Совершенно согласен, основная проблема- несменяемость элит, "сословность" обшества, причем на многих уровнях, непотизм, местничество, и все это движется по замкнутому кругу. По существу, это потомки и бенефициары смены элит 1917г. Как этот круг разорвать? При том, что есть риск повтора, учитывая, что любые новые элиты стремятся всеми силами удержаться?
статистические результаты верны. Это было видно явно. Например, в нашем крае в номенклатуру краевую вошли бывшие партийные и советские функционеры краевого уровня. это было явно видно. В бизнесе также в основном были партийные, комсомольские и чекистские функционеры. Они отказались от коммунистической риторики и перешли чисто формально на риторику демократическую, но и только, ею просто прикрывались. Создали фейковый парламент, фейковые независимые СМИ, фейковую судебную систему, по сути судебная система осталась прежней изменилась риторика и т.д. Это свидетельствует, что путь к демократии весьма тернист, тем более после более чем 70 летнего правления коммуняк и чекистов, когда население считало нормальным ходить на демонстрации, и приветствовать стоящих на трибунах паразитов.
Наивно было думать ,что в прошлом парт -работники и комсомольцы построят демократичное государство !В начале 90 -х когда появилось окно возможности,для запуска механизмов демократических институтов нужно было пригласить западных специалистов ,на 3-5 лет ,и одновременно учить свои кадры для управления !!!
@@Лара-ь1з Ни одного коммуниста или чекиста нельзя было разрешать работать на гос. должностях и заниматься бизнесом, тем более коммнизм и бизнес понятия несовместимые, что затем подтвердилось, бизнесмен - коммунист - вор.
@@Лара-ь1з Я думаю Западу, не надо было идти на сотрудничество с Россией пока ее правители не создадут необходимые институты построения демократии. Пример. Чтобы вступить в ЕС необходимо было выполнить для этого определенные условия. Эти же требования надо было поставить и перед Китаем. Две наиболее крупные коммунистические страны, странно что эти две коммунистические страны представляли для Запада наибольшую угрозу в военном отношении. Почему этого не понимал Запад я не могу понять. Ведь Россия сделала гигантский прыжок в технологическом и экономическом развитии, когда России позволили использовать высшие достижения Западных стран: компьютеры, сотовая связь, интернет и др. аналогичное, бытовая техника, которая советам и не снилась и т.д. Перейти на рыночные отношения в условиях советской экономики было невозможно. Теперь Запад испытывает огромные проблемы в отношениях с Россией и Китаем.
Огромный привет из США, большое спасибо за лекцию, немного не согласен с вами по вопросу советской номенклатуры. Совдеповская номенклатура жила очень скромно, современная в кавычках элита РФ приведёт страну к очень плохим последствиям.
Два замечания: 1) легко делать выводы постфактум и объяснять прошлое смотря на него из настоящего . 2) интересно послушать чтобы лектор ответил Екатерины Шульман .
Про Эстонию я бы уточнил, что в Эстонии все же не 0% советской номенклатуры, а чуток больше. Но зато это важный чуток. Премьер-министерка Кая Каллас - дочь высокопоставленного финансового чиновника Сийма Калласа, который был управляющим эстонского республиканского отделения Сбербанка СССР. По удивительному стечению обстоятельств Сийм Каллас тоже был премьер-министром Эстонии, а также председателем партии, где председателькой теперь является его дочь. Но остальные члены сегодняшнего правительства вроде бы все неноменклатурные (во всяком случае, Вики молчит про их происхождение), а многие даже нестоличные.
Как М.С. относится к тезису М. Вебера? - Для рационального государства (good governance) нужен компетентный корпус чиновников, который не меняется в основном при перемене политической команды наверху (rate of decapitation). "Курица или яйцо", личность меняет группу или наоборот? Конечно, лидеру надо уметь "продавать" свои перемены какой-то группе поддержки. Ельцин запретил КПСС, но не стал распускать КГБ, даже если бы мог, - по его словам, тогда не осталось бы компетентных бюрократов вообще. Для "краснобая" Собчака - бюрократ Путин. Демократ Савостьянов развернул КГБ Москвы в другую сторону. Козырев лишился поддержки Ельцина ввиду сопротивления Парламента, - Ельцин пошел на компромисс. - Качели: демократический реформатор против инерции другой группы сопротивления, - здесь нет автоматической непрерывности "элиты".
Лекция удобна тем, что если заменить слово «Россия» на «США», а «номенклатура» на «республиканский истеблишмент», а «братья Ковальчуки» на «братья Кохи», а «Белоусов» на, к примеру, «Гейц», то всё от стальное можно не переписывать.
Мне думается, что концепция номенклатурного перерождения из социалистических в капиталистических не абсолютна. Во-первых, кромебцои разные сегменты номенклатуры, и не все они желали капитализации. Во-вторых, в мемуарах В. И. Щербакова и его интервьюера Н.И. Кротова есть интересный эпизод про В. С. Черномырдина. Когда создавался концерн Газпром, Черномырдин не понимал, что это такое, он думал, что его лишают министерского поста, он несколько раз звонил и спрашивал о том, что останутся у него привилегии (машина и т.п.) То есть традиционно эпизод с превращением Газпрома в концерн трактуют как один из элементов сознательной номенклатурной капитализации, но все не так однозначно. В-третьих, было много людей, которые повлияли на процессы в период перестройки и в современной России, и которые не были связаны с номенклатурой (А. Д. Сахаров, Р. З. Сагдеев и др.). В-четвёртых, М. С. Горбачев и команда реформаторов ставили задачу реформирования страны по причине дальнейшей модернизации страны (повышение эффективности неэффективной советской экономики). В их целях не было задачи превратить номенклатуру в капиталистов. Те же исследователи, которые трактуют перестройку как процесс конвертирования власти в собственность не правы. На конец СССР в 1991 г. было приватизировано около 2000 предприятий. Основная приватизация начнется при властителях новой России. Возможно, такой характер приватизации, который давал широкие возможности для бывшей номенклатуры, был платой за лояльность. Но с другой стороны от приватизации выиграла не только номенклатура. Дельцы, инициативные люди, будущие олигархи, бандиты тоже многое получили.
Почему не учитывают тот факт, что так называемый новый состав в элитах- это в большинстве своем люди, связанные родственными, дружескими, коммерческими отношениями со старой элитой. По сути, это пролонгированная старая элита.
Белой и пушистой Россия не может быть по определению. «Космический смысл существования России, в том, чтобы перерабатывать солнечную энергию в народное горе» В. Пелевин « t »
Она не делает различия между партийной олигархией-коммунистическими идеологами и технократами-главными инженерами социалистических заводов. Эти группы ею сводятся в одну группу советской номенклатуры, но фактически партийные номенклатуры и технократы - злейшие враги. Кроме того она комично перепутала власть имеющих и балалаек. Вторые секретари это реальная власть а первые секретари это жалкие балалайки. Так что её анекдотическое высказывание о революции "вторых секретарей" говорит о неверности основных её положений.
система закрыта, но это не система. потому нет никакого доверия цифрам представленной статистики. 98% власти состаляет силовая и бюрократическая номенклатура. у них даже центры передержки есть, где их бездельные наследники высиживают возраст для подогретого кресла. отчасти, именно такой функционал и снижает производительность труда... странно приписывать какую-то идеологию этому образованию. и как можно назвать идеологией родоплеменной строй с наследованием места у корыта.
Совершенно некомпетентная дамочка. Непонятно, зачем приглашать таких неучей, когда есть столько прекрасных специалистов. А каналу в целом большой лайк, вы делаете хорошее дело.
Персонаж скрывающийся под криптоником oc6dh2yp2w и вовсе никому не известен, то есть не имеет права рассуждать компетентная или некомпетентная Снеговая.
@@zaczac "не имеет права рассуждать.." -- привыкайте к свободе слова, раз уж проникли на западный ресурс TH-cam. А свои мысли по поводу того, кто имеет право рассуждать о чём-либо оставьте у себя в рашке.
А почему при оценке возможных приемников не указан Немцов? Вы не обладаете данными о его возможном приемничестве? Зачем Вы упоминаете гендерный состав? Вы специалист по гендерным исследованиям и Вам есть что сказать на эту тему? Господин новиков знает что он российский адвокат? По-моему он вполне однозначно об этом высказывался. Конечно новиков умный человек и может быть носителем оригинальных идей, но нужно так же не забывать кем он себя позиционирует. Хайдегер тоже великим философом был. Ваша лекция позиционируется как научная (научнопопулярная), однако, на мой взгляд, в ней имеет место некая манипуляция фактами, которую я описал выше. Вы считаете, что подобные спекуляции идут на пользу науке или консолидации общества? Может быть Вы считаете свою аудиторию не вполне полноценной? Считаете, что можете поводить аудиторию за нос немножко? P.S. лекция очень понравилась, а гневный комментарий - это лишь реакция на некую предвзятость.
Какая советская номенклатура у руля РФ? Вы в своем уме? Номенклатура - правящий класс, правящая элита. Кто из советской политической элиты сейчас у власти??? В 1991 это Березовский с Гусинским были Первыми секретирями обкомов? Может Абрамиович? Дерипаска, Игнатьев и Юмашев были министрами при СССР? Ходорковский и Кириенко были мелкими номеклатурными комсомольцами. Насзначемие министром сына министра в СССР было бы немыслимо. Я понимаю, что стоит задача натянуль советскую сову на либеральный глобус, но выглядите вы как идиоты. П.с. Первый секретарь Московского горкома КПСС, дважды Герой социалистического труда Виктор Гришин, де-факто мэр Москвы до Ельцина, умер стоя в очереди в Пресненском райсобесе 25 мая 1992 года, куда пришёл переоформить пенсию.
Нужна отметка о национальности в паспорте и запрет на смену фамилии тем, кто идёт во власть. Это самое важное, чтобы справедливо рассматривать национальный вопрос.
Отчасти верно заметили - в Союзе напрямую должности по наследству не переходили, а право собственности было крайне ограничено: дача номенклатурщика оставалась детям и внукам, но передать «свой» завод директор детям не мог. Есть гипотеза, что это и привело к необходимости провести «реформы» - зафиксировать правовой режим сложившегося статус-кво.
Потрясающая Мария Снеговая, очень интересная и содержательная лекция.
Спасибо огромное!
Супер лекция, многое ставит на свои места, спасибо большое Марии и команде Свободного университета!
❤😂🎉 спасибо большое за информацию
Лекция очень хорошая, буду давать ссылку др. заинтересованным лицам.
Совершенно согласен, основная проблема- несменяемость элит, "сословность" обшества, причем на многих уровнях, непотизм, местничество, и все это движется по замкнутому кругу. По существу, это потомки и бенефициары смены элит 1917г. Как этот круг разорвать? При том, что есть риск повтора, учитывая, что любые новые элиты стремятся всеми силами удержаться?
Согласен с Вами,
в США одни и те же у власти, то Демократы то Республиканцы.
Надо организовать Майдан.
Свободу Техасу!!!
@@igrstef2369 своими упырями занимайся
@@igrstef2369
жопу с пальцем спутали опять
Спасибо большое из России!
статистические результаты верны. Это было видно явно. Например, в нашем крае в номенклатуру краевую вошли бывшие партийные и советские функционеры краевого уровня. это было явно видно. В бизнесе также в основном были партийные, комсомольские и чекистские функционеры. Они отказались от коммунистической риторики и перешли чисто формально на риторику демократическую, но и только, ею просто прикрывались. Создали фейковый парламент, фейковые независимые СМИ, фейковую судебную систему, по сути судебная система осталась прежней изменилась риторика и т.д. Это свидетельствует, что путь к демократии весьма тернист, тем более после более чем 70 летнего правления коммуняк и чекистов, когда население считало нормальным ходить на демонстрации, и приветствовать стоящих на трибунах паразитов.
Наивно было думать ,что в прошлом парт -работники и комсомольцы построят демократичное государство !В начале 90 -х когда появилось окно возможности,для запуска механизмов демократических институтов нужно было пригласить западных специалистов ,на 3-5 лет ,и одновременно учить свои кадры для управления !!!
@@Лара-ь1з Ни одного коммуниста или чекиста нельзя было разрешать работать на гос. должностях и заниматься бизнесом, тем более коммнизм и бизнес понятия несовместимые, что затем подтвердилось, бизнесмен - коммунист - вор.
@@Лара-ь1з Я думаю Западу, не надо было идти на сотрудничество с Россией пока ее правители не создадут необходимые институты построения демократии. Пример. Чтобы вступить в ЕС необходимо было выполнить для этого определенные условия. Эти же требования надо было поставить и перед Китаем. Две наиболее крупные коммунистические страны, странно что эти две коммунистические страны представляли для Запада наибольшую угрозу в военном отношении. Почему этого не понимал Запад я не могу понять. Ведь Россия сделала гигантский прыжок в технологическом и экономическом развитии, когда России позволили использовать высшие достижения Западных стран: компьютеры, сотовая связь, интернет и др. аналогичное, бытовая техника, которая советам и не снилась и т.д. Перейти на рыночные отношения в условиях советской экономики было невозможно. Теперь Запад испытывает огромные проблемы в отношениях с Россией и Китаем.
Хорошо написали про паразитов.
В 99.9% согласна. Спасибо, что побуждаете думать.
Огромный привет из США, большое спасибо за лекцию, немного не согласен с вами по вопросу советской номенклатуры. Совдеповская номенклатура жила очень скромно, современная в кавычках элита РФ приведёт страну к очень плохим последствиям.
Блестящий русский язык,браво девушка😊
Два замечания: 1) легко делать выводы постфактум и объяснять прошлое смотря на него из настоящего . 2) интересно послушать чтобы лектор ответил Екатерины Шульман .
1) Есть такая беда. Как бы уже маловажно почему так случилось, нужна информация как убрать присохших к креслу дедов.
Вот именно!!!
Про Эстонию я бы уточнил, что в Эстонии все же не 0% советской номенклатуры, а чуток больше. Но зато это важный чуток.
Премьер-министерка Кая Каллас - дочь высокопоставленного финансового чиновника Сийма Калласа, который был управляющим эстонского республиканского отделения Сбербанка СССР.
По удивительному стечению обстоятельств Сийм Каллас тоже был премьер-министром Эстонии, а также председателем партии, где председателькой теперь является его дочь.
Но остальные члены сегодняшнего правительства вроде бы все неноменклатурные (во всяком случае, Вики молчит про их происхождение), а многие даже нестоличные.
Как М.С. относится к тезису М. Вебера? - Для рационального государства (good governance) нужен компетентный корпус чиновников, который не меняется в основном при перемене политической команды наверху (rate of decapitation). "Курица или яйцо", личность меняет группу или наоборот? Конечно, лидеру надо уметь "продавать" свои перемены какой-то группе поддержки. Ельцин запретил КПСС, но не стал распускать КГБ, даже если бы мог, - по его словам, тогда не осталось бы компетентных бюрократов вообще. Для "краснобая" Собчака - бюрократ Путин. Демократ Савостьянов развернул КГБ Москвы в другую сторону. Козырев лишился поддержки Ельцина ввиду сопротивления Парламента, - Ельцин пошел на компромисс. - Качели: демократический реформатор против инерции другой группы сопротивления, - здесь нет автоматической непрерывности "элиты".
Лекция удобна тем, что если заменить слово «Россия» на «США», а «номенклатура» на «республиканский истеблишмент», а «братья Ковальчуки» на «братья Кохи», а «Белоусов» на, к примеру, «Гейц», то всё от стальное можно не переписывать.
Мне думается, что концепция номенклатурного перерождения из социалистических в капиталистических не абсолютна. Во-первых, кромебцои разные сегменты номенклатуры, и не все они желали капитализации. Во-вторых, в мемуарах В. И. Щербакова и его интервьюера Н.И. Кротова есть интересный эпизод про В. С. Черномырдина. Когда создавался концерн Газпром, Черномырдин не понимал, что это такое, он думал, что его лишают министерского поста, он несколько раз звонил и спрашивал о том, что останутся у него привилегии (машина и т.п.) То есть традиционно эпизод с превращением Газпрома в концерн трактуют как один из элементов сознательной номенклатурной капитализации, но все не так однозначно. В-третьих, было много людей, которые повлияли на процессы в период перестройки и в современной России, и которые не были связаны с номенклатурой (А. Д. Сахаров, Р. З. Сагдеев и др.). В-четвёртых, М. С. Горбачев и команда реформаторов ставили задачу реформирования страны по причине дальнейшей модернизации страны (повышение эффективности неэффективной советской экономики). В их целях не было задачи превратить номенклатуру в капиталистов. Те же исследователи, которые трактуют перестройку как процесс конвертирования власти в собственность не правы. На конец СССР в 1991 г. было приватизировано около 2000 предприятий. Основная приватизация начнется при властителях новой России. Возможно, такой характер приватизации, который давал широкие возможности для бывшей номенклатуры, был платой за лояльность. Но с другой стороны от приватизации выиграла не только номенклатура. Дельцы, инициативные люди, будущие олигархи, бандиты тоже многое получили.
Феномен смены покалений в 2015-2022. Старики во власти взростили сынков , и привели себе на смену.
Почему не учитывают тот факт, что так называемый новый состав в элитах- это в большинстве своем люди, связанные родственными, дружескими, коммерческими отношениями со старой элитой. По сути, это пролонгированная старая элита.
Белой и пушистой Россия не может быть по определению. «Космический смысл существования России, в том, чтобы перерабатывать солнечную энергию в народное горе» В. Пелевин « t »
Какие-то несвязные комментарии под этим видео
Она не делает различия между партийной олигархией-коммунистическими идеологами и технократами-главными инженерами социалистических заводов. Эти группы ею сводятся в одну группу советской номенклатуры, но фактически партийные номенклатуры и технократы - злейшие враги. Кроме того она комично перепутала власть имеющих и балалаек. Вторые секретари это реальная власть а первые секретари это жалкие балалайки. Так что её анекдотическое высказывание о революции "вторых секретарей" говорит о неверности основных её положений.
система закрыта, но это не система. потому нет никакого доверия цифрам представленной статистики.
98% власти состаляет силовая и бюрократическая номенклатура. у них даже центры передержки есть, где их бездельные наследники высиживают возраст для подогретого кресла. отчасти, именно такой функционал и снижает производительность труда...
странно приписывать какую-то идеологию этому образованию. и как можно назвать идеологией родоплеменной строй с наследованием места у корыта.
Совершенно некомпетентная дамочка. Непонятно, зачем приглашать таких неучей, когда есть столько прекрасных специалистов. А каналу в целом большой лайк, вы делаете хорошее дело.
Подскажите, пожалуйста, прекрасных специалистов.
Персонаж скрывающийся под криптоником oc6dh2yp2w и вовсе никому не известен, то есть не имеет права рассуждать компетентная или некомпетентная Снеговая.
@@zaczac "не имеет права рассуждать.." -- привыкайте к свободе слова, раз уж проникли на западный ресурс TH-cam. А свои мысли по поводу того, кто имеет право рассуждать о чём-либо оставьте у себя в рашке.
В чём конкретно она некомпетентна?
А почему при оценке возможных приемников не указан Немцов? Вы не обладаете данными о его возможном приемничестве? Зачем Вы упоминаете гендерный состав? Вы специалист по гендерным исследованиям и Вам есть что сказать на эту тему? Господин новиков знает что он российский адвокат? По-моему он вполне однозначно об этом высказывался. Конечно новиков умный человек и может быть носителем оригинальных идей, но нужно так же не забывать кем он себя позиционирует. Хайдегер тоже великим философом был.
Ваша лекция позиционируется как научная (научнопопулярная), однако, на мой взгляд, в ней имеет место некая манипуляция фактами, которую я описал выше. Вы считаете, что подобные спекуляции идут на пользу науке или консолидации общества? Может быть Вы считаете свою аудиторию не вполне полноценной? Считаете, что можете поводить аудиторию за нос немножко?
P.S. лекция очень понравилась, а гневный комментарий - это лишь реакция на некую предвзятость.
И где сейчас козырев😂 в гостях у американских элит и уже лет 10 или больше
Тем не менее они провели реформы😂
А как же в номенклатуру попал путен , сын уборщицы?
Чемодан носил. Что интересно сейчас за ним носят чемоданы, один с ядреной кнопкой а другой чемодан с биологическим содержимым.
Он не попал в номенклатуру, президентская должность-балалайкина.
перестала читать эту дамочку, когда она вывела все нынешние российские проблемы из крепостного права)
@sergpliskunoff41 конечно, не смотрела) и не собиралась, ибо не вижу смысла.
Надо статистику номенклатуры включить количество людей еврейского происхождения частичного или полного
Они от своего происхождения отрекаются фрадков, кириенко
Энергии под словами нет....!? Сова на глобус!
Согласен с Вами,
в США одни и те же у власти, то Демократы то Республиканцы.
Надо организовать Майдан.
Свободу Техасу!!!.
Я этот коммент уже видел. Милиция уведите подозреваемого!
Плоховато говорит девушка. Хотя её специальность.
она на английском учит,поэтому она внутренне переводит с анг.на русский😂
Секретарша взялась не за своё дело
Какая советская номенклатура у руля РФ? Вы в своем уме?
Номенклатура - правящий класс, правящая элита. Кто из советской политической элиты сейчас у власти??? В 1991 это Березовский с Гусинским были Первыми секретирями обкомов? Может Абрамиович? Дерипаска, Игнатьев и Юмашев были министрами при СССР? Ходорковский и Кириенко были мелкими номеклатурными комсомольцами. Насзначемие министром сына министра в СССР было бы немыслимо. Я понимаю, что стоит задача натянуль советскую сову на либеральный глобус, но выглядите вы как идиоты.
П.с. Первый секретарь Московского горкома КПСС, дважды Герой социалистического труда Виктор Гришин, де-факто мэр Москвы до Ельцина, умер стоя в очереди в Пресненском райсобесе 25 мая 1992 года, куда пришёл переоформить пенсию.
Да, выходцы из номенклатурных семей преобладают во власти. Или молодежь, делающая карьеру во власти
Нужна отметка о национальности в паспорте и запрет на смену фамилии тем, кто идёт во власть. Это самое важное, чтобы справедливо рассматривать национальный вопрос.
Редактор "Коммуниста" и завотделом "Правды" Е.Т.Гайдар, например. Б.Н.Ельцин - нет?
Отчасти верно заметили - в Союзе напрямую должности по наследству не переходили, а право собственности было крайне ограничено: дача номенклатурщика оставалась детям и внукам, но передать «свой» завод директор детям не мог. Есть гипотеза, что это и привело к необходимости провести «реформы» - зафиксировать правовой режим сложившегося статус-кво.
Березовский и Дерипаска с Гусинским это подставные лица которые никогда ничем не управляли.
Вумная слишком)
А Вашингтон белый и пушистый