МОЗГ И ЗЛО. Разговор нейробиолога и богослова (Ключарев, Калинин, Мацан) / подкаст "Райсовет"
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 29 มิ.ย. 2024
- Все наши решения предопределены? Как в человеке уживаются желание помогать и эгоизм? Как этично решить проблему вагонетки? Преступления можно оправдать? Что нами движет и управляет?
Сегодня в новом выпуске подкаста «Райсовет» говорим о добре и зле. Это категории, которые заложены в нас изначально, но в течение жизни они могут раскрываться совершенно по-разному. Это зависит от воспитания, окружения и работы нашего сознания. Мы бросимся спасать котенка, пожертвуем жизнью ради близких, но в то же время будем отстаивать свои эгоистичные выгоды. В разговоре с богословом и нейробиологом мы выясним, как милосердие и любовь к себе уживаются в одном человеке, и почему Бог создал людей такими несовершенными.
Ведущий:
Константин Мацан t.me/MatsanKo
В гостях:
Василий Ключарев - нейробиолог, кандидат биологических наук, ординарный профессор ВШЭ
Максим Калинин - исследователь христианской восточно-сирийской мистической традиции, старший преподаватель кафедры библеистики Московской духовной академии
Смотрите другие выпуски подкаста «Райсовет»:
Познать тайну Бога. Как смертному прикоснуться к запредельному? • Познать ТАЙНУ Бога. Ка...
Что такое красота? Глубокий разговор • ЧТО ТАКОЕ КРАСОТА? Глу...
Слушайте подкасты журнала «Фома» на Яндекс музыке: music.yandex.ru/label/5016197
Таймкоды.
0:00 - Интро.
1:30 - Что нас побуждает делать добро?
4:13 - Большинство наших решений интуитивно.
5:10 - Можно предсказать, какое решение я приму?
6:41 - Страх наказания или любовь к добру?
8:03 - Почему нужно ломать свои и чужие барьеры?
11:41 - Стремление помогать и эгоизм. Как уживаются?
14:54 - «Бог помнит, что создал нас несовершенными».
18:26 - Как решить проблему вагонетки?
22:16 - Нейробиолог о предопределенности решений.
24:54 - Можно ли убить одного, чтобы спасти многих?
31:23 - Человеку свойственно самопожертвование?
38:41 - Люди не могли спасти себя самостоятельно.
40:33 - Мы грешим, потому что мы смертны.
44:01 - Нельзя порицать людей за их решения.
46:29 - «Создай себе свой мир и будь в нем Богом».
53:00 - Бог закрывает сердце человека для покаяния.
54:09 - Как живут протестанты, если все предопределено?
55:20 - Человек без благодати ничего не сможет сделать.
57:30 - Мы можем пересмотреть отношение к морали.
1:02:25 - Ад - это рай для тех, кто не умеет любить.
1:05:05 - Почему популярны публичные казни?
1:09:50 - Почему умные люди делают странные вещи?
1:13:56 - Нейробиологи не знают, как работает мозг.
1:17:35 - Сознание и мозг не пересекаются.
1:24:12 - Какие центры управляют нашим сознанием?
1:28:09 - Можно оправдать все свои поступки?
ПОДПИШИТЕСЬ и включите УВЕДОМЛЕНИЕ o публикациях, чтобы не пропустить новые видео
Режиссер Матвей Кипнис
Оператор-постановщик Андрей Лисиченко
Журнал «Фома»:
Сайт www.foma.ru
Яндекс. Дзен zen.yandex.ru/foma.ru
ВКонтакте foma_magazine
Telegram t.me/foma_ru_glavnoe
Rutube rutube.ru/channel/23652186/
Поддержать журнал «Фома»:
lp.foma.ru/donate/?...
![[UNCUT] ฝันรักห้วงนิทรา | EP.8 (4/4)](http://i.ytimg.com/vi/RDYJYiDwsj0/mqdefault.jpg)
Фамилия Мацан - это уже знак качества для любой беседы, а тут ещё и такое откровение (для меня) как Максим Калинин... 👍👍👍❤❤❤🙏🙏🙏
Благодарность за интересную передачу и глубокие размышления Максима Калинина.
Братья и сестры! Ставим лайки (большие пальцы вверх под видео). Это помогает, чтобы больше людей увидели и услышали эту красоту! Спаси, Господи. Во славу Божью. Прошу молитв о ближних и родных.
Максим - национальное достояние. Благодарю его за глубину и широту знания.
Невероятная беседа! Очень глубокие знания у гостей, потрясающая дружелюбная коммуникация между ними и как всегда - острые вопросы от Константина. Одно удовольствие смотреть. ❤ Спасибо огромное. 🙏
Невероятно интересно!!! ❤
Человек преодолевающий по моему "белка в колесе". Спасибо за передачу, слушать вас - удовольствие необыкновенное 🫠😘
А не преодолевающий - Обломов.
Усмирить плоть и взрастить Дух Божий. Опытным путем находить свою меру во всём. Сопротивление энтропии
Ох надо было бы Татьяну Черниговскую пригласить для беседы с молодым человеком. 💖Это была бы чудесная дискуссия! Богослов просто кладез знаний, просто супер.
Великолепная идея✨ полностью поддерживаю
Спасибо! Очень интересные гости,интересная тема!
Спасибо за интересную программу!
Если Максим Калинин, однозначно буду смотреть, спасибо большое за такого спикера❤
Огромное спасибо вам всем! ❤Очень интересная и познавательная беседа.
О́чень интересно и душеполезно! Благодарю!!!
Максим Калинин это явление✨ я физически вижу в глазах у человека свет✨ это потрясающе
Спасибо за этот разговор ✨ это больше, чем на уровне слов💖
он иудей что ли? зачем Ветхий завёт транслирует?
@@user-xn9kv2uh4f спасибо за вопрос, уверена, что на него есть ответ😊 но не у меня✨
@@easy_to_remember еврей походу, слушаю передачу все чешет и чешет про иудаизм
Очень интересная беседа! В очередной раз задумалась о книге Бытия и о теории эволюции.
Сначала лайк Косте, а теперь смотреть!
ИНТЕРЕСНО КАК ВСЕГДА!ВСЁ НЕИЗВЕДАННОЕ ГДЕ-ТО РЯДОМ!!!
Вот это мозговой штурм!
Я знаю, что ничего не знаю...😮
Бог нам в помощь 🙏
Знания бы иметь надо.....
@@user-td3tg7kw1y Вот это точно!🙂
Бесподобно, спасибо за выпуск!!
Было классно
спасибо! очень полезно было напрячь извилины и послушать
Отличная беседа. Нейробиологии копайте дальше
Дальше это только за пределы ума выходить. Исихазм.
Спасибо! ❤🙏 Захватывающе интересно! Что значит быть самим собой, если на тебя влияет множество независящих от тебя факторов...
Спасибо!
Одна фраза заинтересовала в фильме "Сфера" (1998) - "У бессмертного существа не может быть представлений о морали - только истребление".
"Как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно" (Быт.3:22)
Очень интересно!!!Ведущий некорректно прерывает собеседников, не давая закончить мысль.
Чем больше знаем, тем несчастнее живём
не достаточно много знать, надо еще уметь правильно применять знания
Потому что ум нужно уметь молитвой разгружать от всякого знания .
@@Fringo25Ум и воля----главное, что вложил в нас Творец🎉 вот, и вольны пользоваться всяк по-своему. Я, наоборот, ЗА знания, размышления:так жить интереснее🎉 боюсь,ограничение мозга лишь молитвами иссушит серые клеточки... итак мы ленимся их использовать
@@user-dw1zi3rx1s знание останется . Но будет не рассудочным а интуитивным и более глубоким потому . Мозг не будет перегорать от чрезмерных потоков спам - мыслей . Ну и так далее.
Очень интересная беседа, вспомнил предыдущую - бог и бессмертие. Спасибо.
Макс супер
Слазь котёнок, слазь.
Ничего не понятно, но о-о-очень захватывает!
Я только недавно и поняла, почему с меня иногда больше спрашивалось, чем с других. То что проходило спокойно с другими, с меня спрашивалось строго.
Расскажите пж почему так было ? Очень интересен ваш опыт ❤😊.
❤
Ответственность человека состоит в том, что он выбирает! В его выборе - к Богу или против Него. И этот выбор человек может сделать в любом состоянии. Даже при измененной области мозга. Или других каких-либо биологических ограничений. Если человек не может из-за своих повреждений не совершать каких-либо агрессивных и греховных действий, то он может либо предупредить эти свои проявления, бросаясь своей молитвой за помощью к Богу, либо, если грех уже совершен, то постфактум человек может броситься со своим покаянием за прощением к Богу. В любом случае человек идет к Богу, что возможно, и главное в нашей школе. Если человек психически нормален, то есть не не осознающий себя больной сумасшедший, у которого уже разрушена личность, то такое движение к Богу возможно при любом нарушении каких-либо функций организма или областей мозга. Мы осознаем себя, как «я», значит способны и к молитве, и к покаянию, как хотя бы умственному осознанию своих отклонений от нормы, данной нам Богом в Евангелии. Заповеди - это мерило и понять что мы отклоняемся от них, большого ума не надо, и к этому способны все. (Кроме возможно откровенно больных сумасшедших). И заповеди и есть наш стимул к движению к Отцу Небесному. В молитве и в покаянии. И смысл всего именно в этом движении к Богу, а не от Него! И тогда возникает вопрос веры! И молитва и покаяние возможны при наличии веры! Так что вера - это и есть главный вопрос, который не зависит от нейрофизиологических отклонений или каких-либо ненормальностей в поведении.
Прекрасное видео! Спасибо большое авторам и участникам. Позволю себе высказать несколько мыслей. Честно говоря я не совсем согласна в идеей об изначальной про-социальном качестве ребенка. Эксперимент со взрослым не совсем чистый. Конечно ребенок будет помогать взрослому, но потому , что для ребенка взрослый - это средство его выживания и ориентира. Это эгоцентрическое побуждение в помощи. Когда грудной младенец ревет в 2 часа ночи, ему все равно , что мама устала, он реализует свои потребности ... А теперь посиотрите на поведение этих детей в своем коллективе в яслях, садике. Они говорят то, что думают, и в силу несформированного мозга, не осознают правила приличия, толерантности и т.п. Если бы этот эксперимент проводили среди детей он бы мог не пройти . Ребенок -маугли будет абсолютным животным среди людей, а люди в историческом плане сплачивались, шли на уступки из-за выгоды выживания в перспективе, т.е. это было тоже эгоцентричным коллективным решением. То, что сегодня люди в самолете друг с другом не деруться - это результат установленных правовых в обществе норм , нежелания каждого расхлебывать после драки последствия (тюрьму, штрафы, оплату лечения и .т.п) Поскольку даже в рабочем коллективе в 15 человек люди нет -нет, да скрыто , но конфликтуют, высмеивают, подшучивают, группируются против кого-то и т.п. Не быват ни в детском, ни во взрослом коллективе даже в 10 человек абсолютного единомыслия. Внешня сплоченность будет, но она также будет обусловленна выгодой в перспективе - давайте ка соберемся вместе, оставим разноглачия и создадим проект, затем каждый получит свою долю вознаграждения.
Не смотря на сплоченность одних групп, создается противостояние между этими же группами. Не понятно с т.з. религии ставится ли цель обьединения в единую группу человечества, как результа преодоления? Но даже если и ставится такая цель, то с .т.з. биологии ее нельзя достичь ведь почему возникает неприязнь, настороженность вражда с другими кланами в природе (ну и понятно группами людей) , потому что эта борьба обеспечивает генетическую эволюцию, формирование разнообразия видов и классов. Человек хоть и представляет собой один вид, но как говорили в недавних исследованиях, мозг одного человека отличается настолько сильно от мозга другого человека, как если бы люди от личались между собой как биологические виды (как рыбы и птицы).
История с вагонеткой и спасением 5х ради одного. Так сам Иисус так сделал, пожертвовав Собой ради человечества, но при этом не будем забывать , что у Иисуса не было жены и детей. У него не было социальных привязок. То же самое мы подразумеваем, когда восхваляем героев в войне .Героически пойти на смерть ради других может пойти только морально одинокий человек, даже если официально его дома ждет семья, он, уходя на фронт, уже морально попрощался с ними, понимая, что может не вернуться. Он как бы чтобы не испытывать боль от того, что его семья будет о нем горевать, морально с ней прощается. Когда нечего терять, можно идти на риск.
Человеческий мозг порой во много сотен раз отличается от мозга такого же человека, как один вид животного от другого .
По поводу антилопы, крокодила и бегемотов интерпритация не совсем верная ни о каком благороднм поступке речи не идет. вот ссылка на видео .th-cam.com/video/2CDdalkr_GI/w-d-xo.html На мой взгляд, даже любовь матери к своему ребенку нельзя в полной мере называть безусловной. Любое дело, в которе человек вкладывает свою душу, свои ресурсы (материальные и не материальные) для него становится ценным будь то работа, или отношения с партнером . Мать вынашивала дитя 9 месяцев, переносила токсикоз, потом перенесла роды, конечно же она будет за него переживать и защищать его, но в этом скорее источник человеческого эгоцентризма.
Вопрос философский, если задумкой Бога было провести человечество через добровольоне преодоление своих страстей к достижению райской жизни после Судного дня, то где гарантия того, что, (теоретически предположим), после всеобщего покаяния и возвращения людей в райскую жизнь через энное количество лет, человечество снова не наступит на те же грабли? Как наапример, это происходит в повседневных ситуациях, когда после продолжительного запоя человек возвращается в трезвую жизнь, но его хватает на пару месяцев. А что такое миллион лет жизни в Раю, это миг по сравнению с Вечностью.
Это не качели внутри, это и есть поврежденность . человек состоит из плоти, духа и души. Все по отдельности преследует свой интерес по природе своей, в итоге конфликт и только дух Святы все соединяет в гармонии. Почему целомудрие это и есть свойство Святости. А так как у врачей разрезали лягушку всё изучили но жизнь не увидели и отняли.
Если человек злой, то это воздействие бесов. От них освободиться очень тяжело. Сама через них прошла. Нужно стараться служить добру. Исповедоваться, причащаться. Не бегать за батюшками. Они сами таких бояться. Читать святых отцов. Эта нелёгкая борьба. Берегите себя. На этой земле нужно быть очень осторожным. Грязным в рай не попадешь.
В Евангелии от Матфея, 6, 5-15 Иисус Христос учит читать молитву "Отче наш".
Максим, я когда читаю небольшую книгу Ефрема Сирина, не могу прочесть больше нескольких страниц - сначала я понимаю ( перевожу с русского на русский) текст, потом уже воспринимаю смысл по мере сил . Здесь огромный есть в моём лице посредник. Есть ли современные переводы И. С .? К слову Амвросий Оптинский и Исаак Сирин - мои путеводные звёзды.
В студии слишком темно, невозможно разглядеть лица(
9:25..." люби БЛИЖНЕГО, как самого себя" / и есть по этому поводу большая полемика, " кто есть "ближний"?
ближним может оказаться любой человек, сосед по квартире, случайный прохожий, попутчик в транспорте и т.д. Все люди созданы Любовью Бога - Создателя Мироздания, Отца Небесного.
@@valentinayanovskaya4188Сейчас перечитываю " Братья Карамазовы" , Достоевского..., и одна из мыслей там, что " дальнего" гораздо легче любить, чем ближнего...
Если не брать клинических психопатов, с патологией мозга, которыми занимаются давно и ЦРУ и психологи спецслужб, просто. чтобы понять , почему люди убивают серийно или с особой жестокостью, то скажем общая раздражительность еще в древности связывали с болезнью почек или желчного , отсюда « желчный человек» или « моча в голову ударила» то есть физиология тоже влияет на характер . Но скажем так у животных у которых есть только продолговатый мозг эмпатия вообще не наблюдается у крокодилов или акул . Есть наблюдение, что дети алкоголиков так же жестоки, но это еще зависит от воспитания . Но в последние времена у нас развито именно сетевая жестокость, то есть многие не сказали и не сделали бы того , что высказали экрану , отсюда следует вывод , что видимо подключение к сети порой требует «заземления»
Антилопу спасли бегемоты а не носорог и скорее всего просто пытались выгнать антилопу из воды, так сказать свою территорию охраняли, а крокодила Просто не заметили
Сегодня експерты, ещё год не знавшие, где этот мозг искать собственно, стали в одночасье мозговедами. Пипец просто.
Пережевывание чужих мыслей,выводов. Что же сами думаете?
А вы пережёвываете пережёванное..... а сами?
20:00 не согласен. Лично я в проблеме с вагонеткой не выбираю столкнуть одного чтобы спасти пятерых именно из-за рацио - ситуация уже сложилась так, что пятеро погибнут, почему я должен менять "судьбу" и жертвовать одним, чтобы все изменить? И наоборот.
Изначальное условие имеет вес в моральных дилемах.
Думаю все изменится если в вагонетке будут сидеть ваши дети, любимые. Вопрос быстро решится
@@user-fs9xy1sr4b только вот в условии этой диллемы не сказано про то, что на одной чаше весов твои родные.
Есть ещё зеркальные нейроны
У меня на кухне они разбегаются .....
@@user-td3tg7kw1y так нужно же ж контролировать процессы. Они весьма интересные судя по статьям в интернете.
А еще есть умносердечное делание , очищающее ум и сердце от всякой шелухи .
Зачем он нам про ветхий завет и первородный грех говорит? Христиане по Новому завету живут.
Всё прозвучавшее было необыкновенно интересным, однако тема демонов (и их роль) не раскрыта...
демоны - это проблемы негативного мышления, не умения любить себя и любить других как себя. Главная христианская заповедь - возлюби ближнего твоего как самого себя.
@@valentinayanovskaya4188 демоны это реальные разумные сущности...
@@user-gs4xx9nk5v ты их что видел? Демон это вообще не религиозное понятие
@@user-xn9kv2uh4f а какое, если не религиозное?
@@user-gs4xx9nk5v ну бесы это не явь, это в голове у человека, внутренняя борьба добра со злом (бесы), а Бог всё равно сильнее дьявола и он есть всегда.
Богослов постоянно обращается к примерам отношения человека с Богом из дохристианского периода. Христос кардинально изменил эти отношения, поэтому суждения богослова устарели и кардинально неправильные. Ключарев ближе к христианству, так - как описывает естественные отношения человека в природе. Пустой разговор!
В 2018 г. в православной церкви в России православный священник удивил и порадовал, в проповеди после литургии сказал, что Иисус Христос проповедовал законы Моисеевы, поэтому надо читать не только Новый Завет, но и Ветхий Завет. Рекомендовал начать чтение Ветхого Завета с Притчей Соломоновых, чтобы понятней было чтение Пятикнижия Пророка Моисея.
@@valentinayanovskaya4188 причём тут 2018 год, Церковь конечно оба Завета считает равнозначными и это Библия. Но мы христиане и живём по заповедям Христа и во Христе. Если жить по ветхозаветному закону, мы должны и все обряды и ритуалы евреев соблюдать, однако этого нет.
Все мудрствования человеческие, происходят от непонимания того, что написано в Библии.
Ей, гряди, Господи Иисусе, избави нас от лукавого!
Слава Господу Богу Иисусу Христу!
Действительно, и думать не надо! Чего и добивались! Всё в Библии написано)
@@user-td3tg7kw1y видишь, теперь и тебе не хватает разума понимать, что если думать от кривого, то чтобы ты не выдумывал, всё равно всё закончится фиаско.
Теперь и ты уверен, что родился для того, чтобы умереть.
Горе.
@@user-td3tg7kw1y а разве у тебя есть разум понимать, что написано в Библии?
о том, что говорил Иисус Христос, известно из Евангелий. Нигде в Евангелиях Иисус Христос не называет Себя Богом, а только Учителем, Наставником. В Евангелии от Матфея Иисус Христос учит всех быть СЫНАМИ Отца Небесного. Человек не может быть Богом. Бог не может находиться в пространстве, которое создает каждое мгновение фактически заново уже более 13 млрд. лет. В любой момент времени любой из почти 8 млрд. жителей планеты может обратиться к Богу-Создателю Мироздания, к Отцу Небесному и получить помощь в созидательных знаниях, в изменении событий жизни в лучшую сторону, если просьба правильная.
@@valentinayanovskaya4188 потому именно такой комментарий и написан мной.
Не ведая того, о чём написано в Библии, вы придумываете свои реальности, которые в итоге исчезают вместе с вами из под неба креста Христова,
как и всякая волна разбивающаяся о камни.
Ибо ваши мудрствования, есть ваши больные фантазии, извращающие именно вас перед Сущим Господом Богом Иисусом Христом.
и добро и зло естественны для человека одинаково и вообще хотелось бы услышать более аргументированный диалог а не простую жанглировку умными словами и цитатами
Выгрузив из ума всякое знание кроме молитвы - получишь ответ на все вопросы .
@@Fringo25 в пустом уме ответов не будет а будут только эмоции если считать положительную эмоцию за положительный ответ тогда конечно но это называется эмоциональное мышление оно не поможет когда хочешь знать а не только чувствовать
@@A-A-W.. умно- сердечное делание . Я его имею в виду . Добиться того когда нет нужды о чем то спрашивать . Вопросы это жвачка ума , а место ума в сердце а не в головном рассудке .
О том как это сделать , пусть и на недолгое время - есть мой комментарий выше .
... недостающее звено между человеком и обезьянами (которые не стали... ) зто употребление мяса в форме "хищнечества". мы убийцы и канибалы, и так мы развИлись
Мы не канибалы! Вы из какого племени? А то, что человек питается не духом святым, так это нормально и естественно.
Ну конечно, давайте отрицать и подзывать на помощь! Истинное канибальское неприятие.
человек стал отличаться от обезьяны, когда заговорил, в ДНК появились гены, которые отвечают за речь.
Жаль учёных, которые считают людей эволюционировавшими животными. А верующие люди считают, что мы созданы по образу и подобию Божьему.
Бог - Создатель Мироздания создал неживую, растительную, животную и говорящую способную мыслить природу. Определенный вид обезьян был переходным от животной природы к говорящей способной мыслить природе. Этот вид обезьян вымер. В настоящее время обезьяны уже не превращаются в людей, в них не заложено такое желание.
@@valentinayanovskaya4188 Бред дарвинистов.Если вы считаете, что ваши предки обезьяны, это ваше право.
А зачем Богу нужно было сначала создавать обезьяну, чтобы она эволюционировала в человека? Дикий дарвинизм. Если вам нравится быть потомком обезьяны, это ваше право. А мы верим, что человек создан по образу и подобию Божьему.
@@user-og8lh8eb9r Бог разумеется есть. просто по науке были же разные предки человека, антропогенез ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B7
Ну, возможно, что образ и подобие помещены в животное (после грехопадения). Иначе бы не выжили. Нужны были те самые "кожаные ризы", это они и есть.
Но словоблудие, пустословие, празднословие грех ребята? Так ведь? Что и представляет действия этих людей на видео в течение 1 часа 34 минут.
Наука не словоблудие. Обычно так говорят туповатые люди низших классов, боящиеся и не доверяющие интеллекту.
После слов учёного про «посадите 500 шимпанзе в самолёт и будет кровавая бойня, а вот с людьми такого не будет» не выдержал и прекратил просмотр. Люди, выделяющиеся интеллектом из остальной массы человеческих существ, под влиянием теории(!) англичанина, который в итоге отказался от этой теории, реально считают, что человек - это просто ещё один вид животных.
Эволюция - не теория, она подтверждается фактами. Дарвин не отказывался. Люди - животные, что не так?
@@massimogiachelli7642 Это только теория, и Дарвин в ней усомнился, потому что ясно, что мы не продукт обезьян. Почему нельзя спариваться с малолетними? Почему нельзя забрать у слабого? Если люди животные, то следовало бы легализовать любой вид коррупции, слабый человек без связей должен сгинуть в нищите, как старый беспомощный лев. Животным может быть только безвольное существо, которым распоряжается природа. Шестое доказательство бога от Канта вам в помощь.
@@massimogiachelli7642 люди - это следующий биологический вид после неживой, растительной и животной природа - говорящая и способная мыслить природа. На данном этапе эволюции ПРИРОДЫ Бог-Создатель Мироздания, Отец Небесный учит говорящую способную мыслить природу мыслить правильно, чтобы были совершенными как совершен Отец Небесный, чтобы жили в гармонии со всей ПРИРОДОЙ.
Беззубый Учёный у него в руках доказательство парадокса и несостоятельности религии а он им не пользуется для нападения. Щитовидка поломалась по этому депрессия и суицид куда попадёт душа этого самоубмйцы в рай или ад? Вот и доказательство несостоятельности религии. Но нет так он вопрос не ставит. А жаль...
Щитовидка " ломается" у многих людей , а принимают решение о суициде на почве депрессии лишь небольшой процент . Для неверующего человека депрессия - это конец жизни , для верующего - это ещё одна ступень обучения, на пути к вечной жизни . Почитайте жития Святых и узнаете много нового .
Не поняла, почему депрессия и суицид - доказывают несостоятельность религии?
❤