой конкуренции_
Это уменьшение не само по себе происходит, у него есть причина. И эта причина -- избыточно жёсткая конкуренция, отсеивающая недостаточно умных для того, чтобы уметь жить в мире с соседями.
Как по мне, вы Северинова превратно поняли. Я вот лично не услышал от него столь категоричных суждений, как вы здесь описываете.
@@assert_nullПередача называется ВЗГЛЯД генетика и священника, зачем отцу Павлу рясу снимать ?
Это просто прекрасно! Слава Богу!
Спасибо огромноее за интересные рассуждения, гипотезы и аргументы... Больше таких встреч
Как долго я не могла досмотреть эту беседу, и как счастлива, что все-таки досмотрела)
Любовь сильнее смерти и науки ❤ Аминь! 😊
В каком месте? Я околею - где будут мои любови? У вас любовь - какая-то абстракция, некий теплород. И наука останется, невзирая на смерти.
На планете земля такое многообразие религий! И каждый верит, что именно его религия самая правильная. Наука, наоборот, одна для всех.
Наука не одна, в ней тоже есть куча веток которые спорят друг с другом. Самый простой пример это история, каждая страна пишет ее по своему. И в науке тоже все основано на вере. Взять к примеру атом, его никто не видел, не слышал, не щупал руками, но все верят что он существует и даже придумывают для него описания и законы по которым он живет. А попроси любого профессора показать этот атом, он скажет что он есть, но его невозможно увидеть) вот та же самая религия)
@@paulgarrett7044 про щупал атом и видел излучение вне зрительного спектра своими глазами чётко ...
@@paulgarrett7044 конечно, и атомный микроскоп на вере работает😂.
@@ArchyCo он у тебя есть в доступе этот атомный микроскоп или ты только по телеку увидел его и поверил что он существует и работает и в него действительно можно что-то увидеть? Ответь себе на этот вопрос и сам поймешь располагаешь ты знаниями или просто веришь тому что сказали по телеку или на ютубе.От твоего ответа будет зависеть верующий ты или действительно располагающий знаниями.
@@paveldumavin5068 так же и верующие говорят, видели Бога в своем сердце, вне зрительного спектра. Так что ты не сильно отличаешься)
Благодарю За Интересную Позновательную Беседу Всех Собеседников !!!!!!!
Большое спасибо за умных интеллигентных собеседников и очень важную тему! Сожалею, что Константин ушел со "Спаса". Там теперь не осталось интеллектуальных программ. Хорошо, что здесь продолжаются такие важные диалоги!
ну на то он и "Спас";)
Северинов молодец, как всегда.
С большим удовольствием посмотрел!
Северинов замечальный учёный. Он цепляет своей искренностью. В какие то моменты о.Павел прям не мог парировать, что удивительно, батюшка остроумный.
Финал конечно выше всяких похвал. Любовь, конечно, победит в конце!
"любовь" кого и к кому?
@@ProstoIvan нас к Богу, Бога к нам (уже есть). Можно ещё сильнее поумничать. Бог есть любовь, и кто в любви прибывает тот в Боге пребывает. После страшного суда так и будя!
@@evgeniysergeev2708. Вы попутали и пропустили одно слово, товарищ. Более правильно было бы так - "нас к фантазии о боге." Так?
О. Павел не мог отвечать только на те вопросы, которые существуют в формате научного дискурса. И это ему в большой плюс, поскольку он не вмешивается туда, где не является профессионалом. Наука развивается так быстро, что высказывания Константина через 100 лет будут сильно устаревшими, в отличии от того, что говорит о. Павел, который спокойно ссылается на тексты тысячелетней давности. Спасибо за беседу, за то, что нет споров, и зритель спокойно может обо всем подумать.
@@ЛидияХайрулина-е9ш. Название ролика - "бессмертие". Какой, кроме научного, может быть дискурс у данной темы? Да, один научный, другой - словоблудие на основе фантазий древних.
Блестящие умы, очень приятно и полезно, и многие собственные мысли перекликаются и с Ученым и с Батюшкой. Огромное спасибо за такой отличный разговор!
Приятно поговорили об одном о том же с разных сторон и при своих мнениях разошлись)))
Взгляд Северинова на священника бесценен. 😊❤️
Огромное спасибо ведущему за мудрых гостей . Почерпнула много полезного .
Приведу слова Проповедника из книги ЕККЛЕСИАСТ , который , подводя итог сказанному , записал , что суть всего сказанного им :,, Бога бойся и соблюдай заповеди Его; ибо сие есть весь человек " . Только таким будет награда от Бога - вечная жизнь на очищенной , обновленной земле , где не будет болезней , горя , страданий , смерти не будет ,
Эстетическое, физическое, культурное и даже, если хотите, духовное удовольствие от оппонентов! Огромное спасибо за эту беседу! Уважение обоим участникам и ведущему!
Спасибо за возможность послушать очень интересную беседу! 👏
Если у Адама это была инфантильная подростковость, то не сильно ли жестко поступил наимудрейший Бог?
Нет. Вы не понимаете его мудрость.
@@ЕгорРусов-ю8ч 😂😂😂 а чтоб Вы еще ответили, оправдывая его.
Да нет, норм вседержитель исполнил. Адам, как представитель рода человеческого, был создан по его образу и подобию. Ну и главный решил неожиданный сюжетный поворот подкинуть. Он же сам, в таком случае, инфантил.
Адам был послушен Богу, ведь два завета дал им Создатель это: не вкушать плод познания Добра и Зла от Древа Жизни и плодиться и размножаться( быть мужем и женой). Адам понял, если он откажется вкусить Плод Познания, Ева будет изгнана одна из Эдемского сада и оборвется развитие человечества, оборвется и не начавшись возможность плодиться и размножаться.В Эдемском саду их жизнь была девственно чистой, как у детей. Ева соблазнилась нарушив закон, но вследствии этого человечество Есть и Адам в этом ее поддержал.❤
@@ЕленаБогуцкая-з2ц Даже детям эти сказки неинтересны) Вам бы повзрослеть....
Спасибо, всем помощи Божией и спасения. Хорошо бы встретиться всем в Вечности.
Константин Северинов❤ сразу лайк 👍 Понравилась беседа умных и вежливых людей. Глядя на Батюшку, хочется приобщиться к религии, несмотря на то, что я - агностик. Всем мира и добра ❤🧡💛💚💙!
Это великолепно!Получил огромное удовольствие от этой беседы
Все так удивляются, когда ученые говорят о философии, религии, этическом. Они все же люди )))
Северинов в конце разговора- прямо неожиданно. По человечески просто задаётся вопросом бытия и смысла любви. Значит и у учёных возникает этот вопрос примиряющий науку и веру👏
Ну так, ученые тоже люди, как ни странно))))
Вера очень хитра, она пытается прибрать себе понятия любви, взаимопомощи, ответственности. Но, если приставить, что вдруг на всей планете перестанут верить в любых богов и останется только научный подход. Все эти чувства как были у человека, так и останутся, ничего не поменяется. Любовь не принадлежит церкви
Они никогда не примирятся, и Северинов говорил о том, что его более греет, пока он жив, что для него ощущается как более ценное. И никакая любовь не может быть сильнее смерти, ибо всё живущее умирает. Только верованцы говорят о любви как о каком-то абстрактном эфире, существующем вне человека.
@@domfutbolaЯ скорее верующая, Бог для меня - Творец законов природы, источник и смысл жизни. Но с Вами вполне согласна. При брежневском социализме, который я помню, церкви почти не было. А взаимопомощь, любовь - да больше было, чем сейчас
@@ОльгаМолостова-п5ч Я не хочу спорить о Боге, в этом нет нужды. Но смысл жизни? Вы знаете, жизнь слишком коротка и другой не будет, я бы вам от всей души посоветовал найти другой смысл
"Любовь сильнее смерти и науки" ❤. Лучше и не скажешь ! Благодарю автора за этот выпуск !
Спасибо за интереснейшую беседу.
Admiration... Dear Professor! Thank you very much for the amazing precise scientific approach to the topic!
Thank you very much to all participants in a magnificent conversation!
Надо верующего генетика и неверующего. А подобные дискуссии не корректны.
вы предлагаете дискуссию между человеком, боящимся несуществования собственного сознания (верующий) и человеком, не боящимся этого....
@@tapdapy ну чтоб они были из одной сферы. А то данные люди на разных языках говорят.
Совершенно верно!@@АлександрПоздняков-х2б
Это не дискуссия это голая Пропаганда церкви😮
Где ж взять верующего генетика? 🤷
Какой замечательный, приятный и умный диалог. Просто бальзам на душу.
Ошарашена концовкой, хотя еще в юности вычитала: смысл жизни это Любовь и Знание. Прекрасная передача.
Спасибо! Прекрасный выпуск! Не хотелось, чтобы он заканчивался❤
Огромная благодарность!
Спасибо за интереснейший эфир.
Спасибо Эдварду Нортону за это замечательное интервью
👍🤣
Слова ученного в конце . В самое сердце ❤
Посмотрел только из-за Северинова. В очередной раз удивляюсь как попы всего то из одной книги умудрились развить невероятно-мракобесное учение.
в чем же его "мракобесность"? У моего духовного отца - химфак ЛГУ и семинария - все проповеди сводятся к двум тезисам: делайте добрые дела, в плохих кайтесь. Где же мракобесие? Вы не знаете, что человек совершает плохие поступки?
ну и моё любимое:
"Но иногда - ничего не могу с собой поделать - я верю в Христа... ибо Христос спускался в ад... Настолько сильна его любовь...
Он обещал рай раскаявшемуся вору. А как же другой - тот, кто поносил и проклинал его? Христос спустился в ад вместе с ним. Может, после того... Я что-то разболтался сегодня. До свидания"
Агата Кристи "Роза и тис"
@@ЮлияАртемьева-ц3сдело в том, что "что такое хорошо,а что такое плохо" зачастую весьма относительно.
И делить всё на чёрное и белое - верх глупости.
@@Юлия-й6щ2щ Верх глупости - путать черное и белое. "На дурака не нужен нож, ему с три короба наврешь и делай с ним что хошь." Без мучителей не было бы мучеников. Вот такая относительность.
@andreyRUS17 1. какая религия и когда же она вторглась?
2. так в чём же мракобесие?
3. может Вы не в курсе, но сегодня на Православные церкви оказывается давление со стороны западных политиков.
ЗАО "РПЦ"@@ЮлияАртемьева-ц3с😂
Северинова можно слушать бесконечно
Всегда недоумевал как это можно - на серьёзных щах вести диалог со взрослым человеком, который до сих пор верит в Деда Мороза.
Константину Северинову - большое уважение за выдержку!
А кто здесь верит в Деда Мороза? Кроме тебя нет никого.
@@ЕгорРусов-ю8ч "вынипанимаитеэтадругое"?
@@ЕгорРусов-ю8ч ты
Не надо богохульничать! Это оскорбляет чувства верующих
@@user-kx8ze9ol9iпоэтому надо всех других игнорить?
Какое гармоничное интервью, очень приятно было слушать беседу умных интеллигентных людей
Очень увлекательно и честно, спасибо! :)
Уровень аргументации служителя культа, конечно, сильно уступает научной аргументации.
Согласна с вами
Любовь сильнее смерти и науки!!!❤
Фашисты уничтожают не только Украину,но и все живое
Слава богу, наука не меряется силой ни с любовью, ни с юмором, ни с добротой.....)
Это ваши фантазии)
Дофамин вам в помощь 😂
мое самое теплое сочувствие Северинову. Надеюсь, ему было интересно. Хоть сколько-то.
Смысл жить вечно, ведь только в сочетании любви можно проживать вечность на пролёт, а без любви это не выносимо.
Ну да. Только любви евангельской.
"По образу и подобию" значит, что Бог вложил в человека набор тех добрых качеств, которыми обладает сам. Чувство сострадания, любовь, чувство прекрасного, чувство юмора, самообладание, стремление к творчеству, и т.д.