Ciao A Tutti Cari Amici, Non Dimenticate di Iscrivervi al Canale! :) E di Abbonarvi alle Video Lezioni! :) Troverete una Scuola di Scacchi con Nuove Lezioni Aggiunte Tutti i Mesi! Guarda Tutte Le Anteprime delle Lezioni th-cam.com/play/PLnG6i9qmeghc_iad0tgvpsou5Uav65Exo.html "La Partita Blitz Del Secolo Che Ha Deciso Il Mondiale" th-cam.com/video/WKnWMc70_pk/w-d-xo.html
Come si suol dire uno scontro tra 'vecchi' titani (vecchi ma fortissimi in quell'epoca), oggi siamo alla versione 15 con IA di stockfish ma anche alphazero no so in che versione è arrivato adesso ma altrettanto forte, una volta ho ho visto uno scontro mostrato del GM A. Stella del canale Matto Scacco non sto facendo pubblicità al canale dico solo che il Maestro a commentato uno scontro tra questi potentissimi motori sono sempre affascinanti le combinazioni che escono fuori in quella sfida vince stockfisch mi pare se non ricordo male, in definitiva ottima scelta questa partita Gabriel grazie per averla portata sul canale! a presto!
Va detto però che di super computer ce n'era uno solo, cioè Alphazero che aveva un hardware mostruoso con chissà quanti processori, mentre Stockfish girava su un computer domestico o poco più e va anche detto che Stockfish 8 pur funzionando senza le reti neurali e senza avere l'hardware mostruoso di Alphazero riuscì comunque a vincere qualche partita, soprattutto contro la difesa francese dove evidentemente il calcolo di forza bruta di Stockfish riusciva a compensare in parte l'enorme vantaggio che le reti neurali davano al suo rivale.
In realtà una rete neurale, una volta addestrata può girare facilmente su molti dispositivi. Oggi vengono utilizzate nei browser web, nelle app mobile, sugli smartphone e anche sui vari dispositivi IoT che abbiamo in casa come le varie Alexa o Google assistant ma anche frigoriferi e lavatrici smart, che riconoscono il contenuto di quello che c'è in frigo, forniscono suggerimenti sulle modalità di lavaggio ottimali, etc. La potenza bruta serve soltanto in fase di addestramento, dove la rete deve "imparare" il compito da svolgere analizzando gli esempi forniti. E per impararlo al meglio servono grossi quantitativi di dati che quindi richiedono un hardware all'altezza. Una volta fatto questo, il risultato finale è molto più leggero e semplice da far girare, rispetto ad un programma come Stockfish che utilizza degli alberi decisionali, da analizzare ogni volta dall'inizio alla fine (per questo si parla spesso di "profondità" di calcolo, quando si nomina Stockfish). La prima versione di alphazero, con l'evoluzione tecnologica, sarebbe probabilmente addestrabile anche su un buon computer di livello industriale e sarebbe sicuramente leggera abbastanza da girare sul processore di una scacchiera automatica di buon livello. Tuttavia non è stata progettata per essere un prodotto commerciale e negli anni non sono state apportate modifiche significative, dato che lo scopo voleva essere quello della ricerca, in un ambito specifico. Ad alphazero ha fatto seguito la versione per Go, che è un gioco computazionalmente più complesso degli scacchi, per poi passare a afide ancora più complicate come gli strategici in tempo reale Starcraft 2 e Dota 2. Mi scuso per la lunghezza e la possibile "pedanteria" del commento, ma dato che c'è molta confusione e mistificazione attorno alle AI mi è sembrata una buona occasione per provare a chiarire un pò il tema, sperando di non aver creato ulteriore confusione 😅
Poveri computer che non possono esprimere la loro bravura, ma sono costretti a giocare le linee degli umani. Ma lasciateli giocare in pace. I napertura Stockfish non si sarebbe mai lasciato fare il sacrificio in f7
Dopo 4.Cg5 c'è anche la spericolata e spettacolare variante Traxler con 4...Ac5, che a differenza del 'fegatello' non mi risulta sia stata confutata...
Non mi ricordo la confutazione precisa ma da giocatore della traxler (amo quella linea) ti dico che la confutazione esiste eccome, credo che la risposta più forte sia la cattura di alfiere sul pedone f con scacco, dopodiché (in seguito di Re e7) naturalmente bisogna spostare l'alfiere perché altrimenti dopo a6 che attacca il cavallo ci sono entrambi i pezzi in presa e se ne perde uno. Comunque dopo la ritirata di alfiere la traxler non funziona più e il nero rimane con un pedone in meno e il re al centro, è un'ottima linea per il bianco che è anche pronto ad arroccare alla mossa successiva (anche se non conosco la linea e non so se l'arrocco corto sia la mossa migliore)
@@lorenzolaneve9360 Non so. Dopo 5.Cxf7, Axf2+ il Nero ha buone possibilità di complicare tatticamente il gioco a proprio vantaggio e ottenere almeno la parità, mentre effettivamente dopo 5.Axf7+, Re7 il Bianco guadagna, oltre al pedone, una certa superiorità posizionale, che però non sembra facile tradurre in un vantaggio decisivo. Ho analizzato diverse varianti con Stockfish ma non ho trovato qualcosa che possa essere definito come una vera e propria confutazione...
Questa era una versione vecchia di stokfish. Hanno rigiocato recentemente stavolta c era l ultima versione di stokfish, alphazero è stato demolito. Se non ricordo male, 13 sconfitte 2 pareggi....
@@ScacchiconGabriel il video su you tube diceva alpha zero. Se non ricordo male in quella sfida, la prima mossa in apertura veniva giocata dagli esseri umani, poi le macchine proseguivano.
Alphazero è stato ritirato dagli scacchi e nessun algoritmo è simile, quindi non si possono fare paragoni se non far giocare Stockfish contro se stesso.
Ciao A Tutti Cari Amici, Non Dimenticate di Iscrivervi al Canale! :) E di Abbonarvi alle Video Lezioni! :)
Troverete una Scuola di Scacchi con Nuove Lezioni Aggiunte Tutti i Mesi! Guarda Tutte Le Anteprime delle Lezioni
th-cam.com/play/PLnG6i9qmeghc_iad0tgvpsou5Uav65Exo.html
"La Partita Blitz Del Secolo Che Ha Deciso Il Mondiale" th-cam.com/video/WKnWMc70_pk/w-d-xo.html
Come si suol dire uno scontro tra 'vecchi' titani (vecchi ma fortissimi in quell'epoca), oggi siamo alla versione 15 con IA di stockfish ma anche alphazero no so in che versione è arrivato adesso ma altrettanto forte, una volta ho ho visto uno scontro mostrato del GM A. Stella del canale Matto Scacco non sto facendo pubblicità al canale dico solo che il Maestro a commentato uno scontro tra questi potentissimi motori sono sempre affascinanti le combinazioni che escono fuori in quella sfida vince stockfisch mi pare se non ricordo male, in definitiva ottima scelta questa partita Gabriel grazie per averla portata sul canale! a presto!
Grazie Gabriel della bellissima spiegazione 🔝👍
Grazie Sergio :)
Va detto però che di super computer ce n'era uno solo, cioè Alphazero che aveva un hardware mostruoso con chissà quanti processori, mentre Stockfish girava su un computer domestico o poco più e va anche detto che Stockfish 8 pur funzionando senza le reti neurali e senza avere l'hardware mostruoso di Alphazero riuscì comunque a vincere qualche partita, soprattutto contro la difesa francese dove evidentemente il calcolo di forza bruta di Stockfish riusciva a compensare in parte l'enorme vantaggio che le reti neurali davano al suo rivale.
Vero! :)
In realtà una rete neurale, una volta addestrata può girare facilmente su molti dispositivi. Oggi vengono utilizzate nei browser web, nelle app mobile, sugli smartphone e anche sui vari dispositivi IoT che abbiamo in casa come le varie Alexa o Google assistant ma anche frigoriferi e lavatrici smart, che riconoscono il contenuto di quello che c'è in frigo, forniscono suggerimenti sulle modalità di lavaggio ottimali, etc. La potenza bruta serve soltanto in fase di addestramento, dove la rete deve "imparare" il compito da svolgere analizzando gli esempi forniti. E per impararlo al meglio servono grossi quantitativi di dati che quindi richiedono un hardware all'altezza. Una volta fatto questo, il risultato finale è molto più leggero e semplice da far girare, rispetto ad un programma come Stockfish che utilizza degli alberi decisionali, da analizzare ogni volta dall'inizio alla fine (per questo si parla spesso di "profondità" di calcolo, quando si nomina Stockfish).
La prima versione di alphazero, con l'evoluzione tecnologica, sarebbe probabilmente addestrabile anche su un buon computer di livello industriale e sarebbe sicuramente leggera abbastanza da girare sul processore di una scacchiera automatica di buon livello.
Tuttavia non è stata progettata per essere un prodotto commerciale e negli anni non sono state apportate modifiche significative, dato che lo scopo voleva essere quello della ricerca, in un ambito specifico. Ad alphazero ha fatto seguito la versione per Go, che è un gioco computazionalmente più complesso degli scacchi, per poi passare a afide ancora più complicate come gli strategici in tempo reale Starcraft 2 e Dota 2.
Mi scuso per la lunghezza e la possibile "pedanteria" del commento, ma dato che c'è molta confusione e mistificazione attorno alle AI mi è sembrata una buona occasione per provare a chiarire un pò il tema, sperando di non aver creato ulteriore confusione 😅
Poveri computer che non possono esprimere la loro bravura, ma sono costretti a giocare le linee degli umani. Ma lasciateli giocare in pace. I napertura Stockfish non si sarebbe mai lasciato fare il sacrificio in f7
È vero, le partite tra umani sono emotivamente più coinvolgenti. Ma quanto si può imparare dai computer...
Grazie Gabriel!
Grazie Daniele :)
Grande Gabriel
Ciao Campione :)
13:12 Cosa c'era di sbagliato nella cattura in C5?
Il semplice fatto che il pedone viene ripreso con Torre c6
Davvero splendida...
Grazie Pete :)
il fegatello è il cavallo di battaglia contro i giocatori medi
Dopo 5.exd5 la più forte che fa prendere iniziativa al nero è 5…b5 variante Ulvestad
Una partita degna della sfida mondiale 👍. A proposito sapevo fosse a gennaio , ma di quale giorno??
Ciao Domenico Il mondiale tra Nepo e Ding dovrebbe essere ad Aprile, se invece parli di un match tra motori non lo so, mi informo :)
@@ScacchiconGabriel come ,non era a gennaio?
Dopo 4.Cg5 c'è anche la spericolata e spettacolare variante Traxler con 4...Ac5, che a differenza del 'fegatello' non mi risulta sia stata confutata...
Non mi ricordo la confutazione precisa ma da giocatore della traxler (amo quella linea) ti dico che la confutazione esiste eccome, credo che la risposta più forte sia la cattura di alfiere sul pedone f con scacco, dopodiché (in seguito di Re e7) naturalmente bisogna spostare l'alfiere perché altrimenti dopo a6 che attacca il cavallo ci sono entrambi i pezzi in presa e se ne perde uno. Comunque dopo la ritirata di alfiere la traxler non funziona più e il nero rimane con un pedone in meno e il re al centro, è un'ottima linea per il bianco che è anche pronto ad arroccare alla mossa successiva (anche se non conosco la linea e non so se l'arrocco corto sia la mossa migliore)
@@lorenzolaneve9360 Non so. Dopo 5.Cxf7, Axf2+ il Nero ha buone possibilità di complicare tatticamente il gioco a proprio vantaggio e ottenere almeno la parità, mentre effettivamente dopo 5.Axf7+, Re7 il Bianco guadagna, oltre al pedone, una certa superiorità posizionale, che però non sembra facile tradurre in un vantaggio decisivo. Ho analizzato diverse varianti con Stockfish ma non ho trovato qualcosa che possa essere definito come una vera e propria confutazione...
Sempre belle le partite tra computer
Questa era una versione vecchia di stokfish. Hanno rigiocato recentemente stavolta c era l ultima versione di stokfish, alphazero è stato demolito. Se non ricordo male, 13 sconfitte 2 pareggi....
Ciao Jon, ma era Alphazero e Lc0?
@@ScacchiconGabriel il video su you tube diceva alpha zero. Se non ricordo male in quella sfida, la prima mossa in apertura veniva giocata dagli esseri umani, poi le macchine proseguivano.
Alphazero è stato ritirato dagli scacchi e nessun algoritmo è simile, quindi non si possono fare paragoni se non far giocare Stockfish contro se stesso.
Qual è il computer più forte oggigiorno?
A livello scacchistico Stockfish, ora che c'è anche la versione 14.1 (non so se ci sono versioni più recenti sinceramente).
Gestiti da hardware normale è Stockfish , credo che collegato ai sistemi di Google, Alphazero possa essere ancora insuperabile :)
commodore 64
👍👏👏
Ma che davvero stockfish ha abbandonato? Non sapevo che i motori abbandonassero😱
abbandonano quando c'è un matto forzato
@@dani91foti una cosa così umana
Mamma mia il fegatello è proprio l apertura per i capi del circo
:):)
Meglio le storiche che tra robot
Splendida ma quanto vera??
Meglio Capablanca...😃
Questo sicuramente :)
Troppo noioso
Credo siano partite ,si belle, ma "inutili" per umani. Si gode quando gioca un attacco Tal o un finale di Carlsen. O altri mostri sacri ma umani.